- Кстати, сколько всего было партизан? На эту тему сегодня приводят самые разные данные.
- Точного числа советских партизан вам не назовёт никто. Хуже всего со статистикой в России. Дело в том, что в союзных республиках после войны подсчётами занимались республиканские компартии. А компартии РСФСР, как известно, не было. Поэтому и подсчитывать было некому. Сопоставив некоторые документы, можно предположить, что на оккупированной территории РСФСР действовало 150-200 тысяч партизан.
В Белоруссии, где подсчёты велись на непревзойдённом до сих пор научном уровне, был проведён поимённый учёт партизан. В целом за всю войну через партизанские отряды и подпольные группы в республике прошло 375 тысяч человек. Большего числа партизан не было ни в одной другой республике. Это объясняется многими обстоятельствами. Главное то, что в Белоруссии было больше всего лесов. На более степной Украине число партизан было гораздо меньше. За всё время войны – около 200 тысяч. Рассказ про то, что их было полмиллиона – это пропагандистское преувеличение времён Хрущёва. А уже во всех республиках Прибалтики общее количество советских «народных мстителей» исчисляется несколькими десятками тысяч.
Кроме немцев у народных мстителей было немало других врагов
Партизанское движение во время Великой отечественной войны – одна из любимых тем для фальсификаторов истории всех мастей. Понятно, что в условиях оккупации, когда главными документами зачастую становились воспоминания очевидцев, многие факты проверить и доказать было сложно. (В этой связи вспоминается мощный фильм «Проверки на дорогах»). Поэтому простор для «широких обобщений» и исторических подтасовок здесь самый широкий. Историк, президент фонда «Историческая память» Александр Дюков, отвечая на вопросы «Свободной прессы», развеивает многие постсоветские мифы, бросающие тень на партизанское движение в СССР.
«СП»: - В названии вашей недавно вышедшей книги о партизанском движении есть словосочетание «Организованный хаос». Так чего же было больше в тылу врага, организованной борьбы или хаотичных попыток сопротивления?
- Имели место два процесса, которые сначала шли независимо друг от друга, а потом стали пересекаться. Один процесс шёл снизу: люди на оккупированных территориях, пытаясь хоть как-то защититься от массового террора нацистов, создавали партизанские отряды. Причём не всегда советские. С первых же дней шёл и процесс сверху. Партизанские отряды, диверсионные группы забрасывались в тыл противника или заранее организовывались на территориях, которые предполагалось оставить в скором времени. Делалось это примерно так: в тайниках пряталось оружие, назначалось место встречи отряда в лесу после того, как фронт уйдёт дальше на восток.
Этим процессом руководили многие ведомства: и партийные органы, и НКВД, и военная разведка, и политуправление Красной Армии. Их задачей было вооружить людей, провести инструктаж и, если позволяло время, провести минимальную подготовку. Но, как известно, у семи нянек дитя без глазу. То и дело возникали межведомственные конфликты и трения. Например, военным хотелось, чтобы партизаны действовали в прифронтовой полосе, отвлекали силы войсковых немецких частей. А НКВД на это возражало, что рядом с фронтом партизан быстро разобьют, поэтому им лучше заниматься диверсиями и агитацией в глубоком тылу немцев.
Кстати, история знаменитой партизанки Зои Космодемьянской – характерный пример того, как трудно было действовать в прифронтовой полосе. Именно потому, что диверсионной группе, куда она входила, пришлось выполнять задание на территории буквально нашпигованной немецкими солдатами, ей, если рассуждать сугубо практически, удалось сделать немного – поджечь несколько домов, где находились немцы. Конечно, сказалось и то, что на подготовку группы, в которую входила Космодемьянская, было отведено всего несколько дней. Но напомню, дело было в разгар немецкого наступления на Москву, его останавливали, как могли.
«СП»: - А в целом насколько эффективна была борьба партизан в первые месяцы войны?
- Немалую часть партизан в это время составляли люди без военного опыта, без опыта жизни в лесу. Не удивительно поэтому, что многие партизанские отряды уничтожались в первые же дни оккупации. А некоторые расходились по домам. Были отряды, которые попросту не сумели собраться.
«СП»: - Почему?
- Поначалу не все поняли, что такое немецкая оккупация. Кто-то рассуждал примерно так: может, лучше дома отсидеться, как-нибудь переживём.
Кто-то не выдержал первых же трудностей партизанской жизни в лесу: представьте себе горожанина, который в лес ездил разве что на пикник. А теперь ему приходится спать в землянке, а то и на голой земле.
Были случаи, когда собравшимся отрядам не везло с командирами. Ведь это редкое умение – сплотить людей в трудных условиях, настроить на долгую и жестокую борьбу. Нельзя забывать, что в первый год большинству партизанских отрядов приходилось воевать зачастую без всякой связи с «большой землёй». А нацистская пропаганда, которой на оккупированной территории многие верили, вещала, что Москва пала, Ленинград сдан. А партизанам тоже хотелось жить, и у них в таких условиях возникал естественный вопрос: если война проиграна, за что нам умирать?
Но те отряды, которые сохранились к концу 1941 года, представляли из себя уже вполне реальную боевую силу. Люди в них научились воевать и выживать. Существовало уже немало отрядов, насчитывавших сотни человек. В их составе были местные жители, военные из бывших «окруженцев» и заброшенные в тыл врага сотрудники спецслужб.
И вот тут в Москве возник вопрос: как эффективнее использовать партизанское движение. Ведь партизаны могут просто сидеть в лесу, изредка совершать вылазки на полицейские участки или взрывать деревенские мосты. Но их можно задействовать и для каких-то стратегических целей, чтобы они проводили рейды в тылу врага, перекрывали шоссе, уничтожали небольшие немецкие гарнизоны.
А для этого к ним надо присылать специалистов – подрывников, политработников, разведчиков. Надо снабжать их хорошим оружием.
«СП»: - Известно, что партизаны добывали оружие в бою, находили его на местах сражений, забирали из тайников, созданных до оккупации…
- Но к отбитому у немцев «шмайсеру» в лесу не так-то просто наклепать новые патроны. Конечно, голь на выдумки хитра. Партизаны пытались даже мины делать кустарным способом, выплавляли из тола. Но таких умельцев было немного. Да и эффективность у таких самоделок была зачастую невысокая.
В общем, чтобы действия партизан не были какими-то разрозненными комариными укусами для оккупационных войск, летом 1942 года был создан Центральный штаб партизанского движения. Он руководил и корректировал работу всех крупных партизанских отрядов и соединений. Причём не только в нашей стране, но и в Польше, в Чехословакии.
Понемногу советские партизанские отряды стали вполне организованной силой, которая оказала большое влияние не только на обстановку в оккупированных территориях, но и на фронтовые операции.
Например, в 1944 году во время операции «Багратион» по освобождению Белоруссии численность партизан в республике составляла 200 тысяч человек. Даже по масштабам Великой Отечественной войны это внушительная сила. Они нарушали коммуникации немцев, наносили удары в тыл, становились проводниками для наступающих армейских частей. Некоторые районы Белоруссии даже не пришлось освобождать – партизаны изгнали оттуда оккупантов задолго до прихода советских войск.
«СП»: - Кстати, сколько всего было партизан? На эту тему сегодня приводят самые разные данные.
- Точного числа советских партизан вам не назовёт никто. Хуже всего со статистикой в России. Дело в том, что в союзных республиках после войны подсчётами занимались республиканские компартии. А компартии РСФСР, как известно, не было. Поэтому и подсчитывать было некому. Сопоставив некоторые документы, можно предположить, что на оккупированной территории РСФСР действовало 150-200 тысяч партизан.
В Белоруссии, где подсчёты велись на непревзойдённом до сих пор научном уровне, был проведён поимённый учёт партизан. В целом за всю войну через партизанские отряды и подпольные группы в республике прошло 375 тысяч человек. Большего числа партизан не было ни в одной другой республике. Это объясняется многими обстоятельствами. Главное то, что в Белоруссии было больше всего лесов. На более степной Украине число партизан было гораздо меньше. За всё время войны – около 200 тысяч. Рассказ про то, что их было полмиллиона – это пропагандистское преувеличение времён Хрущёва. А уже во всех республиках Прибалтики общее количество советских «народных мстителей» исчисляется несколькими десятками тысяч.
«СП»: - Широко известна байка по поводу песни «Смуглянка», где упоминается «партизанский молдаванский отряд». Сейчас распространено мнение, что молдаван в партизанских отрядах республики было всего несколько человек.
- Это современный историографический миф. Точной цифры молдавских партизан я сейчас назвать не готов. Но их были тысячи. Отряды на территории Молдавии были интернациональные – там были и украинцы, и русские, и гагаузы, и кого там только не было. Молдавия в сороковые годы прошлого века вообще была весьма специфическим регионом. Там, как ни странно, партизанское движение было, но антисоветское партизанское движение, которое имело место в Прибалтике, на Западной Украине, в Западной Белоруссии, отсутствовало. Это при том, что такая родная сегодня молдаванам Румыния участвовала в войне на стороне Гитлера.
«СП»: - Из приведённых вами цифр можно сделать вывод, что общее число советских партизан на оккупированной территории Советского Союза составляло около 800 тысяч человек – целая армия. А между тем, например, некий белорусский деятель Анатолий Тарас утверждает, что за всю войну партизаны уничтожили всего 30 тысяч немецких солдат. На этом основании делается вывод, что они не столько воевали, сколько отсиживались в лесу и грабили мирное население.
- Разговор о 30 тысячах убитых партизанами немцев – это, мягко говоря, несерьёзно. Во время некоторых карательных операций немцы теряли сотни и даже тысячи человек. Это, кстати, следует из немецких документов, а не из партизанских донесений, которые, надо признать, иногда содержали завышенные цифры.
На одном только немецком кладбище под Себежем в Псковской области, где мне приходилось бывать, похоронено около 10 тысяч человек. По датам, на которых оборвалась их жизнь, видно, что погибали они как раз в период, когда места эти были оккупированы. То есть убивали их именно партизаны.
Кроме того, мы должны понимать, что партизаны имели дело далеко не с одними только немцами. На оккупированных территориях СССР находилось множество венгерских, румынских, финских воинских подразделений. Именно они часто использовались в карательных операциях. В Белоруссии, например, против партизан активно действовал легион «Свободная Франция». На Северо-Западе России в этом смысле отличалась известная испанская «Голубая дивизия». Партизаны воевали и с коллаборационистами из местных – теми же полицаями. Всего, по моим оценкам, партизаны уничтожили во время войны около 170 тысяч врагов.
Надо учесть и то, что задача партизан не сводились к уничтожению живой силы противника. Их цели – это и диверсионные операции, и пропагандистская работа. Бывали случаи, когда те же коллаборационистские части под воздействием советской агитации уходили в лес к партизанам. Особенно много таких случаев было в 1943/44 годах: те полицаи, на ком не было крови, понимали, что немцы проигрывают, и «ловить» с ними нечего. Был, кстати, специальный приказ НКВД по этому поводу, которым разрешалось записывать после проверки бывших полицейских в партизаны.
«СП»: - Автор недавно вышедшей книги «Партизаны СССР. От мифов к реальности» Сергей Захаревич пытается разрушить ещё один «миф» о том, что знаменитая операция «Рельсовая война» нанесла серьёзный ущерб врагу. Дескать, на самом деле партизаны взрывали второстепенные, полузаброшенные железные дороги. Как говорится, для галочки…
- Существуют немецкие документы, в которых зафиксирован значительный спад немецких военных перевозок во время «Рельсовой войны» и последовавшей за ней операцией «Концерт» летом и осенью 1943 года. Это сильно затруднило немцам перегруппировку войск. Некоторые важные участки железной дороги были просто выведены из строя. Были взорваны сотни тысяч рельсов. Да, порой взрывали и маловажные участки железнодорожной сети. Но итоговый результат был значимым.
«СП»: - Расхожая в последнее время тема – преступления советских партизан против мирного населения…
- Преступления советских партизан перед мирным населением были. Но они, как правило, были обусловлены конфликтами на локальном, местном уровне. Известно, например, что на Западной Украине советские партизаны сожгли несколько деревень, поддерживавших украинских националистов. При этом мало кто знает, что партизанские соединения, которые это совершили, были преимущественно польскими и еврейскими по своему составу. Это были люди, у которых перед этим члены Украинской повстанческой армии (УПА) уничтожили родных и близких. Были случаи, когда партизаны жгли в Белоруссии полицейские деревни. Но это, как правило, была ответная жестокость, предотвратить которую пыталось, как местное, так и московское партизанское начальство.
Отрицать эти случаи – глупо и бесполезно. Но придавать им окраску общей тенденции, не учитывая всех обстоятельств того, что происходило на оккупированной территории – явная антинаучная ложь.
«СП»: - В советское время любили приводить факты, когда партизан расстреливали за то, что они грабили местных крестьян. Однако ведь им надо было что-то есть, и, наверное, далеко не всё местное население охотно делилось продуктами?
- Рассмотрим несколько примеров. Возьмём партизанский край в Белоруссии, из которого изгнаны фашисты. Местное население делится с партизанами продуктами – партизаны их защищают. Сами же партизаны помогают крестьянам производить сельхозработы в «свободное от войны» время.
Смотрим другую ситуацию. Деревня на краю леса. Рядом – железнодорожная станция. Там немцы и полицаи. В лесу – партизаны. Они выходят и просят продовольствие. Жители им дают. Что они будут говорить немцам? «Нас ограбили». А если продовольствия не дают, партизанам надо выживать – могут и ограбить. И случаи расстрелов партизанами своих за грабёж – это тоже отнюдь не выдумка советской пропаганды.
Проблема в том, что вместо разбора фактов на конкретном уровне, в дело идут обобщающие зачастую провокационные заявления: партизаны грабили местное население, оно их боялось…
При наличии огромного количества фактов за три с лишним года партизанской борьбы набрать энное количество доказательств, на основании которых недобросовестные исследователи могут заявить, что партизаны вели себя, как бандиты, несложно.
«СП»: - Возьмём, например, такой непростой для советских партизан регион, как Западная Украина. Кому же всё-таки больше симпатизировало местное население, советским партизанам или членам УПА?
- Осень 1942 года, Волынь. Население уже «наелось» нацистской оккупации. У людей забирают хлеб, их родных угоняют на работы в Германию, уничтожаются евреи и не только. Люди хотят иметь защиту от немцев. В это время в этот район из Восточной Украины начинают выходить советские партизанские отряды из соединений легендарного Ковпака. Местное население им радо, оно им помогает. Обеспокоенные украинские националисты, которые понимают, что они могут потерять поддержку своего народа, тоже формируют вооружённые отряды, которые, правда, не столько воюют с немцами, сколько вырезают поляков. Но для местного населения советские партизаны всё-таки пришлые, а с бандеровцами они детей крестили и горилку пили. Вопрос идеологии в данном случае отступает на второй план. У местных есть понимание, что фашисты несут зло. Они видят, что и советские партизаны, и украинские националисты заявляют о себе, как об антифашистских силах. А эти силы враждуют, и население всё-таки склоняется к той силе, которая им лучше знакома.
Затем противоборство начинает раскручиваться – бандеровцы режут поляков. Родственники погибших уходят к партизанам и мстят украинцам. Отношение местного населения к партизанам уже отрицательное – они видели звёздочки на шапках-ушанках партизан.
Однако, ещё раз повторю, делать на основании этих фактов обобщающие выводы о нелюбви местных к партизанам – значит заниматься фальсификацией истории. В целом советские историки не кривили душой: население оккупированных районов СССР видело в партизанах своих защитников и помогало им, чем могло.
«СП»: - Репрессии против партизан, после освобождения тех территорий, на которых они действовали, имели место?
- Проверки партизан «особыми отделами» проводились. В основном из-за того, что, как я уже говорил, в конце 1943 и в 1944 годов в их ряды влились отряды коллаборационистов. Но массовых арестов партизан после прихода советских войск не было. Советское руководство понимало, что гораздо эффективнее использовать партизанский опыт, чем осуждать людей за незначительные преступления.
Часть партизанских отрядов сохраняли, чтобы забросить в оккупированные районы Европы. Большая часть партизан принималась в регулярную армию. Кстати, один из тех, кто водружал знамя над Рейхстагом, сержант Михаил Егоров, был взят в армию из партизан. Некоторые партизанские отряды продолжали существовать в тех местах, где они действовали во время оккупации. Их привлекали к уничтожению уголовных и националистических формирований. Поэтому они действовали теперь уже в глубоком советском тылу месяцы, а порой и годы.
Литва: от России надо требовать компенсации за оккупацию
Новостью номер один 16 мая в Литве стала информация, вышедшая из канцелярии премьер-министра Литвы. Как сообщает информационный портал BNS, канцелярия "подготовила и зарегистрировала проект постановления, в котором предлагается сформировать комиссию для подготовки переговорных положений и плана действий, чтобы добиться компенсации ущерба от советской оккупации Литвы".
http://www.newsland.ru/news/detail/id/957957/
> представьте себе горожанина, который в лес ездил разве что на пикник. А теперь ему приходится спать в землянке, а то и на голой земле.
Есть чрезвычайно интересная, но, к сожалению, очень редкая книга "Гроза над Оредежем". Написана командиром партизанского отряда г. Торковичи Лужского района Ленобласти И.И. Исаковым. В ней он описывает интересный случай. Отряд начал формироваться за несколько недель до немецкой оккупации. Готовились базы, подбирался народ. К командиру пришел один из жителей города, больной открытой формой туберкулеза и попросился в отряд: "Мне все равно врачи больше 3-х месяцев жизни не дают, пусть лучше в бою погибну". Жизнь на свежем воздухе и ночевки в лесу под елками в 30-и градусный мороз сделали чудо - больной полностью вылечился уже к началу 42 года. Прошел всю войну, и по свидетельству автора на момент написания книги (75-й год), был жив и здоров.
> Может кто-нить пруф дать почитать? А то партизанские отряды "преимущественно еврейскими по своему составу" видел только в поделках Голливуда
На сайте "Я помню" есть мемуары бойцов этого отряда.
Там очень непростая ситуация сложилась именно с евреями.
И у них были свои "семейные" отряды - т.е. масса гражданских и небольшая группа охраны. И при этом они еще и воевали
Дедушка мой, Маркарян Ишхан Макарович, был одним из организаторов "официального" партизанского движения в Белоруссии. Потому мне эта тема особенно интересна...
Спасибо за интервью, Дюков, как всегда, все очень толково разьяснил.
Моя бабушка часто вспоминала отца соседки, который всю войну в полицаях проходил, а перед приходом Красной армии в партизаны подался. Не репрессировали его. В БССР дело было.
> Моя бабушка часто вспоминала отца соседки, который всю войну в полицаях проходил, а перед приходом Красной армии в партизаны подался. Не репрессировали его. В БССР дело было.
> Моя бабушка часто вспоминала отца соседки, который всю войну в полицаях проходил, а перед приходом Красной армии в партизаны подался. Не репрессировали его. В БССР дело было.
Ну это в общем вполне обыденная практика была.
Некоторых не только не репрессировали но и награждали.
По ссылке, уже на второй странице, пиздец не иллюзорный, труднее только Исаевское "За что сражались советские люди" читалось:
> После войны выяснилось, что эта тварь никого не прятала, и к партизанам или к крестьянам никого не приводила! Брала золото, выводила маленьких детей в лес и бросала на погибель, на растерзание зверям и полицаям... Хотя для меня дикие звери и полицаи - это одно и тоже...
> По ссылке, уже на второй странице, пиздец не иллюзорный, труднее только Исаевское "За что сражались советские люди" читалось
Не исаевское а дюковское
> После войны выяснилось, что эта тварь никого не прятала, и к партизанам или к крестьянам никого не приводила! Брала золото, выводила маленьких детей в лес и бросала на погибель, на растерзание зверям и полицаям... Хотя для меня дикие звери и полицаи - это одно и тоже...
>
>
Партизанская тема очень сложна для восприятия и понимания.
Взять партизанское движение в Крыму - это вообще адский ад. Там все намешано, война, предательство, голодовки, доходящие до людоедства, интриги, беспримернейшие подвиги. Жуть
Читал пару лет назад документальную книгу о деятельности НКВД по организации партизанского движения (точного названия не помню). Очень доходчиво написано, приведены приказы первых дней войны о формировании сотрудниками НКВД партизанских отрядов. Рассказано о том, как перед отступлением, в лесах делали схроны оборудовали стоянки, в городах готовили конспиративные квартиры и резидентуры. Краем слова и про организацию агентурно-оперативной работы на оккупированных территориях. В общем шаблоны про мужиков с дрекольем и берданками, под предводительством заштатного парторга рвет на ура!
>Моя бабушка часто вспоминала отца соседки, который всю войну в полицаях проходил, а перед приходом Красной армии в партизаны подался. Не репрессировали его. В БССР дело было.
Ну он и в момент полицайства мог НКВДшным сексотом быть, и даже до Войны!)) Просто рассказывать об этой - второй части жизни, не многие любят. Тут с антиобщественными элементами полный порядок.
> Командованием партизанского отряда было принято решение: выяснить обстановку и найти базы питания продуктами и боеприпасами, которые были расположены на территории этого района и организованы гдовскими партизанами. Оказалось, что базы есть, закопаны, но где — никто не знал. Знал один старшина гдовского отряда, которого в Гдове убили. Слыхали, что базы находятся в районе Чернева, Крутое, но конкретно не знали.
Нужно было добыть питание. Из местных жителей для разведки были привлечены коммунисты и колхозники. Скот из Гдовского района не эвакуирован, а загнан в леса. Он был оставлен там, как база питания для партизан.
Отрядом лейтенанта Кивишика был на Черневском аэродроме уничтожен один бомбардировщик и две цистерны с горючим, две машины с боеприпасами и одна штабная машина подожжена на шоссе. Более крупных операций произведено не было.
У местного населения удавалось доставать молоко и мясо, но хлеба достать было трудно. Доставали буханку-две, но на 50 человек этого было мало.
Когда немцы стали проводить разведку к самой деревне, совсем близко к Гдову, когда стали прочесывать леса, было принято решение идти в Полновский район. Полновские партизаны сказали, что у них имеются базы в районе Мишиной горы, что там можно обосноваться и начать действовать. 24 июля весь этот объединенный отряд двинулся в район Мишиной горы. Часть партизан, в основном все коммунисты, решили осесть в деревне Подполье. Командир гдовских партизан остался в одной деревне (название не помню), несколько человек остались в других деревнях. Остальные двинулись по маршруту — Волховщина, Заборовье, Малинники, Мишина гора. В Мишиной горе выделился полновский отряд и пошел в Мишиногорский сельсовет. Там они будут действовать самостоятельно. (Фамилии командира не знаю.)... и т.д.
Там воевал и мой дед, до войны председатель Мишиногорского сельсовета.
> Хотя она не совсем по теме - но очень познавательная
Есть по теме и не менее адской силы за авторством советского военного разведчика Овидия Горчакова, "Вне закона". Название книги больше подходит для детектива, но это книга о партизанах. Совершенно уникальный автобиографический материал. Читал эту книгу ещё в 80-е - натурально потрясла. Недавно узнал, что у Горчакова были подготовлены материалы для второй книги, но он перед смертью сжёг рукописи в состоянии сильного душевного расстройства.
Сильно рекомендую упомянутую книгу Дюкова "Кто командовал партизанским движением. Организованный хаос." http://www.ozon.ru/context/detail/id/7595774/ Со всех сторон рассмотрен вопрос, много источников, по итогу складывается цельная картина не сколько боевых действий, сколько именно организации всего движения.
Камрады, кому-нибудь попадались книги "Брянские леса" или "Лепельские рассказы", если есть в сети кинте ссылку если не сложно. Там про моего прадеда написано, он партизанским отрядом командовал. Очень хочется почитать про то, как он там воевал.
> Немцы вывезли несколько сотен детей из детского дома гетто и закопали их живьем в землю. Когда детей закапывали, то эсэсовцы ходили над ямой, и, смеясь, бросали в нее конфеты...
> Немцы вывезли несколько сотен детей из детского дома гетто и закопали их живьем в землю. Когда детей закапывали, то эсэсовцы ходили над ямой, и, смеясь, бросали в нее конфеты...
>
> лютый пиздец
Я когда это рассказал, то мне тут же было сказано мол они сами заслужили, ведь законной властью там были немцы, а тупые русаки пытались с ней боротся. На мой вопрос как это наша територия стала законной немецкой мне было сказана что я "мудак" и что немцы ее честно "освободили"...
Спасибо нашим Дедам и Прадедам за то что остановили фашисткую машину убийств и ужаса.
Еще интересная книга Игнатов П.К. "Записки партизана". Про действия партизан в кубанских предгорьях и в Краснодаре. Может быть, написана с излишней художественностью, но зато читается на одном дыхании.
> А то партизанские отряды "преимущественно еврейскими по своему составу" видел только в поделках Голливуда
Я про еврейских партизан узнал, когда небезызвестного Василия Кононова пыталась засудить Латвия. По телику показывали, как в его поддержку акции в Израиле проводились. Местные националисты, желая выслужиться перед фашистами, проводили жесточайшие карательные операции, поэтому евреям и многим другим ничего не оставалось, как уходить в лес. Голливудские поделки - это "Сопротивление" с Дениелом Крейгом имеется ввиду?
В детстве запомнилась, да и сейчас иногда перечитываю книгу Героя Советского Союза А.Н. Сабурова "За линией фронта". В книге расписан путь партизанского отряда от организации до партизанского края, написана книга простым и понятным языком, впервые прочел в третьем классе. В электронном виде, чтоб поделиться ссылкой, сходу не нашел.
> некий белорусский деятель Анатолий Тарас утверждает, что за всю войну партизаны уничтожили всего 30 тысяч немецких солдат
Когда-то, даже и не столь давно, мы даже и предположить не могли, что среди нас столько рукопожатных!
А книги о партизанах всегда любил читать. В основном, мемуары. Но до сих пор выясняется так много удивительных фактов и так много неизвестных мне прежде имён. И когда всякие поганцы тянут свои грязные ручонки. Нет слов - закон нужен против фальсификаторов, иначе не уймутся.
> Голливудские поделки - это "Сопротивление" с Дениелом Крейгом имеется ввиду?
Думаю имеются ввиду в первую очередь "Бесславные ублюдки"
Прошу прощения, если говорю очевидные вещи, но вообще, я считаю в еврейских отрядах нет ничего необычного, черта оседлости для евреев в Российской империи как раз ограничивалась Польшей, Украиной и Белоруссией, и процент еврейского населения там был достаточно высоким, поэтому могли быть и отряды полностью или на большую часть состоящие как раз из евреев.
> На мой вопрос, как это наша територия стала законной немецкой, мне было сказано, что я "мудак" и что немцы ее честно "освободили"...
Ну, и круг общения у тебя, камрад! Я без сарказма: просто редкий случай, когда у меня действительно нет слов. Честно говоря, я таких в реальности ни разу не видал - только и инете. Такие вот и были полицаями.
> На мой вопрос как это наша територия стала законной немецкой мне было сказана что я "мудак" и что немцы ее честно "освободили"...
В таких случаях я немедленно рассыпаюсь в благодарностях по поводу посвящения меня, мудака, в такие неведомые ранее методы "честного освобождения" чужой территории от аборигенов, как то геноцид местного населения, ну, тот самый, за который честных освободителей повесили по приговору Нюрбергского трибунала. Честных нацистов, походу, не только мудаки навроде меня понять не в состоянии.
Это далеко не все! Это только численность партизанских отрядов центральной части Беларуси, нынешней Минской области. Следует понимать, что в партизаны подавались во многих районах все подростки, а то и целиком семьи с детьми. Причиной тому - "эффективные" детские концлагеря, где подростков использовали как доноров для немецких солдат. Европейские врачи считали, что кровь детей помогает гораздо быстрее восстанавливаться от ран.
Вот один из лагерей: http://govorim.by/gomelskaya-oblast/zhlobin/stati-o-zhlobine/37278-tomkad-krasnyy-bereg-memorialnyy-...
Моя бабушка много интересного рассказывала про партизанское движение. Она воевала на Псковщине. Попала в партизанский отряд в 16 лет. Убежала когда ее и ее односельчан этапировали в Германию. Она сбежала, а дед и ее брат так и отработали на благо Рейха всю войну в Любеке. Так вот, она говорит, что сначала их отряд был небольшой. Только те кто должен был быть не и такие как она. Да и воевать им было особенно не с кем: в той местности (Плюсский район) гарнизонами стояли итальянцы (уж не знаю откуда они взялись). Так они ничего не делали: спали, ели, по хозяйству помогали. Когда немцы их вылавливали потом, то их местные же прятали по амбарам да погребам. Потом немцы ввели эстонские части и тут начались такие зверства, что в их партизанском отряде стало просто не хватать оружия для всех желающх, хотя снабжение с Большой Земли шло исправно. Немцы не будь дураки быстро смекнули, что с такими союзниками они просто все население переведут в разряд партизан и эстонцев убрали. Да и немцев больше по деревням не было. В городах были немецкие гарнизоны, а в деревнях остались только белоленточные, которые партизан боялись больше немцев потому и не бузили. А после освобождения все мужчины из партизан ушли в действующую армию, а женщины были мобилизованы в другие службы. Бабушка в Питере в пожарной охране служила до конца войны.
> Взять партизанское движение в Крыму - это вообще адский ад. Там все намешано, война, предательство, голодовки, доходящие до людоедства, интриги, беспримернейшие подвиги. Жуть
Это точно. Одни только Аджимушкайские каменоломни чего стоят. Был там как-то классе в пятом - страшно было.
> Одни только Аджимушкайские каменоломни чего стоят.
Тоже там бывал в юности. Гид рассказывал, что когда партизан в каменоломнях заблокировали, женщины шарились по пещерам и слизывали влагу со стен (там пористый известняк), а затем сплёвывали это в кувшины - это была вода для раненых.
Ну а вообще про крымские катакомбы много необыкновенного можно услышать - шутка ли, 300 километров подземных пустот. Там у местных (я был в Багерово) имеется несколько стабильных страшилок про подземных маньяков и крысиных королев. Так вот и ходишь, озираясь. 60
Крыму вообще в плане войн очень сильно не повезло. Постоянно кто-то с кем-то воевал начиная со времен древних греков. Там действительно столько намешано - жуть.
> Я когда это рассказал, то мне тут же было сказано мол они сами заслужили, ведь законной властью там были немцы, а тупые русаки пытались с ней боротся.
Дети заслужили смерть за то, что взрослые пытались бороться с немцами?
В ответ предложи собеседнику получить в рыло - он это заслужил, поскольку битцевский маньяк убивал людей.
> На мой вопрос как это наша територия стала законной немецкой мне было сказана что я "мудак" и что немцы ее честно "освободили"...
Тут надо отнять у собеседника кошелёк и объявить, что это твои законные деньги, ибо ты их честно заработал.
Может он в полицаи засланный был? Местный Штирлиц? Потому и не тронули? Пособников и полицаев после освобождения хорошо искали.
Тем более соседи наверняка настучали бы, где был этот парень в 41-43 годах и что за форму носил. Такие вещи не скроешь от мало-мальски интересующегося следователя.
> Гид рассказывал, что когда партизан в каменоломнях заблокировали, женщины шарились по пещерам и слизывали влагу со стен (там пористый известняк), а затем сплёвывали это в кувшины - это была вода для раненых.
Об этом очень хорошо рассказывает Николай Колибуков в повести "Аджимушкай". Заблокированные в каменоломнях бойцы каждый день выделяли группу, которая шла в дальние тоннели и высасывала воду из камня, собирая ее для раненых.
> На одном только немецком кладбище под Себежем в Псковской области, где мне приходилось бывать, похоронено около 10 тысяч человек. По датам, на которых оборвалась их жизнь, видно, что погибали они как раз в период, когда места эти были оккупированы. То есть убивали их именно партизаны.
в принципе, около крупных госпиталей и перевалочных пунктов тоже немаленькие кладбища организовывались, с датами смерти в тылу.
я нисколько не умаляю подвига партизан, оценить его невозможно.
кроме мемуаров Ковпака, запомнился сюжет одной книги, где наши военнопленные, бежавшие из концлагеря в лысых бельгийских лесах партизанили.
и ещё. партизан количеством по-армейски оценивать невозможно - это не кадровые части с постоянным боевым снабжением, возможностью маневра и переформирования, медициной и транспортом.
наличие примкнувшего гражданского населения тоже не придаёт мобильности и эффективности соединению.
в общем, был подвиг, подвиг народа, и нелюди получили по-заслугам.
жаль, только нынешние ублюдки развернулись во весь рост.
> Может он в полицаи засланный был? Местный Штирлиц? Потому и не тронули? Пособников и полицаев после освобождения хорошо искали.
>
Не обязательно
> Тем более соседи наверняка настучали бы, где был этот парень в 41-43 годах и что за форму носил. Такие вещи не скроешь от мало-мальски интересующегося следователя.
И?
> И вот тут в Москве возник вопрос: как эффективнее использовать партизанское движение.
а это из письма Кирилла Орловского (легендарный председатель колхоза "Рассвет") Сталину:
"С 1930 по 1936 г. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно–партизанских кадров на случай войны с немецко–фашистскими захватчиками в Белоруссии."
В Латвии кстати был показательный случай по отношению к евреям, с момента отступления наших войск и до подхода немецких (несколько часов), в городке не осталось ни одного живого еврея, в качестве инструмента казни был использован компрессор в местном гараже...
Даже немцы блевали, в города же не зондер-команды первыми входят, а обычные войска.
Есть у меня знакомый в Минске. У них же, благодаря Батьке, как бы, 1990 год продолжается. Так этот знакомый, как всякий уважающий себя интеллегент, сказал так: "К партизанам отношусь не однозначно - много из-за них народу полегло".
Самое интересное, что из-за партизан полегло, а не из-за немцев, к немцам он по работе ездит, и никаких претензий к ним не имеет.
Патология какая-то: В 1941 году враг у ворот, виноваты в этом свои, а не немец, в блокаду пол-Ленинграда вымерло, - свои сгубили, Манштейн Севастополь штурмом взял, опять свои - главное зло.
> "С 1930 по 1936 г. работал в спецгруппе НКВД СССР по подбору и подготовке диверсионно–партизанских кадров на случай войны с немецко–фашистскими захватчиками в Белоруссии."
Я, канешна, дико извиняюсь, но разве в 1930г. уже существовали немецко-фашистские захватчики?
> Я, канешна, дико извиняюсь, но разве в 1930г. уже существовали немецко-фашистские захватчики?
В сети есть материалы, что разработка плана переброса промышленной базы СССР из европейской части в Сибирь была начата в 1928. "Сам знаешь в ком" был явный талант гроссмейстера.
Нет не охота. Проблема в том что бывают всякие родственники, и они бывают вот такими. Меня лично воспитал дед прошедший вторую мировую. Его кстате не очень жаловали всякие братья ибо он любил советскую вдасть и то что она ему и его жене и сыну (который этого не оценил) дала.
> Дети заслужили смерть за то, что взрослые пытались бороться с немцами?
> В ответ предложи собеседнику получить в рыло - он это заслужил, поскольку битцевский маньяк убивал людей.
Мне на это рассказали про то как чекисты в Москве убивали людей за покупку булочек в магазине. Тоесть вот была бомбежка в городе, и тут сразу чекисты выбегают и всех людей (особено женщин и детей) с продуктами расстреливают, ну вдруг мородеры, а проверять нет не времени не желания... Ну и другие такие истории
> В таких случаях я немедленно рассыпаюсь в благодарностях по поводу посвящения меня, мудака, в такие неведомые ранее методы "честного освобождения" чужой территории от аборигенов, как то геноцид местного населения
Я почти так и ответил, на что мне криком было сказано "А не хер было закон нарушать!". Я начал отбиватся и сказал, что они и соблюдали закон, Наш закон Советкский. Ответом стало "Законной властью там были немцы, и закон был немецкий. Его надо было соблюдать, а за его не соблюдение и наказывали тупорылых русских". Очень тяжелый был разговор и очень не приятный, переубедить увы не смог, не умею я слова находить.
> Честных нацистов, походу, не только мудаки навроде меня понять не в состоянии.
Я вто тоже их понять не могу, как и тех кто их считает "честными и благородными освободителями".
> то мне тут же было сказано мол они сами заслужили, ведь законной властью там были немцы, а тупые русаки пытались с ней боротся.
Рукопожатно. Сии смердяковы неужели сомневаются, что "законная власть " добралась бы и до их детей, а не остановилась бы только на еврейских (хотя русским детям тоже досталось преизрядно-еще до "окончательного решения еврейского вопроса").
> Это точно. Одни только Аджимушкайские каменоломни чего стоят.
Это обширная и интересная тема. Увы, многое мы уже не узнаем. Хотя бы то, что катакомб на Керченском полуострове много. И если об Аджимушкайцайцах известно довольно много, то о других подземных бойцах (ну например укрывшихся в подземельях завода Войкова- практически ничего).
а вообще, в годы войны, Керчи очень досталось (как и Севастополю, и Евпатории). Писатель П. Павленко записал в своем дневнике «Когда я увидел Сталинград, он не потряс мое воображение, ибо я до него видел Керчь".
> Об изучении партизанского движения в Крыму, заангажированных и безграмотных исследователях.
А хорошие книги все никак не выпускают. Я уже заколебал продавцов книг вопросом "Когда выйдет продолжение "Партизанского движения в Крыму" Мельничука?" Ответ "Скоро" слышу уже года три.
Зато "бабушкобойцев"-пилунских или монархическогоЪ чего-нибудь- залежи.
> В сети есть материалы, что разработка плана переброса промышленной базы СССР из европейской части в Сибирь была начата в 1928. "Сам знаешь в ком" был явный талант гроссмейстера.
Это-то, как раз, понятно. Но "немецко-фашисцкие захватчики' в 1935г. - это пять. Именно тот случай, когда простота - хуже воровства.
> Рукопожатно. Сии смердяковы неужели сомневаются, что "законная власть " добралась бы и до их детей, а не остановилась бы только на еврейских (хотя русским детям тоже досталось преизрядно-еще до "окончательного решения еврейского вопроса").
Мордобитно. Дети какие законы могли нарушать? Уроды не знают про 14 миллионов советских людей, погибших на оккупированных территориях и на принудительных работах в фашистской Германии. Нарушение законов здесь ни при чем, это отношение фашистской высшей расы к рабочему скоту. Рабочий скот забивают, когда не нужен, соблюдал он законы или нет.
А в природе- увы, один. Книга потрясающе интересная. Автор сам участник партизанского движения (правда не в Крыму). В книге приведены, не побоюсь, уникальные факты, документы. Без розовых соплей. Отчего книга издавалась во Львове- трудно сказать, тем более в Крыму неплохое издательство.
> Дети из советских деревень были убиты только за то, что были "низшей расой". Хотя все знают, что убивали только евреев.
Стихи дальнего родственника (ушел в партизаны в 14 лет, когда отца расстреляли):
И доносился гул издалека.
В мальчишеской наивности святой
На самолеты
с желтыми крестами
Глазели мы
С разинутыми ртами.
И вдруг нас придавил
зловещий вой.
Песок рванулся.
Смертью перевит.
Перемешалось солнце,
травы,
дети...
И пятерых -
Как не было на свете.
А Мишка-несмысленыш - инвалид...
Читал одну интересную книгу о партизанском движении в Крыму. Писал участник, по моему латыш, фамилия на С, не помню. Перед оккупацией НКВД оставлял тайники с едой для партизан, формировал списки членов отрядов. Однако при оккупации некоторые отряды просто не были созданы из-за того, что люди попросту не пришли на место сбора. Часть тайников была растащена местными жителями, поскольку для закладок в виде транспорта использовали местный гужевой транспорт и место расположения тайника было известно. Вообще весь северный Крым - степь. Леса только в предгорьях и Крымских горах. Поэтому прятаться было негде. В 1942 году партизаны люто голодали и просто выживали, им было не до активных действий. Хотя в тайники закладывали в том числе и бочки с красной икрой (!). Аджимушкай - чисто ад. Был там. Поражаюсь мужеству людей которых фашисты пытались утопить, травили газами, морили жаждой, а бойцы не сдавались. Уцелело очень немного.
> Поражаюсь мужеству людей которых фашисты пытались утопить,
Какая прееемственность традиций! Белые тоже пытались утопить аджимушкайцев- не вышло.Впрочем и у 2сумрачных гениев" не вышло. Да и газы- тоже идея ещё того времени, если мне память не изменяет.
Новости
VIP
