Таррагонский акведук

18.06.12 02:57 | Goblin | 266 комментариев »

Путешествия

Под испанским городом Таррагона сохранился кусок древнеримского акведука. Собственно, саму эту Таррагону основал небезызвестный Сципион — папа ещё более известного Сципиона Африканского, который нагнул Ганнибала в битве при Замме. Древние римляне оккупировали всё, до чего смогли дотянуться — понятно, военной силой. После чего получилась цивилизация. Кто не знает, цивилизация — это от слова civil, цивильный, то есть гражданский. Это значит на завоёванных территориях у всех отнимали оружие и ликвидировали армии, после чего данные граждане становились цивилизованными. С тех пор мало что изменилось, нас цивилизуют точно так же.

Посмотреть на акведук мечтал с детства, и вот предоставилась возможность. Не дрогнувшей рукой ввели координаты архитектурного чуда и двинулись на встречу с историей. Испанский навигатор, скотина, зачем-то привёл на другую сторону дороги — типа налево, в низину, в то время как акведук оказался справа, на горушке. Но нас не проведёшь, мы всё равно добрались куда надо.

Акведук — это aquaduct. Где аква — это вода, а дукт (от слова ducere, вести) — это "проводник" (как в слове кондуктор). Акведук в переводе на русский — водопровод. Похожий на него виадук — это путепровод, точнее — дорогопровод (via — дорога). От слова ducere происходит и дюк, военный предводитель, вождь, он же немецкий герцог, он же итальянский дуче, он же венецианский дож.

Древние римляне обожали строить водопроводы — дело было богоугодное, да и мыться на такой жаре надо постоянно. Римские бани требовали огромного количества воды, ибо религия не позволяла закрывать краны — нельзя было бесить духов воды, и потому вода должна была течь постоянно. Таррагонский акведук был в 30 километров длиной, сейчас осталось совсем немного — остальное растащили на строительство домишек культурные европейцы. Но можно представить, как при строительстве такого размаха соблюдались нормативы, к примеру, перепадов высоты — чтобы вода затекала правильно (это по 30 сантиметров на километр).

Как говорил поэт Маяковский, "водопровод, сработанный ещё рабами Рима". Поэт был прав, строили действительно рабы. Проектировали сооружение — специально обученные архитекторы, возглавляли стройку — специально обученные прорабы, а вот камни ворочали — завоёванные и пригнанные из германских лесов тогдашние чучмеки, древние германцы и соседи ихние.

Ну, мы-то знаем, что настоящие вещи получаются только у свободных, креативных Личностей. А стоящие и работающие по две тысячи лет акведуки — наглядные свидетельства неэффективности рабского труда.

Таррагонский акведук Таррагонский акведук

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 266, Goblin: 3

Медведь
отправлено 18.06.12 22:16 # 201


Кому: Gerasim, #161

> womentopics.ru/posts/drevnyaya-arhitektura-indii-hramy/ ) и отличается от узбекской/исламской отсутствием чОтких линий, что как-бы делает здания не зданиями а сложными скульптурами

Ага. В Тае подобное наблюдал. На фотках кхмерские и лаоские храмы похожи.


Собакевич
отправлено 18.06.12 22:17 # 202


Кому: stepnick, #199

> В Риме вода разных акведуков не смешивалась в единой водопроводной системе.
>
> Я не об этом говорю. Имеются в виду последовательные секции одного акведука, из контекста ясно.

Нет, мне не было ясно. Два акведука - это одно, две секции одного акведука - другое. Ты уж извини, я очень конкретно все воспринимаю.


stepnick
отправлено 18.06.12 22:24 # 203


Кому: Собакевич, #202

> Ты уж извини, я очень конкретно все воспринимаю.

Да пожалуйста, как угодно.

> В Риме вода разных акведуков не смешивалась в единой водопроводной системе.

Это действительно так? Познавательный интерес. Ссылку можешь дать?


Собакевич
отправлено 18.06.12 22:27 # 204


Кому: Баянист, #200

> Акведуки длиной в десятки и более км были на самом деле сетью, которые собирали воду из многих источников и гнали её многим потребителям.

Нет. Акведуки брали воду из одного источника, сети не было.

Полной загадкой представляется крайнее - хочется сказать: демонстративное - техническое несовершенство водопроводной сети Рима, резко контрастирующее с высоким инженерным уровнем акведуков. Каждый из семи главных водопроводов, в конце I в. н.э. подававших в Рим воду, соединялся своей особой системой проложенных под землей труб со своими же разбросанными по городу водораспределительными сооружениями, так называемыми сastellum'ами, которых всего было 247, от 14-ти до 92-х на каждый водопровод. От каждого castellum'a к разным центрам потребления воды в свою очередь шли не сообщавшиеся между собой линии подземных труб. В итоге под улицами города перекрещивались, сталкивались, разбегались 988 независимых друг от друга водопроводных сетей!

http://vivovoco.rsl.ru/VV/BOOKS/KNABE/CHAPTER_1.HTM


Asya
отправлено 18.06.12 22:28 # 205


> стоящие и работающие по две тысячи лет акведуки — наглядные свидетельства неэффективности рабского труда

Главное, не рассказывать об этом Шевчуку. А то он с разрыва шаблона чьи-нибудь не те права защитит.


AGL
отправлено 18.06.12 22:35 # 206


Все время норовлю прочитать: "Таганрогский акведук" :)


Babetta
отправлено 18.06.12 22:39 # 207


Кому: Баянист, #188

>Ты б хоть в словарь глянула.

Ты бы хоть разницу между словом и фразой выучил. Не говоря уже про значение:

http://m.urbandictionary.com/#define?term=douchebag

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Douchebag


>Ты, видимо, ни английского, ни русского не понимаешь.

Douchebag - obnoxious and arrogant person, и главное продолжай спорить, не сдавайся.


stepnick
отправлено 18.06.12 22:39 # 208


Кому: Собакевич, #204

> Каждый из семи главных водопроводов, в конце I в. н.э. подававших в Рим воду, соединялся своей особой системой проложенных под землей труб со своими же разбросанными по городу водораспределительными сооружениями...

Здесь говорится о распределении воды в Риме, по городу. На магистральных водопроводах могло быть по-другому. Тем более, что "детально трассы водоводов никто не изучал", как ты сам сказал.


Евгений Макаров
отправлено 18.06.12 22:45 # 209


Нынешние сантехники по-жиже будут.


Баянист
отправлено 18.06.12 22:47 # 210


Кому: Собакевич, #204

> Нет. Акведуки брали воду из одного источника, сети не было.

В Риме - возможно.

Рекордный водопровод в Константинополе был именно сетью.


Собакевич
отправлено 18.06.12 22:49 # 211


Кому: stepnick, #208

> Здесь говорится о распределении воды в Риме, по городу. На магистральных водопроводах могло быть по-другому.

Нет, не смешивать в водоводе воду из разных источников - определялось особенностями римского мировоозрения.

Водопровод, по-видимому, воспринимался как простое продление источника, а водоразборная колонка или уличный фонтан - как один из его выходов. Отсюда - та изоляция распределительных линий каждого водопровода от других, которая отмечалась выше как одна из трудно понимаемых особенностей римского водоснабжения.

водопровод никогда не превращался до конца в инженерно-техническое сооружение. И при расцвете империи он продолжал оставаться для ее граждан током живой воды, имеющим свое начало, свое духовное бытие, свое лицо. Уличные линии водопровода были разновидностями русла, своеобразной дельтой, проточи которой, пусть заключенные в трубы и скрытые в земле, тем не менее оставались протоками, лишь доносившими все ту же местную, живую воду до улиц и домов. Смешивать их между собой в единой безликой "водораспределительной сети" было бы противоестественно и кощунственно

Оттуда же.


Баянист
отправлено 18.06.12 22:50 # 212


Кому: Babetta, #207

> http://m.urbandictionary.com/#define?term=douchebag
>
> http://en.m.wikipedia.org/wiki/Douchebag

Т.е., что такое "словарь" ты тоже не знаешь. Вполне в духе:

> Douchebag - obnoxious and arrogant person


Собакевич
отправлено 18.06.12 22:54 # 213


Кому: Баянист, #210

> В Риме - возможно.
>
> Рекордный водопровод в Константинополе был именно сетью.

Да, я именно про Рим говорил.


Пан Головатый
отправлено 18.06.12 23:03 # 214


Кому: Евгений Макаров, #209

> Нынешние сантехники по-жиже будут.

Аналогом, пожалуй, будут строители нефте- и газопроводов!


polinov85
отправлено 18.06.12 23:06 # 215


Кому: Пан Головатый, #214

> Аналогом, пожалуй, будут строители нефте- и газопроводов!

Так и представляю фото далеких потомков бабы Леры в разрезе газовой трубы и заметкой о строителях "Рабах ГУЛАГА".


Asya
отправлено 18.06.12 23:14 # 216


Кому: polinov85, #215

> Так и представляю фото далеких потомков бабы Леры в разрезе газовой трубы и заметкой о строителях "Рабах ГУЛАГА".

А надпись на трубе "Здесь был Ваня" археологи поймут как "отметку главы отряда рабочих" :)


Adolf
отправлено 18.06.12 23:14 # 217


Мне в Таррагоне жутко понравилось какое-то кафе. Сидишь, внизу море набегает, ночь, красота. И ряжом какие-то испанцы, ни фига этой красоты не видящие сидят телек смотрят


russkiy_partizanchik
отправлено 18.06.12 23:40 # 218


Дмитрий Юрьевич, а посещали ли вы уже Барселону? Если нет, то какие места планируете там посетить и сколько времени сможете там задержаться?


NickRomancer
отправлено 19.06.12 02:39 # 219


Кому: Goblin, #2

> Таррагонский акведук был в 30 километров длин[н]ой,

ИМХО, одна "н" лишняя. :)


stepnick
отправлено 19.06.12 04:57 # 220


Кому: Собакевич, #211

> Водопровод, [по-видимому], воспринимался как простое продление источника, а водоразборная колонка или уличный фонтан - как один из его выходов.

> Смешивать их между собой в единой безликой "водораспределительной сети" [было бы] противоестественно и кощунственно
>
Это из области предположений. Рассуждения о "токе живой воды со своим духовным бытием" - это не факты. Это как раз тот случай, когда предположения строятся на фантазиях. Пусть даже подкреплённых "духовным бытием". Нельзя определённо говорить "нет, не смешивались". Детально не изучали, что было на этих 150 км, данных для реконструкции нет, ты сам это сказал.


Собакевич
отправлено 19.06.12 06:32 # 221


Кому: stepnick, #220

> Это из области предположений. Рассуждения о "токе живой воды со своим духовным бытием" - это не факты. Это как раз тот случай, когда предположения строятся на фантазиях.

Нет, эти предположения сторятся на детальном изучении культуры Древнего Рима.


stepnick
отправлено 19.06.12 06:39 # 222


Кому: Собакевич, #221

> Нет, эти предположения сторятся на детальном изучении культуры Древнего Рима.

Я понял твою позицию. Наверное, у нас с тобой разное понимание, что такое факт.


Собакевич
отправлено 19.06.12 07:06 # 223


Кому: stepnick, #220

> Нельзя определённо говорить "нет, не смешивались".

Можно.

> Детально не изучали, что было на этих 150 км,

158 км - это суммарная для двух водопроводов Клавдиева и Нового Анио вместе.

Основной источник известен, трассу в целом проследить можно. Увидеть отсутствие на ней подводов к основному водоводу других, археология позволяет.

Кроме того, есть письменные источники, которые указывают, откуда брали воду.

> данных для реконструкции нет, ты сам это сказал.

Да, нельзя точно проследить, где вода текла по трубам и по каким, где были акведуки, а где специальные приспособления для подъема воды. И что?


Собакевич
отправлено 19.06.12 07:14 # 224


Кому: stepnick, #222

> Я понял твою позицию.

Это не моя позиция, а д.и.н. Г.С.Кнабе, который очень подробно изучал культуру Древнего Рима, и не только.


stepnick
отправлено 19.06.12 07:16 # 225


Кому: Собакевич, #223

> 158 км - это суммарная для двух водопроводов Клавдиева и Нового Анио вместе.

А суммарня длина всех водопрволов ещё больше. Мы же говорим не об олном каком-то, или о двух.

У тебя опять - проследить можно, археология позволяет. Камрад, я уже высказался, что у нас разное понимание, что такое факт. Я бы на этом закончил.


Собакевич
отправлено 19.06.12 08:03 # 226


Кому: stepnick, #225

> Камрад, я уже высказался, что у нас разное понимание, что такое факт. Я бы на этом закончил.

Хорошо.


CompCon
отправлено 19.06.12 08:52 # 227


Кому: Michail_B, #156

> Северянам же было проще нанять сезонных рабочих. Что не мешало им успешно торговать рабами с Югом, ибо флот, завозивший рабов, был, преимущественно, северным.

А теперь прикинь, сколько еще в этом мире мало- и многолетних дебилов, которые все еще верят, сто Гражданская война былы исключительно против рабства негров.

Кому: tarkil, #172

> на самом деле он Ибн [Сина], узбек

Китаец он, настаиваю. Или сын китайца.


Собакевич
отправлено 19.06.12 08:58 # 228


Кому: CompCon, #227

> А теперь прикинь, сколько еще в этом мире мало- и многолетних дебилов, которые все еще верят, сто Гражданская война былы исключительно против рабства негров.

Какой ты нелиберальный! Сейчас на тебя налетят!!!


wTiHe
отправлено 19.06.12 09:01 # 229


Крепка была римская власть!


CompCon
отправлено 19.06.12 09:05 # 230


Кому: Собакевич, #228

> Какой ты нелиберальный!

Ты себе даже представить не можешь:) Впрочем, если исходить из научно доказанного факта, что либерализм - это психическое расстройство, то я - просто здоровый человек.


Ajaj
отправлено 19.06.12 09:39 # 231


Кому: Evgenij, #176

> Слухи про коварного Сталина, придумавшего все в мире плохое, и совратившего народы, сильно преувеличены.
> За 7400 лет до этого на том уже подвизался аццкий сотона.
> Проекты делаются последние 5000+ лет примерно одинаково, заказчику всегда нужна смета, варианты, и способы его убеждения и "убеждения".
> Они за это время тоже не сильно поменялись.

[закатывает глаза, потряхивает бородёнкой, ехидненько улыбается]
А как же демократические, западные страны? Там никаких откатов, никаких левых подрядчиков, всё понятно и либерально. Всё строит невидимая рука рынка!


rusden_83
отправлено 19.06.12 10:03 # 232


Какие суровые римские сантехники, однако!


SANTEHNIK
отправлено 19.06.12 10:08 # 233


Кому: Евгений Макаров, #209

но-но! за всех разм не говори. есть ещё крайне толковые, советской школы профессионалы. я не про себя естессно.


CompCon
отправлено 19.06.12 10:12 # 234


Кому: SANTEHNIK, #233

> я не про себя естессно.

А ты что - все ключи подаешь?


BadBlock
отправлено 19.06.12 11:54 # 235


Тarragon это Тархун, а сооружение предназначалось для доставки лимонада из места производства в место потребления!


BadBlock
отправлено 19.06.12 12:07 # 236


Про duc - duct - duce, кстати, очередное лингвистическое прозрение, спасибо.


Технолог
отправлено 19.06.12 12:13 # 237


Кому: RNIS, #13

Есть такой всемирно-известный либерал, по совместительству - классик Марксистско-Ленинской теории... Маркс, его фамилие.
Так вот он, вполне себе эффективно доказал то, что рабский труд существенно проигрывает по своей эффективности труду не рабскому.
Увязывал он свои доказательства на том, что охрану, да и лагеря содержания заключенных/рабов необходимо обслуживать. Также, необходимо содержать штат персонала который будет искать беглых каторжников и т.д. и т.п.
На круг получалось, что использование рабского труда становится выгодным и целесообразным исключительно в ситуации аналогичной той, которая сложилась в США - охрану обеспечивает и оплачивает государство, а "профит" кладет себе в карман "эффективный менеджер". В таком ключе - люто прибыльный бизнес, т.к. что бы ни производили рабы - все затраты на себя берет государство, а предприниматель только притыривает прибыль по карманам.
Ситуация радикально меняется когда мы начинаем говорить о тех областях труда, где необходимы какие-либо специальные знания (медицина, проектирование, обработка и т.д.). В этих областях, рабский труд не реален, либо его эффективность будет крайне низка.


ayd9677
отправлено 19.06.12 12:23 # 238


Честно говоря, основная мысль (в том виде, как я ее понял) звучит странновато: рабство - хорошо. Ну и 2-я мысль: лучше всего делать рабов из германцев, они самые трудолюбивые и исполнительные


Баянист
отправлено 19.06.12 12:29 # 239


Кому: Собакевич, #204

> Нет. Акведуки брали воду из одного источника, сети не было.

Посмотрел данные по акведукам Рима. Получается, что и в Риме ряд акведуков брали воду из нескольких источников. Например, Appia - несколько ключей. Marcia - аналогично. Более того, часть воды Marcia вливалась в Tepulo & Anio (vetus). Кроме того, через некоторое время Marcia получила дополнительный источник, под названием Augusta, который, после постройки Claudia, использовался и для питания последней. Julia тоже питался от нескольких ключей, потом в него вливались воды ручья Crabra, а затем он вообще соединялся с акведуком Tepulo. Virgo питался из нескольких источников. Alsietina питался из озера Alsietinus и озера Sabatinus. Claudiа питался из источников Caeruleus, Curtius & Albudinus. Затем сливался с Anio Novus, который имел возможность сброса вод в Marcia & Anio Vetus.

Т.е., даже не рассматривая их источники, можно заключить, что как минимум Tepulo & Julia, Anio Novus & Claudio соединялись, несмотря на якобы бы кощунственность соединения вод для римлян.


Собакевич
отправлено 19.06.12 13:10 # 240


Кому: Баянист, #239

> Посмотрел данные по акведукам Рима. Получается, что и в Риме ряд акведуков брали воду из нескольких источников.

Спасибо за информацию, действительно интересно, надо поглядеть.


Собакевич
отправлено 19.06.12 13:23 # 241


Кому: Технолог, #237

> Есть такой всемирно-известный либерал, по совместительству - классик Марксистско-Ленинской теории... Маркс, его фамилие.
> Так вот он, вполне себе эффективно доказал то, что рабский труд существенно проигрывает по своей эффективности труду не рабскому.

Только при определенном уровне развития производительных сил.

> На круг получалось, что использование рабского труда становится выгодным и целесообразным исключительно в ситуации аналогичной той, которая сложилась в США - охрану обеспечивает и оплачивает государство, а "профит" кладет себе в карман "эффективный менеджер".

Ты про Древнюю Грецию, Древний Рим что-нибудь слышал? Как там государство охрану обеспечивало и оплачивало?


Пан Головатый
отправлено 19.06.12 13:42 # 242


Кому: ayd9677, #238

> Честно говоря, основная мысль (в том виде, как я ее понял) звучит странновато: рабство - хорошо.

На данном историческом этапе несомненно. Современные морально-этические нормы сравнительно новы и неповсеместны.

Кому: Технолог, #237

> Увязывал он свои доказательства на том, что охрану, да и лагеря содержания заключенных/рабов необходимо обслуживать.

> аналогичной той, которая сложилась в США - охрану обеспечивает и оплачивает государство

А где в США были лагеря для рабов с госохраной?


Технолог
отправлено 19.06.12 13:54 # 243


Кому: Собакевич, #241

> Ты про Древнюю Грецию, Древний Рим что-нибудь слышал? Как там государство охрану обеспечивало и оплачивало?

Ключевыми тут являются слова - "Древний" и "Древняя". На кой хер ориентироваться на то как оно было 1,5-2 тысячи лет назад, если мы живем здесь и сейчас?


Технолог
отправлено 19.06.12 13:54 # 244


Кому: Пан Головатый, #242

> А где в США были лагеря для рабов с госохраной?

почему "были"? Они есть.
тУрмы частные, а содержание государственное


Evgenij
отправлено 19.06.12 14:04 # 245


Кому: Баянист, #200

> Кому: Evgenij, #176
>
> > Они задолго до Евклида акведуки строить научились.
>
> Нет. Годы жизни Евклида предположительно 325- до 265 гг. до н.э
>
> Первый римский водопровод (Aqua Appia) был сооружен в 312 г. до н.э. в цензуру Аппия Клавдия Слепца.


Кому: Баянист, #187

> Кому: Evgenij, #176
>
> > Они задолго до Евклида акведуки строить научились.
>
> Евклид жил в 4 веке до нашей эры. Первый римский акведук был построен тогда же. Евклид геометрию не придумал, а систематизировал уже известные знания.
>

Речь про акведуки вообще, не только римские.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BA#.D0.90.D0.BA.D0.B2.D0.B5.D0....

Их строили, еще раз, за полтысячелетия до Евклида и до римлян.

Римляне явно эти знания унаследовали.

Вопрос в том, в чем состояли эти знания.


> > Причем, повторяю, за полтысячелетия минимум до развития тех наук, на которых это, по современным представлениям, могло бы быть основано
>
> Глупости. Кроме геометрии в размере средней школы ничего там не нужно. Такие знания тогда были.

До Евклида?

"Ваша статья содержит оригинальное исследование", и "тональность не нейтральная" как на педивикии модно выражаться.


Кому: Собакевич, #211

> Смешивать их между собой в единой безликой "водораспределительной сети" было бы противоестественно и кощунственно

Там может быть более простая военная необходимость - если даже отравят один-два источника, то вся система водоснабжения города не пострадает.


Кому: Ajaj, #231

> А как же демократические, западные страны? Там никаких откатов, никаких левых подрядчиков, всё понятно и либерально. Всё строит невидимая рука рынка!

Уел! [сжирает шляпу вместе с бубенчиками]


Собакевич
отправлено 19.06.12 14:49 # 246


Кому: Технолог, #243

> Ключевыми тут являются слова - "Древний" и "Древняя". На кой хер ориентироваться на то как оно было 1,5-2 тысячи лет назад, если мы живем здесь и сейчас?

А на кой хер ты тогда вообще про рабский труд пишешь, если рабовладельческий способ производства был характерен как раз для Древней Греции и Древнего Рима, а сегодня он никакой роли в экономике не играет?


Собакевич
отправлено 19.06.12 14:55 # 247


Кому: Evgenij, #245

> Смешивать их между собой в единой безликой "водораспределительной сети" было бы противоестественно и кощунственно
>
> Там может быть более простая военная необходимость - если даже отравят один-два источника, то вся система водоснабжения города не пострадает.

Не было такой военной необходимости.


deddem
отправлено 19.06.12 15:24 # 248


Кому: Собакевич, #18

> Кому: RNIS, #13
>
> > Помню читал в одном околокомпьютерном журнале статью про одного американского экономиста, который доказал математически что рабский труд экономически очень эффективен.
>
> По всей видимости, речь идет о работе известных экономистов-клиометриков: Фогель Р.У., Энгерман С.Л. Хозяйственная эффективность рабства: сравнение северного и южного сельского хозяйства в США в 1860 г.
>
> Там показывается, что крупное рабовладельческое сельское хозяйство Юга США перед Гражданской войной было эффективнее, чем мелкое фермерское Севера.

Именно так.
Лауреата Нобелевки Фогеля от полной расправы спасла только национальность.


deddem
отправлено 19.06.12 15:38 # 249


Кому: tarkil, #172



> >
> Кому: Медведь, #142
>
> > Он узбекский, не индийский.
> >
> > Тем более тогда!
> > Судя по всему узбеки уже тогда гастарбайтерами по всему миру расходились.
>
> Кстати, Авиценна — это римское искажение, на самом деле он Ибн Сина, узбек.

А в переводе с арабского - "сын китайца", ага.


Баянист
отправлено 19.06.12 16:05 # 250


Кому: Evgenij, #245

> Их строили, еще раз, за полтысячелетия до Евклида и до римлян.
>
> Римляне явно эти знания унаследовали.
>
> Вопрос в том, в чем состояли эти знания.

Египтяне строили свои пирамиды задолго до этого. Нетрудно догадаться, что для строительства пирамиды потребны примерно такие же познания в математике, как и при строительства акведука.

> До Евклида?

Задолго до.

> "Ваша статья содержит оригинальное исследование"

Да уж. Почитай что-нибудь про античную, египетскую и вавилонскую математику. Хотя бы страстно тобой любимую Википедию. Кстати, ссылаться на неё, но при этом коверкать её название, я считаю весьма странным поведением.


Evgenij
отправлено 19.06.12 16:08 # 251


Кому: Баянист, #250

> страстно тобой любимую Википедию. Кстати, ссылаться на неё, но при этом коверкать её название, я считаю весьма странным поведением.

Вопросов больше не имею, извините.


DMA
отправлено 19.06.12 17:27 # 252


Грандиозные сооружения, интересная тема. Спасибо камрадам за интересные ссылки и пояснения.


Баянист
отправлено 19.06.12 18:02 # 253


Кому: Пан Головатый, #89

> Давление хотя бы в 10 атмосфер, присущее сифонам, выдерживали?

Акведук в Смирне имеет сифон высотой более 150 метров. Трубы там из керамики и камня. Были найдены несколько разные керамические сегменты: у одного типа внутренний диаметр был 13 см, а толщина стенки - 9 см; у другого - диаметр 20 см, стенка - 6 см.


Пан Головатый
отправлено 19.06.12 18:34 # 254


Кому: Баянист, #253

Малый диаметр. Может сифон был из нескольких труб.


Баянист
отправлено 19.06.12 19:51 # 255


Кому: Пан Головатый, #254

> Малый диаметр. Может сифон был из нескольких труб.

Да, труб было несколько. Насколько я понимаю, всегда делали несколько труб.


Пан Головатый
отправлено 19.06.12 19:57 # 256


Кому: Баянист, #255

Свинцовые трубы были больших диаметров - видимо хватало одной. Читал, что сделанные по римским технологиям толстостенные свинцовые трубы при испытаниях вполне выдерживали нагрузки,присущие в сифонах. Но это было очень дорого.


Баянист
отправлено 19.06.12 20:29 # 257


Кому: Пан Головатый, #256

> Свинцовые трубы были больших диаметров - видимо хватало одной.

По сравнению с обычным каналом акведука, даже самая большая труба была маленькой. Но дело даже не в этом. А в том, что несколько труб дают стойкость системы к поломкам.


Пан Головатый
отправлено 19.06.12 21:07 # 258


Кому: Баянист, #257

Ещё интересно: были ли в каналах акведуков углубления для сбора нерастворимых примесей.


Баянист
отправлено 19.06.12 21:47 # 259


Кому: Пан Головатый, #258

> Ещё интересно: были ли в каналах акведуков углубления для сбора нерастворимых примесей.

Насколько я знаю, на дне канала была подушка из нескольких слоёв цемента, верхний полировался, в том числе для затруднения адсорбции всякой дряни. Создание там углубления логически с такой полировкой не стыкуется, поэтому я так не думаю. Ну и чинить приходилось регулярно в любом случае, всю "накипь" попутно убирали.


Лётчик_Петренко
отправлено 19.06.12 22:07 # 260


вот подумалось - акведуки двухярусные.
в принципе, первый ярус фундаментный, на нём основные допуски.
второй ярус желобный, с более точными допусками...

всё едино, по сравнению с этим наш ямочный ремонт дорог и хомутный - водопровода даже на безобразие не потянет..


yuri535
отправлено 20.06.12 13:06 # 261


Кому: Технолог, #237

> Есть такой всемирно-известный либерал, по совместительству - классик Марксистско-Ленинской теории... Маркс, его фамилие.

Классик ленинизма, да!!!


yuri535
отправлено 20.06.12 13:17 # 262


Кому: Технолог, #237

> В таком ключе - люто прибыльный бизнес, т.к. что бы ни производили рабы - все затраты на себя берет государство, а предприниматель только притыривает прибыль по карманам.

Дк американские тюрьмы до сих пор работают по такому принципу. У них зеков сдают в наем фермерам и предпринимателям. Доходный бизнес.

> Ситуация радикально меняется когда мы начинаем говорить о тех областях труда, где необходимы какие-либо специальные знания (медицина, проектирование, обработка и т.д.). В этих областях, рабский труд не реален, либо его эффективность будет крайне низка.

А ведь были рабы архитекторы, философы, математики. Рабы греки привнесли в Рим читай всю культуру. Сами то римляне были невежды. Нет ни одного крупного римского математика.


PanzerWW
отправлено 20.06.12 15:21 # 263


Древний Рим. туннели для водоснабжения.

http://aldanov.livejournal.com/345757.html


tarkil
отправлено 21.06.12 12:08 # 264


Кому: deddem, #249

> А в переводе с арабского - "сын китайца", ага.

Мало ли что там в переводе. Википедия про это ничего не знает!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B1%D0%BD_%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Я, кстати, ошибся. Таджик, не узбек.


tarkil
отправлено 21.06.12 12:09 # 265


Кому: CompCon, #227

> Китаец он, настаиваю. Или сын китайца.

Почему тогда памятник у таджиков и все говорят, что таджик?


Ogre
отправлено 02.07.12 15:44 # 266


Отличные фотки.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 266



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк