Верховный суд разрешил

29.06.12 11:33 | Goblin | 186 комментариев »

Уголовщина

С мест сообщают:
Верховный суд (ВС) считает, что граждане имеют право оказывать сопротивление сотрудникам полиции, незаконно применяющим силу. Об этом говорится в проекте постановления пленума, посвященного практике применения законодательства о необходимой обороне, который обсуждался вчера в Верховном суде. «Граждане имеют право на применение активных мер защиты и против преступных действий должностных лиц; например, допустима защита от заведомо незаконного применения силы со стороны сотрудников правоохранительных органов», — говорится в документе. Одновременно суд уточнил, что необходимой обороной не может считаться защита от правомерных действий должностных лиц, «даже если они сопряжены с причинением вреда», — например, применение в установленных законом случаях силы сотрудниками полиции при обеспечении общественного порядка.

Тем не менее новая трактовка вызвала активные возражения со стороны МВД. Замминистра Игоря Зубова, присутствовавшего на обсуждении, беспокоит «тенденция закрепления в массовом сознании установки на допустимость активного сопротивления законным действиям органов правопорядка». По его мнению, акцентирование внимания на таком праве граждан «однозначно спровоцирует конфликты при правомерном применении правоохранительными органами физической силы в различных ситуациях, включая пресечение несанкционированных массовых мероприятий». В связи с этим Зубов прогнозирует рост обращений в суды, в том числе в международные.
Верховный суд уточнит границы необходимой обороны

Немедленно вспомнился анекдот.

00:44 | 555598 просмотров | youtube
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 186, Goblin: 2

Goritsfighter
отправлено 29.06.12 21:10 # 101


Кому: SHOEI, #42

> в любом случае требование представителя власти следует считать заведомо законными, а гражданам следует запретить самостоятельно определять степень опасности
Разрешите подписаться!
Т.е. гражданам надо ясно донести, что "сопротивление" - твое законное право, но разбираться в этом уже будет суд. А перзумпция невиновности здесь не работает.
И ты, родимый, да-да, именно ты, за свои деньги будешь доказывать, что не верблюд.
Ну а против тебя будут работать за зарплату множество людей, представляющие аппарат государственной власти.
Пусть граждане заранее целесообразность "сопротивления" оценивают.


Стас Нижнекамск
отправлено 29.06.12 21:10 # 102


Кому: Хоттабыч, #38

Кому: Хоттабыч, #38

В моё время 10 лет назад, сунуть что-то "на карман" было весьма проблематично.
Заеб...ся доказывать!
Такой материал в ларьке на троих не состряпаешь!
Даже реально задержанных со стволами ,патронами, шмалью и то 50% отказывали в возбуждении то с понятыми проблема(родственниками оказались!), то с оформлением при изъятии.
Вот когда изъятие производится в ходе оперативной разработки тады вероятность возбуждения 95%, а вот дойдёт до суда и закончится приговором и то не факт.
Если так просто подкинуть на карма зачем же мои земляки в отделе "Дальнем" с бутылками заморачивалшись?!


Чудовище
отправлено 29.06.12 21:29 # 103


А вот Никита Бесогон предложил ввести в школах урок "100 лучших фильмов"
http://top.rbc.ru/society/29/06/2012/657634.shtml

Интересно, кто будет ТОП-100 выбирать?
Интересно, Утомленные солнцеи 1-2-3 уже в сотне?
Интересно сколько такие уроки будут стоить...


Васька
отправлено 29.06.12 21:30 # 104


Кому: Стас Нижнекамск, #102

> В моё время 10 лет назад, сунуть что-то "на карман" было весьма проблематично.
> Заеб...ся доказывать!

Верно, камрад. Прокуратура такие дела посылает нахуй.

> Вот когда изъятие производится в ходе оперативной разработки тады вероятность возбуждения 95%

Это точно.


Forgotten
отправлено 29.06.12 21:41 # 105


Кому: Хоттабыч, #38

>Мотивы понятны, сунуть в карман дозу, начать крутить на бабки.

Дела не читал, материалов ОРД не видел, но уже все понятно!

>то сотрудники наркоконтроля задержали гражданина в своё личное время вне службы.

В таких службах понятие личное время отсутствует начисто

>Не даст, ну так через 45 минут - мероприятие, есть задержанный, срубили палку!

За такую палку по башке можно не хило получить ибо на выходе раскрытое хранение (ст.228 ч.1 - средней тяжести) и глухарь по сбыту неустановленным лицом задержанному (ст. 228.1 ч.2 п."Б" - тяжкое). Таким образом раскрыто 50% (общая раскрываемость падает, если она больше 50%), плюс еще один глухарь в копилку по тяжким, а по ним отдельный показатель, за который дерут не хило.

З.Ы.: Сфальсифицировать конечно можно любое преступление, но чтоб срубить бабла проще реально принять, без всяких подбросов. Схема работает примерно так: принимают реально с поличным (без подброса и прочего "мусорского беспредела"), затем составляют все необходимые документы (т.е. досмотр с реальными понятыми, рапорта и т.д. и т.п.), а потом договариваются, договорились - не регистрируем, не договорились - оформляем по полной. Невиновный человек с большой вероятностью обратится в ОСБ или Прокуратуру, а вот жулик будет только рад что откупился - легко отделался!


vend
отправлено 29.06.12 21:43 # 106


Кому: kwinto, #26

Исходя из позиции авторов проекта постановления пленума - таки да!


Васька
отправлено 29.06.12 21:49 # 107


Кому: Forgotten, #105

>то сотрудники наркоконтроля задержали гражданина в своё личное время вне службы.
>
> В таких службах понятие личное время отсутствует начисто

Подтверждаю.


Дядя Толя
отправлено 29.06.12 22:03 # 108


Кому: Чудовище, #103

> Интересно, Утомленные солнцеи 1-2-3 уже в сотне?

Скорее даже в тройке!


Стас Нижнекамск
отправлено 29.06.12 22:03 # 109


Кому: Forgotten, #105
Знаю товарища, ФСБшники взяли по этой схеме, отсидел В Чистополе на крытой пятилетку!
Короче много не наработаешь рано или поздно по любому возьмут!!!


Voljanin
отправлено 29.06.12 22:03 # 110


Кому: Баянист, #70

> С чего бы? У них как раз возможные случаи самообороны, а равно зашиты третьих лиц и имущества, чётко расписаны. В разных штатах, правда, несколько по-разному.

Просто у нас скоро сотрудники будут бояться лишний шаг ступить, а там судя по видеонарезкам правоохранители уверенно себя чувствуют при задержаниях.


Васька
отправлено 29.06.12 22:27 # 111


Кому: Voljanin, #110

> а там судя по видеонарезкам правоохранители уверенно себя чувствуют при задержаниях.

Там, я так понял ребята действут строго по чётко расписанным инструкциям.

У нас в России тоже есть инструкции, но местные юристы их могут трактовать на своё усмотрение.)))


Баянист
отправлено 29.06.12 22:38 # 112


Кому: Voljanin, #110

> Просто у нас скоро сотрудники будут бояться лишний шаг ступить, а там судя по видеонарезкам правоохранители уверенно себя чувствуют при задержаниях.

А мне кажется, лишний шаг ступить там боятся посильнее, чем у нас.


Plum_bum
отправлено 29.06.12 23:12 # 113


Кому: Чудовище, #103

> А вот Никита Бесогон предложил ввести в школах урок "100 лучших фильмов"

Кстати не только Михалков! Там еще Мединский приложился. Походу начинает раскрываться.
Верной дорогой! Действительно наперегонки разваливают страну. Уже даже иронизировать не хочется.

СЕК в отпуск ушел? Никто не в курсе?


Лжец
отправлено 29.06.12 23:26 # 114


Кому: Plum_bum, #113

> СЕК в отпуск ушел? Никто не в курсе?

Не ушел. Будет на митинге, в Питере, 30 июня выступать.


Дядя Толя
отправлено 29.06.12 23:26 # 115


Кому: Plum_bum, #113

> Там еще Мединский приложился. Походу начинает раскрываться.

Уже раскрылся, когда бросился улицы переименовывать.


azimol
отправлено 30.06.12 00:13 # 116


Одна из приговорных новостей существующей системе, государство возлагает ответственность за действие МВД на граждан, то есть если можете сопротивляйтесь когда на вас обрушится гниль МВД, государство складывает с себя ответственность за действие МВД, оно говорит если вас будут убивать то сопротивляйтесь вместо того, что бы не допустить убийц и предателей в ряды МВД, государство отказывается полностью контролировать МВД возлагая часть проблемы на граждан, мол если вас будут убивать в камере, вы сопротивляйтесь, а дальше посмотрим кто прав, вместо того, что бы не допустить такого служащего вообще до работы, государство признало свою беспомощность в контроле над своими сотрудниками возложив часть своих обязанностей на граждан в виде такого решения, чего мелочиться, пускай каждому позволят приобретать оружие и кто сильнее тот и прав.


Артём-69
отправлено 30.06.12 00:41 # 117


Кому: Щербина307, #90

> Я уже здесь описывал похожий случай, разница была в двух вещах. Нарушители жёны сотрудников, и их просто прогнали с детской плошадки.

Грешен, в молодости сам в подобном участвовал. С сотрудниками. Не на площадке, конечно, а вполне культурно, в квартире, никому не мешая. Правда, увлеклись и забыли про время. Немудрено - у нас на северах летом ночью солнце светит. Часов в полвторого соседи стали стучать и намекать, что музыку можно бы и потише. Мы обещали, но как-то не получалось. И когда очередной сосед пригрозил вызвать милицию, мы все (кроме меня) дружно вытащили ксивы и нестройным, пьяным хором пропели - "а-а мы у-уже ту-ута-а...". Сосед смутился и ушёл.
А нам стало как-то стыдно и мы тоже вскоре разошлись.
Ну мы чесслово не нарочно.


УВД на ММ
отправлено 30.06.12 01:53 # 118


Кому: elche, #11

> Сейчас, как я вижу, этим часто пренебрегают.

Как это там говориться "тебе из погреба видней" (с).


Lomas
отправлено 30.06.12 04:04 # 119


Кому: Абрек_Самарский, #77

> А учитывая процент Управлений, где операм брать стволы из оружейки начальство запрещает просто прямым указом - можно представить экшен.

Такая же байда была одно время. Кому надо нашли способы. Накатали рапорта об угрозе жизни и тыры-пыры. Хотя все замы (хоть их на машинах возят) стволы в портфеле таскали. А опера на улице с пукалками ходили.


Forgotten
отправлено 30.06.12 04:17 # 120


Кому: Баянист, #112

>А мне кажется, лишний шаг ступить там боятся посильнее, чем у нас.

Как-то пересмотрел кучу роликов с регистраторов тамошних патрульных машин (больше 100), в общении с гражданами лично я заметил следующие особенности:


1. Общение с гражданами происходит одним и тем же набором заученных фраз - сухо, корректно, вежливо, но всегда в повелительном наклонении и с каменной рожей. Полицейский не просит, он приказывает.
2. Если гражданин не выполняет требования полицейского, тот громко повторяет еще пару раз, а потом молча в ход идет тазер или дубинка - никаких сюсюканий и уговоров. Иногда даже казалось что он специально
3. Агрессивное поведение гражданина (например попытка дать полицейскому по роже или как то по другому рыпнуться) расценивается как угроза жизни и здоровью, и в ход тут же идет пистолет.

Подготовка у них конечно посерьезней будет, можно сказать вышколены.


4yK4@
отправлено 30.06.12 04:32 # 121


Извините за оффтоп, но тут такая прелесть:

"Министерство культуры разрабатывает порядок выбора кинокартин для введения в школах предмета «100 лучших фильмов».

Об этом сообщил министр Владимир Мединский на «круглом столе» в Союзе кинематографистов.

Предложение ввести такой предмет сделал кинорежиссёр Никита Михалков. «Эти уроки должны быть факультативными, но лучше — в основной программе», — считает он."

http://news.mail.ru/politics/9433262/?frommail=1


MCC
отправлено 30.06.12 05:38 # 122


> Верховный суд (ВС) считает, что граждане имеют право оказывать сопротивление сотрудникам полиции, незаконно применяющим силу.

А вот интересно, полиция дейсвует на основании нормативный актов, инструкций, приказов, а на основании чего рядовые граждане должны считать, что сотрудники полиции незаконно применяют к ним силу?

Граждане - они поголовно юридически грамотные или стойкого внутреннего убеждения вполне достаточно?

Или в средней школе введут срочный курс уголовного и уголовно-процессуального права с обязательным заучиванием закона "О полиции" наизусть?


MCC
отправлено 30.06.12 05:50 # 123


Кому: Voljanin, #110

> Просто у нас скоро сотрудники будут бояться лишний шаг ступить, а там судя по видеонарезкам правоохранители уверенно себя чувствуют при задержаниях.

Никакой свободы личности в Америке! Даже менту сдачи дать нельзя!!!


Alba
отправлено 30.06.12 10:00 # 124


- Нет худа без добра, - сказала лиса, - зато ты попал в Страну Дураков... (с)


Mockingbird
отправлено 30.06.12 10:00 # 125


Кому: Goblin, #28

> [смотрит не мигая]

Дмитрий Юрьевич, я с телефона тоже не могу посмотреть.


Глав Упырь
отправлено 30.06.12 11:47 # 126


Кому: SHOEI, #42

> С другой стороны не плохо было бы уточнить, что в любом случае требование представителя власти следует считать заведомо законными, а гражданам следует запретить самостоятельно определять степень опасности.

ППКС

Кому: Хоттабыч, #38

> Руководитель СК написал что всё нормально, задержание-применение спецсредств правомерно, всё хоп. Он бы, мудила, хотя бы внимательно прочитал, что подписывает. Написано, что ОРМ начались в 22.45, а парня задержали в 22.00. Из чего следует что руководитель СК либо не дружит со временем, либо подписывает не глядя любую шнягу или если всё правильно, то сотрудники наркоконтроля задержали гражданина в своё личное время вне службы.

Тут у нас в Питере одного такого "писаку", зама УМВД района, уже уволили с работы! "Сотрудник МВД потерял работу из-за «эффекта 30-го кадра»"
http://www.uznayvse.ru/v-rossii/sotrudnik-dps-poteryal-rabotu-iz-za-effekta-30-kadra-37096.html


QoMSoL
отправлено 30.06.12 12:24 # 127


Дежа вю, хуле.


OBERST63
отправлено 30.06.12 12:36 # 128


Кому: Баянист, #66

> Для юридически неграмотных подчёркиваю красным карандашом: было ли действие "заведомо незаконным" или нет - [определят потом, на суде], а личные фантазии на этот счёт преступников никого не интересуют.

Так хорошо рассуждать сидя дома,возле камина, в кресле-качалке и потягивая коньячёк. А до суда ещё дожить надо и инвалидом не стать.


yuri535
отправлено 30.06.12 14:45 # 129


Кому: Plum_bum, #113

> СЕК в отпуск ушел? Никто не в курсе?

Бьется с новыми придумкками власти как лев.


yuri535
отправлено 30.06.12 14:50 # 130


Кому: elche, #11

> Например, при проверке у граждан документов придется во всех случаях предъявлять удостоверение, объяснять причину проверки документов и т.д. Сейчас, как я вижу, этим часто пренебрегают.

Граждане не спрашивают. Обязаны все разъяснить при первом же требовании.

Кому: SHOEI, #42

> С другой стороны не плохо было бы уточнить, что в любом случае требование представителя власти следует считать заведомо законными, а гражданам следует запретить самостоятельно определять степень опасности.

Если нарвешься на майора Евсюкова будешь считать иначе.


yuri535
отправлено 30.06.12 14:58 # 131


Кому: Щербина307, #90

> Это наше национальное похоже.

Да хорош чтоли. В США 3 млн. невиновных сидят.


карел
отправлено 30.06.12 15:12 # 132


Кому: SHOEI, #42

> С другой стороны не плохо было бы уточнить, что в любом случае требование представителя власти следует считать заведомо законными...

Эта норма присутствовала в первоначальной версии ЗоП, но потом под вой правозащитников и потенциальных жертв "мусорского беспредела" её выкинули.


Кому: Снифф, #36

> Я не служил в МВД, но считаю, что кроме указанных тобой причин, не применения табельного оружия, есть большое сомнение среди личного состава в том, что тебя "сдадут" если в результате применения оружия окажется прострелена чья то очень "уважаемая" задница.
> Мнение - моё, не обязательно правильное. (С)

Мнение правильное, но сильно оптимистичное. Нынче у сотрудника нет уверенности, что его не сдадут, если будет прострелена любая задница, необязательно "уважаемая". И даже если ты ценный кадр и непосредственный начальник за тебя горой, то тем, кто повыше (управление, министерство) конкретный сотрудник похеру, а проблемы не нужны. А, как говорится, нет человека -- нет проблемы.


Просто Изя
отправлено 30.06.12 16:10 # 133


http://lenta.ru/news/2012/06/30/acab/ какая прелесть. фильм про фашистов полицейских.


Баянист
отправлено 30.06.12 16:26 # 134


Кому: OBERST63, #128

> Так хорошо рассуждать сидя дома,возле камина, в кресле-качалке и потягивая коньячёк.

Дело не в том, где так хорошо рассуждать. А в том, что правосудие именно так работает. Законность действий того или иного лица оцениваются не во время действия, а после, в суде.

И постановление это представляет интерес не для граждан, а для судов.


Глав Упырь
отправлено 30.06.12 17:23 # 135


Кому: yuri535, #130

> Граждане не спрашивают.

Это проблема граждан.

>Обязаны все разъяснить при первом же требовании.

Сотрудник полиции обязан представиться при обращении к гражданину, показывать удостоверение он обязан только по требованию гражданина.

> Если нарвешься на майора Евсюкова будешь считать иначе.

Как часто граждане "нарываются на майора Евсюкова" и как часто сотрудники нарываются на "граждан, аля Евсюков"?!

Кому: карел, #132

> А, как говорится, нет человека -- нет проблемы.

Тем более в том направлении, что теперь "отец отвечает за сына", т.е. в случае если подчинённый совершил проступок, летят головы его начальника.


Olnis
отправлено 30.06.12 18:17 # 136


Кому: Просто Изя, #133

> http://lenta.ru/news/2012/06/30/acab/ какая прелесть. фильм про фашистов полицейских.

Что тебя смутило изя? Фильм плохой или что?


карел
отправлено 30.06.12 18:59 # 137


Кому: Глав Упырь, #135

> Тем более в том направлении, что теперь "отец отвечает за сына", т.е. в случае если подчинённый совершил проступок, летят головы его начальника.

Далеко не факт. Создаётся впечатление, что голова начальника летит только в том случае, когда эта конкретная голова уже предназначена на слёт. Ну или шумиха больно сильная.

У нас сержант во время дежурства застрелил свою жену и застрелился сам. Единственный, кто был уволен -- помощник оперативного дежурного. Руководству -- выговора и тасовка должностей.


Plum_bum
отправлено 30.06.12 19:00 # 138


Собственно на злобу дня:

В Москве пьяные избили полицейский наряд

http://www.vesti.ru/doc.html?id=834959&cid=999

>Двое столичных полицейских получили травмы, пытаясь задержать компанию пьяных мужчин у станции метро "Текстильщики". Об сообщили сегодня в пресс-службе столичного главка МВД. Как было установлено впоследствии, компания состояла из двух граждан России и двух граждан Киргизии, причем двое мужчин из четырех не имеют постоянного места жительства.


Глав Упырь
отправлено 30.06.12 19:11 # 139


Кому: карел, #137

> Создаётся впечатление, что голова начальника летит только в том случае, когда эта конкретная голова уже предназначена на слёт. Ну или шумиха больно сильная.

Не, сейчас головы летят в полный рост. Перестраховка.

> У нас сержант во время дежурства..

Это года было?!

Кому: Plum_bum, #138

> Собственно на злобу дня:

Такое, со мной случилось 3-и месяца назад. Нказан, т.е. осуждён был лишь один из троих. Активных было двое. И тот, что осуждён, получил лишь 2-а года условно, и то, по моему ходатайству!


yuri535
отправлено 30.06.12 19:17 # 140


Кому: Глав Упырь, #135

> Как часто граждане "нарываются на майора Евсюкова"

Достаточно нарваться ровно один раз.

Вообще-то эти требования "беспрекословного подчинения" уже противоречат закону, да и самому здравому смыслу. Сами "требования" строго регламентированы. И далеко не редкий гражданин вполне имеет представления о своих правах и о правах "представителей". Даже в армейском уставе, насколько все сурово и то "беспрекословное подчинение" не абсолютно.

Тут уж камрад SHOEI хочет выдать желаемое за действительное.

> и как часто сотрудники нарываются на "граждан, аля Евсюков"?

Это их работа.


Глав Упырь
отправлено 30.06.12 20:02 # 141


Кому: yuri535, #140

> Достаточно нарваться ровно один раз.

Согласен. Как и наоборот.

> И далеко не редкий гражданин вполне имеет представления о своих правах и о правах "представителей".

Зато, почти всякий гражданин мало имеет представлений об своих обязанностях и об обязанностях и тем более правах блюстителей.

>Даже в армейском уставе, насколько все сурово и то "беспрекословное подчинение" не абсолютно.

Читай устав. Там всё написано.


Герр
отправлено 30.06.12 20:07 # 142


Кому: Глав Упырь, #139

> И тот, что осуждён, получил лишь 2-а года условно, и то, по моему ходатайству!

это который замирить хотел?


yuri535
отправлено 30.06.12 20:14 # 143


Кому: Глав Упырь, #141

> Согласен. Как и наоборот.

"Наоборот" это работа. Сотрудники сознательно, по долгу службы идут нарываться на "Евсюкова с той стороны". Это совсем другое.

Граждане на Евсюковых не по долгу службы нарываются, а чисто случайно, по пути за хлебом.

> Зато, почти всякий гражданин мало имеет представлений об своих обязанностях и об обязанностях и тем более правах блюстителей.

Ровно наоборот. 98% граждан ходят по улицам мирно. Т.е. знают о своих обязанностях. 98% "представителей" к ним претензий не имеют.

> Читай устав. Там всё написано.

Читал и не один за последнюю сотню лет. Не всякий приказ солдат будет исполнять. Подумай сам какие не будет и почему.


Alfa-Foxtrot
отправлено 30.06.12 20:31 # 144


> Немедленно [придумался] анекдот.

- Алло, полиция! Приезжаете немедленно, тут ваши незаконно избивают моего мужа!
- Назовите свой адрес, пожалуйста.
- Эээмм, извините, уже не надо, он применил "право на применение активных мер защиты против преступных действий должностных лиц"!
- Чо?
- Чо-чо, это он их избивает!


Fargo
отправлено 30.06.12 21:20 # 145


у нас в Дагестане решили полиции помогать. Наконец то. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KwEwpkB7OqQ#! видео с народными мстителями одного из районов


SHOEI
отправлено 30.06.12 21:43 # 146


Кому: yuri535, #130

> Если нарвешься на майора Евсюкова будешь считать иначе.

Да-да, конечно - сразу поменяю мнение, и буду призывать всех самим решать, когда можно менту дать в рыло, а когда нельзя.


ЛекаБанк
отправлено 30.06.12 21:50 # 147


Кому: Fargo, #145

Это как людей до подобного допекли?


Fargo
отправлено 30.06.12 21:57 # 148


а тут творится хрен знает что. по зомбоящику и половину не кажут


Fargo
отправлено 30.06.12 21:58 # 149


республика реально в состоянии гражданско-религиозной войны


Fargo
отправлено 30.06.12 21:58 # 150


сам работаю в органах поэтому ситуацию знаю изнутри


карел
отправлено 30.06.12 22:08 # 151


Кому: Глав Упырь, #139

> Это года было?!

2010


Просто Изя
отправлено 30.06.12 22:22 # 152


Кому: Olnis, #136

> Что тебя смутило изя?

C маленькой буквы, это ты ко мне отношение проявляешь так? ))))

> Фильм плохой или что?

Ты смотрел его? Это без подёба, просто чтобы понять как объяснить тебе.


OBERST63
отправлено 01.07.12 01:13 # 153


Кому: Чудовище, #103

> Интересно, Утомленные солнцеи 1-2-3 уже в сотне?

Камрад ты сам ответил.


OBERST63
отправлено 01.07.12 01:38 # 154


Кому: Стас Нижнекамск, #109

> Знаю товарища, ФСБшники взяли по этой схеме, отсидел В Чистополе на крытой пятилетку!

Знавал, по материалам дела, подающую надежду "поэтессу"(Пушкин и Лермонтов рядом не стояли) за которую , в своё время вступался Российский ПЕН-клуб(всякие деятели"настоящей" культуры и прочие рукожопатные интели). Её тоже ФСБ брал. Лично читал "прослушку", где эта манда договаривается купле-продаже наркоты. Взяли её на горячем при продаже, с полной,железной,стопудовой, доказухой, так с её слов и слов адвокатов, также всё подбросили.Самое смешное смешное , что кроме "подбросили" адвокаты ничего и сказать не могли.Довольно интересная история была ,в 98-99 годах.


OBERST63
отправлено 01.07.12 01:38 # 155


Кому: Васька, #111

> У нас в России тоже есть инструкции, но местные юристы их могут трактовать на своё усмотрение.

Всё верно.И началось это не сегодня. Лично сталкивался с такими вещами.


OBERST63
отправлено 01.07.12 01:48 # 156


Кому: MCC, #122

> Граждане - они поголовно юридически грамотные

Само-собой, отлично , юридически грамотные.

Кому: yuri535, #130

> Если нарвешься на майора Евсюкова будешь считать иначе.

Часто нарываешся на Евсюкова и ему подобных?


OBERST63
отправлено 01.07.12 01:48 # 157


Кому: Баянист, #134

> Законность действий того или иного лица оцениваются не во время действия, а после, в суде.
>
> И постановление это представляет интерес не для граждан, а для судов.
>
>

Т.е. любое действие сотрудника милиции считается, изначально , неправомерным?
Камрад, может ты неправильно выразился?


OBERST63
отправлено 01.07.12 01:59 # 158


Кому: Глав Упырь, #135

> А, как говорится, нет человека -- нет проблемы.
>
> Тем более в том направлении, что теперь "отец отвечает за сына", т.е. в случае если подчинённый совершил проступок, летят головы его начальника.

При всём этом, начальство может быть ,действительно нормальными и грамотными людьми, которые действительно работают и переживают за личсостав , а из-за одного дол-ба страдают.


карел
отправлено 01.07.12 02:39 # 159


Кому: OBERST63, #158

> При всём этом, начальство может быть ,действительно нормальными и грамотными людьми, которые действительно работают и переживают за личсостав , а из-за одного дол-ба страдают.

Это катило ещё несколько лет назад. Нынче любого долбоёба (если он не прикрыт сверху) сольют на раз-два. Оговорюсь: это у нас в глубоком Замкадье.


Баянист
отправлено 01.07.12 02:55 # 160


Кому: OBERST63, #157

> Т.е. любое действие сотрудника милиции считается, изначально , неправомерным?

Наоборот. У нас презумпция невиновности. Незаконность действий надо доказать.


Olnis
отправлено 01.07.12 09:34 # 161


Кому: Просто Изя, #152

> C маленькой буквы, это ты ко мне отношение проявляешь так? ))))

Опечатка, извиняй.

> Ты смотрел его? Это без подёба, просто чтобы понять как объяснить тебе.

Не смотрел, потому и вопрос про него задал.


OBERST63
отправлено 01.07.12 10:00 # 162


Кому: Глав Упырь, #141

> Зато, почти всякий гражданин мало имеет представлений об своих [Правах]обязанностях и об обязанностях и тем более правах блюстителей.

Извини , камрад, но "права" наши граждане знают исключительно "хорошо", прям как Раскольниковы(... или право имею). Вот только про обязанности не помнят нихера.


OBERST63
отправлено 01.07.12 10:00 # 163


Кому: SHOEI, #146

> Да-да, конечно - сразу поменяю мнение, и буду призывать всех самим решать, когда можно менту дать в рыло, а когда нельзя.

Вот, ты понимаешььь!!!


OBERST63
отправлено 01.07.12 10:00 # 164


Кому: карел, #159

> Это катило ещё несколько лет назад.

Это точно.


OBERST63
отправлено 01.07.12 10:00 # 165


Кому: Баянист, #160

> Наоборот. У нас презумпция невиновности. Незаконность действий надо доказать.

Камрад, ты случайно, не в прокуратуре работаешь?


OBERST63
отправлено 01.07.12 10:09 # 166


Кому: карел, #137

> У нас сержант во время дежурства застрелил свою жену и застрелился сам. Единственный, кто был уволен -- помощник оперативного дежурного. Руководству -- выговора и тасовка должностей.

Это ещё ничего. В моём бывшем околотке, участковый застрелил жену с любовником и сам застрелился. И всё-бы ничего, только это произошло возле метро, днём. Вот таких, даже не знаю как назвать их, принимают на работу. Было это несколько лет назад. Так-что вся эта хренотень не сегодня началась.


mihailp
отправлено 01.07.12 10:29 # 167


Нургалиев и Верховный суд разрешили!!


Хоттабыч
отправлено 01.07.12 11:45 # 168


Кому: Forgotten, #105

> Дела не читал, материалов ОРД не видел, но уже все понятно!

Да ладно тебе. Читал заяву, жалобу прокурору и ответ из СК. В ДЧ когда принимали заву сразу сказали, не наши, явно ФСКН. На следующий день позвонили в ФСКН, там сказали - идите нахер, у нас не было вчера ОРМ, все сотрудники сидели дома, пили чай. А в ответе СК прямо говорится - в рамках проводимых ОРМ. А кого искали, собственно, ориентировка на лицо была? Хренушки. И очень интересное выбрано место для личного досмотра и разговора - подъезд жилого дома. Причём гражданин сказал, я живу в соседнем подъезде, вот паспорт с регистрацией, давайте дойдём до квартиры, там разберёмся. Понятно, что ФСКН не имеет не только автотранспорта для доставления, но и рабочих кабинетов. Главное сразу в браслеты и в подъезд, а ну колись до жопы, гат, не наркоман ли! "Вы, говорят подозреваетесь в совершении преступления". Какого? Статью назовите. "Тяжкого!" Охуеть. Гражданин, кстати служил в милиции, Устав ППС и "Закон о милиции" в части основания для задержания и применения спецсредств знает.


> В таких службах понятие личное время отсутствует начисто

Сейчас заплачу. Стахановцы, понимаешь. Остальные службы понятно, бездельники. Собрались втроём и решили, а не провести ли нам рЭйд по тихой грусти, совершенно самостоятельно и не ставя в известность руководство, не изловить ли пару-тройку наркоманов. Я не думаю, что в ФСКН напрочь отсутствует информация о местах сбыта, сбытчиках да и просто нариках. Полагаю, что лицо знают если не всех, то большинство.

Кому: Глав Упырь, #126

> «эффекта 30-го кадра»

Новость слышали, от смеха писали кипятком!!!


Dok
отправлено 01.07.12 11:49 # 169


Вот помнится перевернутые в ходе хеппенинга милицейские машины были признаны не подсудным деянием и группа Война спалила автозак. интересно - что по поводу сгоревшего автозака говорят? Кто в курсе?


Хоттабыч
отправлено 01.07.12 12:17 # 170


Кому: Dok, #169

В прессе сообщали, что возбудили дело по 213-й. Результат неизвестен.


OBERST63
отправлено 01.07.12 12:25 # 171


Кому: yuri535, #143

> Читал и не один за последнюю сотню лет. Не всякий приказ солдат будет исполнять. Подумай сам какие не будет и почему.

В уставах сказано , что приказы можно не исполнять по собственному разумению?


OBERST63
отправлено 01.07.12 12:32 # 172


Кому: Хоттабыч, #168

> вот паспорт с регистрацией, давайте дойдём до квартиры, там разберёмся.

С какого перепугу должны идти к нему на квартиру? Вообще-то обязаны были доставить в ДЧ или в ближайший околоток, даже при наличии паспорта. Камрад, сам-то где трудишься?( без обид)


Хоттабыч
отправлено 01.07.12 12:56 # 173


Кому: Стас Нижнекамск, #102

> Если так просто подкинуть на карма зачем же мои земляки в отделе "Дальнем" с бутылками заморачивалшись?!

Это была инновация и онанустехнология. О мотивах поступка лучше всего задать вопрос самим землякам. У нас недавно один крендель тоже отличился. Задержал гражданина на остановке, доставил, начал задавать вопросы. Гражданин ничего не мог вразумительного ответить потому как был не в теме. Просто случайный попался. Разговор стоил гражданину части тела, а сотруднику 5 лет реального лишения свободы. Вот из-за таких идиотов и все остальные не в почёте. А разрешить гражданам обороняться от сотрудников полиции со стороны ВС идиотизм чистой воды. Председателю ВС РФ почти 70 лет, задаюсь вопросом о состоянии его здоровья.


Хоттабыч
отправлено 01.07.12 13:15 # 174


Кому: OBERST63, #172

> Вообще-то обязаны были доставить в ДЧ или в ближайший околоток

Ближайший околоток в квартале через дорогу, ФСКН в трёх кварталах. Обязаны были, между прочим, вначале хотя бы представиться и предъявить служебное удостоверение. Анахуй! Когда гражданин начал кричать продавщице чтобы нажала тревожку и вызвала милицию, только тогда показали корочку в закрытом виде. Мы сами милиция. Это ФСКН-то. И какие были основания для задержания? "Мы, говорят следили за подъездом, где по нашим предположениям находится квартира сбытчика". Логичный вопрос, а вы всех выходящих из подъезда задерживали? Какие у вас были основания полагать, что указанный гражданин вышел именно из этой квартиры. В подъезде на минуточку 36 квартир. На гражданина не было ориентировки, на него не указали граждане, на нём не было следов преступления (окровавленный топор, косяк в зубах или большой пакет с белым порошком). Почему не взяли на выходе из подъезда, почему не посмотрели куда пойдёт, а задержали в ларьке. Вот из этих почему и складывается мнение, что ребята шустрили, а не службу служили.
Сам уже нигде не тружусь. Отслужил в органах и ушёл на минималку.


Баянист
отправлено 01.07.12 14:13 # 175


Кому: Хоттабыч, #170

> В прессе сообщали, что возбудили дело по 213-й. Результат неизвестен.

Учитывая, как прошло дело о "дворцовом перевороте", 213 им вряд ли грозит. Но в том же деле рассматривалась возможность квалификации на 167, но, насколько я помню, не хватило суммы ущерба. А здесь вроде как автозак сгорел, да и сама форма в виде "поджога" как раз тянет на ч. 2 ст 167 (до пяти лет).


Forgotten
отправлено 01.07.12 15:01 # 176


Кому: OBERST63, #166

>Это ещё ничего. В моём бывшем околотке, участковый застрелил жену с любовником и сам застрелился. И всё-бы ничего, только это произошло возле метро, днём. Вот таких, даже не знаю как назвать их, принимают на работу. Было это несколько лет назад. Так-что вся эта хренотень не сегодня началась.

Камрад, дык люди же везде работают. Ты сам представь ситуацию - случайно зашел домой во время суточного дежурства (рядом оказался), ствол подмышкой, заходишь и наблюдаешь как твою любимою женщину какой-то хрен раком ебёт - твои действия?

Кому: карел, #159

>Это катило ещё несколько лет назад. Нынче любого долбоёба (если он не прикрыт сверху) сольют на раз-два. Оговорюсь: это у нас в глубоком Замкадье.

У нас начальник управления собрал всех и сказал так: "Парни вы конечно извините, но времена пошли такие, что никого прикрывать не будем!"


Кому: yuri535, #140

>Вообще-то эти требования "беспрекословного подчинения" уже противоречат закону, да и самому здравому смыслу.

Да на хуй этих ментов, на хуй этот закон, неормальные пацаны сами все разрулят? Ты вообще как правоохранительную систему представляешь?


Баянист
отправлено 01.07.12 15:54 # 177


Кому: Forgotten, #176

> Да на хуй этих ментов, на хуй этот закон, неормальные пацаны сами все разрулят?

Речь идёт про "беспрекословное подчинение". В каком законе такое предусмотрено и какие предусмотрены санкции? В КоАП, например, есть статья о "неповиновении законному требованию", а в УК ничего подобного вообще нет.

Используя твой же пример: входишь ты домой, со стволом под мышкой, твою женщину раком ебут, с полного её согласия. Есть ли у тебя законные основания что-то от них требовать и тем более применять против них силу? Единственное, что ты можешь от них потребовать - немедленно удалиться из твоего дома, да и то только если твоя женщина не является (совместным) собственником или арендатором. Во всех остальных случаях они тебя могут послать подальше и будут правы.


OBERST63
отправлено 01.07.12 17:00 # 178


Кому: Forgotten, #176

> случайно зашел домой

Какой дом? Они на улице находились, возле входа в метро, днём.

> твои действия?

Гы-гы-гы. Уж стреляться-бы точно не стал.

> У нас начальник управления собрал всех и сказал так: "Парни вы конечно извините, но времена пошли такие, что никого прикрывать не будем!"
>
>

Камрад, я говорил не о "прикрытии" и отмазках, а о нормальной защите. Ну чтоб небыло так :"Вам характеристику в тюрьму или на медаль?"

> Да на хуй этих ментов, на хуй этот закон, неормальные пацаны сами все разрулят? Ты вообще как правоохранительную систему представляешь?

Правильно, нахер законы и правохранительные органы!!!Невидимая рука рынка сама всё разрулит!!!


Озорник
отправлено 01.07.12 20:55 # 179


есть у власти некий цикл идей:
1) вынести Ленина из мавзолея
2) ввести права на мопеды
3) побороться с уклонистами от армии
4) разрешить "бить ментов"
5) вернуться на пункт 1)
короче, скоро снова Ленина будут обещать вынести.


Хоттабыч
отправлено 01.07.12 22:58 # 180


Кому: Баянист, #175

Ну так отож. Меня тоже удивила квалификация. Умышленное уничтожение чужого имущества да ещё и общественно опасным способом. А надо же тебе - просто хулиганка.


Хоттабыч
отправлено 01.07.12 23:05 # 181


Кому: Forgotten, #176

> случайно зашел домой во время суточного дежурства (рядом оказался), ствол подмышкой, заходишь и наблюдаешь

В целях профилактики подобных случаев нас заставляли разоружать наряды перед тем, как те отправлялись на обед и ужин.


Хоттабыч
отправлено 01.07.12 23:16 # 182


Кому: OBERST63, #178

> Правильно, нахер законы и правохранительные органы!!!Невидимая рука рынка сама всё разрулит!!!

И короткостволы, короткостволы всем раздать!!! Я настаиваю!!!


карел
отправлено 02.07.12 00:18 # 183


Кому: Forgotten, #176

> У нас начальник управления собрал всех и сказал так: "Парни вы конечно извините, но времена пошли такие, что никого прикрывать не будем!"

Ну, так он тебе и сказал, кого он будет прикрывать.

а в общем -- я об этом и писал:
Кому: карел, #132

> Нынче у сотрудника нет уверенности, что его не сдадут, если будет прострелена любая задница, необязательно "уважаемая". И даже если ты ценный кадр и непосредственный начальник за тебя горой, то тем, кто повыше (управление, министерство) конкретный сотрудник похеру, а проблемы не нужны. А, как говорится, нет человека -- нет проблемы.


Jumper1
отправлено 02.07.12 02:16 # 184


Безобразие, конечно, когда защитники не смогут защищать - будут бояться за руку кого-нибудь тронуть.
А так как случаи разные бывают, по-моему, надо не закон менять, а памятки печатать на тему "кто, кому, что и как должен".
Типа "милиционер имеет право потребовать: предъявить документы, спеть песенку, прочитать стишок и т.д; если вы не сумели, то вас имеют право: отвести в отдел милиции, подарить вам цветок, поцеловать в лоб и т.д.; если вам в анальное отверстие суют чего-нибудь, суют в воду и т.п. -это неправильно, тогда вам следует жаловаться туда-то и сюда-то, кусаться и царапаться и т.д.".
Нельзя давать гражданам, даже самым лучшим и распрекрасным, узаконенное право давать сдачи, потому что всегда все видят правду именно на своей стороне. Трудно себе представить, что кто-то думает:" Вон у того милиционера, наверняка, есть родные и близкие, он славный парень, а я подлая тварь, брошу-ка я в него асфальтом, вдруг покалечу или убью". Наверняка, они думают что-то другое.
Никак нельзя допускать даже возможность того, что не правила и законы будут решать, кто прав, а мысли в головах граждан.
Для меня это выглядит как попытка разрушить то, что осталось от милиции, когда даже самые крепкие уйдут ради самосохранения. И что тогда делать нам, обычным гражданам?


Forgotten
отправлено 02.07.12 16:17 # 185


Кому: карел, #183

>Ну, так он тебе и сказал, кого он будет прикрывать.

Ты к стати сам из ПТЗ?


карел
отправлено 02.07.12 23:22 # 186


Кому: Forgotten, #185

Нет, гораздо севернее.



cтраницы: 1 | 2 всего: 186



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк