Последняя штурмовка лейтенанта Дегтярева

10.07.12 11:27 | Redakteur | 217 комментариев »

Победа!

70 лет назад, 9 июля 1942 года лётчик-штурмовик лейтенант Василий Дегтярев пропал без вести. Не вернулся из девятого боевого вылета. По горячим следам узнать что-то о его судьбе не представилось возможным, и матери лётчика полетело соответствующее извещение.


Лейтенант Дегтярев — последний на странице списка безвозвратных потерь 244-й ШАД.


А в феврале 1943 года в расположение Красной Армии вышел связной Рогнединской партизанской бригады. Среди различных донесений он доставил партизанское ходатайство о присвоении лётчику Дегтяреву звания Героя Советского Союза посмертно. Так товарищи узнали о последнем бое лейтенанта.

Ил-2 Дегтярева был подбит зенитной артиллерией при штурмовке аэродрома Сеща/Олсуфьево. Вероятно, получил ранение и лётчик. Самолёт отвернул и неуверенно потянул к своим, но продержался в воздухе недолго и сел в редколесье на оккупированной территории.

Прямо перед аккуратно приземлившимся на брюхо самолётом занимался физподготовкой немецкий учебный батальон, стоявший в селе Голубея и готовившийся к отправке на Кавказ. Похватав оружие, немцы радостной толпой бросились к самолёту за лёгкой добычей. Лейтенант Дегтярев нажал на гашетки и выпустил в набегающую толпу остатки боезапаса. Два ШКАСа и два ШВАКа напоследок отработали отменно. Батальон встретил ураган плотностью 60 пуль и примерно 25 двадцатимиллиметровых снарядов в секунду. Немцы разбежались по сторонам, оставив убитых, умирающих и раненых. Наблюдавшая за происходящим партизанская разведчица Евдокия Терехова подсчитала, что разбежаться не удалось 170 (ста семидесяти) гитлеровцам.

Лётчик вывалился из кабины; самолёт задымился и вспыхнул. Далеко уйти раненому лейтенанту не пришлось; есть сведения, что его выследил местный полицай, который навёл на него разъярённых немцев. Из личного ТТ лейтенант Дегтярев свалил ещё не менее четырёх врагов, после чего застрелился.

Командир местного партизанского соединения Иван Иванович Мураль принял решение достойно похоронить героя, но направленная на поиски тела лётчика группа партизан обнаружила маловероятную картину: похороны лейтенанта Дегтярева с воинскими почестями провёл командир немецкого батальона.


Приложенная к наградному делу заметка о подвиге Дегтярева, опубликованная в армейской газете «Сталинский пилот» от 11 февраля 1943 г.


Представление на Героя подписали командир дивизии, командующий армией и командующий войсками Западного фронта генерал-полковник (будущий маршал, начальник генштаба ВС СССР) Соколовский. Однако на самом верху, в Наркомате Обороны главком ВВС маршал авиации Новиков его отклонил. Сейчас уже трудно сказать, почему: то ли счёл невероятным описание подвига, то ли, как считают некоторые, сыграл свою роль факт «вражеских» похорон. По прошествии 70 лет трудно судить; однако возьму на себя смелость предположить, что без соответствующей проверки ни Соколовский, ни член военного совета фронта Булганин вряд ли поставили бы свои подписи под представлением.




В соответствии с маршальским распоряжением, вопрос был решён «на месте»; приказом по войскам 1-й ВА №077/Н от 11 декабря 1943 года лейтенанта Дегтярева наградили посмертно орденом Отечественной Войны I степени (в базе данных «Подвиг народа» награждение Дегтярева орденом Красного Знамени указано ошибочно).

Представление на Героя было реализовано лишь 11 ноября 1990 года. Свою роль в этом сыграло неравнодушие московского журналиста Тараса Степанчука, исследовавшего историю лейтенанта Дегтярева с конца 1950-х годов.

Биографическая справка: Василий Леонтьевич Дегтярев (14 января 1915 — 9 июля 1942), лейтенант, командир звена 571-го ШАП 244-й ШАД 1-й ВА (Западный фронт). Украинец, родился в селе Белогородка ныне Киево-Святошинского р-на Киевской обл. в семье служащего, в 1936 г. окончил рабфак в Пятигорске. Работал автослесарем. Член ВЛКСМ с 1930 г. Призван в РККА в 1936 г., в 1939 г. окончил 1-е Чкаловское военное авиационное училище. Служил лётчиком-инструктором. В Действующей Армии с июня 1942 г. Совершил 9 боевых вылетов, по официальным данным уничтожил 2 самолёта, 2 ангара, 2 вагона, 8 огневых точек ЗА, 11 полевых орудий, 21 автомашину, 12 повозок, 1 цистерну с горючим, рассеял и уничтожил до полка пехоты. 9 июля 1942 года был подбит ЗА и не вернулся из боевого вылета. Совершил вынужденную посадку на оккупированной территории, принял бой и застрелился, чтобы не попасть в плен.
Навечно зачислен в списки части. Представлен к званию Героя Советского Союза 24 апреля 1943 г.; награждён орденом Отечественной Войны I степени (посмертно). Звание Героя Советского Союза присвоено Указом Президента СССР 11 ноября 1990 г.; Золотая Звезда и орден Ленина вручены родственникам.
После войны прах героя перенесён в братскую могилу у села Голубея Дубровского р-на Брянской области.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 217

vasmann
отправлено 10.07.12 20:09 # 101


Кому: Gerasim, #88

> > Но бывает и такое.

Плюс, как тут уже отметили выше, от стрельбы пушками самолет могло трясти, что увеличивало накрываемою площадь.


CEBEP
отправлено 10.07.12 20:09 # 102


Кому: vasmann, #40

> Кто лезет?

Литва и Латвия, например.


vasmann
отправлено 10.07.12 20:13 # 103


Кому: CEBEP, #102

Странно, а перечислены:
Кому: UglyFatMan, #36

> Украина, Польша, Болгария, Грузия и т.д.

Кому: DimaD, #46

> Видимо, камрад имел в виду более ранние времена. Ну, там были проблемы у болгар с турками, у грузин с персами. Да и у Украины с крымскими татарами не все ладно было.
> А каким местом здесь казахи?!

Видимо, у камрада надо спрашивать что он имел ввиду, а не додумывать.
Я говорил про национальности, воевавшие плечом к плечу за свою Родину, а не о государствах.


AISI316
отправлено 10.07.12 20:44 # 104


Кому: GreatMouse, #98

> Ну, навскидку, гуглом поищи, кто такие Маншук Маметова и Алия Молдагулова, например. Ну, или кто такой Нуркен Абдиров.

Талгат Бегельдинов еще... Всех не перечислить. Вклад Казахстана в Победу огромен. Как боевой, так и трудовой.


GreatMouse
отправлено 10.07.12 20:44 # 105


Кому: Redakteur, #99

> Тупичок хоть и не БСЭ, но кое за чем далеко ходить не надо.
>
> > кто такие Маншук Маметова
>

О, даже тут заметочка есть, и то дело! Благодарствую за наводку.


pop_ort
отправлено 10.07.12 20:44 # 106


Кому: SAT83, #15

Советский человек! А по национальности, как пишут, украинец...


Орбис
отправлено 10.07.12 20:44 # 107


Вечная слава!


kiokumizu
отправлено 10.07.12 20:52 # 108


Кому: GreatMouse, #98

> Ну, навскидку, гуглом поищи

Не забудь Бауржана Момышулы. Да всю дивизию генерала Панфилова, сформированную в Казахстане, не забудь.


kiokumizu
отправлено 10.07.12 20:54 # 109


Кому: kiokumizu, #108

> сформированную в Казахстане

Поправка - в Киргизии.


Redakteur
отправлено 10.07.12 20:57 # 110


Кому: GreatMouse, #105

> О, даже тут заметочка есть, и то дело!

Открою маленькую тайну:

Если кликнуть по названию раздела -- например "Победа", то под вкладками появятся надписи:

<< следующие новости | архив новостей | предыдущие новости >>

А если навести курсор на "Архив новостей" и кликнуть туда, то откроется весь архив новостей за всё время существования раздела!!!


Tampon
отправлено 10.07.12 21:03 # 111


Кому: UglyFatMan, #36

> Украина, Польша, Болгария, Грузия и т.д.
> Всех этих стран бы не было, если бы не наши солдаты не защищали их людей и землю.
> Какое их сейчас отношение к нам?
> Постоянные высеры про оккупантов, про то что "еслибынесовоктомыбыух"

Для того, чтобы другие не высерались на нас и нашу историю, для начала, надо перестать это делать самим! Если даже президент России (!!!) рассказывает об "ужасах сталинизма" и кается за расстрел польских офицеров тоталитарным советским режимом (т.е. открыто и козырно высерается на нашу страну), то чего можно ожидать от других стран?


al_kam
отправлено 10.07.12 21:38 # 112


Кому: sheden, #18

> Мягко говоря, очень странная история.

Вот этого не надо было писать. Герою - вечная память и слава!


HOHOL
отправлено 10.07.12 22:01 # 113


Кому: vasmann, #48

> Означает ровно одно. Сейчас они шестерки кого-то, а до этого были [нашими].

Шестёрками?

Перечитывай, то, что пишешь по несколько раз. Добивайся однозначного понимания, насколько можно.


Rover79
отправлено 10.07.12 22:11 # 114


Кому: DimaD, #46

> Видимо, камрад имел в виду более ранние времена. Ну, там были проблемы у болгар с турками, у грузин с персами. Да и у Украины с крымскими татарами не все ладно было.
> А каким местом здесь казахи?!

Казахи под крылышко России попросились после того как их джунгары крепко прижали


ttam
отправлено 10.07.12 22:11 # 115


Память Войну, а насчет подвига вроде ничего сверх естественного нет - сказано же сел напротив немцев в количестве до 500 штук занимающихся физ подготовкой (т.е. наверняка или весь или практически весь личный состав) ну а так как учебка неопытные товарищи гансы с криками и смехом наверняка рванули к самолету напрямки и надо думать наперегонки... сколько тел может прошить 20мм снаряд? (да без разности осколочный или нет) толпа то почти или в 500 человек! (наверняка подпустил по ближе) ну так думаю была мясорубка и нет ничего удивительного в том что лётчик ушёл - принявшие первое крещение, так сказать огнем немцы видя разрываемых на части товарищей рванули со страху кто куда - сыграл свою роль животный страх и неопытность


Senja_Ljutyj
отправлено 10.07.12 22:11 # 116


Вечная память!!!
Автору огромное спасибо за заметку,описанные события проходили фактически на моей малой родине.


vasmann
отправлено 10.07.12 22:19 # 117


Кому: HOHOL, #113

> Шестёрками?

Именно.


Redakteur
отправлено 10.07.12 22:22 # 118


Кому: ttam, #115

> да без разности осколочный или нет

Осколочный мгновенно взрывается при попадании; взрыватель должен срабатывать при пробитии перкали, не говоря уже о чём-то более вещественном..


Гр(н)устный тип
отправлено 10.07.12 23:39 # 119


Хохлосрач - зло.

 

 

Модератор.



Задумчивый
отправлено 10.07.12 23:52 # 120


Кому: sheden, #18

В победу советской армии в то время тоже многие сомневались.Прям как ты.


Evg_166
отправлено 11.07.12 00:17 # 121


Не понимаю, к чему эти рассуждения на тему "могло ли быть 170 трупов или только 169"? Лейтенант - Герой, который сражался до последнего и даже из лежащего на земле самолёта задал немцам шороху. Одно это достойно уважения.
Вечная память!


Stran
отправлено 11.07.12 00:41 # 122


Считаю, надо Угольникову поручить снять хф. Путь даже на белорусские деньги, главное, чтоб результат был не хуже "Брестской крепости"!


Redakteur
отправлено 11.07.12 00:45 # 123


Кому: Stran, #122

> Считаю, надо Угольникову поручить снять хф.

Поручай!!!

Только сначала архив раздела проштудируй и составь полный список поручений :)


bratherrab
отправлено 11.07.12 00:55 # 124


> похороны лейтенанта Дегтярева с воинскими почестями провёл командир немецкого батальона.

Это одно уже говорит о героизме лейтенанта Дегтярева. Уничтожение одного лётчика немцы посчитали для себя великим делом, раз сподобились на похороны с воинскими почестями.


solntsevorot1999
отправлено 11.07.12 01:07 # 125


Кому: Ajaj, #41

Давайте не засерать статью о герое тупыми выяснениями отношений отдельных камрадов к жителям бывших республик СССР.
А В.Л. Дегтярёву вечная память. Его подвигу жить в веках!!! Он поди не думал о национальной принадлежности, а только хотел побольше фашистских тварей перебить..


ttam
отправлено 11.07.12 01:16 # 126


гм Redakteur твоя правда, хотя черт его знает какие характеристики были у этого боеприпаса


Nem OFF
отправлено 11.07.12 01:50 # 127


Вечная Память и Вечная Слава герою!

Кстати, камрад Редактор, 28 июля будет 70 лет со дня выхода приказа ''Ни шагу назад''. Хорошо бы к этой дате заметку соответствующую...


DimaD
отправлено 11.07.12 02:06 # 128


Кому: GreatMouse, #98

Имелось в виду, что упоминание казахов в контексте "спасли их от истребления, а теперь они шестерят другому в пику своим спасителям" как-то не кстати. В том, что каждый народ (народность, национальность), воюющий в ВОВ за свою Родину имел славных сынов и дочерей не сомневался никогда.

Кому: vasmann, #103

> Видимо, у камрада надо спрашивать что он имел ввиду, а не додумывать.

Согласный.

> Я говорил про национальности, воевавшие плечом к плечу за свою Родину, а не о государствах.

Но он-то говорил именно о государствах. Тебе про Фому, а ты про Ерему, чесслово!

Кому: Rover79, #114

> Казахи под крылышко России попросились после того как их джунгары крепко прижали

Не знал. Вопрос стоял быть или не быть казахскому народу?


Tmn9
отправлено 11.07.12 03:13 # 129


Кому: UglyFatMan, #36

> Кстати, не в первый раз читаю про уважение немцами наших героев

Камрад, а оно нам нахуй не надо, это уважение. Нам надо было, чтобы им их блицкриг поперек горла встал. И ведь встал.


vvv
отправлено 11.07.12 03:42 # 130


Кому: UglyFatMan, #36

> Украина, Польша, Болгария, Грузия и т.д.
> Всех этих стран бы не было, если бы не наши солдаты не защищали их людей и землю.
> Какое их сейчас отношение к нам?

Хоть в курсе сколько украинцев погибло, воевало?
Будешь бандеровцев вспоминать, тебе РОА вспомнят.
Чем больше такой херни пишешь, тем больше местных идиотов про Россию как про тебя думают.

Привет с Украины.


Dedok
отправлено 11.07.12 03:42 # 131


Короткая память у народов,которых спасли,суки все они!


russo marinero
отправлено 11.07.12 05:04 # 132


Кому: Dedok, #131

> Короткая память у народов,которых спасли,суки все они!

Ты про кого так?


Redakteur
отправлено 11.07.12 09:05 # 133


Кому: Dedok, #131

> Короткая память у народов,которых спасли,суки все они!

А у народа-спасителя-то как, с длинной памятью всё в порядке, надо полагать?


BorianM
отправлено 11.07.12 09:06 # 134


Вообще-то у людей понятие пацан было для юноши до 16, ну на крайний случай до 18 лет.


GreatMouse
отправлено 11.07.12 09:06 # 135


Кому: kiokumizu, #108

> Не забудь Бауржана Момышулы. Да всю дивизию генерала Панфилова, сформированную в Казахстане, не забудь.

Да я-то как раз не забываю. Некоторые камрады забывают, вот, напоминаю.


UglyFatMan
отправлено 11.07.12 09:12 # 136


http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



DMA
отправлено 11.07.12 09:19 # 137


Слава Василию! Спасибо Василию. Вечная память.

Кому: sheden, #18

> Мягко говоря, очень странная история.

Конечно. Правдоподобные истории только в фильмах Бондарчука, Михалкова и других высирающихся.

Кому: Dedok, #131

> Короткая память у народов,которых спасли,суки все они!

Не надо за всех вещать тут.


Rover79
отправлено 11.07.12 09:25 # 138


Кому: DimaD, #128

> Казахи под крылышко России попросились после того как их джунгары крепко прижали
>
> Не знал. Вопрос стоял быть или не быть казахскому народу?

Нет, казахский народ разделен на три Жуза: Старший, Средний и Младший (разделение это сохранилось до сих пор). От джунгар в основной страдали Младший и Средний, было несколько нашествий, которые по масштабам казахи сравнивают с монголо-татарскими. О принятии подданства в начале попросил Младший Жуз и через некоторое время часть Среднего. Для их защиты была построена цепочка крепостей и укреплений в т.ч. Усть-Каменогорск и Семипалатинск. Старший Жуз присоединялся в основном военными методами и позже.
А насчет быть или не быть можно посмотреть на примере тех же джунгар, которых, после падения их империи, китайцы(маньчжуры) истребили чуть ли не полностью (из 600-1000 тыс. чел. осталось 30-40 тыс.). Они бежали со своей земли в Российскую империю, большинство расселили на землях волжских калмыков.


GreatMouse
отправлено 11.07.12 09:26 # 139


Кому: Dedok, #131

> Короткая память у народов,которых спасли,суки все они!

Вообще, если быть точным, в ВОВ не спасались какие-то конкретные народы. Стоял вопрос - или Германия, или СССР. "Спасение народов" по-сути, произошло в процессе. Да, тут казахов упоминали - до территории КазССР немцы не дошли, но на фронтах ВОВ казахов погибло немало, что теперь, казахи могут предъявлять счёт Украине, России, Белоруссии, прибалтам всем вместе, Кавказским республикам за освобождение от немцев? В окопах все были вперемешку, камрад. И о том, кто кого спасает, речи не шло.


Ajaj
отправлено 11.07.12 09:39 # 140


Кому: kiokumizu, #109

> сформированную в Казахстане
>
> Поправка - в Киргизии.

Панфиловская дивизия сформирована в Алма-Ате, т.е. в Казахстане, большая часть бойцов - жители Казахской ССР, часть была из Фрунзе (ныне Бишкек, Киргизия). В Алма-Ате в самом центре - сквер имени Панфилова, в нём же Вечный огонь. В этой дивизии воевал мой прадед - артиллеристом.

Кому: vasmann, #103

> Видимо, у камрада надо спрашивать что он имел ввиду, а не додумывать.

Ух ты! А может надо сразу спрашивать, не о..ел ли там камрад, не разобравшись и додумывая?

Кому: solntsevorot1999, #125

> Давайте не засерать статью о герое тупыми выяснениями отношений отдельных камрадов к жителям бывших республик СССР.

Да, для того, чтобы выяснений не возникало, достаточно просто внимательно читать комменты. начиная с исходного.


GreatMouse
отправлено 11.07.12 09:54 # 141


Кому: DimaD, #128

> Казахи под крылышко России попросились после того как их джунгары крепко прижали
>
> Не знал. Вопрос стоял быть или не быть казахскому народу?

Вообще, во времена Абылай хана (который, собственно, и инициировал переход под протекторат России) чётко определённой национальности "казахи" или понятия "казахский народ" не было. Было родоплеменное разделение плюс ещё и деление на жузы (отчасти - территориальное, отчасти - так же - родоплеменное), племена не всегда мирно уживались между собой. Но набеги с востока джунгарских племён (да и китайцев) создавали реальную угрозу для родов, живущих на северных и восточных территориях. Хотя, кроме того, что младший жуз был взят под протекцию Российской Империи, Абылай хан ещё и сам, в меру способностей, "разруливал" ситуацию то с джунгарами, то с китайцами.
Сейчас в РК есть некоторые "деятели от истории" (а где их нет), пытающиеся нагнетать ситуацию в плане модной сейчас темы про "оккупацию" и т.п., но в массах поддержки они не находят. Хватает и насущных забот, честно говоря.


vasmann
отправлено 11.07.12 09:54 # 142


Кому: Ajaj, #140

> Ух ты! А может надо сразу спрашивать, не о..ел ли там камрад, не разобравшись и додумывая?

Пиши четко свои мысли.


stl-serg
отправлено 11.07.12 10:01 # 143


Хорошо тут про подвиги читать.
Никаких тебе заключенных несправедливым режимом, которые вдруг под предводительством авторитетов организовались в отделения и взводы и айда фашистов бить... И нет запрещенных коварным Сталиным музыкантов/танцоров, что песнями про любовь зэков взбадривали в момент атаки.
И, что характерно, попытка выяснить ПРАВДУ о том, 170 или 20 врагов было убито - она тоже только в комментариях, а не в тексте.
Так держать, камрад Редактёур!


Redakteur
отправлено 11.07.12 10:15 # 144


Кому: stl-serg, #143

> Так держать, камрад Редактёур!

Если уж транслитерируешь -- то "у" лишняя :)

> попытка выяснить ПРАВДУ о том, 170 или 20 врагов было убито

Окажись у меня в руках шашка создателя фильма -- герой не одну, а две минимум роты в фарш расстрелял, и притом весьма убедительно.

Но и без неё неплохо получается.

Я ведь открытий не делаю. Я просто напоминаю.


Ajaj
отправлено 11.07.12 10:26 # 145


Кому: vasmann, #142

> > Пиши четко свои мысли.

А ты не матери людей почём зря, а читай камменты, начиная с исходного.


Пан Головатый
отправлено 11.07.12 10:40 # 146


Кому: UglyFatMan, #36

> И в то же время - заметьте - какие у нас отношения со странами, которых мы защищали(не без своих интересов, но все же) подчас - от полного истребления.
> Украина, Польша, Болгария, Грузия и т.д.

Воевал советский народ. Весь. Отношения с этими странами, процессы в этих странах - следствие процессов в Москве.


Redakteur
отправлено 11.07.12 11:02 # 147


Кому: Пан Головатый, #146

> Отношения с этими странами, процессы в этих странах - следствие процессов в Москве.

Отчасти. Но не 100% (как минимум если речь вести о странах, имевших суверенитет до 1991 года).


Пан Головатый
отправлено 11.07.12 11:42 # 148


Кому: Redakteur, #147

> Но не 100% (как минимум если речь вести о странах, имевших суверенитет до 1991 года).

ИМХО за "бархатные революции" в этих странах, развал СЭФ и ОВД нужно сказать большое спасибо г-ну Горбачёву и его перестройке, а также г-ну Ельцину, который продолжил его курс.


ЛемкеТТ
отправлено 11.07.12 11:43 # 149


Кому: UglyFatMan, #36

> Кстати, не в первый раз читаю про уважение немцами наших героев...

А так всегда. Дашь по хлебалу хорошенько - сразу уважать начинают. И бояться, что полезнее. После полученных пиздюлей ещё и в благородство поиграть - самое то.

> N.B. Вот что интересно, друзья - рассматривая прошлые войны лично я прихожу к выводу что с теми, с кем мы(Россия) дрались насмерть, до последнего патрона, последней капли крови - сейчас конечно, не лучшие друзья, но хорошие и надежные партнеры, между нами установились отношения, когда обе стороны уважают друг друга и прислушиваются к мнению другой стороны...
> Германия, Франция, Турция, Китай, Финляндия...

Уважают пока сила есть. Как только достаточно ослабнем - налетят, оторвать себе по куску.


ЛемкеТТ
отправлено 11.07.12 11:51 # 150


Кому: Tampon, #111

> Для того, чтобы другие не высерались на нас и нашу историю, для начала, надо перестать это делать самим!

Точно. Когда в разговоре с латышами речь заходит о сталинских репрессиях, убийственный аргумент с их стороны: "Да что ты тут рассказываешь? В России уже давно во всём признались и покаялись!" Причём это говорят не оголтелые нацики-русофобы, а вполне адекватные люди, которым национальность пофигу, "был бы человек хороший".


Koljan
отправлено 11.07.12 11:51 # 151


Вечная слава Герою!

Кому: DimaD, #46

> А каким местом здесь казахи?!

1,2 миллиона казахстанцев воевали в ВОВ (при населении 6,2 миллиона), по одним данным не вернулись с фронта 350 тысяч, по другим 410. "Каким местом" my ass.


affigi
отправлено 11.07.12 11:52 # 152


Впечатляет. Вечная Слава Герою.


Пан Головатый
отправлено 11.07.12 12:14 # 153


Кому: Пан Головатый, #148

> СЭ[Ф]

СЭВ, конечно. Извините.


Алекс Шульц
отправлено 11.07.12 12:24 # 154


Кому: Redakteur, #28

> Скорее, пополам: осколочно-зажигательные с взрывателем мгновенного действия и подкалиберные бронебойно-зажигательные. Эффект от стрельбы ими по живым целям должен быть ужасающим.

-тогда уже массово использовали подкалиберные? Камрад, насколько помню, к примеру, в боекомплекте танков подкалиберные шли поштучно, чуть ли не под расписку. Что касается пушек ВЯ - то не помню там про подкалиберные.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%AF-23
Для достижения нужного эффекта по живой силе бронебойный должен попасть прямо в цель, ОФ достаточно разорваться рядом.


Redakteur
отправлено 11.07.12 12:40 # 155


Кому: Алекс Шульц, #154

> -тогда уже массово использовали подкалиберные?

Для ШВАКов -- в полный рост с самого начала войны.


Redakteur
отправлено 11.07.12 12:42 # 156


Кому: Redakteur, #155

> Для ШВАКов -- в полный рост с самого начала войны.

Кстати, и для ВЯ-23 патрон БЗ был подкалиберным.


Старик Бузов
отправлено 11.07.12 13:16 # 157


Вернись к сверстникам.


 

Модератор.



DimaD
отправлено 11.07.12 14:07 # 158


Кому: Koljan, #151

Колян, чтобы не выглядеть глупо желательно, перед тем как что-то запостить, перечитать тред от начала и до конца.


Сова
отправлено 11.07.12 15:20 # 159


Я сильно сомневаюсь что почти 2 роты слизало но для меня этот человек герой. Не каждый на такое способен


Basilevs
отправлено 11.07.12 15:20 # 160


Кому: DimaD, #97

> > Для дебилов и детей объясняю - рассуждающим, что реальный подвиг моего соотечественника надо бы проверить по архивам фашистов , а то может оказаться, что убил-то он не 170, а "всего лишь" 163 или и того меньше сотни, вызывают у меня непреодолимое желание пробить в рыло с ноги.

А мы посты-то чужие читаем целиком или выборочно? Что он поступил геройски - никто не отрицает. Наоборот, все только за. Просто у нас тоже очень любили побольше фашистов в отчётах положить. И о событии мы знаем со слов партизанской разведчицы. Вряд ли она потом ходила по полю, тщательно подсчитывая трупы фрицев и записывая их в книжечку. Она увидела что самолёт дал залп, много фрицев полегло, остальные разбежались. При этом она не могла определить, сколько из них убито, ранено, или просто залегли в траве чтобы не получить снаряд в лоб. О чём и донесла - "осталось на поле порядка 170". А уже потом в наградном листе вписали "170 фашистских бандитов были уничтожены".

Подвиг - он не в том, что лётчик убил 17/170/1700/100500 фашистов, а в том, что он, будучи тяжело раненым (ранен осколками снарядов в голову и грудь), в абсолютно неравном бою на земле не сдался в плен, а открыл огонь из имевшегося у него оружия, САМ поджёг самолёт (так в наградном листе сказано - это важно, он уничтожил машину чтобы она не досталась врагу), и потом ещё отстреливался из пистолета. Погиб, но не сдался. Подвиг - он в этом, а не в числе сложенных штабелем фрицев. В безнадёжной ситуации продолжал бой всеми имевшимися силами, не допустил попадания врагу его самолёта.


Jafar
отправлено 11.07.12 15:26 # 161


К дискуссии о погибших немцах я хотел бы обратить внимание на один момент, а именно первоисточник данной информации. Это обычный боевой листок для поднятия духа во время войны (прим. - это не плохо и не хорошо, это так надо и все этим занимались). В таких листках и писали о том как храбрый Иван, Ганс, Бобби геройски уничтожил массу врагов. Количество врагов при этом определялось на глаз с существенной припиской.
На вопросе о том, как летчик из неподвижно стоящего самолета залпом вывел из строя аж 170 врагов освещать не буду - выше сказано уже очень много.
Отмечу другой момент из данного боевого листка: "Когда первые четыре немца были в нескольких шагах, летчик расстегнул кобур, выхватил пистолет и четырьмя пулями уложил четырех врагов". Мне как то на глаза попался отчет полиции Нью-Йорка кажется по 2006 году, согласно которому кол-во попаданий в перестрелках составляет 8%. Здесь же - 100%. Прошу заметить, что после залпа из бортового оружия немцы уже не столь легкомысленны и ожидают сопротивления. так что выводы делайте сами.
P.S. Летчик в любом случае герой ибо предпочел сдаче в плен смерть прихватив при этом с собой на тот свет некоторое количество фашистов. Вечная память герою!


Jafar
отправлено 11.07.12 15:28 # 162


Кому: Basilevs, #160
Согласен с Вами на все 100%


Redakteur
отправлено 11.07.12 15:53 # 163


Кому: Сова, #159

> Я сильно сомневаюсь что почти 2 роты слизало

Даже по нашим сведениям -- меньше одной.

Смотрим штаты пехотной роты вермахта.


Redakteur
отправлено 11.07.12 15:55 # 164


Кому: Jafar, #161

> а именно первоисточник данной информации. Это обычный боевой листок для поднятия духа во время войны

Ты внимательно прочитал мою заметку и наградной лист?

Армейская газета -- не первоисточник.

Первоисточник -- ходатайство партизан Рогнединской бригады под командованием И.И.Мураля.


JetWing
отправлено 11.07.12 15:56 # 165


Кому: Koljan, #151

> А каким местом здесь [казахи]?!
>
> 1,2 миллиона [казахстанцев] воевали в ВОВ (при населении 6,2 миллиона), по одним данным не вернулись с фронта 350 тысяч, по другим 410. "Каким местом" my ass.

Для справки. Численность казахского населения после "геноцида" 30х оценивают в 2 млн.


Redakteur
отправлено 11.07.12 16:05 # 166


Кому: Basilevs, #160

> осталось на поле порядка 170

Уверен, что это число включает всех, от превращённых в фарш осколочными снарядами до легко раненых.

Плюс возможна поправка на восприятие со стороны (вспомним подсчёты количества митингующих непосредственными, но неквалифицированными очевидцами).


Cep}I{
отправлено 11.07.12 16:15 # 167


Вечная память.


Jafar
отправлено 11.07.12 16:55 # 168


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



DimaD
отправлено 11.07.12 17:04 # 169


Кому: Basilevs, #160

> Просто у нас тоже очень любили побольше фашистов в отчётах положить. И о событии мы знаем со слов партизанской разведчицы. Вряд ли она потом ходила по полю, тщательно подсчитывая трупы фрицев и записывая их в книжечку. Она увидела что самолёт дал залп, много фрицев полегло, остальные разбежались. При этом она не могла определить, сколько из них убито, ранено, или просто залегли в траве чтобы не получить снаряд в лоб. О чём и донесла - "осталось на поле порядка 170". А уже потом в наградном листе вписали "170 фашистских бандитов были уничтожены".

Скажи, камрад, как сам думаешь - подписали бы указанные ранее высшие чины представление о награждении Героем, основываясь только на словах разведчицы?
Откуда вообще взялась эта цифра? Не приходит в голову, что на месте тренировочного лагеря могло возникнуть кладбище с 170-ю крестами и одной и той же датой смерти? (Количество крестов партизаны могли определить?) Что к сбору трупов, изготовлению гробов, рытью могил могли быть насильно привлечены местные жители? (Количество трупов/гробов/могил привлеченные жители могли посчитать?)
Скажи, камрад, какая корысть партизанам приписывать лишние трупы не в свою пользу, а неизвестному им летчику? Они что, по-твоему, посчитали что от этого Победа настанет быстрее? Зачем им врать-то?

> Подвиг - он в этом, а не в числе сложенных штабелем фрицев.

Об этом и речь, но некоторым понять это не по силам.

Кому: Jafar, #161

> Мне как то на глаза попался отчет полиции Нью-Йорка кажется по 2006 году, согласно которому кол-во попаданий в перестрелках составляет 8%.

Разница в перестрелке и стрельбе в упор, например, существует? Мож, после залпа со всех орудий его хотели живьем взять и на ремни порезать?
Бывали случаи в Нью-Йорке, когда один с топором разгонял вооруженную толпу, по ходу срубая бошки главарям? Ну, или там в рукопашном бою один насмерть забивал дубиной по 10 рыл за раз? Если нет, то объясни, как такое могло происходить у нас? Или это нам тоже все наврали?

> некоторое количество фашистов
[плачет]


Jafar
отправлено 11.07.12 17:07 # 170


Кому: Redakteur, #164

Пустую строку оставил
В таком случае если вы безапелляционно доверяете ходатайству партизан Рогнединской бригады, то должны доверять и другим ходатайствам – например о награждении Хартмана рыцарским крестом и побрякушками к оному за тьму тьмущую сбитых русских самолетов.
Как историк добавлю – ЛЮБОЙ источник подлежит критике и проверке (см. например Исаева, он всегда старается придерживаться этого). В данном случае проверить можно было бы по немецким документам.
И еще добавлю, что главное здесь – не дотошный подсчет точного количества убитых немцев. Главное то, что человек сознательно отдал свою жизнь за Родину. У него был выбор – просто поднять руки. Но он выбрал смерть, забрав с собой группу немецких солдат.


Redakteur
отправлено 11.07.12 17:17 # 171


Кому: Jafar, #170

> вы

Если это обращение ко мне лично -- его следует писать с большой буквы. Правда, выкать тут в целом не принято.

> В таком случае если вы безапелляционно доверяете ходатайству партизан Рогнединской бригады, то должны доверять и другим ходатайствам – например о награждении Хартмана рыцарским крестом и побрякушками к оному за тьму тьмущую сбитых русских самолетов.
> Как историк

Уважаемый историк, ты хотя бы мои комменты в данном треде осилил, про известный учебник Челпанова молчу уже.

> В данном случае проверить можно было бы по немецким документам.

Не поверишь, я и на эту тему уже высказался. И не только я.

> Главное то, что человек сознательно отдал свою жизнь за Родину. У него был выбор – просто поднять руки. Но он выбрал смерть, забрав с собой группу немецких солдат.

Так точно.


HOHOL
отправлено 11.07.12 17:22 # 172


Кому: vasmann, #117

> Кому: HOHOL, #113
>
> > Шестёрками?
>
> Именно.

Союзные республики в СССР не были чьими-то шестерками.


Пан Головатый
отправлено 11.07.12 17:33 # 173


Кому: HOHOL, #172

> Союзные республики в СССР не были чьими-то шестерками.

Он о том же. Это комментарий значения неудачного тезиса, который вызвал возмущения к-да vasmann в #41:
> Это классические шестёрки, но уже не наши.


Базедыч
отправлено 11.07.12 17:36 # 174


Кому: sheden, #18

Вот как бы тебе объяснить, что такое учебное подразделение (да хотя бы батальон). Если двумя словами – это уебаны думающие, что врага можно взять массой и убить пальцем. … Им сержант с лейтенантом (потому как учебный) мозг снашают, снашают, рассказывая про отделения, про то, что каждый должен выполнять свою задачу, а им один хрен. Гуртом в кучу собьются и, бля, толпой в самую мякотку на пулемётное гнездо, чуть поодаль гранатомёт, хуля война понарошку, ТНБ ввиде офицера запросто оживить могут. Сержант все зубы от злости изотрёт – «хули лезете, долбоёбы, поубивают».
Начинают думать, когда по ним враждующая сторона боекомплект расходует.
Теперь посмотри на всё это трезво… Упал самолёт, лётчик минимум, не в спортивной форме или чуть-чуть дышит (они так думают). Толпа, считающая себя бравыми солдатами мечтает врага захомутать, но тут всё серьёзно. На их беду ШВАК 20мм прямо в толпу. Ты зайцев с автомата стрелял? Видел, во что тушка превращается с одной 5.45, а с 7.62? Те, кто убежали, тем повезло, просто штаны застирали и всё, не смертельно.
Героя человек заслужил, и никаких сомнений.

P.S. А на войне всяких несуразиц бывает, в которые гражданскому поверить трудно. Поднимаешь сковородку (нашёл, жители разбежались, а утварь осталась) посмотреть цела ли, а по ней осколок чирк, и в сторону, одна рукоятка в руке, руку чуть посекло и ушибло, поел называется.
А то ещё, по этажу идёшь, дом в хлам, одни остовы, в плитах технологические отверстия… крадёшься, знаешь, засели супостаты, сзади тебя человек спотыкается, падает, граната у него вниз в отверстие попадает, он встаёт, она отрывается и падает, снизу из супостатов кто-то в голос матернулся (не по-нашему), напихали туда гранат от души, а не споткнись человек, сами бы попали в засаду.


HOHOL
отправлено 11.07.12 17:39 # 175


Кому: Пан Головатый, #173

Буду рад, если неправильно понял камрада.


vasmann
отправлено 11.07.12 18:03 # 176


Кому: HOHOL, #172

Это был не мой тезис. Я как раз на нее среагировал.


vasmann
отправлено 11.07.12 18:05 # 177


Кому: vasmann, #176

> на нее

Криво написал.
Правильно так: это была не моя фраза, я как раз среагировал на эту фразу.


Бабай999
отправлено 11.07.12 18:07 # 178


Кому: Dedok, #131

> Короткая память у народов,которых спасли,суки все они!

НЕ заморачивайся. Так всегда бывает. Вспомни житейскую пословицу-не делай добра, не получишь зла.
Россия всегда впрягалась за "братушек-славян", и только Сербия осталась благодарна за помощь, все остальные считают, что мы им по вагону денег должны засылать еженедельно.
Герою спасибо и Вечная Память!


Хоттабыч
отправлено 11.07.12 18:55 # 179


Кому: Dedok, #131

> Короткая память у народов,которых спасли,суки все они!

Разъясни, не стесняйся!


Хоттабыч
отправлено 11.07.12 19:13 # 180


Дед пока жив был, немцев люто ненавидел. Похуй ему были их воинские почести.


ВКП(б)
отправлено 11.07.12 19:46 # 181


Кому: Evg_166, #121

> Не понимаю, к чему эти рассуждения на тему "могло ли быть 170 трупов или только 169"? Лейтенант - Герой, который сражался до последнего и даже из лежащего на земле самолёта задал немцам шороху. Одно это достойно уважения.
> Вечная память!

Только так. Вечная слава Советским воинам павшим за то чтоб мы жили сегодня.


Djalo
отправлено 11.07.12 20:09 # 182


Кстати, не в первый раз читаю про уважение немцами наших героев
Наверное просто порядочный офицер вермахта попался, старых возрастов, может ветеран первой мировой, не пропитанный нацисткой пропагандой. В вермахте попадались люди ...иногда в отличие от СС. А нашему летчику светлая память! Слезы на глаза наворачиваются


russo marinero
отправлено 11.07.12 20:39 # 183


Кому: Djalo, #182

> Кстати, не в первый раз читаю про уважение немцами наших героев

Да сколько можно!
Нас пришли [истреблять]! Твоих родственников, моих родственников, всех. Кто останется - в рабство. Какие к чертям почести? Ты лучше про виселицы повспоминай, с публичными расстрелами.
Уважение, my ass.


Ajaj
отправлено 11.07.12 21:45 # 184


Кому: Пан Головатый, #173
Кому: HOHOL, #175
Кому: vasmann, #177

Камрады, давайте я уже ещё раз напишу, что я таки имел в виду. Вот цитата из моего поста (# 41):

> Украина, Польша, Болгария, Грузия и т.д.

>Это классические шестёрки, но уже не наши.

Камрад vasmann немедленно решил, что я назвал украинцев, в том числе воевавших в Великой Отечественной войне, шестёрками. Ничего подобного в виду я не имел, в этом можно убедиться, прочитав исходный пост # 36, в котором я дал определение "шестёркам". Может быть, у меня формулировка кривая вышла, позволю себе развернуть её здесь: современные Украина, Польша, Болгария, Грузия - классические государства-шестёрки. Несамостоятельные и действующие в угоду хозяину. Увы. При этом раньше они были нашими - кто-то шестёрками (определение моё, см. ещё раз # 36), а Украина и Грузия - просто были нашими. Не шестёрками, а частью нас, нашей общей страны и единого народа. Деды наши проливали кровь на одну и ту же землю.
На этом предлагаю замириться.


Стропорез
отправлено 11.07.12 21:46 # 185


Кому: Бабай999, #178

> Россия всегда впрягалась за "братушек-славян", и только Сербия осталась благодарна за помощь

Это только когда Сербию жареный петух в жопу клюнул, всё развалилось и сербов стали повсеместно крепко обижать и держать за крайних - вот тогда и вспомнили. А после войны, когда тов. Сталин разругался с тов. Тито из-за мелкобуржуазных взглядов последнего на социализм, произошло многое. В частности, Югославия спокойно помогала венгерским путчистам во время мятежа 1956 г., югославское оружие непостижимым образом оказывалось в лапах афганских душманов и стреляло в наших солдат. Да и по мелочи бывало всякое, вроде одного весьма драматичного футбольного матча СССР - Югославия (в конце июля ему будет 60 лет) на Олимпиаде в Финляндии, в сравнении с которым последние российско-польские футбольные дрязги выглядят детским криком на лужайке. Ну, ещё Югославия охотно привечала у себя всяких беглых лишенцев - Корчного, например. Это уже с появлением у власти НСХ страсти малость поутихли, но даже при Дарагом Леониде Ильиче к Югославии отношение было довольно прохладное. Хотя, вот, из забавного помню (конец 80-х был), что югославы (их тогда ещё по национальностям не выделяли - юги и юги - никто за хер тогда не держал их Боснию или Хорватию) были с русскими-советскими заносчиво-гордыми у себя в Белграде, а в Нью-Йорке кидались на шею, как родные, услышав русскую речь.


Танча
отправлено 11.07.12 22:09 # 186


Всё чаще ловлю себя на мысли, что совершавшие подвиги - мои ровесники и младше.

Вечная слава и память!


Мафусаил
отправлено 11.07.12 22:13 # 187


Кому: Zealot, #5

> как можно целиться бортовым оружием стоящего на земле самолета?

У меня дед покойный под Сталинградом из "Катюш" прямой наводкой стрелял.


ЛемкеТТ
отправлено 11.07.12 22:18 # 188


Кому: Стропорез, #185

> югославское оружие непостижимым образом оказывалось в лапах афганских душманов и стреляло в наших солдат

Откуда такая информация? Про китайское и египтянское - общеизвестный факт, а про оружие из СФРЮ впервые слышу. Если можно - по-подробнее.


Redakteur
отправлено 11.07.12 22:28 # 189


Кому: Мафусаил, #187

> У меня дед покойный под Сталинградом из "Катюш" прямой наводкой стрелял.

Справедливости ради -- Катюшу можно наводить.

Лейтенанту Дегтяреву повезло -- и он очень дорого продал свою жизнь.


Стропорез
отправлено 11.07.12 22:46 # 190


Кому: ЛемкеТТ, #188

> Откуда такая информация?

От непосредственного участника боевых действий. Человек был в составе группы, охотившейся за караванами. В одном из забитых караванов они нашли партию оружия, произведённого в Югославии.

Впрочем, оружие необязательно было напрямую поставлено СФРЮ. Юги могли продать партию каким-нибудь арабам, а те снабдили им "братьев по вере". Но осадочек остался, да.


Alex3398
отправлено 11.07.12 23:15 # 191


Не осилил такой шквал коменyтарий, но первые поразили. Самолет сел на брюхо. Т.Е. он был параллельно земле. Вооружение разнесенное в крыльях. Кстати неверно указан калибр 25 мм. Был 23 и 37. Немцы батальон (около 400 человек, могу ошибаться) точно бежали не рассыпным строем а толпой на самолет. Представляете что может сделать 23 мм снаряд с человеком? Он их насквозь может пробить и убить одним сразу нескольких. Причем снаряды летят с некоторым разбросом. Поэтому ничего невероятного я тут не вижу. Слава Герою!


Alex3398
отправлено 11.07.12 23:23 # 192


Извиняюсь, первоначально все таки 20 мм пушка была. Но убойная сила думаю не меньше.


porter2
отправлено 11.07.12 23:40 # 193


Кому: Alex3398, #191

> Немцы батальон (около 400 человек, могу ошибаться) точно бежали не рассыпным строем а толпой на самолет

Представь толпу, бегущую в определенном направлении по пересеченной местности. Выстроится ли она в колонну по три? Или это будет тот самый рассыпной строй?

Кому: Alex3398, #192

> убойная сила думаю не меньше.

Меньше.


Redakteur
отправлено 12.07.12 01:39 # 194


Кому: porter2, #193

> убойная сила думаю не меньше.
>
> Меньше.

Формалисты, устал я от вас.

Меньше, больше.

Без малого 100-граммовый осколочно-зажигательный снаряд ШВАКа со взрывателем К-6, вылетевший из ствола со скоростью 815 м/с, на раз организует травматическую ампутацию любого члена (с последующей смертью от болевого шока или кровопотери), взрыв головы, кратер в грудине, пробоину в брюхе.

Бронебойно-зажигательный скорее всего порвёт первого встречного баллистической оболочкой, а дальше полетит стальной подкалиберный сердечник.

У ВЯ-23 -- всё то же самое, только в квадрате, потому что снаряд почти вдвое мощнее.


Redakteur
отправлено 12.07.12 01:43 # 195


Кому: Alex3398, #191

> Немцы батальон (около 400 человек, могу ошибаться)

И ошибаешься, потому что невнимательно изучил заметку и ранее высказанные комментарии.

В данном конкретном учебном батальоне было примерно 500 гитлеровцев.

> Кстати неверно указан калибр 25 мм.

Ты, наверное, по горячности своей принял за калибр количество снарядов, выпускаемое двумя ШВАКами в секунду, а длинное слово после числа 25 не осилил?


ЛемкеТТ
отправлено 12.07.12 03:15 # 196


Кому: Стропорез, #190

> В одном из забитых караванов они нашли партию оружия, произведённого в Югославии.

А что именно нашли: боеприпасы, минно-взрывное, стрелковое, или что потяжелее?


robokot
отправлено 12.07.12 07:03 # 197


Кому: porter2, #76

> но это ж насколько оригиналом надо быть, чтобы лезть точно на пушечные трассы?

подозреваю за захват летчика премия была а сел он удачно прямо к ним пушками и часть учебная


gorian
отправлено 12.07.12 09:45 # 198


Тарас Степанчук молодец.

У достойного народа есть достойные дети.


Медвед Полоскун
отправлено 12.07.12 11:53 # 199


Кому: bratherrab, #124

> Это одно уже говорит о героизме лейтенанта Дегтярева. Уничтожение одного лётчика немцы посчитали для себя великим делом, раз сподобились на похороны с воинскими почестями.

Это вообще ни о чем не говорит, решение скорее всего принималось непосредственным командиром подразделения, основанном на личном мнении, что в целом не отменяет того, что фашисты напали на нашу Родину с целью уничтожения нас (если быть точным наших дедов), как народа. Их целью был не только захват территории, но и практически поголовное истребление населения.
Основываясь на этом, считаю, что воинских почестей их погибшим мы (равно как и наши деды) отдавать просто не имеем морального права. Мой прадед, воевавший в ту войну механиком-водителем танка, придерживался именно такой точки зрения, но формулировал ее матом.


Ret
отправлено 12.07.12 14:15 # 200


Вечная память.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 217



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк