При обсуждении закона о педофилии в канадском парламенте у людей с психическими отклонениями на сексуальной почве нашлись защитники, которые назвали педофилию "сексуальной ориентаций наравне с гомосексуализмом". А в США, тем временем, есть специальная организация, которая борется за легализацию педофилии.
Во время обсуждения в парламенте Канады поправки С-54, предусматривающей внесение в уголовный кодекс изменений по поводу минимального срока наказания за преступления сексуального характера против детей, перед чиновниками выступили психолог Монреальского университета Хуберт ван Гиджсегхем и доктор Вернон Куинси. Ученые попытались убедить властей, что педофилия – это не психическое заболевание, а особый вид сексуальной ориентации, наравне с гомо- и гетеросексуализмом, пишет Christian Telegraph. По мнению психологов, "лечить" педофилов химической кастрацией или подвергать их тюремному заключению – просто варварство.
Ну наконец-то рукопожатные граждане сказали своё веское слово.
Лёд тронулся.
> Ася, ты русские народные пословицы и поговорки про женщин знаешь какие-нибудь?
>
> Старые, современные?
>
> Как считаешь, отражают ли они что-нибудь?
Русские народные сказки с главными героями : Иванушкой- дурачком и Василисой- премудрой?
> Ну ведь вы же нас, женщин, все равно любите, правда же? :)
Да куда ж без вас?! Представителем нетрадиционных направлений не являюсь, и в связи с этим полагаю всё понятно.
Как сказал Джон Диллинджер: -"Без женщин весь мер словно тюрьма"!
Однако современные дамы таковы, что, думается мне, стабильные отношения у меня заведутся не раньше чем в 27-30. Это если конечно к тому времени обязательным атрибутом не станет вид на жительство где-нибудь в Швейцарии, тогда я на всю жизнь одинок :(
> Худшая оценка поступка: поступил хуже бабы. А если "как мужик", то естественно самоутверждаюсь. Отличный признак половой самоидентификации
Жена будит мужа:
- Вася, проснись! Проснись! Вася, ты в постель насрал!!!
- Да ты что?!
- Поди, что-то страшное приснилось?!
- Да, просто ужас! На меня напала гигантская акула!
- Ой, я бы сразу умерла!
- Ну, я-тo - мужик!!!
> То есть ты не знаешь ничего по вопросу, кроме приведённой статьи и задавать вопросы тебе бесполезно?
Да. Обсуждаю статью и её первоисточник, сам по теме не эксперт.
> Предлог, не имеющий никаких научных оснований под собой? Вот что интересно.
Почему не имеющий? Не исключено, что у докторов Квинси и этого как его там действительно не получалось лечить педофилов. А вот вывод "педофилия неизлечима, поэтому она не болезнь" действительно не имеет никаких оснований.
> Ну так.
> Значит, я тебя не так понял. Извиняй.
Наверно, я недостаточно точно выразился. Нет проблем.
> С точки зрения выживания общества, живущего по заветам предков, можно в некоторой степени оценить "правильность" этих заветов. Выжили, значит заветы - неплохие.
Ну тут такой может быть подвох: есть понятие "ошибка выжившего" (см. ) - когда выводы строятся на основе примеров выживших, при этом совершенно забываются причины смерти погибших.
Т.е. часть заветов вполне может оказаться случайным рудиментом.
Ты ничего не попутал? Деду надо было не допускать матриархату,
а у рыбы спросить один раз бочку медовухи, и боле её не тревожить. И всё сложилось бы иначе!
> Обе бабушки, кстати, потеряли мужей на фронте. Одной за успехи в профессии глава государства орден в Кремле вручал.
Это, конечно, заслуживает огромного уважения.
Однако никак не опровергает моих слов, что одновременно учиться и растить детей тяжело. И не всякая женщина справится.
И я не вижу причины желать всем оказаться в таких условиях, как оказались твои бабушки.
Точно так же я в не вижу причины всем бросаться экспериментировать со своим здоровьем и успеваемостью на основании примера твоей дочери и племянницы - поди, они сначала всё-таки закончили школу и поступили, а уже потом родили. Рожать на втором-третьем курсе - это уже не то же самое, что в 16 или до поступления.
> Я не писал про рано. Рано это до 18.
А мы тут обсуждали именно этот возраст. Я тогда вообще не понимаю, к чему ты написал пример из жизни семьи, если он про другую возрастную категорию и про женщин, получивших минимум среднее образование, если не приступив к высшему.
> Ты ничего не попутал? Деду надо было не допускать матриархату,
> а у рыбы спросить один раз бочку медовухи, и боле её не тревожить. И всё сложилось бы иначе!
> Именно в этом возрасте многие, кстати, уже получают специальность после техникума или училища.
В 16?!
В 16 девушки едва окончили школу и учатся на первом, в лучшем случае - втором курсе училища/техникума.
В 18 они, едва получив среднее специальное, идут на работу.
Так что рожать имеет смысл только в 19, иначе вся профессиональная накачка ни к чёрту, не удержится.
> Ну тут такой может быть подвох: есть понятие "ошибка выжившего" ...
Конечно может. Потому-то мы не только на статистику полагаемся, но и пытаемся разобрать почему определённые заветы могут быть полезны. Оснавная мысль была, что заветы предков тоже можно, в некоторых случаях, проверять на полезность.
Я тоже это сначала пыталась объяснить, потом ещё раз, и ещё - но всё мимо. Не знаю, зачем ему так упорствовать. Но это же не невесть что, а общеизвестные вещи. В таком юном возрасте девушку можно, конечно, пытаться нагрузить всем подряд, но это эксперименты с её выносливостью и профессиональным ростом.
Dr. Vernon Quinsey (Professor Emeritus of Psychology, Queen's University, As an Individual):
Given this, I think that criminal justice policies should seek to balance offenders' civil liberties and community protection by maximizing the incarceration of sexual predators and minimizing the incarceration of low-risk offenders.
Dr. Hubert Van Gijseghem (Psychologist and Professor (retired), University of Montreal, As an Individual):
Yes, obviously, sexual offenders are very poorly received. It is a fact. It is a bit of a national sport, maybe an international one. When sexual offenders get to jail, they get beaten. Sometimes, guards turn a blind eye. It is well known. Would the fear of such a thing occurring inhibit sexual offenders? I am not sure. At first glance, I am not in favour of mandatory minimum sentences, but I do not think the “bashing” sex offenders get in jail can serve as an argument not to impose minimum sentences. I do not see it as an argument.
> Как считаешь, отражают ли они что-нибудь?
> >
> > Русские народные сказки с главными героями : Иванушкой- дурачком и Василисой- премудрой?
>
> Ещё как отражают!!!
> Особенно, когда вся движуха кончается свадьбой, а текст - словами "Тут и сказке конец"!
Не, слова такие: сказка-ложь, да в ней намек- добрым молодцам урок!"
> "премудрая" - это которая пиздИт всякое, непоймиочём,
> а "дурачок" - это который реально решает проблемы, в том числе и "премудрой"?
>
Это когда четко выполняются инструкции для достижения общей цели!!
Пьющая мать - горе семьи! Полюбому.
Вот дед подкачал - неустойчивая психика, легко подпадает под чужое влияние. Не лидер.
Скорее даже - бездумный испольнитель.
Так что согласен - при многих бочках такой финал был бы неизбежен.
> Это когда четко выполняются инструкции для достижения общей цели!!
это какие инструкции? "премудрой"?
а кто их чётко выполняет? "дурачок"?
способен ли дурачок чётко выполнять инструкции?
зачем "премудрой" дурачок, если она точно знает - как надо действовать?
вся история человечества - полностью прогнилая
вся она переполнена мужским шовинизмом и сексизмом
всё, что мы имеет сейчас - результат этого шовинизма и сексизма
понятно, всё это плохо и мерзостно, это ж мужчины сделали
но ничего, грядёт новая эра, тётки возьмут всё в свои премудрые руки и переделают как надо
собственно, уже начали. тот же гомосексуализм признать нормой - чисто женский акт
ни одному примитивному мужику такое и в голову не пришло бы
Мне вот интересно, а сама тема обсуждения только у нас в России вызывает такую реакцию или как? Читаешь новости и понимаешь, что в некоторых странах понятие семьи вовсю отмирает, в той же Скандинавии. в Англии детей давно принято посылать на учебу в школы пансионаты и видеть пару раз в год. Читаем про сексуальное насилие в каждой четвертой семье. Может, это все только для нас такое отношегие к семье и детям дико, а там уже давно норма?
Как для нас не менее странны еще более патриархальные традиции, на востоке например?
> это какие инструкции? "премудрой"?
> а кто их чётко выполняет? "дурачок"?
Сказки давно ли перечитывали?
> способен ли дурачок чётко выполнять инструкции?
> зачем "премудрой" дурачок, если она точно знает - как надо действовать?
Когда не слушает совета, попадает впросак.
Да, любит она своего дурачка! И он ее любит! Что тут не понятного? Любовь с человеком чудеса творит.
> понятно, всё это плохо и мерзостно, это ж мужчины сделали
> но ничего, грядёт новая эра, тётки возьмут всё в свои премудрые руки и переделают как надо
> собственно, уже начали. тот же гомосексуализм признать нормой - чисто женский акт
> ни одному примитивному мужику такое и в голову не пришло бы
Ага, то, что мужики содомитством занялись, в этом бабы виноваты!! От них одно зло, от этих баб! Да?
> Потому я с дочкой на сказки и не напирал, дзю-до полезнее!!!
Кстати, совершенно зря пренебрегаете сказками! У нас в стране традиционно сложились повышенные требования к девчатам: кроме красоты и обычных работ по дому, от них требуются умения творить чудеса, удивлять. Так, что нужно готовить с малолетства!
> Тут уже заявляли о существовании статистики по педофилам, средь коих оказывается значительный процент подростков.
попробовал поискать ту самую статистику, про которую Ася говорила. гуглится оно хреново. на первых 5ти страницах только разные рода вопли про педофилов. ссылок на источники и какие-то статистические данные - нет.
нашёлся единственный сайт, НЕ официальный мвд и т.д., с бд по педофилам. но там только кол-во по округам в России и перечень с фио и др.
самый молодой - 93 года. но в основном 60 и 70.
очень было бы интересно посмотреть на ёё ссылки, которых в инете полно.
Про возраст для рождения. Все перед глазами. Девочкам усиленно вдалбливают в голову тезисы от тети Аси: выучись, сделай карьеру, в уж опосля... В результате средний возраст рождения первого ребенка неуклонно ползет вверх. Мало того. Секс-то не запрещают, наоборот, советов и руководств в каждом сериале, книге, журнале. В результате полно абортов. Т.е. ребенка не захотели (см. Заветы тети Аси). А потом оказывается, что аборт вовсе не целебен и часто дает нехилые осложнения. Короче говоря, многие такие умные уже детей иметь и не могут, или совсем, или с серьезными усилиями.
А тем временем идешь в супермаркет, и на кассах полно молодых жеещин с Кавказа, Азии, и у них три-четыре ребенка вокруг норма. Они заветам тети Аси не следуют. Прикидываю, как мои дети среди этих ребят будут в школе учиться.
Про умных и успешных женщин. Что хорошо для отдельного человека или группы людей может быть плохо для общества вцелом. Особенно когда радом параллельно существуют и процветают носители иных культур.
И да. Право работать как мужчины женщины себе заимели. Трлько вот возможность рожать детей мужчины не получили. Так что женщины добровольно взвалили на себя дополнительные трудности. И теперь либо страдают, либо выбирают что-то одно, обычно карьеру, т. е. себя любимую.
Причем кадбая такая особа точно знает, что ей должны Настоящие Мужчины. А вот сами они никому ничего не должны. По умолчанию.
Да если и отвечают не легче. Совсем редко, если хорошая жена, мать и работник. Или-или. Только вот на рабочем месте мужик женщину заменить может. А вот в вопросе деторождения нет.
> Однако никак не опровергает моих слов, что одновременно учиться и растить детей тяжело. И не всякая женщина справится.
>
> Именно это я и пытался объяснить камраду [bqbr0].
Нет, Серёга, ты задавал довольно дурацкие вопросы, а не пытался объяснить. Что ты мне можешь объяснить про воспитание детей?
В контексте «беременность и роды в 15-16 лет — не такое редкое явление. И не такое уж трагическое». А не «все на оплодотворение пятнадцатилетних лолит».
> Интересно. А мне вот сейчас немецкие врачи ничего и акушерки подобного не говорят (в мои 33). И вообще, никто не бросается любимыми фразами российских гинекологов типа "старая первородящая", "рискованная беременность" и прочими страшилками не пугает. Со здоровьем всё в порядке? Ну и чудненько, рожайте себе спокойно.
и рожают немецкие женщины в 35 45 лет, и дети рождаются с физическими и психическими отклонениями, и сидят на шее государства, и в нормальных школах в младших классах 70% турецких и прочих иммигрантских детей, и всё больше открывается специальных школ,ПТУ и даже институтов (см. SRH) для детей с физическими и психическими отклонениями, где учатся дети немцев. А "ничего подобного не говорящие" врачи кассируют денежку больничных касс от рождения до самой смерти детей инвалидов. Классно устроились
Тред полностью не прочёл, но выражу изумление - не хватит ли в законодательстве всяких "особых" форм сексуальных влечений?
Насколько мне известно, базовый инстинкт - это продолжение рода, а не то, чтобы ебать всё, что шевелится. Какая тут может быть толерантность в отношении полового влечения к детям? Отвратительно. Чего тут обсуждать? Всё уже урегулировано Уголовным Кодексом вроде как.
>вся история человечества - полностью прогнилая
>вся она переполнена мужским шовинизмом и сексизмом
>всё, что мы имеет сейчас - результат этого шовинизма и сексизма
Мария Ивановна Арбатова встала утром, села в автомобиль, собранный и придуманный мужчинами из металла, вылитого мужчинами из руды добытой мужчинами, налила бензин из нефти добытой мужчинами, переработанной мужчинами, поехала по дороге построенной мужчинами, зашла в дом, построенный мужчинами из бетона залитого мужчинами и кирпича положенного мужчинами, отапливаемого котельной построенной мужчинами, топливом добытого мужчинами, поднялась на лифте смонтированного мужчинами, включила свет по сети проложенной мужчинами от электростанции генерирующей электричество мужчинами, залила кипятком подогретой на газе добытого мужчинами, водопроводу проложенному мужчинами, кофе, привезённого самолётом мужчинами из плантаций обрабатываемых мужчинами, с булочкой из пшеницы посаженной мужчинами и собранной мужчинами, привезённые мужчинами в магазины построенными мужчинами, нажала на кнопку компьютера собранного мужчинами, изобретённого мужчинами, открыла программы созданные мужчинами, зашла в интернет созданного мужчинами и написала буквами из алфавита созданного мужчинами - "Я независимая женщина, зачем мне эти алкоголики?"
> Марина, дело не столько в Вашем здоровье, но и в вероятности родить не совсем здорового ребенка.
> Причем беда может настигнуть и во втором и в третьем поколении:
Ну во-первых это только для Индии. Во-вторых там не указан возраст. Неужто Индийские женщины стали рожать после тридцати?
В-третьих как он вычел влияние остальных факторов?
На самом деле это непростая задача и 69 случаев недостаточно для набора статистики.
Потом простой вопрос- если у женщин клетки образуются при рождении, то как на частоту появления нездоровых детей может влиять возраст?
Курение матерей было учтено? Не стоит так легковесно доверять тому, что пишут учёные.
> Они, в принципе, и стерилизовали сумасшедших и в газовые камеры отправляли "генетически неполноценных" не так давно - с той же улыбкой и тем же профессионализмом.
> по педофилам, средь коих оказывается значительный процент подростков
Некоторая проблема с подобной статистикой, возможно, заключается в том, что ХАДовцы, например,
таких расстреливали не как педофилов, а как насильников. Но много ли с их архивов осталось?
А декхане, если самим свезло поймать, просто рвали на части, и отчётности не вели.
Так что чисто байка, уж не обессудьте.Про малолетних (от 12 лет, на моей памяти) участников
вооруженных бандформирований. Один раз сам такое видел, поимку и опознание, в смысле,
а так - местный офицер, знакомый, в своё время в Ленинграде учился - порассказал как у них было
с этим делом.
У нас же это чаще освещается в новостях,
и как совершение пьяными школьниками действий сексуального характера.
> У нас в стране традиционно сложились повышенные требования к девчатам: кроме красоты и обычных работ по дому, от них требуются умения творить чудеса, удивлять.
Нам абрамовичи с дерипасками в хозяйстве не требуются, а простой рабочий паренёк, полагаю,
найдёт чему c неё удивиться :)
> Насколько мне известно, базовый инстинкт - это продолжение рода, а не то, чтобы ебать всё, что шевелится.
Продолжение рода - это цель. А инстинкт - это как раз сношать все, что шевелится, отдавая предпочтение самкам своего рода. Так уж сложилось в процессе эволюции.
Человек нынче может продолжать род вообще без сношения - медицина позволяет.
> Давно пора всем хорошим людям собраться и убить всех плохих людей.
"Вообще, мир очень странно делится. Хороших много, но они разрозненны и по доброте своей никому не мешают жить. Плохих мало, но они активны, целеустремленны, нахальны. Герои - единичны и, самое смешное, всерьез никому не нужны. Это лишь раздражающая прослойка, тормозящая одних, но дающая надежду другим. Вполне возможно, не будь героев, хорошие вынуждены были бы объединиться и навсегда покончить с плохими..."(с)
Ероя твово Исаака обижать — это полбарана сперва умять надо. Так и то раз пять вспотеешь потом, когда Исаак начнет начисто отрицать принципы формальной логики или припишет тебе выдуманный им аргумент!
Джобс помер, в корпорации бобра - у этих форма нос не та, в корпорации осла -
Элоп гнобит Нокию, а Балмер - и саму МыСы, соответственно, тоже вычёркиваем.
А забарывать-то надо в мировом масштабе - где-ж взять такую фигуру???
> И что, типа не собаки и кошки - самые убиваемые из хищных животных?
> Очевидно, дело в их опасности.
А ты типа не знаешь, что стаи бродячих собак опасны для людей?
Ты не в курсе, что они разносят инфекции и нападают на людей?
У вас в Валиноре бродячие собаки не такие?
> А не просто в том, что некоторым дебилам хочется опробовать свою новую духовушку или полюбоваться, как собаки жрут отравленное мясо и потом дохнут в мучениях.
А крыс, крыс-то люди травят и отстреливают из каких побуждений?
Раскрой нам глаза - это ведь делается специально, чтобы полюбоваться мучениями несчастных грызунов, мучительно подыхающих в тёмных углах своих вонючих нор, и зловеще хохотать, когда несчастная крысиная вдова будет безуспешно покусывать окочурившегося милого за шерстяную жопу?
> Всё это, разумеется, из-за заботы о детях.
Нет, ну что ты, насрать всем на детей. Тараканов тоже травят исключительно из садистских побуждений, а не потому что они кому-то мешают, точно говорю!!!
> Детям ведь полезно смотреть как дохнет подстреленная собака или кошка?
Детям неполезно вляпываться в собачье говно на детской площадеке.
Детям неполезно подцепить переносимые милыми созданиями болячки.
Детям неполезно быть искусанными и стать инвалидами на всю жизнь.
По сравнению с этим риск увидеть сдыхающую собаку (и так мизерный, если ребёнок не будет ходить за подыхающей собакой полдня и ждать пока она околеет) - становится вообще пренебрежимо малым.
> Или ты не знаешь разницу между "low risk offenders" и "sexual predators" ?
Доктор Квинси за то, чтобы минимизировать наказание, связанное с лишением свободы, для менее опасных преступников. Чтобы минимизировать такое наказание надо, очевидно, внести соответствующие поправки в местный УК. Что не так?
Там, в частности, такое:
> Наиболее восприимчивы к порнообразам дети и подростки. Этим объясняется явный рост числа
> малолетних насильников в Европе и Америке. Только в одном Нью-Йорке число арестов
> сексуальных агрессоров моложе 18 лет составляет 27% и 20% арестованных в возрасте до 15 лет.
> В программе "Рынок века" одна молодая девушка рассказала о том, что была изнасилована
> четырьмя 16-летними подонками. Именно тогда прозвучал вопрос:
> "Что толкает подростков к насилию?"
> В Бретоне летом 1991 г. 14-летнюю девочку в течение 2 месяцев многократно насиловали
> 11 молодых людей, 8 из которых – несовершеннолетние.
Камрад!
Но это уже работа с чисто финансовыми инструментами, грубо говоря, стратегия игры на бирже,
и соответствующие эрудиция и изобретательность -
а подразумевалась совсем другая специфика.
> Недосыпать в 30-40 лет гораздо полезнее, чем в 18-24
1 стадия
Всю ночь гуляешь, пьешь, черт знает чем занимаешься, а утром по тебе ничего не видно.
2 стадия
Всю ночь гуляешь, пьешь, черт знает чем занимаешься, а утром это все по тебе видно.
3 стадия
Всю ночь спишь, не гуляешь, не пьешь, ничем вообще не занимаешься, а утром у тебя такой вид как будто всю ночь пил, гулял, черт знает чем занимался.
Новости
VIP
