Про катание в зорбе

09.01.13 22:34 | Goblin | 267 комментариев

Уголовщина

С мест сообщают:
Как рассказал специалист по зорбингу Роман Мусенков, надувной шар рассчитан на нагрузку не более 90 килограммов. То есть в нем может располагаться только один человек (а не двое взрослых мужчин, тем более — в плотной зимней одежде). В противном случае неизбежны удары о землю даже при небольших естественных трамплинах при спуске. Есть ряд требований и к трассе – она не должна быть длиннее 140 метров и идти под уклон более 40 градусов (а не 70-80, как тот склон, на котором произошло ЧП). Не говоря уже о том, что на трассе должны присутствовать ограждения и страховочные устройства. Внутри зорба для спуска должно быть специальное кресло для надежной фиксации спины зорбонавта.

В Москве один спуск на зорбе стоит от 800 рублей. Арендовать его на час можно за 4500 рублей. Стоимость самого шара (в зависимости от модели и от возможностей его использование на воде или на суше) колеблется от нескольких десятков до нескольких сотен тысяч рублей. Организаторы аттракциона на Домбае брали за такое "развлечение" со смертельным исходом по 300 рублей с человека. Как следует из видеоролика, который разошелся даже по зарубежным СМИ, организаторы не очень-то хорошо представляли, куда в итоге скатится шар и как он остановится (при том, что обслуживать зорб должна команда из 6 человек).
Задержан владелец зорба, рухнувшего в пропасть

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 267

Васька
отправлено 10.01.13 21:12 # 201


Кому: Tampon, #190

> В жизни бы не пошел на подобный "аттракцион". Шар, который катится сам по себе, которым нельзя ни управлять, ни остановить в случае чего? - Ну его нафиг! Чем люди только думают?

Там просто обстановка подстёгивает на искания на жопу приключений: красивая природа, всякое такое интересное. Ну а если ещё принять на грудь - то вообще туши свет (там много кафешек почти на каждой очереди с продажей спиртного).

Поэтому голову выключать там категорически не рекомендуется.


Медвед Полоскун
отправлено 10.01.13 21:20 # 202


Кому: творческий узбек, #185

> Некоторые граждане едут за туманом и за запахом тайги. Одной категории граждан другую понять действительно сложно.

Блин ну и ехали бы в на Полярный Урал. Будет им там и туман и запах тайги и экстрим!!!


Васька
отправлено 10.01.13 21:21 # 203


Кому: Васька, #201

> Там просто обстановка подстёгивает на искания на жопу приключений

Для неокрепших голов, разумеется.

Забыл дописать.


Васька
отправлено 10.01.13 21:31 # 204


Кому: Медвед Полоскун, #202

> Будет им там и туман и запах тайги и экстрим!!!

Кстате и в Домбае бывает туман с метелью, шо пиздец. Гор нихера не видно. Остаётся только ёбнуть водочки, да побродить там по местным рынкам на очередях, купить какие-нибудь экзотические сувениры.

Кому интересно, можно прикупить сувенирные кинжалы местного производства и разного другого. Дороговато, правда, но для людей среднего достатка вполне реально.


Stalker (AKA Zver)
отправлено 10.01.13 21:58 # 205


Кому: Медвед Полоскун, #202

> Блин ну и ехали бы в на Полярный Урал. Будет им там и туман и запах тайги и экстрим!!!

На поярном урале нет тайги, только тундра, в крайнем случае лесотундра. Был там два раза в марте, очень понравилось. Нарягло только от Воркуты три дня по тундре идти до хребта, когда вокруг белый ровняк и глазу не за что зацепиться.

Есть там на станции Собъ горнолыжка маленькая, которую держит некто Петрович. :)

Это была реклама курортов Полярного Урала.


Роман_ИС
отправлено 10.01.13 22:10 # 206


Кому: 13ug, #192

>но на сколько надо не дружить с головой, чтобы в залезть в зорб при таких условиях и трассе

Чисто ИМХО, вполне возможно, что до них уже скатывались, ну и они, насмотревшись, тоже решили попробовать, решили, что это вполне безопасно, на свою голову (наблюдал такое на "тарзанках", поначалу человек боится, но посмотрев на других, решается).
Лично я бы не рискнул.


Васька
отправлено 10.01.13 22:14 # 207


Кому: Роман_ИС, #206

> Лично я бы не рискнул.

Всё верно. Там местные ребята, конечно, хорошие ребята, но думать лучше своей головой.


andre
отправлено 10.01.13 22:27 # 208


Жесть.


DimMax
отправлено 10.01.13 22:32 # 209


Кому: div, #189

> Я думаю достаточно юлить, и уже, наконец, прямо сказать -- да, не все подконтрольно человеку, даже, как ты говоришь, при включенном мозге

Я думаю достаточно просто внимательно читать, и тогда ты увидишь, что я нигде и не утверждал, что человеку подконтрольно все. Твои обвинения в юлении мягко говоря странны. Внимательность чтения, как и попытки понять собеседника так же помогут тебе находить и понимать гиперболы в повествовании не прибегая к телепатическому дару.


GreenMan
отправлено 10.01.13 22:55 # 210


Кому: QashAK, #99

> Вот для таких моментов и пишется устав и правила.

Для таких моментов пишутся инструкции если вы не в курсе (инструкция по предотвращению пожара и т.д), к этому моменту устав с правилами не помогают ибо они уже нарушены, а если какая нибудь экстровогантная ситуация например землятресение что тогда ? Наверно думать все таки нада мм ?

> Чтоб на автомате выполнялись.

На автомате можно оружие собирать разбирать, а какие нибудь экстремальные ситуации они разные и боз мозгов ликвидировать их очень затруднительно. Хотя разумеется различные тренировки никто не отменял, но они не на все случаи жизни.

> Результат таких негодований хорошо виден на видео.

На видео результат того, чего вы не выделили из моего комментария [а может надо было просто подумать хорошенько прежде чем что то сделать], представляете, для гражданских не предусмотрен устав.



> Не в силах думать сам - оставь это другим

Че правда ?! ммммм... что то мне подсказывает на примере моей жизни (в том числе военной) что так навязчиво полагать, что за тебя кто то будет шипко думать, никчему хорошему не приведут, вот за этих двоих тоже я смотрю "подумали" в итоге "думающие" живы, а один из парней нет.

> сам же исполняй устав.

Само собой, то что устав надо исполнять я и не спорил, а вот думать при исполнении не мешает.


Пан Головатый
отправлено 10.01.13 23:48 # 211


Кому: ALoginOFF, #184

> Как ты думаешь, кто следит в Домбае за соблюдением требований каких-то глупых бумажек при строительстве дома уважаемого человека? А кто, по идее, должен следить?

За идиотскими домыслами не ко мне, извините.


div
отправлено 11.01.13 04:04 # 212


Кому: DimMax, #209

> Я думаю достаточно просто внимательно читать

Читаю я тебя очень внимательно. Поэтому, чтобы не быть голословным, давай ты пояснишь, как твои слова "[практически] за все в твоей жизни ответственность лежит на тебе" можно интерпретировать как "...я нигде и не утверждал, что человеку подконтрольно все..."? "Практически всё" -- это сколько, в понимании интеллектуала? Как можно понять твоё "практически" без использования телепатии и других шаманских приблуд? Ты выражайся так, чтобы твои слова соответствовали смыслу, который ты вкладываешь в слова, тогда и не будет возникать ощущения "странности" и "непонимания".


Собакевич
отправлено 11.01.13 05:48 # 213


Кому: Медвед Полоскун, #202

> Блин ну и ехали бы в на Полярный Урал. Будет им там и туман и запах тайги и экстрим!!!

Тайга на Полярном Урале?!!


Медвед Полоскун
отправлено 11.01.13 08:20 # 214


Кому: Собакевич, #213

> Тайга на Полярном Урале?!!

Не тайга а запах тайги, самой тайги там точно нет, лысо-тундра одна кругом. Сдается мне в Домбае тоже тайги не особо.


pell
отправлено 11.01.13 09:13 # 215


Кому: Mad Creator, #152

> В скалолазании всё контролируемо на 99%, проблемы можешь создать только сам себе

И тут я вспоминаю гремучую змею, греющуюся на полочке на маршруте. Было круто, чё.

Кому: ALoginOFF, #156

> Там, по моим представлениям, как минимум два участника, нет?

Бывает по-разному. От лазания в одного (roped solo, solo lead, bouldering, free solo и т.д.) до лазания большой командой (например, лазание тройкой - лидер идёт на двойной полуверёвке или lead верёвка + вытягивает вторую верёвку, устанавливаю directionals, где нужно, потом страхует со станции двоих одновременно).

> Откуда такая уверенность в напарнике?

Уверенности в скалолазании не бывает. Случится может что угодно (та же змея, греющаяся на маршруте, может цапнуть, соколы иногда на скалолазов нападают - осередь верёвки это может быть *очень* неприятно вплоть до смертельно неприятно и т.д. и т.п.) Страхующий может, например, внезапно умереть (ну там, сердечный приступ, или медведь выпрыгнет из леса и давай человечка рвать и т.д. и т.п.)


pell
отправлено 11.01.13 09:15 # 216


Кому: Hedgehog, #194

> > В скалолазании всё контролируемо на 99%, проблемы можешь создать только сам себе
>
> +1

Это опасное заблуждение.


Gizamov
отправлено 11.01.13 09:19 # 217


Кому: lean88, #187

> Не одно так другое, смерть может человека найти при любых обстоятельствах и любой степени подготовленности и осторожности.

Я удивляюсь человеческой упёртости. На видео чётко видно, аттракцион это неуправляемый шар, который катится вниз, а слева пропасть хер знает какой высоты. Люди были подготовленные и осторожные, ога. Да, блять, их поступок сродни киданию пылесоса в бассейн. В Америке из-за таких на каждой инструкции пишут разный бред типа не сушить кота в микроволновке и тому подобное. Потому как шибко "умные" потом идут в суд и компенсируют отсутствие мозга заявлениями "нам должны, мы деньги уплатили".

Скажи честно, ты бы полез в шар, конструкция которого не подразумевает тормозов, при условии что этот шар скатят вниз по горке рядом с обрывом в 1 км высотой? Йопвашумать, шар, склон, обрыв,отсутствие ограждений. Я шарик по столу катаю и то понимаю, что он упасть может, а тут...


Gizamov
отправлено 11.01.13 09:27 # 218


Кому: div, #198

> Тебе нравится приписывать людям свои домыслы?

Ты же это делаешь. Тебе уже неоднократно сказали, что думать нужно своей головой, и только после этого надеяться, что в этом мире не ты один думаешь. Ты же уже который пост пытаешь доказать, что в этом мире ничего своим мозгом просчитать нельзя и поэтому тебе все всё должны безопасно организовать. Разговор как бы про аттракцион, где два искателя приключений не смогли решить простое уравнение: шар, склон, левее пропасть, тормозов и ограждений нет. А чё, прикольно, давай прокатимся!


alibek
отправлено 11.01.13 09:47 # 219


Кому: Васька, #200

> Какие цены там сейчас не в курсе.

Тут многое зависит от того, как ехать.
Если едет неопытный турист — будут обувать по полной.
Если турист опытный или в группе будет местный — вполне можно отдохнуть недорого, если места знать.
Группа из 15 человек ехала в Домбай на три дня, дорога+проживание+кормежка плюс один подъем в день обошлись суммарно тысяч в 25-30. Ну плюс еще сувениры и перекусы в кафешках.


Кому: Васька, #201

> (там много кафешек почти на каждой очереди с продажей спиртного).

Что-то ты преувеличиваешь, камрад.
Люди все-таки туда в основном не за выпивкой ездят.


Jameson
отправлено 11.01.13 10:00 # 220


Кому: alibek, #219

> Люди все-таки туда в основном не за выпивкой ездят.

С точки зрения местных, видимо, за выпивкой. А судя по некоторым ЖЖ, владелец зорбьа должен сесть не только за халатность но и за разбой и терроризм. Если и правда угнали шар с захватом заложников и под угрозой оружия.


uzi
отправлено 11.01.13 10:45 # 221


"это ж сколько вокруг нас на всю голову ебанутых" (ц)

извините.


lean88
отправлено 11.01.13 12:04 # 222


Кому: Gizamov, #217

> Скажи честно, ты бы полез в шар, конструкция которого не подразумевает тормозов, при условии что этот шар скатят вниз по горке рядом с обрывом в 1 км высотой?

Я бы не полез, просто не люблю такие забавы. Но люди которые катаются на американских горках, прыгают с тарзанки, запускаются с катапульты и пр. полезут, ибо эта херня устроена так же, как и все остальные ей подобные, тебя привязывают и запускают.
На видео не видно обрыва, и там есть направляющие, люди не могли знать, что этого не достаточно, выглядит все вполне нормально. Там куча людей, если б выглядело это убийственно, то десять раз бы сказали, но люди до конца не понимают, че там внизу и че щас произойдет.
Да че тут говорить, пока грузинский саночник на олимпиаде 2010 года не отправился к праотцам, ни кому и в голову не пришло, что с бобслейной трассы можно вылететь в столб.
Задним числом все умные. А то что многие не полезли бы, так и я бы не полез, и не из за опасности, а от того, что это развлечение сильно на любителя.


div
отправлено 11.01.13 12:35 # 223


Кому: Gizamov, #218

Хорошо ли ты понимаешь значение слов "приписывать домыслы"?

Внимательно ли ты читаешь то, что я пишу?

Для тех, кто ищет смысл между строк - я не оправдывал ни разу пострадавших. Они уже наказаны. Я говорю о том, что имела место преступная халатность организаторов, мозг которых был полностью поглощен наживой, а не безопасностью людей, с которых организаторы брали деньги. Что не ясно? Что и кому я приписываю?


Gizamov
отправлено 11.01.13 14:16 # 224


Кому: div, #223

> Я говорю о том, что имела место преступная халатность организаторов, мозг которых был полностью поглощен наживой, а не безопасностью людей, с которых организаторы брали деньги.

Так не спорит никто с этим. Просто ответственности с потребителя никто при этом не снимает.


QashAK
отправлено 11.01.13 15:37 # 225


Кому: GreenMan, #210

> ммммм...

В охране работаешь?


велосипый
отправлено 11.01.13 17:45 # 226


Кому: alibek, #219

> Группа из 15 человек ехала в Домбай на три дня, дорога+проживание+кормежка плюс один подъем в день обошлись суммарно тысяч в 25-30.

25-30 тыров на человека или на группу? И откуда группа ехала?


творческий узбек
отправлено 11.01.13 17:56 # 227


Кому: Медвед Полоскун, #214

> Тайга на Полярном Урале?!!
>
> Не тайга а запах тайги, самой тайги там точно нет, лысо-тундра одна кругом. Сдается мне в Домбае тоже тайги не особо.

Ты наверно северный Урал имел в виду? Кстати, 2 студенческих лета провел там в стройотрядах - в Нижнем Тагиле и в Краснотурьинске. Горы там невысокие, покрыты лесом, тоже по своему очень красивы, впечатления незабываемы, полюбил те места навсегда. ( это была реклама Н. Тагила и Краснотурьинска!!!)

PS А в Домбае - альпийские луга. Очень интересно наблюдать как меняется природа и растительность по мере подъема в горы. Рядом есть тебердинский ( от названия реки Теберда, которая потом сливается с Кубанью)- заповедник. Тоже можно посетить. В общем, без зорба развлечений хватает.


div
отправлено 11.01.13 18:03 # 228


Кому: Gizamov, #224

> Так не спорит никто с этим.

Аминь.

> Просто ответственности с потребителя никто при этом не снимает.

Осталось выяснить степень ответственности. Или ты станешь утверждать, что тут 50 на 50?

Человек, которому не разъяснили возможных опасностей вряд ли сможет их осознать самостоятельно, и как говорилось выше, якобы простое уравнение "горы + неуправляемый шар + т.д." вряд ли сложит в уме. Повторяю, задним числом все умные. Но, если сказать очень сильно утрировано и философски -- ты не рождаешься со знанием опасности. Ты об опасности узнаешь либо на собственном опыте (иногда слишком поздно, как в данном случае), либо приобретаешь опыт от людей которые уже в курсе этих опасностей, в процессе обучения, инструктажа. После этого случая, количество желающих покататься на таком шарике конечно поубавится, поскольку теперь очевидно всем, кто в курсе этого события, что такие развлечения без соблюдения ТБ и без правильной организации приводят к очень печальным последствиям.

Что до тезиса "нехуй лезть в неуправляемый шар". В Крыму прошлым или позапрошлым летом в Феодосии затонул катер с туристами. Частный катерок с экскурсией. Затонул в скольких-то там метрах от берега. Все, на сколько я помню, спаслись, но, как говориться, все могло бы сложится совсем иначе. Суть не в этом. Люди, которые сели на катер, они как могли оценить степень опасности? Они все поголовно должны быть техническими специалистами по катерам, чтобы принять правильное решение о том, насколько данный катер безопасен для выхода в море. Люди сели, даже не подозревая о существующих проблемах на катере. Это -- халатность организаторов и их вина. То же самое с маршрутками -- не могут все, тем более "на глаз", определять исправность транспортного средства. И в случае наличия неисправностей виноват водитель, механики и те, кто выпустили машину на маршрут. Это -- халатность. И люди, севшие в маршрутку не виноваты, что не могут "на глаз" определить (не)исправность машины.

В данном случае -- то же самое, с той лишь разницей, что не в неисправности проблема, а в организации, но по сути -- халатность. Люди, севшие внутрь шара, не были предупреждены (попросту не знали) о том, как должно это все быть оборудовано и организовано. Никто же не станет спорить, что при правильной организации (как минимум ограждения и/или выбор более подходящего места) это -- вполне безопасное развлечение. Не более опасное, чем езда на лыжах. На лыжах тоже можно улететь в пропасть, если ездить по диким склонам. Однако, здесь развлечение выдавалось за вполне безопасное и организованное мероприятие: брались деньги, толпа народа, наверняка, вокруг кафешки-наливайки и т.д. Но, по причине похузма, жадности и, скорее всего, глупости хозяев итог вполне закономерный.


Gizamov
отправлено 11.01.13 18:29 # 229


Кому: div, #228

> Осталось выяснить степень ответственности.

А, извините меня, нахрена этим заниматься?:)


KroliKoff
отправлено 11.01.13 18:37 # 230


Кому: div, #228

> В данном случае -- то же самое, с той лишь разницей, что не в неисправности проблема, а в организации, но по сути -- халатность. Люди, севшие внутрь шара, не были предупреждены (попросту не знали) о том, как должно это все быть оборудовано и организовано.

Насколько понимаю организаторы тоже всего этого этого не знали. Так что не могли предупредить и рассказать.


div
отправлено 11.01.13 19:18 # 231


Кому: KroliKoff, #230

Незнание законов не избавляет от ответственности. Пострадавшие закон не нарушали, в отличии от организаторов. Это как раз тот момент, когда я говорю об обязанности организаторов. Они, подчеркиваю, должны были озаботиться вопросами организации и техники безопасности.


Gizamov
отправлено 11.01.13 19:18 # 232


Кому: div, #228

> Человек, которому не разъяснили возможных опасностей вряд ли сможет их осознать самостоятельно, и как говорилось выше, якобы простое уравнение "горы + неуправляемый шар + т.д." вряд ли сложит в уме. Повторяю, задним числом все умные.

История из жизни. Шёл я с родителями, значит, в Новый год в гости к родственникам. На горке развлекались отец с малолетним (лет 5) сыном. Прокричав в "ночь": "Расступитесь все там!" - отец спустил сына с горки на санках. Я (лет 18) уже не помню в деталях, но мне показалось подобное развлечение опасным. То ли люди дальше по пути санок были, то ли дорога, то ли препятствия. И решив, что мальчик свою долю удовольствия получил и прилично уже прокатился с горки я встал у него на пути и затормозил санки ногой. Отец мальчика с горки кричал: "Ну я же говорил расступитесь". Мальчик ему вторил. Мой отец высказался, что я тормозной увалень и не могу отойти вовремя. А я, с мыслью, что вокруг меня идиоты, молча пошёл дальше.

И это, блеать, санки на небольшой горке, с минимальной опасностью травмироваться. Да я бы на этом склоне при виде скатывающегося шара уже бежал размахивая руками с криком: "Идиоты бляяя, там обрыв, нахуй!!!" Поэтому мой вердикт такой. Каким-то мозгом на этом ролике обладает инструктор внизу, который пытался шар тормозить и парень, который побежал к обрыву наперерез шару. Остальные в ролике клинические идиоты. Внизу, сука, куча народу, шар тормозит один инструктор. Блять...

Будь я на этом склоне, то в смерти человека я винил бы себя, независимо то того, что я там обычный посетитель. И бы посчитал, что 100% ответственности было на мне, так как я подобное допустил. Не сказал организаторам возможные опасности, не пошёл вниз страховать шар и тд и тп. Поэтому мне, с моим мировоззрением, ты никогда и никаким словами не объяснишь, что ответственность в смерти человека на организаторе аттракциона. Я вижу на видео стадо тупых идиотов, делить между ними ответственность это сродни выяснению какой из баранов виноват, что волк задрал овечку.


div
отправлено 11.01.13 19:18 # 233


Кому: Gizamov, #229

> А, извините меня, нахрена этим заниматься?:)

Сказал "А" -- говори и "Б". Сказано про ответственность -- надо выяснить степень, дабы определить тяжесть вины потерпевших и организаторов. Ясно, что это будет выяснять следствие. Однако в досужем разговоре, может сложится впечатление, что виновны обе стороны в одинаковой степени. Хотя лично я, пока, особой вины пострадавших не вижу, кроме эфемерной, выдуманной причины -- некий не"включенный мозг".


GreenMan
отправлено 11.01.13 19:18 # 234


> В охране работаешь?

нет.


Васька
отправлено 11.01.13 19:22 # 235


Кому: alibek, #219

> Что-то ты преувеличиваешь, камрад.
> Люди все-таки туда в основном не за выпивкой ездят.

Нет, конечно. Просто мне пару раз доводилось возить туда гостей, ну а лыжная программа не намечалась. В кафешках, в которые заходили, со спиртным проблем не было, а выпить всем хотелось.

Ну чтож тут делать? А там, естественно и природой полюбоваться тоже неплохо.


Васька
отправлено 11.01.13 19:24 # 236


Кому: alibek, #219

> в группе будет местный — вполне можно отдохнуть недорого, если места знать.

Это да, камрад.


Васька
отправлено 11.01.13 19:31 # 237


Кому: Jameson, #220

> С точки зрения местных, видимо, за выпивкой.

Нет, камрад alibek прав. От всего числа катающихся там на лыжах и на всяких сноубордах (а их там бывает очень много) бухающих в кафешках относительно мало. Все в основном кофе, чай.


Васька
отправлено 11.01.13 20:15 # 238


Кому: div, #228

> Люди, севшие внутрь шара, не были предупреждены (попросту не знали) о том, как должно это все быть оборудовано и организовано.

Люди, севшие внутрь шара, что не видели что там впереди сбоку пропасть и что можно легко в неё угодить на неуправляемом колобке?

Возмечтали, что им кто-то обязан, кто-то должен, да нихуя сейчас никто никому не обязан и не должен и давно пора снимать эльфийские очки.

Реальность - она суровая штука.

Пока там суд разберётся, органы, а хули толку - человек уже погиб.


AISI316
отправлено 11.01.13 20:44 # 239


Шар скатывали вниз от домиков справа на дальнем плане фотки. С этого ракурса вообще кажется, что кроме как в ущелье ему больше катиться некуда:

http://www.panoramio.com/photo_explorer#view=photo&position=39&with_photo_id=49161937&or...


div
отправлено 11.01.13 22:46 # 240


Кому: Васька, #238

Посмотри ролик еще раз, там звучит отличный вопрос "Блять, а чо там внизу?", что отлично дает ответ на твой вопрос, который ты задаешь задним числом.


div
отправлено 11.01.13 22:46 # 241


Кому: Gizamov, #232

Я тебя ни в чем не убеждаю. Очень легко быть умным уже после случившегося, да. Только не нужно перекладывать вину с конкретных граждан, на "всех кто там был".


Васька
отправлено 11.01.13 22:55 # 242


Кому: div, #240

> Посмотри ролик еще раз, там звучит отличный вопрос "Блять, а чо там внизу?", что отлично дает ответ на твой вопрос, который ты задаешь задним числом.

Ни хера не понял. Что сказать-то хотел?


div
отправлено 11.01.13 23:34 # 243


Кому: Gizamov, #232

Камрад, поясни. Вот тебе говоришь - виноваты организаторы, не предусмотрели, не организовали. Ты отвечаешь - виноваты те, кто залез в шар. И дальше говоришь, что сам себя считал бы виноватым, если бы был там. Ты конечно не отрицаешь вины организаторов, но и как бы не обвиняешь (это как я вижу). Мол залезли сами, сами и виноваты, но себя бы ты виноватым считал. Ты сам же говоришь, что из всех присутствующих на видео буквально единицы среагировали. Но, заметь, они пытались не остановить покатушки, а предотвратить уже существующую и очевидную проблему - шар покатился не туда и не так. Они останавливали не причину, а последствия. Что, собственно, означает, что никто не понимал, что происходит. Никто. Поэтому вина полностью на организаторах. Они должны были позаботиться вопросами безопасности до того как позволили человеку погибнуть по своей халатности.


div
отправлено 11.01.13 23:35 # 244


Кому: Васька, #242

Ты задаешь вопрос, видели ли люди пропасть, когда лезли в шар? Далее мой ответ: люди задавали вопрос, что там внизу? Лично для меня это значит - нет, не видели пропасть. Что не ясно?


Hedgehog
отправлено 11.01.13 23:52 # 245


Кому: pell, #216

> Это опасное заблуждение

Это выводы по итогам 15 лет занятий альпинизмом. Смирись. Тем более, что 1% я тебе оставляю, на разживу. ;)


AISI316
отправлено 12.01.13 00:10 # 246


Кому: div, #244

> видели ли люди пропасть, когда лезли в шар?

Саму пропасть до дна не видели, но начало кулуара с уже критическим уклоном видно (примерно на 10-й секунде, когда камера поворачивается влево).


Stalker (AKA Zver)
отправлено 12.01.13 00:33 # 247


Вот тут в катушке двое катались.

Говорят, отделались переломами.

http://www.youtube.com/watch?v=m9fRPuYTc7k


div
отправлено 12.01.13 00:49 # 248


Кому: AISI316, #246

Именно поэтому снимающий задает вопрос "бля, а чо там внизу?", и именно в тот момент, когда туда покатился шар, а не раньше.


Gizamov
отправлено 12.01.13 11:39 # 249


Кому: div, #243

> Ты конечно не отрицаешь вины организаторов, но и как бы не обвиняешь (это как я вижу).

Виноваты все, кто вдел эту хуйню и не предотвратил. Виноваты именно с позиции отсутствия мозга. По твоей же логике опасность не очевидна, поэтому виноваты организаторы. Так они тоже обычные люди, они не видели опасности как и все, и у них тоже есть отмазка.Ограждения наверное должны не владельцы шара делать, а хозяева места отдыха. Ну самом деле, поясни, почему отсутствие ограждений это косяк владельцев зобра? Но и владельцы места отдыха могут сказать,что опасность не очевидна и должна была специальная инстанция приходить и проверять технику безопасности и говорить где косяки. Пожарники пока ещё приходят и мозг поёбывают, а должны не только они приходить. А раз специально обученные люди не пришли и не сказали об опасности, значит всё нормально, хозяева базы отдыха "ниучёмнеуиноуны".

При любой катастрофе на вопрос "кто виноват" есть только один правильный ответ. Виноват я. Это может с точки зрения логики не особо правильно, зато с точки зрения пользы делу правильней всего. Потому как если мы начнём искать крайнего, то все друг с друга ответственность и спихнут. Кто-то другой всё время будет должен.


alibek
отправлено 12.01.13 11:41 # 250


Кому: велосипый, #226

> 25-30 тыров на человека или на группу? И откуда группа ехала?

На группу, естественно.
Группа ехала с Минвод (это часа 4), на маршрутке.


Gizamov
отправлено 12.01.13 11:42 # 251


Кому: div, #248

> Именно поэтому снимающий задает вопрос "бля, а чо там внизу?", и именно в тот момент, когда туда покатился шар, а не раньше.

Он задался подобным вопросом ещё до того, как шар покатился в сторону обрыва. Более того, шар в этот момент катился вообще в другую от обрыва сторону. Но снимающий уже задался вопросом и кто-то ответил, что всё нормально.


alibek
отправлено 12.01.13 12:34 # 252


Кому: Gizamov, #251

> Он задался подобным вопросом ещё до того, как шар покатился в сторону обрыва. Более того, шар в этот момент катился вообще в другую от обрыва сторону.

Что-то ты путаешь.
Этот вопрос прозвучал, когда у инструктора не получилось остановить шар и он уже в обрыв покатился.


div
отправлено 12.01.13 13:05 # 253


Кому: Gizamov, #249

Блин, как ты не можешь понять простой, очевидной вещи - есть места в которых можно срать, есть места где нет. Есть места где можно устраивать покатушки на зобре, есть места где нет. В данном случае нет. Высрался в неположенном месте - будь готов ответить. Что не так? Виновные очевидны. Ты игнорируешь очевидные факты с какой целью?


alibek
отправлено 12.01.13 13:26 # 254


Кому: div, #253

> Виновные очевидны. Ты игнорируешь очевидные факты с какой целью?

А можно подробнее про виновных? По пунктам и с фактами.
Кто, в чем виновен, какая статья, какое наказание.


Gizamov
отправлено 12.01.13 13:26 # 255


Кому: div, #253

> Есть места где можно устраивать покатушки на зобре, есть места где нет. В данном случае нет.

Скажи мне, как любитель искать крайних, почему виноваты владельцы зобра? Сетку должны были поставить владельцы базы отдыха, они забили на это хуй, рассудив, что лыжники и снойбордисты в крайнем случае затормозят жопой. Более того, владельцы базы пустили туда левых людей и разрешили им убивать посетителей, пускай и всего лишь косвенным образом. Почему ты всю ответственность валишь на владельца шара?

Если посадить владельцев зобра, то придут другие долбоёбы и всё пойдёт по новой. Сетки по прежнему нет. Если посадить владельца базы, то будет лучше, сетку поставят сразу, но на других базах опять забьют хуй. Или поставят сетки, а все остальные элементы безопасности продинамят. А вот если посадить губернатора края, то следующий губернатор организует такую систему контроля и проверки ТБ, что жопа у владельцев базы будет болеть ещё две недели после очередной плановой проверки соответствующих инстанций.

Отказываюсь понимать почему ты всю ответственность валишь на владельцев шара, они тебя обидели чем-то?


div
отправлено 12.01.13 13:37 # 256


Кому: Gizamov, #255

Потому что устроили аттракцион там, где не должны были.


AISI316
отправлено 12.01.13 16:29 # 257


Кому: Gizamov, #255

> почему виноваты владельцы зобра?

1) Организовали нелегальный аттракцион.
2) Услуги, оказываемые данным нелегальным аттракционом, повлекли за собой смерть одного человека и тяжелые травмы другого.

Владелец зорба уже признал вину в суде.


Gizamov
отправлено 12.01.13 18:59 # 258


Кому: AISI316, #257

> 1) Организовали нелегальный аттракцион.

Откуда инфа, что нелегальный?


AISI316
отправлено 12.01.13 21:13 # 259


Кому: Gizamov, #258

Из Российской Газеты (РГ - официальный публикатор государственных документов):

"Следственными органами СК РФ по Карачаево-Черкесской Республике задержан 25-летний местный житель Равиль Чекунов в рамках уголовного дела, возбужденного 9 января 2013 года по факту гибели в поселке Домбай 27-летнего жителя Ставропольского края Дениса Буракова.
По словам старшего помощника руководителя следственного управления СКР по КЧР Сергея Шуваева, Равиль Чекунов уже допрошен в качестве подозреваемого. Он рассказал, что шар "Зорб" купил с рук два года назад для себя лично. [У него нет никаких документов или лицензии на право предпринимательской деятельности, связанной с эксплуатацией этого шара]".

http://www.rg.ru/2013/01/10/reg-skfo/zorb2.html


ни-кола
отправлено 13.01.13 22:27 # 260


Кому: Gizamov, #249

> При любой катастрофе на вопрос "кто виноват" есть только один правильный ответ. Виноват я. Это может с точки зрения логики не особо правильно, зато с точки зрения пользы делу правильней всего.

С точки зрения дела может и так. Но с точки зрения закона -виноват тот, кто его нарушил.

> Потому как если мы начнём искать крайнего, то все друг с друга ответственность и спихнут. Кто-то другой всё время будет должен.

При "правильном" законодательстве и грамотных экспертах спихнуть не получится.

Кому: Gizamov, #255

> А вот если посадить губернатора края, то следующий губернатор организует такую систему контроля и проверки ТБ, что жопа у владельцев базы будет болеть ещё две недели после очередной плановой проверки соответствующих инстанций.

Следующий Губернатор будет таким-же как и предыдущий. Сначала устроит всех родственников на хлебные места.
А после плановой проверки будет не жопа болеть, а кошелёк опустеет. Поскольку грамотных инспекторов сейчас найти весьма проблематично.


Popovich
отправлено 14.01.13 05:52 # 261


Всё такие умные прям куда деваться.

Товарищи умные, вы хотя-бы когда в машине ездите - ремни безопасности пристёгиваете? И даже когда ездите на задних сидениях?

А если сами машину ведёте, то пассажиров сзади строго и немедленно пристегнуться заставляете? Ведь в случае катастрофы они в крышу вылетят а потом вас впереди зашибут!


ALoginOFF
отправлено 14.01.13 09:40 # 262


Кому: pell, #215

> до лазания большой командой

Да, вшестером, например)).

> Уверенности в скалолазании не бывает.

Спсибо, я в курсе. Поэтому два камрада, подписавшиеся под 99% надёжности в скалолазании порадовали, чего уж там.
Ксатати, медведь тоже очень понравился, спасибо.

Кому: творческий узбек, #227

> PS А в Домбае - альпийские луга.

В какой ботанике на альпийских лугах предусмотрен еловый лес с деревьями в обхват???


Gizamov
отправлено 14.01.13 10:03 # 263


Кому: ни-кола, #260

> Следующий Губернатор будет таким-же как и предыдущий. Сначала устроит всех родственников на хлебные места.
> А после плановой проверки будет не жопа болеть, а кошелёк опустеет. Поскольку грамотных инспекторов сейчас найти весьма проблематично.

Вы недооцениваете людскую жадность. Если губернатор будет точно знать, что его снимут за подобное ЧП, то, чтобы не потерять хлебное место, где кормится он сам и все его родственники, он будет строго следить за отсутствием подобных ЧП. Ну а пока ему даже выговор не делают за подобное, то он реально просто деньги берёт.

Ну, а про грамотных инспекторов вообще странно. Я сам аудитор. Проверять финансово-хозяйственную деятельность предприятий гораздо сложнее, в частности из-за постоянно меняющегося законодательства. Проверять лыжные трассы на этом фоне сможет даже ребёнок. Сетку поставить, флажки натыкать, инструктаж по методичкам двадцатилетней давности провести.

Кому: Popovich, #261

> Товарищи умные, вы хотя-бы когда в машине ездите - ремни безопасности пристёгиваете? И даже когда ездите на задних сидениях?

Да, пристёгиваюсь, да, даже на заднем сидении, да, даже в автобусе. Извините, так воспитан.


AISI316
отправлено 14.01.13 11:36 # 264


Кому: Gizamov, #255

> Сетку должны были поставить владельцы базы отдыха, они забили на это хуй, рассудив, что лыжники и снойбордисты в крайнем случае затормозят жопой.

Кстати, на счет сеток. Никаких документов об обязательности ограждения спусков я найти не смог. Обязательны ограждения только на трассах, на которых проходят официальные соревнования. Касаемо туристических спусков есть только приказ Федерального агенства по туризму РФ "Об утверждении системы классификации горнолыжных трасс". Там речь идет только об ограждении препятствий - опор канатки, столбов и т.п. Но даже данный приказ "рекомендуется к применению на добровольной основе".


pell
отправлено 14.01.13 12:41 # 265


Кому: ALoginOFF, #262

> Ксатати, медведь тоже очень понравился, спасибо.

Кстати, у меня есть крупноплановое фото медведя, интересующегося страхующим. Фантазии в том моём сообщении было не так, чтобы очень много.


pell
отправлено 14.01.13 12:42 # 266


Кому: pell, #265

> у меня есть крупноплановое фото медведя, интересующегося страхующим

Контрольное, "у меня" в смысле "я фотографировал".


pell
отправлено 26.01.13 02:30 # 267


А вот некроап. Забавное к вопросу о &laqou;бывает в жизни скалолаза огорчения». Из последних отзывов о широко известном в узких кругах маршруте Sons of Yesterday, Royal Arches, Yosemite 5.10a:
[quote]As of January 19, there is a bat living in the crack on P2 just above the first tree growing out of the crack. I thought the odd noise was some strange bug, but when I jammed in, I hit something moist & furry, and withdrew my fingers only to see some fangs in the darkness. It freaked out every time I tried to work out a jam near it, and I couldn't flush the little guy out, so I put a cam in the crack between me and it so it couldn't bite me as I tried to climb past.

I'm curious how long that thing will hang out on the route![/quote]



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 267


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк

{* Advertisement *}