Курс углубления в деградацию выбран не случaйно. Дело в том, что на Украине целенапрaвленно строится общество социальной несправeдливости с сильным уклоном в неофеодализм. На наших глазaх формируются кланы, которые контролируют целые отрасли экoномики, и в этих кланах выстраиваются семейные отношения. Грaдообразующие заводы становятся центром феoдальной вольницы той или иной ФПГ. Особенно хорошо этo видно на каждых выборах, когда из под тонкой чадры элeкторальной демократии торчит мурло постсоветскoго феодала из бывших советских начальников.
Единственнoе, что могло бы остановить деградацию Украины, — этo конкуренция в рамках Таможенного, а затeм Евразийского союза. Если украинские элиты не участвуют в союзной кoнкуренции, то они очень быстро вырождаются в шляхту. Что мы и видим. Всего тридцaть лет назад «днепропетровский» клан контролировaл СССР, а сегодня его лидеры сидят за решеткой — Павeл Лазаренко в США, Юлия Тимошенко под Харьковом.
ФПГ - это что за аббревиатура? Финансово-промышленная группировка?
Вообще феодал намечается один. Ренатка Ахметов. Энергетика практически его, тяжелая промышленность на подходе. Это если говорить о востоке и центре. А Запад, по-моему, уже давно живет одной ногой в Польше.
Я думаю наша власть что нибудь да предпринимает для приссоеденения украины, ток вот как бы вспышку не проглядеть... или может ждут 2015 когда землю продовать будут, что бы выкупить Украину полностью ?
> Вообще феодал намечается один. Ренатка Ахметов. Энергетика практически его, тяжелая промышленность на подходе. Это если говорить о востоке и центре. А Запад, по-моему, уже давно живет одной ногой в Польше.
Обижаете! Ахметов это настоящий князь!
Феодалы это Богуслаев, Дворецкий, Жеваго, Фельдман и тому подобная шушара.
Были, не на первых позициях. Но кое-кого шлёпнули, кое-кто ушёл закордон с панамским паспортом, кое-кого разбился, кое-кто оседлал трубу. Вторая половина 90-х - это "золотые" годы приватизаций, установки контроля и переделов. До сих пор криминал друг ну друга вешают.
> Всего тридцaть лет назад «днепропетровский» клан контролировaл СССР, а сегодня его лидеры сидят за решеткой — Павeл Лазаренко в США, Юлия Тимошенко под Харьковом.
В Днепропотревске не один "клан". Одни лидеры за решёткой, другие на пенсии, третьи вполне себе возглавляют ФПГ со всеми последствиями.
Аха, думали Янык пророссийский проект, оказался бандитский. А по теме - за таможенный союз не замечал чьобы кто-то выступал. Может, и был кто-то из политиков, но пропустил, я не очень внимательно мониторю. Зато против - тут уж море. Причем основным аргументом приводится потеря независимости. Да и нонешней правящей верхушке это тож, по-моему, не сильно надо, пока вилы в их бок не уперлись. Если упрутся -тогда побегут, разбрызгивая сопли и слезы за помощью в Москву, а пока, подтасовывая выборы, можно худо-бедно держаться за корыто
Говоря об интеграции на евразийском пространстве надо учитывать то, что главный интегратор в лице РФ (властей) страдает тоже некой формой шизофрении, ибо когда одна голова говорит об интеграции, а другая периодически вещает, например, о кровавых репрессиях - странно это всё, мягко говоря. Или когда память о периоде прошлого интеграционного проекта в самой России вымазывается говном не меньше, чеи в иных бывших республиках, то, собственно, чего ж хотеть от этих самых бывших? В украинском стане либерастов, псевдопатриотов и нациков рассуждая на тему ТС/ЕС так прямо и говорят: "Лучше дождаться поезда Европу, чем на дрезине ехать в ГУЛАГ!". Оно, конечно, выдает форменный идиотизм указанных товарищей, но народа на такую риторику ведется немало, тем не менее.
> Вообще феодал намечается один. Ренатка Ахметов. Энергетика практически его, тяжелая промышленность на подходе.
Как минимум не один. Производство титана, удобрений (4 из 6 заводов, в перспективе 5), торговля (сжиженным) газом - это Д. Фирташ. Плюс не исключено, что и шельф ЧМ ему достался.
> Аха, думали Янык пророссийский проект, оказался бандитский.
Кто думал?
Оно сразу было видно, как говорится, невооруженным глазом и не замечал этого только тот, кто не хотел замечать.
А вообще, нам уже на последних выборах правящая партия со всех плакатов вещала, что "руїну подолано, стабільність досягнуто" (c), так что все нормально 60
> Вообще феодал намечается один. Ренатка Ахметов.
>
> Это не так.
>
> > А Запад, по-моему, уже давно живет одной ногой в Польше.
>
> Это не так.
>
> . Оно, конечно, выдает форменный идиотизм указанных товарищей, но народа на такую риторику ведется немало, тем не менее.
>
> Бредихин.
ты конечно извини, но к чему такие комментарии?
оставь пояснения к "Это не так", что бы и не посвященным было понятно, что именно не так, а то твои комментарии выглядят ещё более бредовыми, чем его.
Бредихин - это не оскорбление, а фамилия деятеля из ЕР, проводящего пеар интеграционных процессов Украины в ТС на региональном уровне:
> Буду краток: базовая суть вопроса заключается в создание благоприятной основы для миграции (в начале трудовой) на территорию Северной Сибири 7 миллионов украинцев, в основной с Западной части страны, на Юг Сибири – Забайкалье 3,5 миллионов кавказцев, и дисперсное расселение путем перенаправления миграционных потоков из Центральной России в Зауралье 5 миллионов таджиков и киргизов
Зачем пускать таких ранних МД куда-то с кем-то о чём-то говорить непонятно.
Хотя для правительства Украины, подписывающего мощный контракт на строительство газового терминала с лыжным инструктором вполне пойдёт.
Кстати, да.
Я сперва эту новость на российских новостных сайтах прочел, ну отметил про себя, что хотят [пригласить] жителей Украины переселяться в Сибирь.
Добровольно естественно, с выдачей подъемных, трудоустройством и т.д.
Тебе не показалось странным выделение западных украинцев (большинства активного населения западной Украины)? И о каких условиях миграции украинцев идёт речь, если нет условий для миграции русских? Или русским не надо мигрировать, а украинцами надо?
Я кстати долго не мог срастить, как так, Янек вроде как против памаранчевой нечисти, а последние два года, ну просто трындец творят. Отжимают бизнес у кого только можно. Раньше ходили по верхам - крупную рыбу делили, теперь же, любая контора показывающая неплохой оборот по безналу - становится объектом нехилого такого прессинга.
Не знаю, насколько наш народ терпеливее русского, но то что вынесут сине-белых на вилах в резульате таких действий - это же очевидно.
> Тебе не показалось странным выделение западных украинцев
Насколько я всегда знал, именно в Западной Украине более остро стоит (и всегда стояла) проблема занятости населения в связи с тем, что в этом регионе промышленность менее развита, нежели в Восточной Украине.
Поэтому как-то вот не показалось.
> Я кстати долго не мог срастить, как так, Янек вроде как против памаранчевой нечисти, а последние два года, ну просто трындец творят.
Если сравнить состав высших органов власти Украины в 2004-2009г.г. и 2010-2012. то внезапно окажется, что они одно целое, а он пинает себя сам говоря о помаранчевой руине. Это если не вспоминать о временах Кучмы.
> Насколько я всегда знал, именно в Западной Украине более остро стоит (и всегда стояла) проблема занятости населения в связи с тем, что в этом регионе промышленность менее развита, нежели в Восточной Украине.
В связи с тем, что в этом регионе промышленность менее развита, нежели в восточной Украине, народные массы, плотность которых тоже гораздо меньше, были заняты в небольших и средних предприятиях, сельском хозяйстве.
А теперь вопрос: есть ли данные, что за годы независимости количество рабочих мест на юго-восточной и центральной Украине сократилось относительно меньше чем на западной? Не видать стабильной работы ничего, кроме металлургической промышленности (отечественного аналога нефтяной иглы).
Мы все должны думать об объединении страны. Нам нужно признать свои ошибки и свой позитив. Много говорили об идеалах Майдана. Если бы они были все выполнены, то у нас бы была прекрасная страна. Мы все хотели этих свобод и все хотели изменений. (лидер Партии регионов Виктор Янукович)
> Я кстати долго не мог срастить, как так, Янек вроде как против памаранчевой нечисти
Это слишком упрощенное (я бы даже сказал, примитивное) видение вопроса.
Помаранчевые, блакитные -- это все наружка некоторых внутренних процессов.
Есть несколько групп олигархов, ситуативно делящих власть (в зависимости от выборных раскладов), а все эти помаранчевые, блакитные и прочие -- это их марионетки, исполняющие в театре, где зрители -- весь остальной народ.
> а последние два года, ну просто трындец творят. Отжимают бизнес у кого только можно.
А в 2004-м и раньше -- не отжимали?
А чего народ на майдан побежал как попареный?
И где был бы тот майдан, если бы бизнес (в том числе и крупный) его не поддержал.
(на всякий случай: я с 1994 по 2006 работал в "газовой" сфере, очень хорошо знаю кто там на ком стоял, как говорил классик, и у кого откуда ноги растут -- как стреляли и отжимали в 90-ые -- хорошо помню, и как налоги ненавязчиво рекомендовали платить за полгода вперед перед выборами в 2002-м -- помню и много еще чего)
> Мы все хотели этих свобод и все хотели изменений. (лидер Партии регионов Виктор Янукович)
Это у него там кто-то из спичрайтеров такой креативный шутник.
Еще мне у него нравится вот это: "Свобода имеет для меня особую ценность. Я об этом знаю не понаслышке, я это прошел" (с) он же
> Ходили вплоть до уровня свечных заводиков. То, о чём говоришь ты, зачастую делают по третьему кругу.
То что вижу я.
Отжимали и продолжают отжимать помаранчевых бизнесменов, хоть многие из них перекрасились в бело-голубых, но всё равно продолжает симпатизировать известно кому. Потому что у оппозиции надо вырвать финансовый базис. Нечестно? Конечно. А ездить по заграницам и упрашивать западных политиков бойкотировать нынешнюю Украину вплоть до отмены Евро 2012 в последний момент, разве честно?
А у тех бизнесменов (во всяком случае известных мне), которые с самого начала поддерживали ПР проблемы, конечно же, возникают, но связаны они с чем угодно, но только не с "отжиманием".
И выход, по-моему, лежит не в безоговорочно мгновенном вступлении в ТС. В том, что с ЕС сейчас идёт блеф вокруг этого вопроса я почти не сомневаюсь. Развязку ожидаю совершенно неожиданную для всех.
Около 5 семей держат 90% капитала страны.
Ахметов, конечно, серьезный парень, но вы про евреев не забывайте, в Украине очень большое сообщество.
В Днепропетровске вот построили самый большой в Европе (в мире??) еврейский центр.
Приватбанковские ребятушки серьезные.
Пинчук, Коломойский, Тигипко
При всем этом, Украина - прекрасная страна, категорически рекомендую посетить Киев, Одессу, Львов.
Пасхавер - редкостный брехун.
Как житель Запорожья вижу эту ситуацию с близкого расстояния. И вижу следующее. На Запорожсталь и связанные с нею предприятия (в т.ч. упомянутый в статье ЗФЗ) пришла команда Ахметова. То, что работать на технологиях 70-летней давности смысла не имеет стало очевидно. Реконструкция займёт несколько лет. Работать по старым технологиям невыгодно, но закрыть заводы вообще - ещё невыгоднее. И рабочим, и ИТР, и менеджерам просто вдвое урезали зарплату. Всё законно. Не нравится - увольняйся. И гораздо жёще начали относиться к пьянству и воровству - увольнение без вопросов.
Все кто остался отлично понимают это и терпеливо ждут окончания реконструкции. Зато вокруг начались такие бурления говен, в том числе и по вопросу, о котором давно забыли - экологии... Вышеупомянутая статья - маленькая какашка из этой кампании. Впрочем участвуют в этом бурлении явно не те люди, которые связывают своё будущее с "этой страной". То, что у команды Ахметова задуманное получится мало кто сомневается.
И ещё маленькая деталь. Вадим Новинский упомянутый в статье не Жерар Депардье. Но Янукович ему аналогичным образом недавно даровал украинское гражданство. Кстати свои сбережения я перенёс в банк "Форум" теперь принадлежащий ему.
> Потому что у оппозиции надо вырвать финансовый базис.
Что-то мне подсказывает, что с отрыванием финансового базиса процесс не прекратится и оппозицией не ограничится.
Погугли последние новости по теме борьбы с якобы контрабандным бензином производства Кременчугского НПЗ, где 38% акций принадлежит российской Татнефти.
Или, например, свежие новости о внезапно начавшемся прессинге Новой почты.
Это вот то, что только недавно в новостях пробегало.
Или чуть более давние проблемы у сети стройматериалов Эпицентр, владелица которой по совместительству -- секретарь Киевсовета, хоть и не состояла непосредственно в правящей партии, но была членом лояльной к ПР партии ГАК.
> Остатки западной пшеки с прибалтами разорвут, интересно вот, что с восточной будет.
[робко интересуется] А с центром, с центром -- что будет?
А вообще, что тут интересного? Отойдут к РФ, к каковой и тяготеют уже давно.
Однако, это все гипотезы.
Как говорилось в известном анекдоте про Рабиновича, не дождетесь.
(я про развал Украины, если кто не понял)
> Я сперва эту новость на российских новостных сайтах прочел, ну отметил про себя, что хотят [пригласить] жителей Украины переселяться в Сибирь.
> Добровольно естественно, с выдачей подъемных, трудоустройством и т.д.
Эх, а у меня на первом рабочем месте, как раз в Западной Сибири воспитатели были западенцы-вахтовики с Ивано-Франковска. По молодости сперва не понимал, чо они злобные такие, потом увидел по телеку репортаж с Ивано-Франковска - там какой-то марш ветеранов (Галичины кажись) был со вскинутыми руками. Рассказал им про то - ржали всей бригадой. Но мужики - профессионалы, правда, были, по 20 лет стажу.
> Кому: Пан Головатый, #9 >
> > Нет, три пятилетки назад на Украине ещё всё было в процессе. Ряд зарождающихся ФПГ тогда, кстати, сожрали.
>
>
> Подожди. А Ахметов и донецкие?
До убийства Алика Грека (1996 год) и выходе Ахметова на его место никто про Рината не слышал. Ну, кроме слуха что фирма АРС (того же Алика) так называлась потому что Алик-Ринат-Самсон.
Какие чудовищные инсинуации проклятых москалей!
Украина - развитая европейская демократия.
Общеизвестно, что демократическому устройству общества Европу ныучили казаки из Запорожской Сечи, а первый европейский университет возник в Крымском ханстве, которое тоже было, в принципе, демократическим государством.
Ожидать, что Украина поключится к Таможенному, а в последствии и к Евразийскому союзу врядли имеет смысл. БББ(Большой Белый Брат) недопустит. Госдеп уже несколько раз высказывался, что рассматривает создание любых "союзов" на пространстве бывшего СССР, как угрозу Штатам и будет бороться против. На Украине бываю пару раз в год и обстановка, на мой взгляд, мало чем принципиально отличается от оранжевых времен. Собственно, они никуда и не подевались, просто фасад изменился. Вообще складывается впечатление, что нынешняя власть своим поведением и решениями готовит возвращение молодой волны оранжистов.
> Буквально на днях читал, что металлургическая промышленность натурально загнулась
Там манипуляция некоторая. В сравнении с предкризисным годом производство упало. В сравнении с 2008-2009 выросло. Разговоры об остановке ЗАЛК велись довольно долго.
> Отжимают бизнес у кого только можно. Раньше ходили по верхам - крупную рыбу делили, теперь же, любая контора показывающая неплохой оборот по безналу - становится объектом нехилого такого прессинга.
Именно так.
Несмотря на мою нелюбовь к оранжевым, вынужден признать, - такой херни при них не было.
Сейчас бандитские методы полностью внедрены в систему работы госструктур.
Всё идёт по плану. "Незалежность" это не суверенитет. У "незалежности" нет другого смысла, кроме русофобии. Деградация, вымирание и эмиграция населения - это катастрофа для суверенитета и не пероблема для "незалежности". Жаль, что народу предстоит понять это под звуки урчаших животов.
Кроме борьбы с регрессом, нам предстоит война с нацизмом, который уже заседает в парламенте и будет набирать обороты по мере окончательного распада Украины.
> В чем отличия окромя диалекта и местечкового менталитета?
Если с Украины человек, то и менталитет местечковый?
Правильно, побольше принебрежения.
Т.е. у тебя то, понятно, менталитет обширный, великодержавный.
Так?
Кстати, так правильнее.
Это помимо того, что бригадир давно бы должен был находиться там же, где сейчас находится Юля, причем, намного раньше и сильно надольше.
И в том, что этого своевременно не произошло, и теперь бригада беспрепятственно подминает под себя одно за другим государствообразующие предприятия, вина бесхребетного Ющенки и никого другого.
> предстоит война с нацизмом, который уже заседает в парламенте и будет набирать обороты
Не будет.
Это контролируемый процесс (сродни Жириновскому у наших соседей россиян), который никогда не выйдет за некоторые заранее очерченные рамки.
Нужен для выпуска пара и организации победы Януковича на предстоящих президенстких выборах.
Разумеется, перепуганный обыватель из пары Янукович vs Тягныбок выберет первого, что и требуется.
Из нормальных людей, коих большинство, никто не будет голосовать за этих националистических шутов.
> Это помимо того, что бригадир давно бы должен был находиться там же, где сейчас находится Юля, причем, намного раньше и сильно надольше.
> ... вина бесхребетного Ющенки и никого другого.
Это немножечко сравнение хера с пальцем. "Посадить Рината" - фантазия настолько же нереальная, насколько нынче нереальна и возможность соц. революции на Украине.
Кроме того, у Юшщенки изначально и задачи такой не было. Тоже мне, блин, отец-спаситель
> Ожидать, что Украина поключится к Таможенному, а в последствии и к Евразийскому союзу врядли имеет смысл. БББ(Большой Белый Брат) недопустит. Госдеп уже несколько раз высказывался, что рассматривает создание любых "союзов" на пространстве бывшего СССР, как угрозу Штатам и будет бороться против
ТС же создали, хотя Белоруссию туда за шкирку пришлось втаскивать. Потихоньку будем и Украину подтягивать.
> такой проблемы нет, западная - торгует и производит достаточно, добавь туризм и тд и тп.
А т.н. заробiтчане тогда кто?
Опять же, вспоминая свою работу в газотрейдерских структурах -- очень хорошо помню сильный дисбаланс при распределении поставок между востоком и западом не в пользу последнего.
Они много чего кричали. Я вот слышал, собирались Донбасс колючей проволокой обнести.
Да и сразу было понятно - лозунг идиотский, как "за все хорошее против всего плохого". Можно было бы, пожалуй, люстрации провести, только смысл? - чиновники ведь не с Марса завозились.
> Думаю, больше 10..12% не наберут.
А я думаю, что когда к имеющимся 10-12% на альтернативе или-или добавятся нынешние сторонники БЮТа/НСНУ (да и Клычка тоже), наберется более 20%.
Впрочем, победу Тягныбока считаю крайне сомнительной - не нужен он со своей программой основным игрокам.
> Что-то мне подсказывает, что с отрыванием финансового базиса процесс не прекратится и оппозицией не ограничится.
Так ведь и в своих рядах необходимы регулярные чистки, которые и проводятся периодически. Самый яркий тому пример - проблемы у г-на Черняка. Если бы не аудиозапись его селекторного совещания, над которой ржал весь интернет в своё время, все бы думали что он белый и пушистый. Ну и удивлялись за что же его свои то так.
Насчёт Татнефти и Новой почты - ничего не знаю. Но дыма без огня не бывает.
> Это помимо того, что бригадир давно бы должен был находиться там же, где сейчас находится Юля, причем, намного раньше и сильно надольше.
Парадокс заключается в том, что если бы он оказался там, то на его месте были бы гораздо менее порядочные люди. Ну вели бы они себе не в пример недостойнее. Так что молиться надо, что/чтобы Ринат Леонидович не забыковал.
> Опять же, вспоминая свою работу в газотрейдерских структурах -- очень хорошо помню сильный дисбаланс при распределении поставок между востоком и западом не в пользу последнего.
А нафига на западной газ, кроме ЖКХ? Все основные его потребители как раз на востоке.
Камрады, может покажусь тупорылым ребёнком, но всё же: какая нахрен разница, кто там наверху? Лишь бы давали работать и зарабатывать. Ну и с Россией отношений не портить.
Оффтоп: недавно ради интереса читал учебник истории Украины (9-й класс) - как только не унижали бедных украинцев (причем разговор там в основном про Галичину и Буковину). Имперские замашки и всё такое - противно просто. А наши дети это будут считать правдой.
Как итог:
Итак, рождаемость / смертность за 2012 (с января по октябрь):
Украина - 438 627 / 552 149 - смертность на 25% выше, чем рождаемость.
Россия - 1 586 900 / 1 586 100 - рождаемость ВЫШЕ смертности.
> Тем не менее, они уже набрали более 10% голосов. Так что либо утверждение ложно, либо нормальных с каждым годом все меньше
Не претендую на объективность, но думаю, что часть голосов он (Тягнибок) взял по причине того, что
нормальные (хотя и от него они не в восторге) хотят хоть какой-нибудь оппозиции ПР. Иначе вообще пиздец.
> Разговоры об остановке ЗАЛК велись довольно долго.
>
> Совершенно верно. На самом ЗАЛКе - с советских времён. Ибо работал он по немецкой технологии 1923 года и почти "питался" здоровьем рабочих.
А Макеевский меткомбинат! Более 100 лет истории. Однако все с послевоенных времен. Технологии, энергоемкость - караул. СКМ прикрыл, оставили только один более-менее новый прокатный стан.
Причем СКМ то-ли 4-й то-ли 5-й собственник, никто ладу дать не смог.
Новости
VIP
