Сталинград сегодня и навсегда

02.02.13 11:51 | Goblin | 281 комментарий

Политика

Цитата:
В современном же российском обществе с этими опорными точками наблюдается хаос: разные группы и даже разные отдельные персоналии в своей самоидентификации опираются на слишком большое разнообразие несовпадающих опорных точек, что и называется «стоять враскоряку». Этот хаос по большей части достался нам в наследство от прежних эпох – но стараниями современников, то есть нас с вами, он заботливо воспроизводится и преумножается.

Одно только слово «Сталинград» – именно такая очевидная опорная точка. Слишком яркая, слишком недавняя, слишком глобальная, чтобы быть предметом умолчания. В той степени, в которой в обществе существует заказ на внятную самоидентичность, – в такой же степени несоответствие очевидности и ущербного «официального» понимания этой точки становится бомбой.
Почему нам нужен Сталинград – сегодня и навсегда

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 281

Daniel Ocean
отправлено 03.02.13 00:15 # 101


Кому: Slippery Jim, #97

И, да, очень часто эти же "вторые" рядышком с рассказом о реках крови с обеих сторон в гражданской войне тихонько так, аккуратно, говорят о "реках крови с обоих сторон в Великой Отечественной". Ну там, в фильмах показывают слезные письма немецких солдат с фронта и т.п. Радужный пацифизм - штука совсем не полезная.


ЛемкеТТ
отправлено 03.02.13 00:32 # 102


Кому: Daniel Ocean, #101

> И, да, очень часто эти же "вторые" рядышком с рассказом о реках крови с обеих сторон в гражданской войне тихонько так, аккуратно, говорят о "реках крови с обоих сторон в Великой Отечественной".

Зачем смешивать всё в одну кучу? Реки крови в тех войнах лились с обеих сторон. Но! Одно дело внутренняя война за то, какой будет страна. Совсем другое дело война за то, будет ли страна вообще.



ivangmail
отправлено 03.02.13 00:34 # 103


Кому: AMD, #2

> "десталинизаторы" как всегда против. а почему никто не спросит французов - почему они не провели "денаполионезацию"?

Очень просто - еще жива память(у некоторых, малого количества людей!!!) о репрессированных прабабушках/прадедушках,
а события времени наполеона давно в прошлом.


ivangmail
отправлено 03.02.13 00:46 # 104


Но название нужно конечно вернуть старое - Сталинград(нафига вообще переименовывали) :)


Завсклад
отправлено 03.02.13 00:49 # 105


Кому: faber, #94

> там про стойкость немцев под Сталинградом.

Тебе кажется. Скорей уж про трагедию.

> И гимн СССР в обрамлении соответствующих тем перед и после. Это они не наших отцов воспевают.

Тут не понял. Что с гимном не так?


Просто Изя
отправлено 03.02.13 00:50 # 106


Кому: Slippery Jim, #81

> Испанцы вспоминают достаточно...

Ага, так вспоминают что до сих пор икается. Ты с испанцами то говорил лично?


Калаур
отправлено 03.02.13 00:51 # 107


Кому: ivangmail, #103

> Очень просто - еще жива память(у некоторых, малого количества людей!!!) о репрессированных прабабушках/прадедушках

ИМХО так называемые «репрессии» были необходимы для здоровья страны, как бывают необходимыми ампутации некоторых неизлечимо больных органов для выздоравливания всего организма.

Да, перегибы и невинно осуждённые (репрессированые) были. Никто и ничто не застрахован от ошибок. Но давайте разберёмся: вот, к примеру, невинно репрессирован некто. Кому от этого плохо: ему самому, в первую очередь, его близким, его друзьям - довольно ограниченному кругу лиц..
В наше же время есть кадры, которых в силу совершённых ими преступлений против государства и общества необходимо репрессировать (всякие там березовские, подрабинеки и пр. горбачёвы), а они разгуливают на свободе и продолжают функционировать. Кому от этого плохо? Да всем 140 миллионам гражданам РФ.
..Нет уж, лучше репрессии! ))


Просто Изя
отправлено 03.02.13 00:53 # 108


Сталинград это символ, символ победы и самоотверженности советских людей, которым нынешние ребята в кремле имеют глубоко косвенное отношение, но попользовать не стесняются. Посмотрим чего дальше будет.


Daniel Ocean
отправлено 03.02.13 00:55 # 109


Кому: ЛемкеТТ, #102

> Зачем смешивать всё в одну кучу? Реки крови в тех войнах лились с обеих сторон. Но! Одно дело внутренняя война за то, какой будет страна. Совсем другое дело война за то, будет ли страна вообще.

Имеем следующее:
1) идея о "примирении", "покаянии" и пр. продвигается, как правило, под соусом либерализма с его приложениями;
2) среди левых, поддерживающих идею "примирения" абсолютное большинство - еврокоммунисты, пацифисты-анархисты и прочие жители Страны Эльфов;
3) для жителя Страны Эльфов преодолеть логическую цепочку от первого ко второму - как два пальца об асфальт;
4) имеем на выходе поддержку не только идею о "примирении сторон в Гражданской", но и доморощенных сторонников "примирения" с Гитлеровцами, причем не либерального мировоззрения.


ivangmail
отправлено 03.02.13 00:55 # 110


Кому: Калаур, #107

> Да, перегибы и невинно осуждённые (репрессированые) были. Никто и ничто не застрахован от ошибок. Но давайте разберёмся: вот, к примеру, невинно репрессирован некто. Кому от этого плохо: ему самому, в первую очередь, его близким, его друзьям - довольно ограниченному кругу лиц..
> В наше же время есть кадры, которых в силу совершённых ими преступлений против государства и общества необходимо репрессировать (всякие там березовские, подрабинеки и пр. горбачёвы), а они разгуливают на свободе и продолжают функционировать. Кому от этого плохо? Да всем 140 миллионам гражданам РФ.
> ..Нет уж, лучше репрессии! ))

ну, надо ужесточать наказания я согласен, смертную казнь вводить опять,
а Горбачев просто дурак, ужасно что такой стал у страны, жаль что Андропов умер быстро :(, я в то время не жил конечно, не мне судить.


Просто Изя
отправлено 03.02.13 00:55 # 111


Кому: Калаур, #107

> ..Нет уж, лучше репрессии! ))

Правильно, думаю надо начать с тебя. Слишком ты сознаьельный. Посидишь лет 15-20, ради будущего страны.


Андрюнечка
отправлено 03.02.13 01:03 # 112


Кому: Dok, #15

> И беря себе пример малые дети выбирали естественно победителей. То есть немцев.

Мой отец выбирал проигравших. И пытался помогать. Всерьёз. А убийство "победителями" пленных- одна из самых страшных картин его жизни.

Так случилось, 91-го он не видел...


Кому: AISI316, #18

> "поднимавшие солдат в атаку выстрелами в спины",

Глупость какая. Неужели не ясно?Подвиг под пулеметом не сотворишь.

Кому: ЛемкеТТ, #62

> "злобный" Франко

Да чего там. Франко был добрым дедушкой. Добрее маннергейма.

> У нас же с одной стороны не очень умные ряженые

А как полагаешь- отчего?

> С другой стороны пламенные марксисты, не остывшие от воспоминаний нашей ГВ и клеймящих "белых" времён ГВ.

А ты их внимательно читал? Как-то они больше приватизацию клеймят...


ВКП(б)
отправлено 03.02.13 01:03 # 113


За Сталинград! Слава Советскому народу-победителю!


Daniel Ocean
отправлено 03.02.13 01:06 # 114


Кому: ivangmail, #110

> а Горбачев просто дурак, ужасно что такой стал у страны, жаль что Андропов умер быстро :(, я в то время не жил конечно, не мне судить.
>

Горбачев не просто дурак. Его "наверх" вытолкнула часть партийной элиты, которая уже жаждала выродиться в буржуазию. И таки выродилась.


Завсклад
отправлено 03.02.13 01:08 # 115


Кому: Просто Изя, #108

> попользовать не стесняются. Посмотрим чего дальше будет.

Таки да.

Встретилось на просторах рунета:

> Можно и Россию переименовать в СССР на пару-тройку дней - быстро расстрелять всех буйных, а потом плечами пожимать: праздновали же...


Калаур
отправлено 03.02.13 01:09 # 116


Кому: Просто Изя, #111

> Правильно, думаю надо начать с тебя

Естественно, если бы меня закрыли ни за что, да ещё и семью бы взгрели - я б вопил, как пещёрный поросёнок. Но если абстрагироваться от личного?

Кому: ivangmail, #110

> ужесточать наказания я согласен, смертную казнь вводить опять,

«..всопитательная роль наказания не в его строгости, а в его неотвратимости..» (це) ФЭД
Вообще я ЗА исключительную меру. Но не в нынешних условиях.
При существующей судейской системе, опасаюсь, будет очень много невинно убиенных.


> Горбачев просто дурак, ужасно что такой стал у страны, жаль что Андропов

Не просто, далеко не просто... А Андропов.. вряд ли, уж очень стар и болен он был. Вот если бы генсеком стал такой кадр типа Пуго.. Говорят, очень честный и ответственный был человек, требовательный к себе и другим. Но что толку размышлять в сослагательном наклонении о том, что могло бы быть, да ещё 30 лет тому?


Daniel Ocean
отправлено 03.02.13 01:11 # 117


Кому: Завсклад, #115

> Можно и Россию переименовать в СССР на пару-тройку дней - быстро расстрелять всех буйных, а потом плечами пожимать: праздновали же...

Желательно вместе со всеми бывшими республиками, в первую очередь Прибалтикой и Незалежной.


Андрюнечка
отправлено 03.02.13 01:18 # 118


Кому: Арверн, #78

> Причем тут Франко?

Да прекрасный был. Поднял мятеж, разбомбил только Гернику (не надо про немцев и Геринга). А потом нацию мирил. До 80-х годов. Потом его последователи попытались свергнуть законное правительство. Не взлетели. Это пять, я считаю.

Кому: Завсклад, #88

> А "Тихий Дон", не?

Это объективный взгляд, да. Но не безпристрастный. Классовый, я считаю.

Кому: Арверн, #91

> Он построил памятник всем погибшим в войне, и это здравое решение.

И в Иркутске такой памятник поставили. И что? Не настало благорастворение воздухов?


Slippery Jim
отправлено 03.02.13 01:19 # 119


Кому: Daniel Ocean, #99

> А много ли вторых?

Если под "вторыми" держать обывателей, а не историков, занимающихся вопросом из профессиональных соображений - достаточно, чтобы я, скажем, на лету таких вспомнил и выделил в отдельную категорию. Частный пример - не показатель, но он есть


Калаур
отправлено 03.02.13 01:19 # 120


Кому: Daniel Ocean, #114

> Горбачев не просто дурак. Его "наверх" вытолкнула часть партийной элиты

Есть мнение, пиндосы искали в средних ярусах партийных рядов молодого, амбициозного, годного на роль марионетки, и при этом уверенного, что не кукловод его за верёвки тянет, а наеборот. И нашли..


Daniel Ocean
отправлено 03.02.13 01:31 # 121


Кому: Калаур, #120

> Есть мнение, пиндосы искали в средних ярусах партийных рядов молодого, амбициозного, годного на роль марионетки, и при этом уверенного, что не кукловод его за верёвки тянет, а наеборот. И нашли..
>

Есть мнение, что нагнуть СССР через одного Горбачева пиндосы явно не могли. Их участие несомненно, но они первыми дали толчок, или же Горбачев от имени будущей буржуазии поехал "за ярлыком" - тут неизвестно. Однако второе гораздо правдоподобнее.


spetrov
отправлено 03.02.13 01:45 # 122


Кому: Джон Мэтрикс, #33

> Когда в Париже увидел, испытал смешанное чувство гордости и досады, что у нас не так.

Нечто похожее было и у меня.


ЛемкеТТ
отправлено 03.02.13 01:52 # 123


Кому: Андрюнечка, #112

> Да чего там. Франко был добрым дедушкой. Добрее маннергейма.

Ну а чего он плохого моей стране сделал? Может, как "братушки"-болгары в войне против СССР участвовал?

> А как полагаешь- отчего?

От чего что?

> А ты их внимательно читал? Как-то они больше приватизацию клеймят...

Приватизацию не только марксисты клеймят.


faber
отправлено 03.02.13 01:52 # 124


Кому: Завсклад, #105

> Скорей уж про трагедию

там не про "трагедию", там про "немецкий дух" поют.

> Что с гимном не так?

да всё с ним так, если бы гимн СССР не стоял после музыкальных обработок довоенных немецких маршей, включая "Курта Весселя", и после нашего гимна всё то же самое в сокращенном варианте.


ЛемкеТТ
отправлено 03.02.13 01:54 # 125


Кому: Daniel Ocean, #109

> Имеем следующее:
> 1) идея о "примирении", "покаянии" и пр. продвигается, как правило, под соусом либерализма с его приложениями;

Значит враг не спит, а очень грамотно вбивает клинья, дробя общество.
С примирением всё более-менее ясно: сейчас другая страна, другие условия, накал страстей сильно упал. История сама расставила всё по своим местам и определила кто был прав тогда. Нужно беспристрастное изучение того периода и только. Перехлёсты были с обеих сторон, это нужно признать и жить дальше. Нынешние "красные-белые" живут прошлым и не сядут срать друг с другом на одном поле, на радость внешним врагам. И те и другие их невольные пособники.
Покаяние... х/з каяться-то кто перед кем должен? Потомок красного латышского стрелка перед потомком белого казака? Или потомок белого офицера перед потомком красного матроса?

> 2) среди левых, поддерживающих идею "примирения" абсолютное большинство - еврокоммунисты, пацифисты-анархисты и прочие жители Страны Эльфов;
> 3) для жителя Страны Эльфов преодолеть логическую цепочку от первого ко второму - как два пальца об асфальт;

Приведи пример.

> 4) имеем на выходе поддержку не только идею о "примирении сторон в Гражданской", но и доморощенных сторонников "примирения" с Гитлеровцами, причем не либерального мировоззрения.

Например?


Daniel Ocean
отправлено 03.02.13 02:01 # 126


Прошу прощения за влезание в ваш спор, камрады, но:


Кому: ЛемкеТТ, #123

> Ну а чего он плохого моей стране сделал? Может, как "братушки"-болгары в войне против СССР участвовал?
>
А как насчет "Голубой дивизии"?




> Приватизацию не только марксисты клеймят.
>

Ну и еще те буржуа, которым кусок пирога недостаточно большой достался. И просят переделить, естессна, в свою пользу.


funyrider
отправлено 03.02.13 02:05 # 127


Кому: browny, #55

> Чего мелочиться, лучше сразу новую красивую страну построить рядом с Этой??

Это уже твои фантазии.

> А вообще мыслишь почти как Черчилль и примкнувший к нему Рузвельт.

Не надо мне приписывать чужих слов.

Моя мысль лишь в том, что если мы хотим увековечить чьё-нибудь, то надо построить что-нибудь новое и так назвать. Как-то так мне справедливее кажется. А то, так и будем названия туда сюда менять в зависимости от того кто у власти. Как иначе неразрывность нашей истории обеспечить?!


Daniel Ocean
отправлено 03.02.13 02:05 # 128


Кому: ЛемкеТТ, #125

> Покаяние... х/з каяться-то кто перед кем должен? Потомок красного латышского стрелка перед потомком белого казака? Или потомок белого офицера перед потомком красного матроса?
>

Полагаю, этот вопрос к желающим срочно "примириться как в Испании".



> Например?
>

Из известных хотя бы тот же Юра-музыкант.
Плюс есть лично знакомые анархисты, активно талдычащие о "проклятых большевиках" и "примирении".
А пацифисты - так они вообще против войны, не важно захватнической или национально-освободительной.


funyrider
отправлено 03.02.13 02:17 # 129


Кому: Завсклад, #49

> Какой бред.)

Возможно и так. )


ЛемкеТТ
отправлено 03.02.13 02:29 # 130


Кому: Daniel Ocean, #126

> А как насчет "Голубой дивизии"?

Тады давай ещё сканданавов с голландцами сюда - дивизия СС "Викинг"! И французов из "Шарлемань".

> Ну и еще те буржуа, которым кусок пирога недостаточно большой достался. И просят переделить, естессна, в свою пользу.

Наука история - девка продажная. Каждый её в свою сторону повернуть норовит.


ЛемкеТТ
отправлено 03.02.13 02:44 # 131


Кому: Daniel Ocean, #128

> > Полагаю, этот вопрос к желающим срочно "примириться как в Испании".

Я хочу примирения. И не "как в Испании", где до сих пор идут дебаты о сносе/не сносе "Долины Павших". Каяться ни мне, ни моим предкам, которые сражались тогда по обе стороны не за что.

> > Из известных хотя бы тот же Юра-музыкант.

Этот блаженный, его трогать вообще грех.

> Плюс есть лично знакомые анархисты, активно талдычащие о "проклятых большевиках" и "примирении".

Однако круг общения у тебя!!!

> А пацифисты - так они вообще против войны, не важно захватнической или национально-освободительной.

Пидарасы тоже.


Ушан
отправлено 03.02.13 02:48 # 132


Кому: faber, #124

> довоенных немецких маршей, включая "Курта Весселя"

Он же вроде Хорст Вессель.


Slippery Jim
отправлено 03.02.13 02:53 # 133


Кому: Daniel Ocean, #126

> А как насчет "Голубой дивизии"?

А что "как"? Сбросил ярых добровольцев, [одну] дивизию в 41. И закуклился в нейтралитете формальном. В 43 ее отозвал и расформировал. Венграм вон и румынам всяким как-то не поминали и не поминают, сколько их дивизий было на советско-германском фронте от и до


faber
отправлено 03.02.13 03:50 # 134


Кому: Ушан, #132

> Он же вроде Хорст Вессель

да, спасибо, что поправил


Slippery Jim
отправлено 03.02.13 04:34 # 135


Кому: faber, #124

> да всё с ним так, если бы гимн СССР не стоял после музыкальных обработок довоенных немецких маршей

А В этом что "не так"? Не для нас, для Акцептов? Ну смешали по незнанию (допускаю!!!) государственный и партийный гимн (ролик не смотрел, подстрочник не делал).


ЛемкеТТ
отправлено 03.02.13 05:41 # 136




Хоттабыч
отправлено 03.02.13 06:41 # 137


Кому: Daniel Ocean, #114

> Горбачев не просто дурак.

Горбачёв - умный и расчётливый предатель, он враг.


Собакевич
отправлено 03.02.13 06:43 # 138


Кому: Арверн, #91

> О влиянии франко на Испанию ничего не говорилось. Он построил памятник всем погибшим в войне, и это здравое решение.

Прежде всего, генерал Франко начал в Испании гражданскую войну. Это для лучшего понимания того, что полезного он делал.


Собакевич
отправлено 03.02.13 06:46 # 139


Кому: Slippery Jim, #93

> А без многоточий ты писать можешь?
>
> Могу. Как и напомнить, что многоточие - совершенно законный и полноценный знак пунктуации русского письменного литературного языка. И плохо - злоупотребление им («Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза»), а не уместное и обусловленное контекстом использование

Вот только мысль твоя от употребления многоточия четко сформулированной не стала.


Хоттабыч
отправлено 03.02.13 06:54 # 140


Кому: Калаур, #107

> Да, перегибы и невинно осуждённые (репрессированые) были.

У меня двоих дедов как репрессировали в 1938, так и выпустили, разобравшись в 1939. Так что ошибки исправляли и до Хрущёвской "оттепели".

Кому: ЛемкеТТ, #131

> Пидарасы тоже.

Причём в плохом смысле.


Собакевич
отправлено 03.02.13 07:08 # 141


Кому: Slippery Jim, #133

> Венграм вон и румынам всяким как-то не поминали и не поминают, сколько их дивизий было на советско-германском фронте от и до

Это у тебя просто память короткая или ты специфическими источниками информации пользуешься.


ни-кола
отправлено 03.02.13 10:07 # 142


Кому: Daniel Ocean, #109

> 1) идея о "примирении", "покаянии" и пр. продвигается, как правило, под соусом либерализма с его приложениями;

Это так. Но на конец восьмидесятых примерять особо уже особо было некого. Потихоньку раны зажили. Идея примирения расколола страну весьма серьёзно, обнажив и разодрав старые раны, проблемы. Только не совсем понятно, понимали ли "примиренцы" последствия или нет. Или просто мозги были не в порядке.

Кому: Daniel Ocean, #121

> Есть мнение, что нагнуть СССР через одного Горбачева пиндосы явно не могли. Их участие несомненно, но они первыми дали толчок, или же Горбачев от имени будущей буржуазии поехал "за ярлыком" - тут неизвестно. Однако второе гораздо правдоподобнее.

Толчок дал Андропов, организовав группу по подготовке реформ, состоящую из Горбачёва, Рыжкова и Долгих. Те обратились к нашим экономистам, и уже к году 86-му вопрос был решён. О последствиях никто не думал.


Slippery Jim
отправлено 03.02.13 10:25 # 143


Кому: Собакевич, #138

> Прежде всего, генерал Франко начал в Испании гражданскую войну.

Извини, но факты говорят иное - Франко принял деятельное участие в правом мятеже, организованном правыми националистами, который перерос в гражданскую войну. И вошел он в начале - как один из высших военных, а вовсе не как глава.

Ну и, скажем честно, гадюшник левых, олевевших, левачков и леваков, не мог не получить в Испании тридцатыхтакой гранаты



Slippery Jim
отправлено 03.02.13 10:28 # 144


Кому: Собакевич, #139

> Вот только мысль твоя от употребления многоточия четко сформулированной не стала.

Если неясно, могу дать и прямым текстом

Испанцы считают эпоху правления Франко не самым худшим временем в истории Испании. Особенно в свете постоянно происходящих в последние десятилетия хронических и непрекращающихся социально-экономических кризисов и катаклизмов. Имя генералиссимуса в Испании не вычеркнуто.

Субъективное мнение поддерживают также и объективные данные демографии Испании. Камрадессы не дадут соврать - хорошо рожают тогда, когда есть уверенность в будущем, приказами и призывами сверху настрой женской части населения не изменить.


Собакевич
отправлено 03.02.13 11:18 # 145


Кому: Slippery Jim, #143

> Извини, но факты говорят иное - Франко принял деятельное участие в правом мятеже, организованном правыми националистами, который перерос в гражданскую войну. И вошел он в начале - как один из высших военных, а вовсе не как глава.
>
> Ну и, скажем честно, гадюшник левых, олевевших, левачков и леваков, не мог не получить в Испании тридцатыхтакой гранаты

Да, да, Франко не виноват, жизнь такая.


ПТУРщик
отправлено 03.02.13 11:30 # 146


Кому: ЛемкеТТ, #123

> > > Да чего там. Франко был добрым дедушкой. Добрее маннергейма.
>
> Ну а чего он плохого моей стране сделал? Может, как "братушки"-болгары в войне против СССР участвовал?

а ты про "голубую дивизию" слышал?
ну и чтобы заодно сравнить с количеством болгарских частей и соединений на советско-германском фронте...


Slippery Jim
отправлено 03.02.13 11:49 # 147


Кому: Собакевич, #145

> Да, да, Франко не виноват, жизнь такая.

Не надо за меня додумывать и говорить то, что привиделось. Я этого не говорил и не подразумевал. Правый радикализм - естественная реакция поляризованного социума на левый безоглядный радикализм.


Арверн
отправлено 03.02.13 12:06 # 148


Кому: Собакевич, #138

Но разговор шел вообще не о том. Или Франко это красная тряпка, после которой не важно о чем говорили. Говорили о не поддержании государством политики раскола. Что плохого в идее примерения? Особенно когда Франко нет в живых.


Собакевич
отправлено 03.02.13 12:18 # 149


Кому: Slippery Jim, #147

> Правый радикализм - естественная реакция пидарасов на левый безоглядный радикализм.

Извините.


Собакевич
отправлено 03.02.13 12:22 # 150


Кому: Арверн, #148

> Но разговор шел вообще не о том. Или Франко это красная тряпка, после которой не важно о чем говорили. Говорили о не поддержании государством политики раскола. Что плохого в идее примерения? Особенно когда Франко нет в живых.

Говорили о конкретной политике Франко.


Daniel Ocean
отправлено 03.02.13 12:24 # 151


Кому: ЛемкеТТ, #131

> Я хочу примирения. И не "как в Испании", где до сих пор идут дебаты о сносе/не сносе "Долины Павших". Каяться ни мне, ни моим предкам, которые сражались тогда по обе стороны не за что.
>

Ёпрст. Кого и с кем примирения?
Это было 100 лет назад, все умерли. (с) "День радио"
А вот разводить оранжевые сопли по поводу большевиков столетней давности - это как раз вполне четкий отвод глаз от современных событий и современной преступной приватизации.



> Этот блаженный, его трогать вообще грех.
>

Этот "блаженный" работает на руку недоброжелателям Родины. А по глупости или сознательно - наплевать.



Кому: Slippery Jim, #133

> А что "как"? Сбросил ярых добровольцев, [одну] дивизию в 41. И закуклился в нейтралитете формальном. В 43 ее отозвал и расформировал. Венграм вон и румынам всяким как-то не поминали и не поминают, сколько их дивизий было на советско-германском фронте от и до
>

Во-первых, венграм и румынам поминают. Во-вторых, дивизия все же была и все же тут не конфетами детей кормила.



Кому: ЛемкеТТ, #130

> Тады давай ещё сканданавов с голландцами сюда - дивизия СС "Викинг"! И французов из "Шарлемань".
>

Да, тогда против СССР воевала вся Европа. Это бесспорно.


Арверн
отправлено 03.02.13 12:29 # 152


Кому: Собакевич, #150

Что плохого в политике примерения и строительстве памятника всем погибшим при франко и сейчас?


Собакевич
отправлено 03.02.13 12:30 # 153


Кому: Арверн, #148

> Или Франко это красная тряпка, после которой не важно о чем говорили.

Тебя удивляет, что я отрицательно отношусь к фашистской сволочи?


Собакевич
отправлено 03.02.13 12:36 # 154


Кому: Арверн, #152

> Что плохого в политике примерения и строительстве памятника всем погибшим при франко и сейчас?

Плохо то, что в число всех погибших будут включены, например, адмирал Колчак, атаман Семенов, барон Унгерн-Штернберг и прочая мразота.


Арверн
отправлено 03.02.13 12:45 # 155


Кому: Собакевич, #154

Не надо любое упоминание Франко сводить к обсуждению его личности. А памятник надо поставить нашим предкам. Мы забываем что это они составляли и ту и другую стороны. И при этом тоже срываться на личности.


Собакевич
отправлено 03.02.13 12:50 # 156


Кому: Арверн, #155

> Не надо любое упоминание Франко сводить к обсуждению его личности. А памятник надо поставить нашим предкам. Мы забываем что это они составляли и ту и другую стороны. И при этом тоже срываться на личности.

Как-нибудь без тебя разберусь, что мне надо, а что не надо.


Андрюнечка
отправлено 03.02.13 12:57 # 157


Кому: ЛемкеТТ, #123

> Может, как "братушки"-болгары в войне против СССР участвовал?

Болгарские части по крайней мере, на советско-германском фронте не воевали. А "Голубая дивизия" из солдат какой национальности комплектовалась? Да и "оппонентов" каудильо по гражданской войне- не вспомнишь ли, кто их поддерживал?

> От чего что?

Отчего эта сторона представлена "не очень умными ряжеными"? Отчего они "не очень умны"? И отчего они "ряженные"?

> Приватизацию не только марксисты клеймят.

А также те, кого "обнесли блюдом". Но дело даже не в этом. Понимание того, почему произошла гражданская война, т.е. закономерностей событий 1905-1922 гг (Ай Шанин мудрый человек!) приводит и к пониманию событий 1985-93 гг.Ну и клеймят клятые камуняки своих оппонентов ппо гражданской войне не с похмелья и не со скуки. Откуда пошла "чрезвычайщина" красных понять- дорогого стоит. Ну а тут вот и "не очеь умные ряженные" подоспели. (На мой взгляд они "не очень умные" потому, что не пытаются доискаться до того, почему же был такой накал страстей, а едут на двух мулах. Первый "а ля Исаич", вторые- "Россия- адское место на земле где всегда был ужос".)

Кому: faber, #124

> если бы гимн СССР не стоял после музыкальных обработок довоенных немецких маршей, включая "Курта Весселя",

Это уже за пределами добра и зла. Ну а "Вессель" ну никак не похож а произведение Регистана. Скорее Регистан вдохновился каноном ре мажор Пахельбеля. Музыкальная тема "Весселя" имеет иные корни.

Кому: ни-кола, #142

> Толчок дал Андропов,

В волюнтаризм скатиться легко. А если искать объективные причины, то мы все равно упремся в Революцию.


Арверн
отправлено 03.02.13 13:03 # 158


Кому: Собакевич, #76

> Интересно, что же такого полезного сделал для Испании генералиссимус Франко.

Тогда нечего задавать вопросы, если не нужны оветы.


Daniel Ocean
отправлено 03.02.13 13:03 # 159


Кому: Арверн, #155

> Не надо любое упоминание Франко сводить к обсуждению его личности. А памятник надо поставить нашим предкам. Мы забываем что это они составляли и ту и другую стороны. И при этом тоже срываться на личности.
>

Как там дела в Валиноре?
Есть уже и памятник Колчкаку, и белочехам, и Винни Пуху и всем-всем-всем. А страна в говнище. Потому что страна вместо того, чтобы решать насущные проблемы, борется в ветряными мельницами столетней давности. Вопрос "примирения" был исчерпан еще так годы в 70-е, 80-е, а сейчас вытащен на свет и подкармливается либероидами. Вы с ними?


Slippery Jim
отправлено 03.02.13 13:11 # 160


Кому: Андрюнечка, #157

> Ну а "Вессель" ну никак не похож а произведение Регистана. Скорее Регистан вдохновился каноном ре мажор Пахельбеля

Это вообще не в тему. Вессель и наш гимн это "два гимна - две идеологии" (домысливаю за). Вессель с 40 года - официальный гимн НСДАП


Андрюнечка
отправлено 03.02.13 13:13 # 161


Кому: ЛемкеТТ, #130

> Тады давай ещё сканданавов с голландцами сюда - дивизия СС "Викинг"! И французов из "Шарлемань".

Эти примеры сюда не подходят. Франция была страной антигитлеровской коалиции. Законные правительства Норвегии и Голландии тоже никаких добровольцев не посылали. Причины по которым Франко не принял более широкого участия в деятельности стран оси (в антикоминтерновский пакт Испания входила) отнюдь, не по доброте нрава. Стратегических причин было много. Ну, а нейтралитет в 1943-м- кто ж купит билет на тонущий корабль?

Кому: ЛемкеТТ, #131

> где до сих пор идут дебаты о сносе/не сносе "Долины Павших".

Тоже не все благостно.

Кому: Slippery Jim, #133

> И закуклился в нейтралитете формальном.

Именно что формальном. И то с 1943 года.Вот оно "всемирно-историческое значение Сталинградской битвы"! Ну а с таким союзником, боюсь у Гитлера был бы сплошной головняк.


Арверн
отправлено 03.02.13 13:18 # 162


Кому: Daniel Ocean, #159

А вы откуда? Тут у нас, у людей каша в голове. Одни верят, что мы эльфы, другие что орки. Больно смотреть на людей, верящих, что "лучшебы немцы победили ведь мы такие звери". Я про это, а вы про что? Никто не против того, чтобы государство решало насущные проблемы. Что для этого надо?


Собакевич
отправлено 03.02.13 13:23 # 163


Кому: Андрюнечка, #161

> Франция была страной антигитлеровской коалиции.

Кейтель, правда, был несколько удивлен, увидев французов среди победителей во время подписания акта о капитуляции.


Daniel Ocean
отправлено 03.02.13 13:28 # 164


Кому: Арверн, #162

> Никто не против того, чтобы государство решало насущные проблемы. Что для этого надо?

Для этого надо перестать подкармливать либеральную идею о "примирении" и бегать за призраками большевиков, и задавать государству вопросы по существу: например вопрос о приватизации.


Андрюнечка
отправлено 03.02.13 13:39 # 165


Кому: Slippery Jim, #133

> Венграм вон и румынам всяким как-то не поминали и не поминают, сколько их дивизий было на советско-германском фронте от и до

Да ну. К примеру, открой любую книгу по истории обороны Одессы 50-60-70 гг.

Кому: Daniel Ocean, #151

> А вот разводить оранжевые сопли по поводу большевиков столетней давности - это как раз вполне четкий отвод глаз от современных событий и современной преступной приватизации.

Понимание исторического процесса с научной, а не пропагандистской стороны крайне важно и для сегодняшнего дня. И кстати сказать кампания про "Россию, которую сожрали красные жыдоупыри" вполне организованно проводится по всем российским центральным СМИ. Отнюдь не "красные" её организовали. Левый же лагерь пытается анализировать те события прежде всего с научной точки зрения.

Кому: Daniel Ocean, #159

> Потому что страна вместо того, чтобы решать насущные проблемы, борется в ветряными мельницами столетней давности

Можно подумать, что все забросили свои дела, и только и делают, что спорят. Но это конечно не так. А вот разобраться в прошлом (тем более, что многое не потеряло актуальности и сейчас)- какой в этом вред? Ну и опять же- направленность кампанни в СМИ- она какая? "Белая гвардияvs злобные жыдоупыри-большевики". Не так ли?


Арверн
отправлено 03.02.13 13:43 # 166


Кому: Daniel Ocean, #164

Уважение людей самих к себе в этом деле не последнее. Без этого люди говорят. Все равно ничего не изменить. У нас всегда так на Руси было и будет. Судьба такой.


Daniel Ocean
отправлено 03.02.13 13:52 # 167


Кому: Андрюнечка, #165

> Понимание исторического процесса с научной, а не пропагандистской стороны крайне важно и для сегодняшнего дня. И кстати сказать кампания про "Россию, которую сожрали красные жыдоупыри" вполне организованно проводится по всем российским центральным СМИ. Отнюдь не "красные" её организовали. Левый же лагерь пытается анализировать те события прежде всего с научной точки зрения.
>

1) Что с научной точки зрения не ясно относительно Гражданской войны?
2) Те самые люди, которые воют о "большевистских упырях", громче всех провозглашают идею о "примирении".


Daniel Ocean
отправлено 03.02.13 13:52 # 168


Кому: Арверн, #166

> Уважение людей самих к себе в этом деле не последнее. Без этого люди говорят. Все равно ничего не изменить. У нас всегда так на Руси было и будет. Судьба такой.
>

Правильно. Надо уважать себя и свою историю, а не носиться вслед за Сванидзе.


Magnum
отправлено 03.02.13 13:53 # 169


Кому: Собакевич, #153

> Тебя удивляет, что я отрицательно отношусь к фашистской сволочи?

А к левацкой анархо-троцкистской сволочи, противостоявшей Франко, ты, стало быть, относишься положительно?


ЛемкеТТ
отправлено 03.02.13 13:53 # 170


Кому: ПТУРщик, #146

> а ты про "голубую дивизию" слышал?

Читал. Добровольческая.

> ну и чтобы заодно сравнить с количеством болгарских частей и соединений на советско-германском фронте...

Достаточно того, что болгары "поработали" в Югославии, а немцы смогли послать на Восточный фронт лишние дивизии.


Андрюнечка
отправлено 03.02.13 14:02 # 171


Кому: Slippery Jim, #160

> Это вообще не в тему.

А, вон вы о чем. Я проглядел завязку этого разговора, честно говоря.


ни-кола
отправлено 03.02.13 14:08 # 172


Кому: Арверн, #155

> Не надо любое упоминание Франко сводить к обсуждению его личности. А памятник надо поставить нашим предкам. Мы забываем что это они составляли и ту и другую стороны. И при этом тоже срываться на личности.

Можно ли ставить памятник Сатане?

Можно ли отделить людей от дела, которому они служили?
Можно ли ставить памятник инквизиторам?

Кому: Арверн, #162

> Никто не против того, чтобы государство решало насущные проблемы. Что для этого надо?

Для начала проснуться и посмотреть на реальный мир. Возможно это больно и страшно.


Собакевич
отправлено 03.02.13 14:16 # 173


Кому: Magnum, #169

> Тебя удивляет, что я отрицательно отношусь к фашистской сволочи?
>
> А к левацкой анархо-троцкистской сволочи, противостоявшей Франко, ты, стало быть, относишься положительно?

Ты учебник логики читать не пробовал?


Арверн
отправлено 03.02.13 15:15 # 174


Кому: Daniel Ocean, #168

Порядок в головах. Вот и все. Никто ни за кем не носится.


ЛемкеТТ
отправлено 03.02.13 15:15 # 175


Кому: Daniel Ocean, #151

> Ёпрст. Кого и с кем примирения?

"Типа белых" и "типа красных". Единство в стране быть должно.

> Это было 100 лет назад, все умерли. (с) "День радио"

Об чём и речь.

> А вот разводить оранжевые сопли по поводу большевиков столетней давности - это как раз вполне четкий отвод глаз от современных событий и современной преступной приватизации.

История девка продажная, вот и вертят ей как хотят.


Чингис
отправлено 03.02.13 15:15 # 176


Кому: AISI316, #61

> Очень уважали. Даже серийно производили для них стволы и приемники магазина под свой патрон Parabellum 9x19 мм.

Который раз убеждаюсь, век живи - век учись.


ЛемкеТТ
отправлено 03.02.13 15:15 # 177


Кому: Андрюнечка, #161

> > Эти примеры сюда не подходят. Франция была страной антигитлеровской коалиции.

Ну да, ну да. То-то бриташки их флот в Средиземном море топили. Кстати, после войны немцы очень удивлялись, что "лягушатников" в победители включили.
Кстати, вот парадокс, Франция - страна антигитлеровской коалиции, а дивизию СС там набрали.

> Законные правительства Норвегии и Голландии тоже никаких добровольцев не посылали.

Законное правительство Испании тоже.

> Кому: ЛемкеТТ, #131

> Тоже не все благостно.

Там хоть попытка была на примирение. Полезный опыт.


Арверн
отправлено 03.02.13 15:15 # 178


Кому: ни-кола, #172

Можно ли стаить памятник погибшим во второй мировой, если туда входят изуверыи много кто? Это демагогия? Кто то предлагал ставить памятник еще кому то?

Значит не надо разубеждать родных и близких в том, что мы звери и лучшеб немцы победили? Они проснулись? Они все правильно видят?


ЛемкеТТ
отправлено 03.02.13 15:15 # 179


Кому: ни-кола, #172

> Можно ли ставить памятник Сатане?

Эвона как!
Мой двоюродный прадед (родной брат прадеда по материнской линии) был белым казаком. Воевал против родного брата, который был большевиком. После ГВ работал путевым обходчиком. Большевиков так и не принял. Когда напали немцы добровольцем ушёл на фронт, как и его единственный сын. Погиб, защищая Родину. Сын тоже. С0т0на?


замдир
отправлено 03.02.13 15:48 # 180


Кому: funyrider, #46

> Мне видится, лучше построить вплотную к Волгограду новый красивый город и назвать его Сталинград.

За Волгой напротив Волгограда есть очень красивый город - Волжский.
Можно и его переименовать.


замдир
отправлено 03.02.13 15:48 # 181


Кому: browny, #52

> От Феди-Бандерлога ничего хорошего ждать не приходится. Поэтому документальный фильм смотреть и интереснее, и полезнее

Меня также приятно поразил немецкий фильм "Сталинград". Дед, участник тех боев, посмотрев его сказал :"Примерно так и было.. "


Собакевич
отправлено 03.02.13 15:49 # 182


Кому: ЛемкеТТ, #177

> > Эти примеры сюда не подходят. Франция была страной антигитлеровской коалиции.
>
> Ну да, ну да. То-то бриташки их флот в Средиземном море топили.

И в Дакаре еще. Не сильно удачно, надо сказать. Но когда линейные корабли флотов стран антигитлеровской коалиции друг с другом ведут сражение - да показательно.


Vovch
отправлено 03.02.13 15:52 # 183


Кому: Завсклад, #11

> нельзя человека, ... который выиграл фактически Вторую мировую войну.. чтобы на территории страны не было ни одного памятника ему. Это неправильно!
> (с) М.Хазин

Работал в Северной Осетии, в городе Алагир. Возле цетрального парка, на ул. Сталина есть памятник, бюст И.В. Сталина, местные жители на День Победы к этому памятнику цветы приносят. По ссылке - статья про открытие и фото, а у меня где-то и фотография осталась с табличкой названия улицы.


замдир
отправлено 03.02.13 15:52 # 184


Кому: Собакевич, #163

> Франция была страной антигитлеровской коалиции.
>
> Кейтель, правда, был несколько удивлен, увидев французов среди победителей во время подписания акта о капитуляции.

[плачет]


ни-кола
отправлено 03.02.13 16:12 # 185


Кому: ЛемкеТТ, #179

> Эвона как!

На вопрос бы ответил.

> Мой двоюродный прадед (родной брат прадеда по материнской линии) был белым казаком. Воевал против родного брата, который был большевиком.

Сложное было время.

> После ГВ работал путевым обходчиком. Большевиков так и не принял.

Он бегал по ночам с винтовкой и стрелял коммунистов? Очевидно, что нет. Сложил оружие- это и есть примирение. Когда солдаты сложили оружие, тогда оно и произошло, это примирение.

Поэтому рассуждения некоторых несознательных граждан о примирении сейчас есть демагогия и провокация. Примирение произошло давно, поэтому не стоит бередить зажившие раны.

> Когда напали немцы добровольцем ушёл на фронт, как и его единственный сын. Погиб, защищая Родину.

Светлая им память!

> Сын тоже. С0т0на?

Камрад, ты не понял вопроса и зря проявил столько эмоций. Вопрос был о допустимости памятников и кому. Очевидно есть случаи, когда памятники не допустимы и речи о примирении быть не может.

А после ГВ примирение, как я писал, произошло.


Abrikosov
отправлено 03.02.13 16:21 # 186


Кому: Цитата, #1

> Почему-то никому из нормальных людей не придет в голову переименовать улицу в честь Гитлера или Пол Пота

А вот назвать университет в честь алкаша Ельцина почему-то приходит в голову некоторым, особо одарённым гражданам. Несмотря на то, что уморил он людей не сильно меньше, чем означенные выше персонажи.


ни-кола
отправлено 03.02.13 16:26 # 187


Кому: Арверн, #178

> Можно ли стаить памятник погибшим во второй мировой, если туда входят изуверыи много кто? Это демагогия? Кто то предлагал ставить памятник еще кому то?

Смотря кому и какой.

> Значит не надо разубеждать родных и близких в том, что мы звери и лучшеб немцы победили? Они проснулись? Они все правильно видят?

А это здесь причём?


Abrikosov
отправлено 03.02.13 16:39 # 188


Кому: Арверн, #155

> А памятник надо поставить нашим предкам. Мы забываем что это они составляли и ту и другую стороны. И при этом тоже срываться на личности.

А памятник Чикатиле не надо поставить?

Ну чисто в знак примирения между маньяками и милицией, не срываясь на личности.

Что плохого в идее примирения? Особенно когда Чикатилы нет в живых?


Арверн
отправлено 03.02.13 16:40 # 189


Кому: ни-кола, #187

> Смотря кому и какой.

Для вас что белые плохие а красные хорошие? Ни о ком больше вроде не упоминалось.

> А это здесь причём?

Говорят это неважно и не надо об этом думать.


Андрюнечка
отправлено 03.02.13 16:43 # 190


Кому: Daniel Ocean, #167

> 1) Что с научной точки зрения не ясно относительно Гражданской войны?

В последнее время много попадалось дискуссий в интернете (именно научного сообщества) как по общим вопросам революции и гражданской войны (причины и предпосылки, значение, последствия, как общество воспринимало те или иные политические силы, какие были возможны альтернативы, да и по примирению тоже было). Так и по частным вопросам- например, в том или ином регионе.

> 2) Те самые люди, которые воют о "большевистских упырях", громче всех провозглашают идею о "примирении".

Я не даром сказал про кампанию в СМИ.

Кому: ЛемкеТТ, #175

> Единство в стране быть должно.

Единство в стране может быть когда более или менее едины интересы основных групп населения. Это не говоря уже о классовой борьбе.

> История девка продажная, вот и вертят ей как хотят.

История- это наука. А продажная девка- это пропаганда.


Кому: ЛемкеТТ, #177

> То-то бриташки их флот в Средиземном море топили.

Топили. Усложнили себе отношения с Францией. В чем-то "показали своё лицо". (Тем более Франция впоследствие показала, что останется верной своим обязательствам и потопила корабли при реальной угрозе захвата их Германией). Но факта, что Франция была членом антигитлеровской коалиции не отменяет.

> Законное правительство Испании тоже.

Законное- это с твоей точки зрения Франко? Кстати, как появилась эта дивизия? А появилась она по испанской инициативе. Министр иностранных дел (одновременно возглавлявший фалангу) обратился по благословению Франко к германскому правительству с инициативой создать дивизию и отправить её на советско-германский фронт.


Abrikosov
отправлено 03.02.13 16:44 # 191


Кому: ЛемкеТТ, #179

> Мой двоюродный прадед (родной брат прадеда по материнской линии) был белым казаком. Воевал против родного брата, который был большевиком. После ГВ работал путевым обходчиком. Большевиков так и не принял. Когда напали немцы добровольцем ушёл на фронт, как и его единственный сын. Погиб, защищая Родину. Сын тоже.

Им надо обязательно ставить памятники, но не как белоказакам, а как советским рабочим, работавшим на благо Родины, и советским солдатам, Родину защищавшим и за неё погибшим.

Увековечивать людей надо в достойных образах и за достойные поступки.


browny
отправлено 03.02.13 16:47 # 192


Кому: funyrider, #127

> Это уже твои фантазии.

Да, но всего лишь небольшая экстраполяция твоих.
Ни разу не слышал, что у нас тут с погодой не очень, и народ негодный???

> Не надо мне приписывать чужих слов.

Написано было про сходство идей.
Ты или покажи, где я тебе что-то "приписал", или не пиши чушь.

> Моя мысль лишь в том, что если мы хотим увековечить чьё-нибудь, то надо построить что-нибудь новое и так назвать.

Западные друзья обосновывали свою идею тем, что слишком трудно руины расчищать.
Ты придумываешь уже на ровном месте. Если построить "что-нибудь новое", то оно не будет иметь никакого отношения к прошлому, кроме названия. Не говоря уже о сомнениях в реальности построения нового города в целях увековечивания, особенно в нынешние времена.

> Как-то так мне справедливее кажется.

Если кажется, сплюсь через левое плечо или перекрестись.
Весь мир знает эти места как Сталинград, и старожилы тоже продолжали называть Сталинградом.

> А то, так и будем названия туда сюда менять в зависимости от того кто у власти.

Это не только в нашей стране случалось.

> Как иначе неразрывность нашей истории обеспечить?!

Рецепт известен: покаяться надо!!!


browny
отправлено 03.02.13 16:53 # 193


Кому: Андрюнечка, #118

> Это объективный взгляд, да. Но не безпристрастный. Классовый, я считаю.

Тут что-то непонятное.
Объективный взгляд не может быть пристрастным, а "классовость" лежит в другой плоскости.
Если грубо упростить, то "классовость" - это "кому выгодно" (то есть, какому классу).


funyrider
отправлено 03.02.13 17:24 # 194


Кому: замдир, #180

> За Волгой напротив Волгограда есть очень красивый город - Волжский.
> Можно и его переименовать.

Тогда уж можно и сам Волгоград переименовать! Идея-то в том, чтобы прекратить практику переименований в принципе. Хочется нам чтобы на Волге был город Сталинград - строим новый город, называем Сталинград.


Daniel Ocean
отправлено 03.02.13 17:24 # 195


Кому: Андрюнечка, #190

> В последнее время много попадалось дискуссий в интернете (именно научного сообщества) как по общим вопросам революции и гражданской войны (причины и предпосылки, значение, последствия, как общество воспринимало те или иные политические силы, какие были возможны альтернативы, да и по примирению тоже было). Так и по частным вопросам- например, в том или ином регионе.
>

Дискуссии научные или а-ля Резун?


Пан Головатый
отправлено 03.02.13 17:34 # 196


Кому: ЛемкеТТ, #175

> "Типа белых" и "типа красных". Единство в стране быть должно.

Чьё? Токаря и олигарха?


Пан Головатый
отправлено 03.02.13 17:36 # 197


Кому: funyrider, #194

> Идея-то в том, чтобы прекратить практику переименований в принципе. Хочется нам чтобы на Волге был город Сталинград - строим новый город, называем Сталинград.

Это благоглупости.


BobbyKiller
отправлено 03.02.13 17:42 # 198


камрады, где в инете был форум где можно Борису задать вопросы.
Найти не могу, кто подскажет?


Daniel Ocean
отправлено 03.02.13 17:42 # 199


Кому: ЛемкеТТ, #175

> "Типа белых" и "типа красных". Единство в стране быть должно.
>

Кто эти "типа белые" и "типа красные"? Ленин и Колчак умерли уже давно, их не предлагать.
А предлагать единство представителям разных классов общества в сегодняшних условиях дикого расслоения - это, пожалуй, потянет на диагноз.


funyrider
отправлено 03.02.13 18:10 # 200


Кому: browny, #192

> Да, но всего лишь небольшая экстраполяция твоих.

Это твоя экстраполяция, исходя из твоего странного (для меня) понимания моих слов. Я бы в эту сторону экстраполировать не стал.

> Ни разу не слышал, что у нас тут с погодой не очень, и народ негодный???

Как же не слышать?! Слышал! Только, при чём здесь это? Разъясни, пожалуйста.

> Ты или покажи, где я тебе что-то "приписал", или не пиши чушь.

"... мыслишь почти как Черчилль ...". Мыслей Черчелля (ни его мотивации, ни его предложения оставить город в руинах) у меня не было. Но, я был излишне резок, извини.

> Если построить "что-нибудь новое", то оно не будет иметь никакого отношения к прошлому, кроме названия.

Места исторические. Бои шли не только в самом городе. Конечно, лучше бы Сталинград так и оставался Сталинградом. Однако, сейчас он Волгоград.

>Не говоря уже о сомнениях в реальности построения нового города в целях увековечивания, особенно в нынешние времена.

В этом-то и дело. Переименовывать - не велика работа. А, помимо увековечивания, городу можно придумать назначение. Промышленный центр, например.

> Если кажется, [сплюнь] через левое плечо или перекрестись.

Спасибо за совет!!!

> Весь мир знает эти места как Сталинград, и старожилы тоже продолжали называть Сталинградом.

Это хороший аргумент. Поэтому, если строить, то рядом, где тоже шли бои. И улицы назвать именами соответствующих героев.

> Это не только в нашей стране случалось.

Это слабый аргумент. Из того, что переименования не только в нашей стране случались, следует ли что это хорошо для непрерывности национальной истории?!

> Рецепт известен: покаяться надо!!!

Мы пойдём другим путём! (с)



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 281


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк