Для начала уточним, как называть то, чем вы занимались в США. Шпионаж?
Это то же, чем американские спецслужбы занимаются в России. Знаете, тут разница в понятиях. На английский «шпионаж» переводится как spying, но в русском языке spy имеет два значения: «шпион» и «разведчик». Можно понимать по-разному. Не зря в Советском Союзе своих называли хорошим словом «разведчик», а врагов — «шпионами».
Говорят, что за все время работы вы не произнесли ни слова по-русски. Это правда?
Правда. Это особенность нелегальной работы. Ты не можешь использовать родной язык даже дома, все время находясь под жестким самоконтролем. Хотя после нескольких лет работы это становится совершенно естественным. Даже сны снятся на других языках. Мы с женой и сейчас разговариваем в основном по-английски и по-французски.
Дональд Хитфилд владел в США консалтинговой компанией, получил образование в Гарварде и воспитывал с женой двух детей. Он был вполне успешным американским гражданином. Вряд ли кому-то из его знакомых и коллег могло прийти в голову, что Дональда Хитфилда на самом деле зовут Андрей Безруков и он является руководителем российской разведгруппы. Безруков работал за рубежом под прикрытием еще с конца прошлого века и за это время не произнес ни одного слова по-русски. Два года назад его выдал предатель, после чего он вернулся в Россию.
Иннокентий Пешков
11 октября 2012, №40 (269)
Справка РР
Андрей Безруков родился в городе Канске Красноярского края. Учился в Томском государственном университете. Вместе с женой, Еленой Вавиловой, более двадцати лет находился на нелегальном положении, занимаясь разведывательной работой. В 2000 году окончил Гарвардский институт государственного управления имени Джона Кеннеди со степенью магистра. Летом 2010-го был арестован в США и вместе с другими фигурантами шпионского скандала, включая Анну Чапман, был выслан на родину в обмен на четырех российских граждан, обвиненных в шпионаже в пользу США и Великобритании. Сейчас работает в компании «Роснефть».
«Ты не можешь использовать родной язык даже дома…»
Для начала уточним, как называть то, чем вы занимались в США. Шпионаж?
Это то же, чем американские спецслужбы занимаются в России. Знаете, тут разница в понятиях. На английский «шпионаж» переводится как spying, но в русском языке spy имеет два значения: «шпион» и «разведчик». Можно понимать по-разному. Не зря в Советском Союзе своих называли хорошим словом «разведчик», а врагов — «шпионами».
Говорят, что за все время работы вы не произнесли ни слова по-русски. Это правда?
Правда. Это особенность нелегальной работы. Ты не можешь использовать родной язык даже дома, все время находясь под жестким самоконтролем. Хотя после нескольких лет работы это становится совершенно естественным. Даже сны снятся на других языках. Мы с женой и сейчас разговариваем в основном по-английски и по-французски.
А ваша жена работала с вами? Она тоже была под прикрытием?
Да, моя жена Елена тоже профессиональный разведчик, и мы проработали вместе за рубежом с первого до последнего дня.
Вы прожили долгое время в стране, фактически работая против нее, так?
Знаете, разведка не определяется тем, против кого ты работаешь. Разведка определяется тем, для кого ты работаешь. «Работать против кого-то» — это не может являться ориентиром, задачи могут поменяться. Как разведчик ты работаешь, чтобы принести пользу своей стране. Преступление может быть против кого-то, а разведка как деятельность носит характер патриотический.
И как тогда вы воспринимали людей вокруг, если не как врагов?
Как основной объект изучения. Это страна, которую ты должен знать, это люди, которых ты хочешь понять, для того чтобы помочь руководству своей страны принимать правильные решения.
То есть разведчик — это что-то вроде ученого под прикрытием?
Да, очень часто ставятся вопросы познания, вопросы понимания. Я бы сказал даже так: для того чтобы победить, надо понять, для того чтобы понять, надо полюбить. То есть ты должен полюбить страну, в которой работаешь. Наличие человека, который может вопреки дезинформации на месте понять, что происходит, является позитивным стабилизирующим фактором. Для того чтобы подготовиться и защититься, иногда достаточно крупицы критической информации. Я бы сказал так: разведка по своей сути является оборонным мероприятием.
Вы смогли полюбить США?
Я не скажу, что я эту страну полюбил. В культурном плане я жил и в более интересных странах, чем Соединенные Штаты. Но я, конечно, уважаю американцев. Мне очень нравятся многие черты американского народа, такие как оптимизм, изобретательность, готовность к необходимым переменам, умение честно и быстро признавать и исправлять свои ошибки.
Где вам больше нравится жить: после обмена в России или в США?
Откровенно говоря, мне интереснее сейчас жить в России. Во-первых, это моя культура. Но главное, в России я являюсь свидетелем исторического момента — идет процесс становления новой страны. Процесс этот непростой, болезненный, но исключительно интересный, особенно для меня, чья работа заключалась в том, чтобы понять, что реально происходит и какие силы за этим стоят.
«Я специалист по формированию будущего»
Можно уточнить? Вы работали в США с 1999 года, а до этого?
Я не могу это комментировать.
Какой бизнес у вас был в Америке?
Я специалист по стратегическому прогнозированию, по формированию будущего. Мои научные статьи и патенты относятся в основном к этой области. Я работал с ведущими корпорациями и государственными органами ряда стран, в том числе США. Но как консультанту мне приходилось работать и по другим направлениям: управлять изменениями в корпорациях, организовывать борьбу за крупные контракты и так далее.
Деньги, бизнес, который нужно вести, — это же целая жизнь за границей…
Да, конечно. В общем, если посмотреть с профессиональной точки зрения, когда человек в моей ситуации оказывается за рубежом, он должен полностью строить новую жизнь и в материальном плане, и в плане семьи. Человек фактически начинает жизнь заново. Можно сказать, ощущаешь себя другим человеком. Мы с супругой улетели в командировку с одним чемоданом. Пришлось заново получать образование, искать работу, создавать бизнес, и не один. Без чьей-либо помощи и с минимальными средствами — вы помните, какая ситуация была в нашей стране в то время. И при этом заниматься нашим главным делом — выполнять поставленные задачи.
Как вы попали в Гарвардский университет?
В Гарварде я получил диплом магистра государственного управления. При поступлении прошел детальную отборочную процедуру, как и другие кандидаты, включая тесты, мотивационные письма, рекомендации. У меня к тому времени уже были и диплом МБА, и диплом специалиста по мировой экономике, и опыт создания и руководства бизнесом. То есть по степени подготовки я от других кандидатов не отличался.
«Разведка — это самая романтическая профессия»
Разведчику нужен актерский талант?
Думаю, да.
А сами никогда не собирались стать актером?
Нет. Просто если актер перевоплощается на определенное время, а потом возвращается в свою жизнь, то тут перевоплощение постепенное, но более глубокое, всеобъемлющее. Ты на самом деле становишься человеком другой нации, другого языка, но не других идей.
Случалось, что психологическая усталость, если она была, достигала критического уровня, так, что вы готовы были все бросить?
Нет, не бывало, потому я очень любил свою работу. Я чувствую себя очень счастливым человеком. Я в душе был и остаюсь романтиком. Разведка — это самая романтическая профессия. Мои коллеги и соратники — те, которых я знаю лично и о ком слышал, — люди удивительные, талантливые, неординарные, часто по-человечески сложные. Это люди поразительной чистоты. Об их судьбах, часто непростых в личном плане, можно писать книги. И, что жалко и трагично, о самых лучших из них мы часто узнаем лишь после их смерти, а то и вообще никогда… Вы знаете, работа на нелегальном положении очищает людей, причащает их чему-то высшему — на суету просто не остается времени.
Вверху: США. 1997 год. Семейный пикник. Сын Безрукова даже не подозревал, что его родители — российские агенты
Какие качества важны для разведчика? Что является основным?
Я думаю, что патриотизм. В этом и только в этом весь смысл работы. Деньги не могут быть смыслом разведки. Только преданный идеям человек может делать свое дело, понимая, что остаток жизни может провести в тюрьме. Никакими материальными благами этого не оправдать.
Работа разведчика похожа на фильмы про Джеймса Бонда? Что это: рутина или все же настоящий риск?
Я скажу так: разведработа строится не для того, чтобы она провалилась. То есть риск понятен, и решения принимаются так, чтобы этот риск минимизировать. Разведка — это не авантюрное приключение. Если вы ведете себя как Бонд, вас хватит на полдня, максимум на день. Даже если представить, что есть магический сейф, в котором лежат все секреты, завтра половина их устареет и будет никому не нужна. Высший класс разведки — это понять, о чем ваш оппонент будет думать завтра, а не о чем он думал вчера.
«Моя родословная уходит еще во времена Ермака»
Что значит для вас слово «патриотизм»?
Я думаю, патриотизм — понимание твоего места в мире как части России. Это мои друзья, это мои родители, это моя родословная, которая уходит еще во времена Ермака, когда мои прапрапрародители пришли в Сибирь. Для меня забыть это — значит остаться ни с чем. Мне как историку по первому, российскому, образованию особенно близка идея великой и трагической истории моей страны, тех переломов, через которые она прошла, ее бесконечного, мучительного поиска себя между Востоком и Западом.
Получается, что такая национальная искра есть у каждого. Но не является ли она всего лишь приправой к холодной политической борьбе?
Нет. Давайте тогда поговорим о национальной идее, даже не касаясь политической борьбы. Национальная идея — это осознание того, какое место в мире занимает твоя страна, что мы как нация хотим, что можем допустить и чего не можем. Если у нас есть общность и понимание, кто мы такие, куда мы идем, какие принципы заложены в основу, — это то, что объединяет людей, то, что называется национальной идеей. Те идеи, которые были для нас объединяющими раньше, больше такими не являются. Они ушли в прошлое. Сейчас Россия в процессе становления новых идей. Политическая борьба вокруг того, каким видится будущее России, — это свидетельство идущего процесса кристаллизации национальной идеи, элемент созидания.
Как бы вы охарактеризовали нынешний период в истории России?
Мне кажется, сейчас очень интересный этап, когда мы участвуем в становлении новой страны. Это болезненный период, через который многие страны прошли. Главное — самим себе его не испортить. Не дестабилизировать страну, а найти общий язык и решить, в какую сторону нужно развиваться. У нас нет единого мнения, но как нация мы должны дать такой ответ, чтобы не перевернуть лодку, в которой все сидим.
«Мы нарочно определили детей во французскую школу»
Вашим детям сейчас 18 и 22 года. Они родились за границей, верно?
Да, наши дети родились и выросли за границей. Росли там как все нормальные дети, естественно, не зная ни слова по-русски.
Они жили там всю жизнь. Возможно, в них больше американского?
То, что в них до приезда в Россию не было ничего русского, — это факт, но типичными американцами я бы их тоже не назвал. Зная, как американский культурный котел переплавляет всех по единому образцу, мы нарочно определили детей во французскую школу. Чтобы они сохранили европейский, открытый, широкий взгляд на жизнь вместо упрощенных штампов и пустой политкорректности. И, конечно, старались, чтобы у них было как можно больше возможностей увидеть и сравнить разные страны, самим сделать выводы. Очевидно, что, живя в другой стране, нельзя приобщиться к российским ценностям. Но можно привить если не любовь, поскольку они не знают страну, то по крайней мере уважение.
США. 2005–2006 годы. Вместе с женой, тоже разведчицей
Как дети пережили то, что произошло с вами, в частности арест?
Нас арестовали во время празднования дня рождения нашего старшего сына. Несколько минут дети думали, что это просто розыгрыш — толпа людей в темных костюмах на черных машинах… Конечно, для них это был шок. Но выйти из этого шока помогает то, что как родители мы постоянно сохраняли с ними хороший душевный контакт, открытый диалог в семье, взаимопонимание и доверие. После нашего ареста они вылетели в Россию по нашей просьбе, не зная, кто их встретит и что их ждет… Когда после обмена мы наконец встретились с ними в России и они узнали правду о нашей профессии, первый месяц мы все ночи проводили в разговорах о жизни и об истории. Думаю, в конце концов у них появилось понимание, почему мы сделали определенный выбор в жизни. Несмотря на все трудности адаптации в зрелом возрасте, в России у них есть то, чего раньше никогда не было, — дедушки и бабушки, семья со своей долгой историей, которая их любит.
А предлагали ли вы им какую-то идеологию?
Нет, мы просто пытались воспитать их порядочными, честными людьми, открытыми для новых идей, открытыми миру. Чтобы они были гуманистами по большому счету.
Как сейчас складывается их судьба? Получилось у них интегрироваться в российское общество?
Они в процессе интеграции, который сейчас очень сложный. Русский язык, конечно, не самый легкий в изучении. Им за два года удалось поездить по стране, и самое сильное впечатление на них произвела природа, особенно Сибирь. У сыновей свои планы, никак не связанные с политикой или разведкой. Старшего больше интересует бизнес, особенно финансовая сфера.
«Ему до конца жизни и так будет достаточно паршиво…»
Вашу группу раскрыли после того, как вас предал один из офицеров службы внешней разведки. Что бы вы ему сказали, если бы встретили?
Ну, я думаю, что он в любом случае, этот тип, Потеев, постарался бы со мной не встречаться…
А вдруг? Просто представить себе.
Вы знаете, я бы ему ничего не сказал. Незачем. По-моему, ему до конца жизни и так будет достаточно паршиво. Предательство, как язва: если она в тебе есть, она тебя съест. Нельзя сохранить какой-то эмоциональный баланс в жизни, когда понимаешь, что кого-то предал или убил. А его отец был Героем Советского Союза. Он предал не только себя — он убил память своих родителей. Какие бы деньги ему ни платили, я согласен с Владимиром Владимировичем Путиным, который сказал, что его жизни трудно завидовать. Он или сопьется, или его просто тоска съест: просыпаться каждое утро и помнить о том, что ты сделал. Вы знаете, в ЦРУ и ФБР предательству Потеева очень рады, но к самим предателям отношение, как и везде, мерзкое. После двух лет в США он наверняка это уже почувствовал. Он им уже надоел. Он им больше не нужен. Как выжатый лимон.
Какие у него были мотивы?
Я думаю, это тот человек, для которого родина и разведка были второстепенными вещами, а значит, разменной монетой. Добавьте к этому неудовлетворенные амбиции и вкус к деньгам, и он уже готов поступиться принципами за определенную цену.
Сталкивались ли вы с разведчиками, которые были перекуплены или перевербованы?
Нет, никогда не сталкивался. Не слышал ни об одном настоящем профессионале, а уж тем более о нелегале, которого можно бы было перевербовать. Моим впечатлением о предателе Потееве было как раз то, что он слаб как профессионал. В разведке оказался случайным человеком, и вот вам результат.
Когда вас раскрыли, пытались ли перекупить, завербовать?
Нет. И от предателя Потеева, и из своих собственных наблюдений они знали, что это бесполезно. Ко мне и к жене агенты ФБР относились после ареста как профессионалы к профессионалам — подчеркнуто уважительно.
Можно ли чуть подробнее о том, что происходило после того, как вас раскрыли? Что вы чувствовали в тот момент?
Сразу после ареста помню состояние полной внутренней мобилизации, даже чисто физической. Как будто вся прежняя жизнь, все планы внезапно ушли на задний план, в какой-то туман. Главным было желание понять причину провала и найти возможность связаться с женой и детьми. Было понимание того, что прежняя жизнь кончена и начинается другой этап — этап борьбы по новым правилам, который может продлиться долгие годы. Это состояние ежеминутной полной готовности ко всему абсолютно продолжалось дней десять, пока не стало ясно, что на высшем уровне ведутся переговоры о нашем освобождении.
«У американских политиков Россия занимает маргинальную позицию»
Как вы, эксперт, историк, знающий страну человек, видите Америку?
США переживают довольно сложный период, когда супердержава становится нормальной сильной страной. Может быть, лидером в определенных областях, но не безоговорочным. В Штатах это воспринимается довольно болезненно. Есть люди, которые задают вопрос, какое место США будут занимать в мире. Интересно, что многие из этих людей — военная интеллигенция, очень образованный слой, который может реально оценить положение страны. Эти военные предлагают США занять позицию, ориентированную скорее на сотрудничество в решении глобальных проблем не только страны, но и мировых, таких как замедление экономического роста, вместо того чтобы поддерживать свои позиции силой где бы то ни было. Но они пока в меньшинстве. Этот диалог о будущем Америки только начинается, но нам нужно следить за ним, так как он влияет и на Россию, на то, как они видят нас — как противника или, что более реалистично, как одного из сильных игроков в многополярном мире.
А как американцы воспринимают Россию?
Вообще в американских СМИ и у американских политиков Россия занимает маргинальную позицию. После того как СССР ушел в небытие, их реально волнует лишь тема нашего военного потенциала, который все еще представляет опасность. Я не думаю, что американских политиков интересует еще какой-нибудь аспект. Все сводится к штампам: Россия несовершенна, играет не по тем правилам, недемократична. Россия им видится слабой и поэтому неинтересной, не заслуживающей реального партнерского диалога. Это как в отношениях между людьми: чтобы вас уважали другие, надо в первую очередь уважать себя.
Вы родились в одной стране, работали в той, которая соперничала с первой, а вернулись в третью…
То, что я уехал из страны, которая называлась Советским Союзом, а вернулся в ту, что называется Россия, никак на меня не повлияло. Для меня это одна страна. Моя страна.
Как это понять?
Я это выражение понимаю так, что где-то рядом с разведчиком работает какая-то группа прирытия, с целью вывести разведчика из под удара в случае провала или какой другой нехорошей ситуации.
Внедрёный же специалист работает, по большому счету, на свой страх и риск.
Или я заблуждаюсь?
Почему-то сложилось впечатление, что фраза "под прикрытием" применяется не к месту, как и любимое многими "гражданский брак".
В высшей степени достойный человек.
Хотелось бы, чтобы таких было побольше.
А вот этo:
> Предательство, как язва: если она в тебе есть, она тебя съест. Нельзя сохранить какой-то эмоциональный баланс в жизни, когда понимаешь, что кого-то предал или убил.
вообще надо бы высечь на гранитной плите и повесить её на шею каждому сотруднику "Йэху Москвы".
> Дональд Хитфилд владел в США консалтинговой компанией, получил образование в Гарварде и воспитывал с женой двух детей. Он был вполне успешным американским гражданином. Вряд ли кому-то из его знакомых и коллег могло прийти в голову, что Дональда Хитфилда на самом деле зовут Андрей Безруков и он является братом Сергея Безрукова.
Это вам не Мистер и миссис Смит.
Такое ощущение, что корреспондент постоянно спрашивает у разведчика "а вы уверены, что вы герой? может всё таки тварь вербованная?"
Оперативное прикрытие т.е. то чем разведчик официально занимается. Для Безрукова это, например, учеба в Гарварде и работа в консалтинге.
Хотя журналист, скорее всего, просто калькировал из из американских фильмов.
Аж мурашки по коже! Есть же люди, которые ради родной страны могут пожертвовать очень многим. Общечеловекам это не понять.
Больше всего, конечно, хочется узнать отношение их детей к тому, что жизнь их родителей, да и вся их, была всего лишь гениально проработанной легендой.
Читая интервью сразу вспомнил про: ...Конон Трофимович Молодый (17 января 1922 — 9 сентября 1970) — кадровый советский разведчик-нелегал периода холодной войны, полковник, действовавший под именем Гордона Лонсдейла...
"...Благодаря общительному характеру и таланту Конон Трофимович Молодый становится преуспевающим предпринимателем. Сначала на деньги КГБ он открывает фирму по продаже торговых автоматов, а затем предприятие по производству и сбыту автомобильных противоугонных устройств. Его счета в банках пополняются ежедневно, и вскоре «Лонсдейл» становится миллионером. Электронный замок, изобретённый на одном из предприятий Лонсдейла, в 1960 году на выставке в Брюсселе получил золотую медаль..."
> Не зря в Советском Союзе своих называли хорошим словом «разведчик», а врагов — «шпионами».
Камрады, просветите.
Слышал утверждение, что разведчик - это человек, занимающийся сбором информации в пользу своей стороны на стороне противника.
Шпион - человек, собирающий информацию на своей стороне в пользу противника.
То есть, Штирлиц - разведчик.
А если бы Штирлиц был немцем изначально, и впоследствии завербован противником - то был бы шпион.
> > Безруков работал за рубежом под прикрытием
>
> Как это понять?
Это - "под прикрытием" - пошло от надмозгового перевода термина "undercover" в отношении внедренных, например, в преступные группировки агентов ФБР или сотрудников полиции. ЕМНИП, об этом не раз писали на Тупичке.
> Читая интервью сразу вспомнил про: ...Конон Трофимович Молодый (17 января 1922 — 9 сентября 1970) — кадровый советский разведчик-нелегал периода холодной войны, полковник, действовавший под именем Гордона Лонсдейла...
Я тоже сразу вспомнил "Профессия: иностранец" В.Аграновского.
>Когда после обмена мы наконец встретились с ними в России и они узнали правду о нашей профессии, первый месяц мы все ночи проводили в разговорах о жизни и об истории.
Представляю, каким тяжелым был разговор, у самого дочь в этом возрасте....
> Зная, как американский культурный котел переплавляет всех по единому образцу, мы нарочно определили детей во французскую школу. Чтобы они сохранили европейский, открытый, широкий взгляд на жизнь вместо упрощенных штампов и пустой политкорректности.
А у французов, действительно, так? Вопрос камрадам, знакомым с французским [европейский, открытый, широкий] взглядом на жизнь. Сам в парижах не бывал. Потому искренне любопытно.
Спасибо большое Андрею за его тяжелую работу. Это ж какую психику и подготовку надо иметь, чтобы каждый день никто ничего не подозревал. И чтобы самому не сломаться.
>> Он или сопьется, или его просто тоска съест: просыпаться каждое утро и помнить о том, что ты сделал.
Вот бы беларусы с Угольниковым бы сняли хороший назидательный фильм про предателей. Чтобы был хороший визуальный образ и полный комплект душевных терзаний.
Интервью сильное. Не смог оторваться от первой до последней строчки. Особенно меня, как простого обывателя затронули взаимоотношения с детьми и их судьбы. Просто по человечески тяжело представить, что тебя на глазах у детей забирают, а они узнают, что вся жизнь их родителей ненастоящая. И что все, что было до этого лишь ширма. Да эта работа все же лишь для определенного рода людей. Не каждый сдюжит.
> То, что я уехал из страны, которая называлась Советским Союзом, а вернулся в ту, что называется Россия, никак на меня не повлияло. Для меня это одна страна. Моя страна.
"Вообще в американских СМИ и у американских политиков Россия занимает маргинальную позицию. ... Все сводится к штампам: Россия несовершенна, играет не по тем правилам, недемократична. Россия им видится слабой и поэтому неинтересной, не заслуживающей реального партнерского диалога."
Я никогда не общался с Американцами вживую, но часто общаюсь в компьютерных играх и именно они постоянно позволяют себе оскорбления и приколы в адрес Русских, причем что важно, такие оскорбления, которые совсем не обидны а свидетельствуют о том что все их представления о нас это одни штампы и клише, тупые приколы про водку, медведей и Ельцина, явное мнение что мы низкоинтеллектуальны и глупы. Причем это у них в самом мозгу. До тех пор пока они не знают что ты Русский, они нормально к тебе относятся, стоит узнать, включается заложенный с детства механизм, созданный пропагандой и СМИ. Они не пытаются в большинстве случаев относится к тебе исходя из реальных фактов и личного мнения. Хотя, есть и такие люди, кто совершенно адекватен и вежлив, нормально общается. Один из десяти. В общем их отношение к нам напоминает отношение некоторых Россиян к Таджикам или к Африканцам. Но у нас все равно меньше штампов к людям и клише, мы не экспортируем свою культуру, а берем части разных культур и поэтому можем сравнивать, в отличие от востока и запада мне кажется мы более открыты для культурного обмена и более терпимы. Для нас важнее личность чем национальность и культура, точнее, мы изначально предвзято нейтральны а они заштампованы.
> Я никогда не общался с [А]мериканцами вживую, но часто общаюсь в компьютерных играх и именно они постоянно позволяют себе оскорбления и приколы в адрес [Р]усских,
> Один из десяти. В общем их отношение к нам напоминает отношение некоторых [Р]оссиян к [Т]аджикам или к [А]фриканцам.
Писать этническую принадлежность с заглавной буквы тебя американцы научили?
Судя по написанному, у него был несколько иной круг общения.
> "родился в городе Канске Красноярского края. Учился в Томском государственном университете", "владел в США консалтинговой компанией, получил образование в Гарварде"
> Оперативное прикрытие т.е. то чем разведчик официально занимается. Для Безрукова это, например, учеба в Гарварде и работа в консалтинге.
>
> Это раньше вроде называлось работать под легендой или что-то в этом роде, или я путаю?
Легенда это легенда. Если работа и учеба настоящие, то какая это легенда?
статья конечно интересная, но к правде не имеет ни какого отношения.
есть сотни, если не тысячи хороших разведчиков, которые принесли много пользы своей родине.
о них вы ни когда ни чего не узнаете. а пишут книги, статьи и снимают док. фильмы только о тех, кто провалился.
так, что варианта два, либо он на столько хреновый разведчик, что выкладывают всю его биографию, либо статья красивая подделка.
> Вмиг оказаться героем боевика - лучший подарок папы на День Рождения сына.
Представь, живёшь ты в России, любишь страну, считаешь себя русским. И вдруг папа тебе заявляет, что ты американец, что твой папа шпиён, что он все эти годы разваливал горячо тобой любимую страну и сегодня ты с ним уезжаешь на родину в США. Ты был бы рад такому подарку?
К сожалению, не у всех.
Вот у Серёги, судя по фильму "Джентльмены, удачи!", с этим большие проблемы.
А я целых полчаса этого говна вынужден был посмотреть, и это оказалось навсегда.
Хорошее интервью, правильное.
За то поражают камменты к нему:
"сыпет путинскими лживыми прибаутками", "то они еще не столкнулись с мерзостью российского государства" и т.п.
Если бы я, как дети из новости, обладал "европейским, открытым, широким взглядом на жизнь вместо упрощенных штампов и пустой политкорректности", то я бы не просто был рад, я бы ещё и книжку про это написал.
.
> так, что варианта два, либо он на столько хреновый разведчик, что выкладывают всю его биографию, либо статья красивая подделка.
Выкладывают только то, что противнику и так уже известно. В таких случаях могут немного подправить биографию для дезинформации по некоторым важным моментам, которые противник не может проверить.
> Можно уточнить? Вы работали в США с 1999 года, а до этого?
>
> Я не могу это комментировать.
> Вмиг оказаться героем боевика - лучший подарок папы на День Рождения сына.
Это не так. Когда весь твой мир рушится, представления о правильном и неправильном, о добре и зле кардинально меняются местами - приятного в этом нет ничего.
Собственно, как и в том, чтобы стать "героем боевика" - одно дело смотреть из удобного кресла, как "герой боевика" на экране мочит плохих парней, а другое дело - когда тебя окружают в тёмной подворотне, и геройствовать надо самому, лично. См. фильм "Последний киногерой", там это показано более чем доходчиво.
> Это не так. Когда весь твой мир рушится, представления о правильном и неправильном, о добре и зле кардинально меняются местами - приятного в этом нет ничего.
Тем не менее, дети - молодцы! Пошли за родителями "в Сибирь".
Значит - правильно воспитали.
> Полагаю, папа-американский шпиён постарался бы вырастить из сынульки креакла, ненавидящего "эту страну".
> Такой сынулька был бы только рад.
Ну вот разведчик Безруков сделал всё возможное и всё равно, процесс возвращения для детей оказался совсем не простым.
Они же не в закрытом помещении жили, а в обществе. Как говорится, бытиё определяет сознание.
Вот тебе и Штирлиц.
я к примеру, воспринял бы это неоднозначно, и скорее всего был бы так или иначе заинтригован и относился к ним с уважением. Интересно только, позволили бы мне остаться жить в России. Если да, то я бы был горд и рад за них. Если наоборот то это было бы моей проблемой и я бы так или иначе винил бы в этом родителей. В любом случае человек из статьи очень неординарный и талантливый, я не могу сравнивать его опыт с жизнью обычного человека на вроде меня или большинства других.
Жена хотела смотреть все серии Джеймса Бонда, а я для примера настоящего разведчика показал первую серию "17 мгновений весны". После этого она не могла себя заставить вернуться к бондиане.
Задача, достойная Человека. Мне кажется, это ориентир, который и тут в России можно использовать. К примеру наши режиссеры явно не справляются с этим. Они полностью покорились западному стилю жизни, вместо того чтобы брать лучшее, и на этой основе делать что то свое.
> ничего секретного не вызнал, раз его просто отпустили в Россию
Читай:
> Летом 2010-го был арестован в США и вместе с другими фигурантами шпионского скандала, включая Анну Чапман, был выслан на родину в обмен на четырех российских граждан, обвиненных в шпионаже в пользу США и Великобритании.
> А реально он ведь ничего секретного не вызнал, раз его просто отпустили в Россию , а не закрыли там?
А хер его знает, что он там вызнал! Ты не знаешь, я не знаю, пендосы тоже не догадываются!!!
Может - ничего, а может - мы завтра будем впереди планеты всей!
Камрад, кто ж об этом будет говорить-то? )))
ну понятно, чтоб депортировать надо немножко арестовать. на 4 реальных своих агентов американцы готовы обменять сколько угодно таких "шпионов" как Чапман))) да и в СМИ было про то, что вся эта агентура только легализовывалась 10 лет, ареально ничего им в заслуги не придумали.
> А хер его знает, что он там вызнал! Ты не знаешь, я не знаю, пендосы тоже не догадываются!!!
> Может - ничего, а может - мы завтра будем впереди планеты всей!
Пендосы как раз догадываются, раз не стали долго мурыжить) ведь сдал агентов их вербованный, который если знал имена, то знал и кое что про профиль деятельности)))
Совсем не факт.
В интервью Андрей сказал, что пендосы не пытались его завербовать. Думается мне, что не пытались и узнать, что ему известно, и допрашивать с использованием спецсредств. Иначе - хуев полную тачку они бы получили, а не четверых своих пидоров.
> Про поломанные на допросе рёбра и ноги генерала-майора Васенкова тоже так скажешь?
1. По некоторым сообщениям, на допросах американские следователи применяли к нему меры физического воздействия, сломав ему три ребра и ногу[2]. В то же время, эта версия опровергается в публикации газеты «Труд», которая ссылается на своих источников в СВР
2. Героя Советского СОюза он заработал в 80-е, то есть заслуги были безусловные.
3. А какая связь тут с Чапман?)))
> Совсем не факт.
> В интервью Андрей сказал, что пендосы не пытались его завербовать. Думается мне, что не пытались и узнать, что ему известно, и допрашивать с использованием спецсредств. Иначе - хуев полную тачку они бы получили, а не четверых своих пидоров.
Простите, мысль не уловил. а может амерам было неинтересно именно потому, что они точно знали, что он только ждёт задания, а пока ничего не делал?
> а пишут книги, статьи и снимают док. фильмы только о тех, кто провалился.
> так, что варианта два, либо он на столько хреновый разведчик, что выкладывают всю его биографию, либо статья красивая подделка.
Друг, а ты статью-то прочитал, прежде чем с разоблачениями позориться?
По заявлению вашингтонской юридической фирмы Trout Cacheris, Анна Чапман, несмотря на обвинения и свои признания, не является шпионом согласно действующему законодательству США, так как в процессе своей деятельности так и не получила доступ к какой-либо засекреченной информации, способной навредить США[54]. Информацию о том, что деятельность депортированных граждан России не нанесла какого-либо ущерба США, подтвердил и премьер-министр В. В. Путин.
> По заявлению вашингтонской юридической фирмы Trout Cacheris, Анна Чапман, несмотря на обвинения и свои признания, не является шпионом
А, ну значит всё в порядке. Аня не засветилась!!!
Тут слыхал, у шефа ЦРУ проблемы из-за баб?
Так, что хер его знает, кто там кому чего и где. Есть факт, что Чапман вместе с другими разведчиками вытащили из США, а как там было, нам знать пока не дано.
> Камрады, просветите.
> Слышал утверждение, что разведчик - это человек, занимающийся сбором информации в пользу своей стороны на стороне противника.
> Шпион - человек, собирающий информацию на своей стороне в пользу противника.
Неправильно. Если отвлечься от идеологии, то разведчик - военослужащий, осуществляющий сбор информации в прифронтовой полосе, не выдающий себя за гражданское лицо или за военослужащего противной стороны. Любой другой разведчик является шпионом. Собственно название "нелегал" говорит об этом предельно понятно.
но даже в одной конторе не все супергерои и что-то успели, как пример - Чапман, сама сдалась.
> Тут слыхал, у шефа ЦРУ проблемы из-за баб?
наплевать. вот будь эти бабы агентурой, вот тогда проблема была бы ого
> А, ну значит всё в порядке. Аня не засветилась!!!
никак нет)) сама пришла паспорт сдать)))
> Так, что хер его знает, кто там кому чего и где. Есть факт, что Чапман вместе с другими разведчиками вытащили из США, а как там было, нам знать пока не дано.
Про Блейка , Килби или Молодого знать было дано, ибо их судили. вот это реальные люди с реальными заслугами.
Новости
VIP
