> Многие не верят, но детей нельзя наказывать (не бить - вообще наказывать!). Это не помогает, а только ухудшает отношения. Если твой ребенок косячит - это ты виноват, не он, нет.
> Скорее всего, это внутренние разборки между сотрудниками цирковой труппы. Кто-то кого-то ужал на деньги или даже уволил. Вот теперь выкладывают в сеть, привлекают мифических борцов за права животных.
>
> И я так подумал сразу. В театре - кислота, в цирке тоньше - видео про жестокость:)
Отлично, написал на ютубе коммент про внутренние разборки - сразу забанили :)
> Я про то, что если их съедят дикие хищники в естественной среде - это естественный отбор.
А если, например, глисты сожрут? Их подхватить не естественный отбор, а определённая случайность. Можно предположить, что природой сортируется устойчивость к глистам, но это как-то в целом безрезультатно, беспощадно и болезненно для животного.
> Или там собратья забьют - тоже отбор.
Не умеешь делать номера - побьют дрессировщики. Тоже некий отбор по сообразительности.
Камрад, не совсем понятно, иронизируешь ты или нет. Если вдруг ты серьезно, то я поясню. Опыты Павлова по выработке рефлексов у собак помнишь? Возьмем классику - лампочка и слюноотделение. Сначала собаке много раз демонстрируется еда вместе с зажженной лампочкой. У собаки при этом выделяется слюна. Потом еда уже не показывается, а просто включается лампочка. И лампочки достаточно, чтобы вызвать у подопытного животного повышенное слюноотделение. Так вот - улыбка Запашного для тигра и есть эта самая "лампочка". Тигр понимает - улыбка не предвещает ничего хорошего и прекращает вольности.
Сразу подчеркиваю - я не говорю, что Запашные бьют тигров смертным боем. Но какой-то "кнут" присутствует.
Конечно, после обсмаливания тушу начинают разделывать: вскрывают грудину, кровь сливают в тазик. Отрезают голову, тоже часть крови вытекает в подставленные емкости. А так после заколки - в процессе перевозки и обсмаливания, кровь находится внутри туши. Озвучивалось такое: не трясти, везти по возможности плавно, чтоб мясо не закровилось или как-то так.
> [ржот] >
> Ты просто не видел как тренируют гимнасток\акробаток с детства. Крики и слёзы ручьями.
Откуда ты знаешь что я видел, а что не видел, камрад? У меня и самого спортивный опыт есть. В том числе и гимнастический. Я там такого не видел. И нигде не видел, я не говорю что такого нет, просто я не видел. И у детей родители есть, которым такое уж точно не понравилось бы. Зато видел как мамаши пиздят детей в пылу, так что комментарий ДЮ о детях - в точку. В любом случае людей мне жальче меньше чем животных, так как вся хуйня, которая с ними происходит, случается в 95% случаях по их вине. И наличие второй сигнальной системы, в отличие от животных, ко многому обязывает.
Камрады, прочитайте, пожалуйста, мой коммент еще раз. Я не сравнивал. Я хотел сказать, что во многих профессиях есть такая специфика, которая может шокировать неподготовленного либо наивного человека. У любителя животных может вызвать шок дрессура. Там же я оговорился, что возможно ребята перегибают палку (я не специалист).
Да я не за обезьяну переживаю, хотя смотреть на её мучения противно! Просто научить обезьяну копировать людей, ну все эти фокусы со стойкой на голове и т.п. Это все равно, что откручивать гайки с помощью зубила и молотка, конечно можно, но зачем?
> Спортивная школа олимпийского резерва. Когда девочек "тянут" на растяжку и гибкость, человек с улицы заткнул бы уши и обозвал бы тренеров фашистами.
Ну и что? Девочка может встать и уйти. Девочка может пожаловаться родителям/опекунам/кому-нибудь. Может ли это сделать обезьяна или кенгуру? Я сам в курсе, что такое растяжка и по гимнастике и по карате. Да, мучительно. Но это так или иначе выбор. Хочу быть сильным/чемпионом/мастером спорта/иметь черный пояс - буду терпеть. Это человеческая жизнь. Так у нас все устроено: хочешь чего-то - терпи лишения, не можешь - всего хорошего. С животными совсем другая история.
А дяденька с видео - он от души работает, вкладывается, гондон штопаный. Я знаю пару кинологов и неоднократно видел процесс дрессуры. Там такого нет.
Написал бы проще - обезьяна и человек просто нуждаются в том, чтобы их уравнять в правах. А лучше даже так - в пищевой цепи обезьяну надо поставить выше человека.
> Просто научить обезьяну копировать людей, ну все эти фокусы со стойкой на голове и т.п. Это все равно, что откручивать гайки с помощью зубила и молотка, конечно можно, но зачем?
> Девочка может встать и уйти. Девочка может пожаловаться родителям/опекунам/кому-нибудь.
Выходит разница не в методах а в возможности говорить и свободы предвижения?
> Может ли это сделать обезьяна или кенгуру?
У них работа такой, людей веселить, для этого их и дрессируют.
> Так у нас все устроено: хочешь чего-то - терпи лишения, не можешь - всего хорошего. С животными совсем другая история.
Всё ровно тоже самое.
Хочешь смотреть на зверушек в цирке\кариде\выездка или ещё где в увеселительном, не думай что их там конфетами кормят и поют колыбельные на ночь.
У меня один товарищ тоже стрелял. Пули лил для этого в напёрсток. Когда ленился и стрелял обычной дробью, результат часто попадал на зуб в привезённых мясных продуктах.
Что интересно, больше подобных стрелков не встречал, несмотря на наличие большого количества охотников в деревнях. Ещё ходили байки про пострадавших от рикошетов при таком способе забоя.
Бывает. Но уж точно не "зачастую". В любом случае если чадо упорно не желает ходить в выбранный родителями кружок, то его практически невозможно заставить. И уж точно этот процесс не включает в себя элемент пыток. А если включает, то это не дело, это уже уголовное дело, отдельная тема.
> Выходит разница не в методах а в возможности говорить и свободы предвижения?
Нет. Разница в наличии второй сигнальной системы у человека, и её отсутствие у животных.
> У них работа такой, людей веселить, для этого их и дрессируют.
Это не работа. Работа - это осознанное действие. Это принудительная деятельность. Полная зависимость от хозяина/дрессировщика. Может съесть, может убить, может избить. А насичот веселья людей - то это субъективное дело. Необходимостью веселья нельзя оправдать паскудные поступки. Вон Чикатилу веселило известно что, но это же не аргумент для легализации серийных убийств. Ну я надеюсь. Так что веселье не есть аргумент, а то так мы дойдем до немыслимого.
> Хочешь смотреть на зверушек в цирке\кариде\выездка или ещё где в увеселительном, не думай что их там конфетами кормят и поют колыбельные на ночь.
А я и не думал. Собственно об этом выше и написал. Мне о том, что там твориться объяснили еще в ранней юности. Так что иллюзий на эту тему не было и нет.
> Это после, чтоб кровь стекла. Вначале колят в сердце
Да ты специалист! Мясокомбинат, по нормам, заколотых в сердце не принимает, так как часть крови не успевает вытечь. А когда режешь артерии и подвешиваешь, сердце еще работает и кровь вся вытекает. Мясо чистое - без крови. Сам в таких работах принимал участие.
> Выходит разница не в методах, а в возможности говорить и свободы передвижения?
А ты разницу в методах не видишь? Или девочек-гимнасток тоже палками бьют, если плохо растягиваются?
И в дееспособности тоже: взрослый несёт ответственность за свои поступки сам, за ребёнка отвечают опекуны. У обезьяны есть хозяин, имеющий права и обязанности.
Сразу оговорюсь, что за нападение на человека животное надо жёстко наказывать или усыплять. А то здесь некоторые суровые деревенские парни, с ходу пробивающие [в питак], совсем краёв не видят.
> Это не работа. Работа - это осознанное действие. Это принудительная деятельность. Полная зависимость от хозяина/дрессировщика. Может съесть, может убить, может избить.
А вот рабы, они работали на своего господина или нет?
> Необходимостью веселья нельзя оправдать паскудные поступки.
У каждого свои понятия о паскудстве.
> Вон Чикатилу веселило известно что, но это же не аргумент для легализации серийных убийств.
Ты ещё для пущего эффекту Гитлера вспомни.
Чикатиле общество не платит денег за свою работу в отличие от дрессировщика.
> Можно заработать научившись в жопу дыню вставлять, и показывать представления, но зачем?
>
Камрад, ты здоров там?
От тебя уже не первая извращенная идея выдвигается. То свинью где-то окучить, то в жопу что вставить.
Откуда такие идеи и к чему?
Если совсем утрировать: вырывают зуб – метод вроде один. Одно дело, если это стоматолог и зуб больной и совсем другое, если это замена ректальному криптоанализу.
> Заходишь в клетку пинок в питак и пока [добрые питомцы] приходят в себя выходишь.
Может тебе действительно добрые птицы попадались. Но наши все (у деда) постоянно кидались что на деда, что на меня при заходе в курятник. И таки да - огребали с ноги на подлете.
> А вот рабы, они работали на своего господина или нет?
На своего хозяина. А при чем тут рабство? Ты начал сравнивать действия участников сабжевого ролика и тренеров по гимнастике. При чем тут рабство? Тем более есть такой термин как "рабский труд", вряд ли это можно назвать термином "работа" в том контексте, в котором ты его употребил впервые.
> У каждого свои понятия о паскудстве.
Собственно для этого и был приведен пример Чикотилы.
> Чикатиле общество не платит денег за свою работу в отличие от дрессировщика
Не платилО денег, если уж на то пошло. Ну так мало ли за что люди деньги готовы заплатить? Вот ты выше рабство упомянул. Люди покупали/продавали людей как скот. Платили за гладиаторов, которые убивали на потеху толпе. То есть платили за смерть, вернее за возможность её увидеть. Сейчас какой-нибудь современный работорговец продает ребенка в какой-нибудь бордель у нас или за бугром, тоже для "общества". Только для уже "избранного", имеющего возможность себе позволить именно такую порцию "веселья". Так можно до чего угодно договориться, камрад.
> Если мясо очень вкусное (например, правильно поджаренный шашлык), то люди его именно жрут, громко чавкая и сыто отрыгивая!!!
>
> Утираясь рукавом и урча от удовольствия!!!
> Людям нравиться смотреть за зверушек в цирке, а вот на граждан пихающих всякое в афедрон нет.
Увы, есть граждане, которым и похуже вещи нравятся и которые немалые деньги за это готовы отдать. Я просто к вопросу "зачем?", то, что какая-то деятельность приносит деньги, не придает ей смысл и не освобождает от вопроса, "зачем?".
Можно пиздить обезьяну, заставляя ее курить, и зарабатывать на представлениях деньги, но зачем этим заниматься? Это не единственный способ заработать деньги в конце концов. Можно даже делать то же самое, но без живодерства.
Один раз научил, подкармливаешь себе, да возишь за собой повсюду. Неплохо бы узнать, сколько можно заработать на показах "сообразительной" животинки. Вполне возможно, многие в припадке зависти сожрут край стола!
На счет того, как в голове намешано. Неужели для многих нет разницы между убийством и замучиванием до смерти, например? Даже на войне все это прекрасно понимают. А тут внезапно приравнивают убийство животного для еды и издевательство над животными ради развлечения.
>Анна Уилкинсон из Университета Линкольна, ставшая лауреатом премии по физиологии, в течение полугода пыталась научить черепаху по имени Александра зевать по команде. Затем дрессированная черепаха использовалась для экспериментов над ее товарками: доктор Уилкинсон наблюдала, будут ли другие черепахи зевать вслед за Александрой.
>«На черепахах нам не удалось найти свидетельств социального обучения и визуального восприятия, характерного для людей», — объяснила Уилкинсон. Черепахи отказывались зевать вместе с дрессированной коллегой: видимо, для этого у них не было каких-то когнитивных механизмов.
> Тогда зачем зарабатывать именно таким способом? Можно заработать научившись в жопу дыню вставлять, и показывать представления, но зачем?
Ну клоуны в цирке именно так народ и смешат. Конкретно дыня в жопе публикой будет расценена неоднозначно. А приносило бы доход, обязательно засунули бы.
[Вспоминает русский цирк из "Освободите Джимми"]
Если зритель будет расставаться с монеткой ради такого зрелища - засунут и провернут!
> Не знаю, что там в жопы пихают, на дыню выбор пал для утрирования:)
У нас в офисе завёлся новый сотрудник. Увидел, как один из ребят чай с лимоном употребляет. И сообщил, правильно было бы засунуть его в задницу - что с [другом] смотрел фильм, где именно так мужик и делал. Мы решили внимательнее к новичку приглядеться. 31 год ему.
> Смотря где дрессируют. Вот служебных собак в спец.питомниках по-другому дрессируют. Кстати, всем известный фильм "Ко мне, Мухтар!" весьма близок к правде. Есть правда одна существенная деталь в этом вопросе.
Близок, но всегда удивлялась тому, что при наличии консультантов-кинологов Никулин неоднократно подает противоречащие друг другу команды, при этом не давая необходимых двух секунд для их выполнения. После подачи команды про себя считаем раз-два, после чего корректируем либо поощряем выполнение - так нас учили.
А фильм хороший, люблю его.
Бьют же служебных собак криворукие дрессировщики, механическое воздествие необходимая часть дрессировки, но это не битье ни в коем случае. Хороший опытный инструктор работает с собакой, я бы назвала это - почти нежно, с опытом приобретается уверенность и понятный собаке язык тела, смотреть на работу опытного инструктора - огромное удовольствие. Эх, повезло нам с собакой с инструкторами. Но планка высокая, поэтому практикующим инструктором я пока не стала. Хотя и при дипломе.
> Что интересно, больше подобных стрелков не встречал, несмотря на наличие большого количества охотников в деревнях. Ещё ходили байки про пострадавших от рикошетов при таком способе забоя.
Мне батька рассказывал, что дед мой тоже стрелял - в ухо. Не мог резать - рука не поднималась. Что несколько странно было - дед всю войну исправно резал немцев, разведчик был.
> Карен Прайор. "Не рычите на собаку." Хорошая книга о дрессировке с использованием положительного подкрепления. Уверен, что Куклачев при дрессировке своих кошек пользуется именно этим методом.
Самые лучшие книги о дрессировке - это старые советские методички для профессиональных кинологов.
> Какое отношение я и моя дыня имеет к каким-то пидерастам?:)
Странное писал ты. Потому и обратили внимание. Мне вон в треде про супермена, достаточно было сказать про "мужик в красных труселях поверх штанов", как диагнозов самых разных наставили. А ты вообще стремное пишешь.
> Камрад там написал про "добрых птиц".
>
> Кому: Scorpio, #98 >
> > Заходишь в клетку пинок в питак и пока [добрые питомцы] приходят в себя выходишь.
Написано про [питомцев]. Птиц с [питак]ом не встречал.
> Может тебе действительно добрые птицы попадались. Но наши все (у деда) постоянно кидались что на деда, что на меня при заходе в курятник. И таки да - огребали с ноги на подлете.
Добрые/злые к животным не применимо. Есть агрессивные особи, да. Петухи/гусаки в вожаки стаи метят. Но такие обычно в наших краях быстро свой путь в супе заканчивали – человек-то может отпор дать, а птиц/птенцов такой может покалечить много.
Агрессивных особей женского полу встречал только при выводке. Никто их за это при мне ногами не пинал.
Тут ещё такой момент: пятаком своим порося ямы роет и доски с пола выдирает почище, чем гвоздодёром. Удар сапогом будет неприятен для взрослой свиньи, но не более того. Возбуждённый хряк или матка с поросятами могут и ногу отгрызть. Остальные – тупо хотят пожрать. С какой целью и к кому заходил в клетку камрад Scorpio, мне решительно непонятно.
> А они его режут, предварительно избив основательно?
Камрад, мне честно сложно понять к чему ты это спрашиваешь.
Я лично никаких "чувств" к животным не испытываю.
Общество платит за выступления? Платит.
Это легально? Легально.
Дрессируют их вот так. Где-то жоще, где-то мягче. Мне фиолетово и сопереживания не понятны.
Прошу отметить, мне это не нравится. Это просто вот так. Не нравится - не ходи в цирк. Я, вот кстати, не хожу, мне вонь тамошняя не нравится ну и к трюкам равнодушен.
> Поразил масштабностью представленной картинки - моё воображение еще на лимоне офисного затейника отказало.
Попалась мне на глаза как то древняя книжка, о способах контрацепции, стал листать. Так там на полном серьезе предлагали мякоть лимона во влагалище засовывать!
Да вроде как до! А про после другой метод был, лимонный сок из шприца впрыскивать. В общем, ослепленный светом знаний рассказал о прочитанном подруге. А она сказала, что ни за какие коврижки!
Новости
VIP
