> Обезьяны !!! Кто доминирует - того и слушаются :) К людям (узконосым человекообразным обезьянам) это тоже относится.
Это вообще ко всем стайным животным относится. Люди не исключение. Если собаку, независимо от размера и породы, выращивать и воспитывать только сюсюкая и целуя в жопу, то она быстро превращаяется в доминирующую, злющую и нервную тварь, сидящую у воспитателя на голове и свесившую ножки.
Есть старый детский фильм "Красный петух плимутрок" http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/3258/annot/, про мальчика который очеть хотел научить петуха плясать под балалайку и получившего разрыв шаблона, когда Никодимыч - хозяин пляшущего петуха, взялся обучить петуха мальчика плясать при помощи балалайки, высокой корзины, примуса и большой чугунной сковороды.
Камрады! Я не дрессировщик и по поводу ролика категорично высказываться не буду. Скажу немного о другом.
В мире существует огромное количество вещей, о которых подавляющему большинству населения не стоит знать. Или хотя бы видеть. Не стоит вникать в детали работы моргов, скотобоен, птицефабрик, кенгуриных (кенгурячих?) ферм. Неподготовленная или слабая психика не выдержит. Как пример могу привести одну лабораторную работу по биохимии в медицинском на втором курсе. Для опыта необходимо измельчать мышечную ткань живой(! - это необходимое условие), уколотой сильным снотворным мыши/крысы. Да, да, прямо вот так, разрезать шкуру и специальными ножницами крошить. Помню, у половины группы (в основном у девчонок) был шок. Добровольцев было всего трое. Так вот, подобные опыты, помимо обучения биохимии, еще и показывают, кто из студентов-медиков способен в будущем освоить профессию хирурга. Со стороны это все кошмарно, но так вот оно есть.
Возможно, процесс дрессировки (не сидеть\лежать\дай лапу, а на выполнение сложных для животного действий, причем животного не домашнего)и требует каких-то непривлекательных для "невхожего в тему" действий. Возможно, не в таком количестве. В общем, хотелось бы узнать мнение дрессировщика. Может быть, среди камрадов такой есть?
> В мире существует огромное количество вещей, о которых подавляющему большинству населения не стоит знать. Или хотя бы видеть. Не стоит вникать в детали работы моргов, скотобоен, птицефабрик, кенгуриных (кенгурячих?) ферм.
Одно дело, когда речь идёт о пропитании человеческого рода, другое - когда речь идёт о забаве, без которой можно обойтись, посещают и развивают которую в основном люди невежественные и недалёкие.
С развитием прогресса страдания животных должны сводиться к минимуму. Мяско надо синтезировать (и то - люди последовательные его с давних пор не едят), цирки и конно-спортивные соревнования запретить и т. д.
,..для обучения, научных и медицинских экспериментов использовать людей, тестировать химию и косметику тоже на людях, уравнять животных в правах с человеком (или даже дать больше прав - у них же инстинкты). Так? Или я утрирую?
> Ребенка нужно пиздить так, чтобы он при одном только виде отца ссался. Иначе из него вырастает слабохарактерный либерал без моральных устоев и веры в идею.
> Свинье в бок нож после того, как почесали, что и без этого прожить нельзя?
на сколько мне известно, поросят чуть ли не с младенчества приучают к почесыванию ножом. что бы в момент забоя, в их организме вырабатывались гормоны удовольствия. а не стресс-медиаторы , влияющие на качество мяса.
> Слышу жена кричит на кота, он прокрался в спальню, а мы его не пускаем, отучаем в связи со скорым пополнением в семье. Ворвался в спальню, схватил кота и выписал пиздюлей.
Вообще-то это бессмысленно. Всё равно придётся как-то организовывать совместную жизнь будущего пополнения и кота.Разграничить их не удастся. Говорю на примере внучки (ей сейчас около двух лет). Тоже гоняли-гоняли котяру, временами он (котяра) внучку наказывал. Сейчас у них сложные взаимоотношения. Внучке и погладить его хочется, и побить. Сейчас уже научилась его правильно гладить, а не сразу за хвост дергать. Но котяра, если может, то старается убежать. Если не может, то на настойчивые приставания реагирует шипением и лапами отмахивается. Внучке это не нравится и она, в свою очередь, начинает бегать за ним с каким-нибудь предметом с целью стукнуть. Приходится всё время быть начеку - защищать кота от внучки и внучку от кота.
> Животные огребают в бытовом порядке и это даже не кидается в глаза. Заходишь в клетку пинок в питак и пока добрые питомцы приходят в себя выходишь.
Пиздец какой-то. Из всех родственников-знакомых в деревне, попадались единицы, которые «в бытовом порядке» отоваривали своё хозяйство. И, по всем признакам, у них были явные проблемы с головой.
Надо ли говорить, что подавление необходимо, в большинстве случаев, только против самцов-производителей? Что не каждый двор имеет в наличии таковых? Что кур-кроликов-свиней на откорме и дойных коров стараются не «нервировать» лишний раз?
Ну и про «мучения» животных на фермах раскрой подробнее. Или ты не видишь разницы между вынужденным тесным содержанием и намеренным избиением животного?
> А колят свиней подвешивая за ноги, ударом в сердце. Это я про фермы, не проф скотобойню. Визг стоит такой, что туши свет и он явно не от удовольствия.
Все родные сначала кололи, а потом подвешивали. Свиноколы зачастую проходили отдельным инструментом, не используемым в хозяйстве для других целей. У нормального хозяина процесс забоя организовывался с целью сократить время и затраты сил.
> Ролик смотреть не могу, сердце щимит. Слышу жена кричит на кота, он прокрался в спальню, а мы его не пускаем, отучаем в связи со скорым пополнением в семье. Ворвался в спальню, схватил кота и выписал пиздюлей. Сердце опять щимит.
> Эх, написал бы хайку на эту тему, да таланту нету соответсвующего.
Отучил кошку нападать на ребёнка просто.
Выставил за дверь на 30 минут.
> Да, абсолютно верно. Вроде часть называется "Зима". Фильм очень толковый. Ну кто вообще с собакой на охоту ходит, тот знает какое это дело хлопотное.
Фильм просто отличный. Сам пересмотрел и всех родных заставил - всем понравилось. Спасибо Дмитрию Юрьевичу, что выложил.
А животин, конечно, жалко. Одно дело - когда их на мясо убивают, другое - когда они всю жизнь вот так живут чтобы зрителей повеселить.
> Коровы, свиньи, собаки, куры существовали без человечества и будут существовать после.
Как вид - да, сохранятся. Но скорее всего, скажем, не в средней полосе России.
Не смогут зимой обеспечить себя пищей. А собаки все таки не всех пород выживут без человека - короткошерстные породы будут мерзнуть, длинноногие в лесу не выживут и т.п. Ну про мопсов-чиахуахуа-пекинесов и говорить нечего, в российских условиях. Бульдоги, доги, доберманы - сильно сомневаюсь. Овчарки проживут, я думаю, практически все - ну от климата опять же.
> А ты выгони свою чихуа, или мопса на улицу, не заготовь корове сена на зиму, не попроси соседей кормить кота пока ты на курорте и т.д.
Речь идет не об оставленном без ухода животном, а так сказать с нуля - не домашнего. В примере кот пожалуй выживет. Хотя как выживет... Лазить по подвалам и мышей ловить - это же тоже при человеке жизнь. А вот жить в лесу, в поле как та же мышь, он вряд ли сможет.
Отсутствие наказаний (физических, как мы обсуждаем) и отсутствие воспитания (в приведенном примере) - сильно разные вещи.
Воспитание без порки вполне возможно. Дрессировка тоже. Но, как верно указали, более длительное и трудоемкое дело.
Даже если говорить о наказании - дрессировщик в ролике явно сильно перебарщивает, даже по меркам жесткой дрессуры. Бьет обезьяну не в момент "нарушения", а когда дотянулся.
> Одно дело, когда речь идёт о пропитании человеческого рода, другое - когда речь идёт о забаве, без которой можно обойтись, посещают и развивают которую в основном люди невежественные и недалёкие.
Приговор театру, кинематографу, книгам, живописи, искусству вообще. Спорту.
Нет?
> А колят свиней подвешивая за ноги, ударом в сердце. Это я про фермы, не проф скотобойню.
> Визг стоит такой, что туши свет и он явно не от удовольствия.
Ну это на конвейере, где качество мяса - вторично. Те, кто забивает для себя, всегда старается убить животное максимально быстро и наименее болезненно.
> Одно дело, когда речь идёт о пропитании человеческого рода, другое - когда речь идёт о забаве
Цирк - забава для зрителей, но способ добычи средств для пропитания "цирковых", как они себя сами называют, выделяясь, таким образом, в некую касту-группу, со своими жёсткими правилами бытия.
В середине 70-х, будучи студентом, довелось разносить телеграммы, в центре Ленинграда. Одним из часто посещаемых адресов был тот самый цирк Чинезелли, на Фонтанке. Пока бродил там в поисках получателя, смотрел, общался. Всю романтику сдуло напрочь. Иерархия, взаимоотношения, методы дрессуры животных и подготовки самих всяких акробатов-жонглёров и прочих, несколько шли вразрез с гуманными идеалами. На вопрос,почему не уйдёшь, одна девочка гуттаперчевая ответила: я здесь с детства, другому меня не научили, с пяти лет работаю. Цирковая труппа крайне закрытое сообщество с весьма ортодоксальными законами. Большую часть жизни они кочевники, так уж повелось исторически.
> Те, кто забивает для себя, всегда старается убить животное максимально быстро и наименее болезненно.
>
Не, про частную, как ты говоришь - для себя. На 3-5 свинок.
Визг у свиней, кстати, начинается еще задолго до того как колят. Они чувствуют. Хотя, я думаю любой заподозрит неладное, когда ему свяжут руки/ноги и затащат в комнату рассела!!!
> Ролик смотреть не могу, сердце щимит. Слышу жена кричит на кота, он прокрался в спальню, а мы его не пускаем, отучаем в связи со скорым пополнением в семье. Ворвался в спальню, схватил кота и выписал пиздюлей. Сердце опять щимит. Эх, написал бы хайку на эту тему, да таланту нету соответсвующего.
А когда ребёнок подрастёт и начнёт ползать/ходить везде, куда кота денете? Запирать в туалете на весь день?
У нас кошка и сын получают по очереди. Если кошка просто мимо проходящего парня зацепила - получает она. Если парень подошёл и потащил за хвост - то выговор получает он. БОльшую часть времени они вообще не замечают друг друга и отлично уживаются.
Один знакомый жёстко опиздюливает кошку, если она на сына зашипит. А сыну на ней прыгать разрешается. Мои замечания, что она животное, и если ей больно она защищает себя, как умеет - кусает и царапает, а ребёнку можно объяснить, что не следует обижать животину, отклика не нашли.
Откуда столько пренебрежения к собеседнику? Он (и другие люди) не жрут, а едят. В том числе мясо. И то, что для этого убивают животных - не плохо и не хорошо. Это - нормально.
> Речь идет не об оставленном без ухода животном, а так сказать с нуля - не домашнего.
В том то и дело, я говорил именно про одомашненных животных, а не про диких. Ты видел в России диких коров, которых подло вылавливают в лесу, мучают всю жизнь, а потом съедают?
> Коровы, свиньи, собаки, куры существовали без человечества и будут существовать после.
Я про одомашненных. Они сдохнут, и очень быстро. Даже бездомные животные, которые все равно являются домашними, сдохнут без помоек и прочего человеческого. То, что где-то в Индии будет жить банкивская курица, как и жила раньше в джунглях, так я и не спорю. А домашняя курица, появляется, существует и умирает, только пока нам это нужно.
> Один знакомый жёстко опиздюливает кошку, если она на сына зашипит. А сыну на ней прыгать разрешается. Мои замечания, что она животное, и если ей больно она защищает себя, как умеет - кусает и царапает, а ребёнку можно объяснить, что не следует обижать животину, отклика не нашли.
Ну что же. Пусть потом не удивляются, что из их ребенка вырастет Помазун и будет также с ними обращаться.
> Приговор театру, кинематографу, книгам, живописи, искусству вообще. Спорту.
> > Нет?
>
> По-твоему ходят в театр и наслаждаются живописью невежественные и недалекие люди?
Так это не по моему. Это я человека об этом и спрашиваю.
> В общем, хотелось бы узнать мнение дрессировщика. Может быть, среди камрадов такой есть?
Сходи Запашных посмотреть.
Когда кто из Запашных в сторону тигра приветливо улыбается (показывает зубы) - бедное животное припадает к земле и прижимает уши. Явно видно. У них улыбка вместо кнута работает.
> С развитием прогресса страдания животных должны сводиться к минимуму. Мяско надо синтезировать (и то - люди последовательные его с давних пор не едят), цирки и конно-спортивные соревнования запретить и т. д.
> подобные опыты, помимо обучения биохимии, еще и показывают, кто из студентов-медиков способен в будущем освоить профессию хирурга. Со стороны это все кошмарно, но так вот оно есть.
Ну ты сравнил, камрад. Одно дело лечить, другое дело - калечить. Две большие разницы, хотя внешне иногда выглядит одинаково, а иногда даже первое - пострашнее второго.
> Ну это на конвейере, где качество мяса - вторично. Те, кто забивает для себя, всегда старается убить животное максимально быстро и наименее болезненно.
> Ребенка нужно пиздить так, чтобы он при одном только виде отца ссался. Иначе из него вырастает слабохарактерный либерал без моральных устоев и веры в идею
> Ребенка нужно пиздить так, чтобы он при одном только виде отца ссался. Иначе из него вырастает слабохарактерный либерал без моральных устоев и веры в идею.
Воистину!
В определенный мемент ребенок вырастает и дает такой ответ папане, что папаня немедленно заезжает на больничку. Издержки воспитания, да. Некоторые могут папаню в верхнюю тундру отправить ненароком. Но зато в семье вырастает не слабохарактерный либерал. Попадет такой в руки к нормальной бабе, будет отличный отец для своих детей!!
> Я про одомашненных. Они сдохнут, и очень быстро. Даже бездомные животные, которые все равно являются домашними, сдохнут без помоек и прочего человеческого. То, что где-то в Индии будет жить банкивская курица, как и жила раньше в джунглях, так я и не спорю. А домашняя курица, появляется, существует и умирает, только пока нам это нужно.
Одомашнен, все же, вид животного. Ну сам термин такой. Вики: "на протяжении многих поколений они содержатся человеком генетически изолированными от их дикой формы и подвергаются искусственному отбору." При этом приручение не равно одомашниванию.
Некоторые из одомашненных при определенных условиях могут жить в одичавшем виде. А там как сложится - от климата, от конкуренции с другими видами. Лошади смогли одичать в Америке, кролики в Австралии. Как долго совсем без людей протянут собаки - в конкуренции с волками и другими хищниками - непонятно. Но есть породы домашних животных, которые не выживут. Как пример - тот же мопс. Хотя ежели его на остров с кроликами поместить...
Домашним животным, а очень часто и прирученным, вход обратно в дикую природу чаще всего закрыт.
> Иерархия, взаимоотношения, методы дрессуры животных и подготовки самих всяких акробатов-жонглёров и прочих, несколько шли вразрез с гуманными идеалами. На вопрос,почему не уйдёшь, одна девочка гуттаперчевая ответила: я здесь с детства, другому меня не научили, с пяти лет работаю. Цирковая труппа крайне закрытое сообщество с весьма ортодоксальными законами. Большую часть жизни они кочевники, так уж повелось исторически.
см. Цыгане
Очень уж похожи.
Легко найти и другие аналоги из так называемых "нецивилизованных народов". У которых мораль другая, понятие о людях и не людях иное чем у нас, скажем, европейцев, христианской культуры.
Деление у индусов на касты, разные племена у горцев разных стран - из этой оперы.
Человек человеку друг товарищ и брат - по прежнему работает. Осталось определить - кто человек.
В белорусских деревнях поросят (примерно 150-200 кг) колют так: привязывают к живому бодрому поросенку по веревке за каждую ногу. 2 мужика держат веревки, переваливают поросенка на спину и натягивают за веревки (и соответственно, ноги), чтоб тот обратно не перевернулся и вообще лежал более-менее спокойно. Третий обычным большим гвоздем с колечком протыкает сердце (сердце у них примерно посередине груди). Поросенок ввизгивает, некоторое время пытается трепыхаться и затихает. Гвоздь извлекают, вставляют в отверстие деревянный колышек, чтоб кровь не вытекала (и не пачкала машину, например). Все.
Перед разделкой поросенка обсмаливают - сжигают верхний слой кожи паяльной лампой или спецприспособлением, присоединенным к газовому баллону. Сожженный, почерневший слой отскребается ножами, особый гимор доставляют уши и голова в целом, и моется. В результате, шкура должна быть чистой и светлой (кто сало со шкуркой жарил, или ел, поймет для чего это делается).
Далее разделка - просто срезаются куски шкуры с салом, расчленяется туша. Кишечник иногда моют и используют для производства колбасы.
Все это занятие как правило происходит на свежем, слегка морозном воздухе, осенью. Начинается с утра и примерно до вечера. Настроение причастных - приподнято позитивное.
Этот аргумент применим ко всему абсолютно. Не нужно проверять всю морскую воду, чтобы определить, что она соленая, как средняя температура по больнице. Хочешь поговорить про репрезентативность выборки деревень, или что? Может, где-то свинью перед тем, как зарезать, насилуют на ложе усыпанном лепестками роз, ручаться не могу.
Тем более я не сказал, что ты говоришь неправду, а поинтересовался, что к чему.
> Ребенка нужно пиздить так, чтобы он при одном только виде отца ссался. Иначе из него вырастает слабохарактерный либерал без моральных устоев и веры в идею.
Меня вот в детстве не били. Это значит я слабохарактерный либерал без моральных устоев и веры в идею?
> Все это занятие как правило происходит на свежем, слегка морозном воздухе, осенью. Начинается с утра и примерно до вечера. Настроение причастных - приподнято позитивное.
Свежей печеночки сковородочку, да с холодка, да посля трудов, да под водочку!
> Свежей печеночки сковородочку, да с холодка, да посля трудов, да под водочку!
Естественно, плюс всякие мясные обрезки. Все свежее, несколько часов назад бегало и хрюкало.
Забыл добавить, большую часть нагрузки несут женщины - окончательная разделка крупных кусков, перекрутка на фарш, изготовление холодца и колбас и т.д. Все это может занять несколько дней, которые потом полгода кормить будут.
> > "Иди отсюда, мразь, я только свои книги подписываю".
> > А сам такой весь добрый, улыбается!
>
> А вот я с детьми ходил когда, он всё подписал и очень охотно фотографировался вместе.
Его поди после первого отказа серьезно отпиздили!!!
> Прям все цирки и все конно-спортивные запретить? без разбора?
Шире надо смотреть, видимо. По такой логике надо запретить все зрелища. В том числе где выступают люди. Я уже написал об этом - кино, театр, спорт. Возможно литература и живопись. Да нафиг она нужна эта культура? Не производит же ничего. Для забавы....
>Кролику в нос шилом, что без этого и прожить нельзя?
Вот кролику в нос шилом, это вполне нормально. Так же, как и нормально - отдубасить обезьяну если она попытается утащить банан с твоего стола. Даже нормально отнять у обезьяны банан и съесть его (ты разве не отнимал красивые игрушки в детстве у малышей?), а если она будет возмущаться, то снова отдубасить. Все это абсолютно нормально!
А вот пытаться заставить обезьяну стать человеком - танцевать польку-бабочку, стоять на голове на потеху публике это не нормально! Тем более не нормально обижаться на обезьяну за то, что она не понимает, что от неё хотят!
Представь себе обратную ситуацию:
Большая (метров 5), черная обезьяна поймала тебя (или кого то другого, ничего личного) и посадила на цепь. Потом она ставит тебя посреди комнаты. Ты начинаешь испуганно озираться - тебя дубасят смертным боем, ты ничего не понимаешь!
Тебя снова ставят посреди комнаты. Большая, черная обезьяна нервничает! Ты возмущено машешь руками и заявляешь: "Я буду разговаривать только в присутствии моего адвоката! У меня есть права человека!!". Тебя снова дубасят смертным боем. Здоровый дрын регулярно прохаживается по твоим ребрам, вдобавок под конец тебя пару раз кидают об стенку!
Ты снова посреди комнаты. Ты начинаешь, чувствовать себя испуганным, вспоминаешь все свои прегрешения перед большой черной обезьяной. Может дело в том банане, который ты украл у обезьяны год назад, а может дел в том, что ты про себя называешь её - "Большой, черной обезьяной"? (конечно это не политкорректно, зато правда!) Ты пытаешься наладить дружескую коммуникацию по всем правилам этикета, которым тебе обучали в закрытом колледже. Ты виновато улыбаешься, предлагаешь честное и искреннее рукопожатие, приветственно машешь ручкой, произносишь сакраментальное: "Мы с тобой одной крови! Ты и я", вспоминаешь основы когнитивной этологии обезьян - ничего не помогает.... Да, это не тот мир в котором царствую идеалы Вудстока. Про настроение большой, черной обезьяны лучше не рассказывать. Тебя снова дубасят смертным боем, и традиционно - пару раз об стену!
Нет! Такая жизнь не достойна человека, ты пытаешься убежать, спрятаться. Длинная цепь на твоей шее предательски выдает тебя, тебя ловят, и снова ты посреди комнаты. Ты ничего не понимаешь, боишься даже вздохнуть, и в состоянии шока молча стоишь посреди комнаты. И наконец большая, черная обезьяна - довольна. Всё, что она хотела от тебя, это что бы ты просто стоял посреди комнаты и не шевелился!
Камрад, от чувствительности психики зависит. Для одного строгий взгляд - перебор, о другого ремень сломаешь - только тогда поймёт. Главное тут применять минимальное воздействие, которое воспринимает данный организм. Это что для людей, что для животных.
Опять же и другая сторона у "не били" есть. Например, в брошюрах по воспитанию приёмных детей в Америке их советуют заворачивать в ковёр, садиться сверху и читать книгу. Психическому здоровью - конец, да. Но не бьют же, так?
> Скорее всего, это внутренние разборки между сотрудниками цирковой труппы. Кто-то кого-то ужал на деньги или даже уволил. Вот теперь выкладывают в сеть, привлекают мифических борцов за права животных.
И я так подумал сразу. В театре - кислота, в цирке тоньше - видео про жестокость:)
Я согласен. Есть кадры которые от безнаказанности уже совсем голову потеряли. И что из них вырастет тот ещё вопрос.
> Например, в брошюрах по воспитанию приёмных детей в Америке их советуют заворачивать в ковёр, садиться сверху и читать книгу. Психическому здоровью - конец, да.
> Большая (метров 5), черная обезьяна поймала тебя (или кого то другого, ничего личного) и посадила на цепь.
Зачем такие детские примеры? Трудовое и сексуальное рабство в нашем обществе, реальная проблема которую не получается решить. Многие люди, в том числе и дети бывали в ситуациях более ужасных, чем ты тут напридумывал.
Новости
VIP
