По версии следствия, в результате действий Алексея Навального и Петра Офицерова ФГУП «Кировлес» был нанесен ущерб в размере 16 млн руб. Прокуратура просила 6 лет колонии общего режима для господина Навального и 5 лет для господина Офицерова. Сроки суд огласит позже сегодня.
Не сказать, что ТНБ забирает лучших из нас, но Горшок и КиШ тесно связан с воспоминаниями из школьного детства, до сих пор знаю слова большинства песен. Вроде как и ни чужой дядя помер, жаль его.
> государственное имущество при этом не все продают по заниженным ценам.
>
Тут столько нюансов может быть. Например, таможня на полном серьёзе обвиняла в занижении стоимости товара/уклонении от уплаты таможенных платежей, после того, как импортируемый из Европы товар подешевел после кризиса 2008 года в 2 раза.
Понятие цены товара/услуги у государства тоже интересно образованием этой цены. Например, кадастровая цена земли во многих населённых пунктах моего района превышает рыночную.
Ехала вчера вечером через центр - офигела. Сперва не поняла куда несутся все эти грузовики с омоном и полицией. Потом не поняла, что это за толпа перед отелем и центральной парковкой, почему они пытаются перекрыть движение и что они там орут, кому свободу-то?? Но позже разобралась, по зонтикам с надписью "свободу навальному", а также по чуваку с надписью "брат навального", что одного известного оппозиционера все же посадили. Так много полиции я еще не видела. Было страшно. Если эту толпу не держать, она бы много чего натворила. Хотя явно было видно, что там много чисто любопытствующих. Народ снимал видео, фоткал, твиттил и фейсбучил, а также "жижил". Полицейские здоровые машины стояли посреди улицы, сама полиция вдоль тротуаров лицом к толпе.
Интересно, как они успели так быстро сорганизоваться? Не иначе что-то подозревали про приговор заранее!
Сегодня перед Думой тоже стояло кольцо омона страшного зеленого цвета и в касках. Но толпы уже не было. Ладно, мы в Москве и не такие всплески из канализации пережили.
> Надо было убегать и прятаться, как все, а не показывать сторожу голую жопу.
Кто же знал что у сторожа ружье в рабочем состоянии, соли в достатке, да и сам он стреляет довольно неплохо?!! Пацаны то из обкома уверяли, что все не так!
> Интересно, как они успели так быстро сорганизоваться? Не иначе что-то подозревали про приговор заранее!
> Сегодня перед Думой тоже стояло кольцо омона страшного зеленого цвета и в касках.
Неужели власть боится народа? Не верю, за них же большинство на выборах!!!
> Новость хорошая. Но вот контекст. Суд над Навальным - не борьба с коррупцией и воровством, а борьба с политическим (и не только) противником. "Борьба с ворами" и "37 год" - это недавняя очень тихая амнистия по экономическим статьям. Там тысячи жуликов, а здесь один Навальный и смешная по российским меркам цифра 16 миллионов.
1. Кто сказал, что Навального не амнистируют?
2. Для кого смешна сумма в 16 миллионов?
Музей действительно замечательный. Но советую посещать два раза. С экскурсоводом (т.к. в музее начисто отсутствуют таблички, памятки и прочая информация про экспонаты). И самостоятельно, чтобы все неспешно прочитать, посмотреть и пощупать.
Я как бы про этих из толпы говорила: как они так быстро набежали. Как тараканы на сладкое. Я вот и не слышала и не знала что их кумира посадили. Пока толпу не увидела.
> Интересно, как они успели так быстро сорганизоваться? Не иначе что-то подозревали про приговор заранее!
Я в рожакниге, твиттерах и прочих жж не разбираюсь, а вон в ВК события о народных сходах были назначены за несколько дней до объявления приговора. Так что это вполне себе спланированная акция, по крайней мере в Питере и Москве.
Допускаю, что в маленьких городах, где собралось 10-20 человек, люди самоорганизовались.
Многие почему то не понимают, что 16 миллионов - это суммарная годовая зарплата примерно 60 человек в Кирове (средняя з/п в Кирове - 20 тысяч в месяц). Но это конечно все мелочи!
Конечно боится, видал сколько народу в тюрмах сидит? А вот если бы не боялась, как в США, где повсюду честные выборы и демократия, то полиция была вообще не нужна и тюрмы тоже, ведь поддерживать порядок не за чем, когда власть народа не боится.
> Время сажать Навального пришло, а время сажать Васильеву ещё нет? Прошу разъяснить.
Для того, чтобы кого-то можно было сажать, необходимо все тщательно расследовать и собрать убедительные доказательства по каждому пункту обвинения. Объем деятельности Министерства Обороны и Навального сильно отличаются, на порядок. Время Васильевой тоже придет. Но расследование ее дела займет значительно дольше времени (чем Навального), по объективным причинам.
Кому: ViktoriaMT, #716 >
> > Как тараканы на сладкое.
>
> Мне отчего-то другое сравнение в голову пришло
А ведь это наши сограждане, в основной массе нормальные, порядочные люди. Уверен, что большинству не столько симпатичен Навальный, сколько противны стоящие у власти коррупционеры.
> Но расследование ее дела займет значительно дольше времени (чем Навального), по объективным причинам.
У меня знакомый с месяц назад в поезде ехал со следователем СК. Тот рассказывал, что работают чуть не по 12 часов в сутки (платят под сто тысяч в месяц), и по делам МО уже чуть не с регионов сотрудников подтягивают -- столько работы. Информация, конечно, уровня ОБС, но хоть что-то...
> А ведь это наши сограждане, в основной массе нормальные, порядочные люди. Уверен, что большинству не столько симпатичен Навальный, сколько противны стоящие у власти коррупционеры.
-вот на этом навальные и играют, умело канализируя народное недовольство.
> Там по уже нарытому можно эту тетю закрыть надолго, была бы воля.
Даже если тётю посадят, это не уравняет дело МО с делом Навального по справедливости рассмотрения. Навальный организатор, Навальный сел. Васильева пешка, сесть должен кто-то повыше.
> А что насчет Навального?
>
> А почему нет? Если ОПГ или группа лиц, то на здоровье. Одному вверили другие пособники, органзатор, исполнители. Всё можно.
Я имею ввиду, что имело место злоупотребление доверием со стороны Навального - он взялся разобраться с ситуацией с Кировлесом, то есть ему доверил это сделать собственник, а он сделал то, что сделал - попытался реализовать схему для собственного обогащения. Ну или по крайней мере схему, нанесшую ущерб собственнику.
> И если различать термины "доверили" и "вверили", то получается, что 165 вообще нельзя использовать в случае действий генерального директора.
>
> В принципе можно, почему нет? Но не в этой конкретной ситуации.
Если директор нанес ущерб своему предприятию может быть 165? или ему предприятия (его имущество) вверили, поэтому о злоупотреблении доверием говорить нельзя?
> Похищены товарно-материальные ценности стоимостью Х, потому что за них заплатили Х-N=Y. В результате потерпевшим причинен ущерб на сумму Y.
Вот эта конструкция видится мне ущербной. Её используют, так как мошенничество это строго вид хищения. Возникает вопрос, если сделка была оформлена в соответствии с законодательством и в рамках полномочий подписавшего, то как обстоят дела с противоправностью и с волей собственника? И что если Y<<X? Есть ли занижение цены было на 5%? а на 1%? Или достаточно чтобы продавец и покупатель сознавали, что сделка совершается по заниженной цене? А если покупатель уверен, что эта скидка является по сути комиссией за его услуги? Много вопросов. Я понимаю, что существующая практика обычно признает такие дела растратой или мошенничеством. Но как то меня не удовлетворяет эта логика.
> Мошенничество это вид хищения. Хищение совершенное путём обмана или злоупотребления доверием. По этому наоборот всё.
>
> > Вот поэтому суды и трактуют неравноценный обмен, как безвозмездность в противоречии с ГК
>
> Естественно, потому что это уголовно-правовые отношения, а не гражданские. Никакого противоречия со здравым смыслом нет. Для того и разные кодексы.
Я конечно же знаю что по УК РФ мошенничество это вид хищения. Вот это мне и кажется странным. Это сильно ограничивает возможности трактовки. Пытался тут коллегам из США объяснить это они не поняли. У них embezzlement (растрата) вид мошенничества (fraud)и мошенничество это тупо представление некого материального факта таким образом, что потерпевший совершил действия, приведшие к ущербу для него. То что у нас определение мошенничества это фактически ситуация как дай покататься на велосипеде, я через час отдам, это не очень хорошо.
> Ты цивилист или кто другой? Суждения уж очень далеко от правоприменительной практики и даже теории уголовного права.
Да, я занимался гражданскими делами, больше по взысканию долгов, и там столкнулся с уголовным процессом (вывод активов и т.п.). Как человека далекого от уголовного права, меня тогда многое удивило, и сейчас удивляет.
> Информацию что ей вменяется в вину следствием можно найти через гугл.
Через гугл можно многое найти, а предъявление обвинения и признание виновным, совершенно разные вещи. Решает виновен человек или нет и назначает наказание - суд, в ходе судебного разбирательства, а не гугл.
> Там по уже нарытому можно эту тетю закрыть надолго, была бы воля.
Такие дела можно измерить сотнями томов. То есть, каждый факт должен быть проверен, задокументирован. К примеру, если необходимо сделать запрос - они не по e-mail и не по скайпу отправляются. И ответ на запрос приходит не через 5 минут. Туева хуча бумажек, каждая из которых должна быть правильно оформлена, иначе ее просто могут не учесть в ходе судебного разбирательства.
И потом, начит "по уже нарытому"? Дело должно быть закончено полностью и передано в суд. А действовать по принципу революционного чутья - типа, да мы уже нарыли тут, все, можно сажать - он к реальной практике никакого отношения не имеет, это только в сериалах опер поговорил к несколькими людьми - и все, здравствуй, суд и срок.
> Так и скажи- все нити ведут к Путину!
>
> Ёрничать зачем? Или ты настолько наивен, что считаешь Васильеву главным организатором хищений?
Так ты же прямо не говоришь, кто главный организатор. Хотя откуда-то точно знаешь, кто пешка, а кто - нет. Не все так осведомленны, вот и вопросы возникают.
Музей действительно замечательный. Но советую посещать два раза. С экскурсоводом (т.к. в музее начисто отсутствуют таблички, памятки и прочая информация про экспонаты). И самостоятельно, чтобы все неспешно прочитать, посмотреть и пощупать.
> > Неужели власть боится народа? Не верю, за них же большинство на выборах!!!
Кстати, когда в США была инаугурация Обамки, В Вашингтон танки ввели и ракетные установки. Весь город был перекрыт. Заваривали люки на дорогах. Почему власть США боится своего народа?
Считать можно кого угодно и кем угодно. Это тот же уровень, что и миллиард расстрелянных Сталиным. Для многих это тоже аксиома, нетребуящая доказательств. Суд рассматривает доказательства, а не теории - он ее начальник, он не мог не знать. Суд в приговоре должен сослаться на доказательства вины, а не на то, что он не наивен, и поэтому ему тут все очевидно. Ежели хочешь понять, что происходит в уголовном процессе в реальности, а не в твоих фантазиях, походи в суд на уголовные дела, увидишь, как рассыпается иной раз даже железобетонная доказуха.
Апелляция не является поводом для отсрочки приговора. Через 10, емнип, дней приговор вступит в законную силу, и если никаких хитрых финтов ушами не напридумывают, дабы исполнение приговора отсрочить, то во время апелляции или кассации, не знаю, что тут правильнее, SHOEI и ГлавУпырь поправят, есличо, Олёша будет сидеть.
У меня ссылочка не прошла, напишу так. Текст не мой.
Навальному и Офицерову вынесен приговор по статье 160 УК РФ.
А статья 108 УПК РФ прямо запрещает применение меры пресечения в виде заключения под стражу подозреваемому или обвиняемому по статье 160 УК РФ (часть 1.1)
До вступления приговора в законную силу, Навальный остаётся в процессуальном статусе - обвиняемый
Подчёркиваю для альтернативно одарённых и очень радостных - ключевое слово здесь "до"
Не знаю, чем руководствовались прокуратура и судья Блинов, когда первая просила, в второй выносил приговор, предусматривающий такое вот театральное взятие под стражу, но как бы то ни было, закон был нарушен и кто-то - вероятно, вышестоящая прокуратура - на это немедленно указала
Что и обязана была сделать по закону
Что будет дальше?
Всё пойдёт, как и должнО, но в строгом соответствии с законом
Чего не было? Здравого смысла? В СССР велась борьба и с провокаторами, и с вредителями, и с агентами иностранной разведки, и со спекулянтами, и с деклассированными элементами, т.д. И это вовсе не мифы, в отличии от теперешней борьбы с терроризмом и коррупцией.
>Угу. В идеальном мире.
Почему сразу в идеальном? Или считаешь что государств в которых есть порядок не бывает???
> желания вместо или после работы отбивать Думу от кучки полудурков совсем нет.
>
Все, имеющие мнение, скажем так, отличное от путинского или бастрыкинского полудурки? В праве нормальным людям быть недовольными положением вещей в стране отказываешь категорически?
Временно отпустили, до вступления в илу приговора (читаем - до завершения московских выборов).
Вот как только разгромно проиграет "Лехаим Лесоповальный" (с) выборы мэра Москвы - приговор тотчас же вступит в силу и вперёд, пользу Родине приносить на лесоповале.
> Все, имеющие мнение, скажем так, отличное от путинского или бастрыкинского полудурки?
Думу охраняют от полудурков, если люди с отличным от путинского мнения побегут прорываться к думе, значит они полудурки.
> В праве нормальным людям быть недовольными положением вещей в стране отказываешь категорически?
Считаю, что если человек доволен всем, то он ненормальный, в недовольстве нет ничего плохого. А вот в полицейских кидать камни, прорывать оцепление, устраивать несогласованные митинги и пр. это удел полудурков.
Ну я открыт для новой информации. Где и как Кремль влияет на решение суда, в чем выражается зависимость от Кремля? А то выходит многие знают, а с молодежью не делятся информацией.
> Считаю, что если человек доволен всем, то он ненормальный, в недовольстве нет ничего плохого.
Говорят, в нашей стране большинство населения придерживается левых социалистических взглядов. А правят нами ставленники олигархического капитала. Законные способы изменить положение вещей и хотя бы социально ориентировать государство не проходят из-за противодействия партии власти. Боюсь, к следующему году кусками асфальта дело не ограничится.
> Говорят, в нашей стране большинство населения придерживается левых социалистических взглядов.
> Боюсь, к следующему году кусками асфальта дело не ограничится.
Боюсь, камрад, что те, у кого социалистические взгляды, и те, к то кидается асфальтам на всяких болотомитингах - совершенно разные люди. Как Февраль с Октябрём.
> У меня знакомый с месяц назад в поезде ехал со следователем СК. Тот рассказывал, что работают чуть не по 12 часов в сутки
Ничего удивительного. Там работы море. Проверить тысячи финансовых транзакций, договоров, дочерних предприятий, отследить финансовые потоки, переписку подозреваемых, все осмыслить и систематизировать, и т.д. Это только в кино все быстро и легко.
> Законные способы изменить положение вещей и хотя бы социально ориентировать государство не проходят из-за противодействия партии власти.
Которую выбрало большинство.
> Боюсь, к следующему году кусками асфальта дело не ограничится.
Не знаю, что будет, но каждый год говорят, что в следующем году будет пиздец, народ возьмется за вилы и факелы, точка невозврата, последний шанс Путину застрелиться и умереть быстрой смертью и т.д.
Очень мало конструктивных предложений и действий, и очень много деструктивных.
> Говорят, в нашей стране большинство населения придерживается левых социалистических взглядов.
Говорят, что на выборах это большинство проголосовало за Путина и Единую Россию. Странно, да?
> А правят нами ставленники олигархического капитала.
Правят нами избранные народом органы власти.
> Законные способы изменить положение вещей и хотя бы социально ориентировать государство не проходят из-за противодействия партии власти.
Это ты о чем?
> Боюсь, к следующему году кусками асфальта дело не ограничится.
Да, все, как один, бросят все нажитое за годы после развала СССР и побегут свергать ненавистного Путина. Стесняюсь спросить, что поводом-то станет? В следующем году? Провал на Олимпиаде?
Интересно, это у меня одного возникло и укрепляется ощущение безумия происходящего?
Единственное разумное объяснение действиям прокуроров - они надеялись, что г-н Анальный после выхода прямиком рванет за бугор и думать забудет о каких-либо политических амбициях. Просчитались.
> Апелляция не является поводом для отсрочки приговора
С каких это пор вдруг? Если апелляция подана, то приговор вступает всилу только после решения суда апелляционной инстанции (если она его оставит без изменения конечно).
Если человеку поселок назначили, то он едет на него после апелляции, если штраф, то платить его должен после апелляции. Эт о конечно при условии, что приговор обжаловался. Вступает в силу после 10 дней только тогда, когда с ним все согласны и на него никто из сторон не подал жалобу.
> если никаких хитрых финтов ушами не напридумывают, дабы исполнение приговора отсрочить
тут никакой хитрости нет, подали апелляцию и делов, на меру пресеченя апелляцию в данном случае прокуратура подала, а не адвокаты.
Вопрос здесь в исполнении приговора, он исполняется как раз после апелляции, а вмере пресечения в виде ареста, на кот орую суд поменял подписку для обеспечения исполнения приговора.
> народ возьмется за вилы и факелы, точка невозврата, последний шанс Путину застрелиться и умереть быстрой смертью и т.д.
Ну если Владимир Владимирович будет продолжать держать у власти это правительство и продолжать тот же курс в экономике, то он имеет все шансы повторить судьбу Николая Александровича Кровавого
> Поэтому мера пресечения ему избрана совершенно законно.
Облостной суд сказал, что незаконно. Нужно будет, когда опубликуют определения глянуть, ради любопытсва, на каком основании. По букве закона, после апреля 2010 года действительно нельзя арестовывать по эконимеским делам, даже для обеспечения исполнения приговора. Другое дело, что все суды действовали по старинеке до этого случая.
> и по делам МО уже чуть не с регионов сотрудников подтягивают -- столько работы
Такая практика, сотрудников с регионов в МО или другое место, подтягивать была с советских времен ещё. С последними делами это никак не связано. Постоянно так. На одного следователя с центрального аппарата работает 5-6 прикомандированных с регионов. Для гражданского это конечно удивительно, но то что об этом следователь со значением болтает в поезде, достойно неполного служебного.
Видите ли, коллега... При написании моего сообщения, обдумывая построение фразы, я пришла к выводу, что сравнение вышеупомянутой толпы с "другими насекомыми" и "другой субстанцией": а) банально, затаскано и скучно и б) не отражает всей полноты моего взгляда на качества личности собравшихся, а мне хотелось сместить акцент с "субстанции" (то бишь повода по которому они все там собрались) на самих участников действа. Согласитесь, все таки от "других насекомых" избавиться намного легче, чем от тараканов.
Меру пресечения по экономическим преступлениям, совершенным в сфере предпримательской деятельности, нельзя избирать подозреваемым и обвиняемым. Навальный является осужденным, дальше объяснять, или сам УПК РФ откроешь? Если что, основанием обжалования меры пресечения было участие Навального в выборах, а не какие-то ссылки на конкретный закон. Поэтому суд избрал ему эту меру пресечения при наличии законных оснований. Вышестоящий суд подошел к вопросу более творчески.
> имело место злоупотребление доверием со стороны Навального - он взялся разобраться с ситуацией с Кировлесом, то есть ему доверил это сделать собственник, а он сделал то, что сделал
В этой ситуации злоупотребление доверием могло быть только, если директор ФГУПа был неосведомлён о преступных намерениях, а как у него, то группа - единство умысла на всех учасников.
> Если директор нанес ущерб своему предприятию может быть 165?
Может, если было недополучение должного у предприятия, а не изъятие уже имеющихся ТМЦ. Например: автотранспортное предприятие оказало услугу по перевозке груза, а ГД написал распорядительное письмо, чтобы деньги за оказанную услугу перечислили не предприятию, а его приятелю господину Н, для борьбы с коррупцией,
> или ему предприятия (его имущество) вверили, поэтому о злоупотреблении доверием говорить нельзя?
Можно. В отношении ГД и 159 и 165 полно. Всё от ситуации зависит.
> Возникает вопрос, если сделка была оформлена в соответствии с законодательством и в рамках полномочий подписавшего, то как обстоят дела с противоправностью и с волей собственника?
Вот это очень часто от цивилистов слышу. Часто такие советы доводят их доверителей до цугцндера. Если подписавший не является собственником, то и воля может быть разной. Тот факт, что подписал ГД в пределах своих полномочий, для ГК норма, для УК может быть 159, 160 и ещё Бог знает какой состав. Зависит от ситуации в целом, в чьих интересах, от кого ушло, кому пришло, что потом стало с деньгами имуществом и предприятием. Про проценты и цену тоже самое. Требует рассмотрения ситуация целиком.
> То что у нас определение мошенничества это фактически ситуация как дай покататься на велосипеде, я через час отдам, это не очень хорошо.
Согласен, дополнительный состав наряду со 159, как у янки был бы весьма полезен. У них право более подходит под капитализм в отличие от нашего. У них оно ближе к средневековому объективному вменению. Отчётность липовая в тюрьму, уголовная отвественность юр. лиц опять таки. У них и процесс более репресивен и скор. Их детективы в ужас пришли, когда рассказал им, что у нас показывают обвиняемому при ознакомлении с материалами дела протоколы допроса свидетелей потерпевших в которых написаны их адреса домашние и состав семьи.
Новости
VIP
