> То. что такое автомат перекоса, и как он работает ни кто не в курсе? ---)))
В курсе. А что? Вертолёт с одним несущим винтом висеть секунду с лопастями в вертикальной плоскости не может физически. Он не зависал после "горки", когда по инерции можно хоть с остановленными лопастями секунду почти на одном месте провисеть. Он висел на месте, затем повернулся вертикально, повисел, вернулся обратно - это малость противоречит законам физики.
И что насторожило с самого начал, ещё когда он только взлетал - висение абсолютно неподвижно, при том что по пальмам видно, как ветер их ветви качает. Это, мягко говоря, сомнительно для вертолётика весом меньше полкило.
Я, конечно, понимаю, что это мой вертолётик с 4-х канальным управлением простейшей схемы (соосная схема с тупым гиростабилизатором) болтает туда-сюда малейшим дуновением. Но и хорошей машинке с честным автоматом перекоса тоже висеть на порывах ветра абсолютно неподвижно - крайне сомнительно.
На 3:09 видна тень ровно под вертолетом, значит источник света должен находиться над ним, предположительно солнце, однако на улице ночь, горят фонари, а вот от них тени не видно, и в самом конце видео от вертолета тень одна, а от оператора много, разного оттенка от разных источников
> Данный маневр там присутствует, просто его не повторяют по 7-8 раз, как на видео из новости.
Нет. Это другой манёвр. Это именно то, о чём я писал как о возможном манёвре в посте #103 - <<зависал после "горки", когда по инерции можно хоть с остановленными лопастями секунду почти на одном месте провисеть>>. В анимашке же - совсем другое. С "горки" даже самолёты с низкой тяговооружённостью могут почти на месте ненадолго зависнуть.
> А вот тут пытаются объяснить, как он летает вниз винтом и не падает:
А зачем там чего-то хитро объяснять? Если есть управление шагом винта, позволяющее дать тягу в другую сторону - можно хоть висеть вверх тормашками. Будет не так эффективно, как в нормальную сторону (из-за профиля лопастей), но никаких проблем. Про проблемы полёта вверх тормашками я и не заикался - оно на хорошей машинке возможно.
Видео отличные. Но лично меня смущает, что все видео сделаны днем, на открытых площадках и вертолетики не приближаются к людям менее чем на метр. А вот в видео из заметки все это присутствует - мастер-пилот 80 уровня с ночным зрением или компьютерная графика? Я думаю ты знаешь, какой вариант я выбрал ;)
пашутил, да? такой аппарат стоит тыщщи 3, и управление к нему ещё 1500. там одни лопасти стоят по 300 каждая. и всё это в евро.
карбоновая лопасть с титановой спицей на мелкий коптер стоит 100. эта явно больше а если её отрывает - она смело дерево на вылет прошивает =)
нет, всё круто, но как он висит перпендикулярно земле всё таки? :)
> Посмотрите на тени в конце ролика. От вертолета тень жирная, как от одного источника света. А от "пилота" как и положено при уличном освещении - три штуки.
Еще можно найти видео, на котором эту летающую бензопилу запускают с рук или держат. Там в комментария выражают соболезнования, поскольку минимум два таких рисковых парня уже лишились скальпов и пальцев.
Имхо, 90% работы по управлению аппаратом выполняет электроника. Судя по всему (как сравнительно неторопливо работают пальчики у оператора) отработку всех низкоуровневых команд по детальному управлению двиглом, шагом винта и прочее делает со-процессор, а человек отдает лишь макро-команды.
Практически идеально сделанное начало, достойное каких-нибудь Транформеров: непосвященный видит очень долгий старт, во время которого явственно растет мощность, но совершенно непонятно, что будет, потом первый расслабленный проход и с рывка начинается шоу.
Несоблюдение техники безопасности или как я стал инвалидом. Читать всем !
В прекрасный безветренный вечер 9 мая я решил полетать и погонять новую конфигурацию трех-600. На втором акке я не понял, что произошло, но верт упал мне на голову. В итоге - проникающее ранение головы. Травматическая ампутация большого пальца правой кисти. Рука изуродована. Провалялся в Склифе 2 недели. Хорошо, что не помер и дураком не стал !
Люди ! Не летайте над собой и другими, соблюдайте технику безопасности.
Это увлечение смертельно опасно !!!
Друг одно время увлекался этим делом (а я соучаствовал и помогал в меру сил).
Интересно, но очень дорого: если модель классом ниже (чем в ролике) собирать из китайских комплектующих и дорабатывать напильником, то выйдет в 15-30 тысяч рублей, если из алайновских - то под 150. Та, что в ролике, с учётом управления - как новый форд фокус стоит.
В этой модели мотор под киловатт мощностью (в ручной циркулярке 1200Вт), я бы это видео решился записывать разве что из за хорошего лобового стекла машины (триплекса), ибо даже 400Вт вертолёт рубит углы холодильника на 5 мм и ноги до мяса(уже на излёте), а если соскакивает тяга с автомата перекоса, или глюкнет гироскоп, то он настолько быстро перемещается, что просто не успеваешь заметить, как будто телепортировался!
В конечном итоге, когда посчитали стоимость часа налёта (с учётом разъёбанных вертолётов), то вышло примерно, как у Ми-8 (120 тыс.руб./час)
По поводу беспилотников - если сравнить GPS треки от Ми-8 и беспилотника при полёте в сильном ветре, то трек от вертолёта - сильно ломаная линия, ибо человек подруливает только при заметном ему отклонении от курса, а от беспилотника - идеальная прямая, ибо он "машет штурвалом", как сука. Однако ракеты (зенитные, противокорабельные) такие вещи умели делать ещё в 60-х, военные самолёты - в 70-80-е научили, при управлении от наземной системы он настолько резко маневрировал, что пилот ушибался)
С тенями какую-то конспирологию вывели! В районе 3.41 отчётливо видны две тени от вертолётика. В конце видео и тень от человека обусловленна тем же: светом от ближайшего фонаря за его спиной, и более дальнего(за спиной же), расположенного со смещением. В месте пересечения этих теней,- она темнее, чем ближе к земле - насыщенней и резче. В виду малого расстояния вертолётика от земли,- она ярче выраженна(но стоит посмотреть на тень человека ближе к его ногам); в ввиду его маленького размера, в частности высоты, тень и не может быть больше, а т.к. приземлился он явно ближе к фонарю за спиной снимавшего, тень от более дальнего, противоположного освещения, будет освещена ближним!
Даже в фотошопе тени так и делаются, поскольку это так и в природе т.с.
> А это демонстрация результатов вложения в увлечение 2500-3000 долларов:
В этой ролике еще что примечательно - количество парней в одинаковых футболках. Сама собой на ум приходит мысль, что вертолетик не на коленках в гараже умельцем собран. :)
> В этой ролике еще что примечательно - количество парней в одинаковых футболках. Сама собой на ум приходит мысль, что вертолетик не на коленках в гараже умельцем собран. :)
Пока лазил по ссылкам натыкался на ролики, в которых показано что бывает если под лопасти попадают руки ноги. Отрезанные пальцы - далеко не самое страшное.
А вот тут столкновение двух РЦ моделек. Хз сколько стоит вертолет, но цена самолета измеряется в десятках тысяч доллеров:
http://www.youtube.com/watch?v=zSHYpM1JDKE В каментах многих интересовало, что было с пилотом вертолета, после титров)
Представляю, что будет, если к такой штуке еще и оружие прикрутить.
А вообще — не дай бог Медведев увидит, впечатлится, скажет разогнать всех вертолетчиков наших и продать все вертолеты индусам, а нам закупить партию вот такой херни: наши-то эвон, не умеют так!
Процитирую себя, вдруг кто не знает школьную физику!!!:
> но как???
Масштабный фактор! :)
Нагрузка на винт (килограммы на метр квадратный) у детских и взрослых вертолётов совершенно разная.
Если у детского винт 1 м диаметром, а у взрослого 20, то и нагрузка будет в 20 раз больше (если всё пропорционально увеличивать, масса деталей пропорциональна кубу размера, а площадь винта только квадрату).
А потребная мощность (на квадратный метр) пропорциональна нагрузке в степени полтора, то есть будет для взрослого вертолёта в 20^1.5 = 900 раз больше.
Получается, чтоб правильно соревноваться, надо взрослый вертолёт поместить в поле тяжести в 1/20 от земного (чтоб нагрузка на винт получилась одинаковая).
А тогда у взрослого получится 900-кратный избыток мошности. И он выёбываться сможет ещё круче игрушечного.
Потому что у игрушечного избыток мощности максимум в несколько десятков, а не 900.
-----
> Не понимаю, как он держится, ставя ротор вертикально.
В статике такое невозможно.
А в динамике он постоянно колеблется влево-вправо.
Получается как у мячика между двумя наклонными ракетками.
Когда ориентирован наклонно, получает импульс вбок и немного вверх, когда наклонился в другую сторону, импульс в противоположную сторону и опять немного вверх.
Вот спасибо тебе, камрад. Только взгрустнул по поводу того, что G-git, подробно не проведя ликбез, ограничился небольшим уточнением, а уже и полное пояснения рядом. Бог тебя не забудет. :)
На трубе есть видео того, что бывает, если на излёте вертолёт лопастью заденет ногу.
http://www.youtube.com/watch?v=VdIlUYiVmnc Не для слабонервных, но отпрыску надо показать. Чтоб знал, чем это черевато.
Так что, всё равно, если ребёнок зажёгся этим, всё равно не отвадишь, "с ним этого не случится", так пусть с надёжными опытными товарищами, и пусть соблюдает технику безопасности. И пусть скилл первой помощи прокачает.
у меня жена (тогда еще потенциальная) когда за LHX(симулятор такой, кто не застал) в первый раз села, смогла точно также, как чувак на видео, пилотировать вертолет верх ногами, а вы говорите -- render....
> у меня жена (тогда еще потенциальная) когда за LHX(симулятор такой, кто не застал) в первый раз села, смогла точно также, как чувак на видео, пилотировать вертолет верх ногами, а вы говорите -- render....
Я хорошо помню LHX и там впринципе нельзя перевернуть вертолет, вотличие от более реалистичных авиасимов, типа Черная Акула :) А летатьвверхтормашками можно было в симуляторе Apache Longbow(Или Longbow apache? Это два разных симулятора были) и таки да, это был косяк летной модели :)
> угол наклона вала меняет
>
> получается, что не висит боком, а не успевает упасть, потому что его пилот сразу выводит из этого положения
>
> но со стороны смотрится адски
по-моему вертолет меняющий угол наклона вала не может перевернуться. По крайней мере так бодро. думаю он ловко меняет циклический шаг. Да, еще может лопасти могут наклонятя будуи на шарнирах, это иногдасоздает впечатление наклоненного вала на боьших вертолетах, но вал там не наклоняется. Ну илия таких не видел.
И долго на ребре он не висит. Тончее совсем невисит, как правило перекидывается с наклона на наклон.
> Имхо, 90% работы по управлению аппаратом выполняет электроника. Судя по всему (как сравнительно неторопливо работают пальчики у оператора) отработку всех низкоуровневых команд по детальному управлению двиглом, шагом винта и прочее делает со-процессор, а человек отдает лишь макро-команды.
Это не так. Джойстики очень чувствительные. Человек рулит автоматом перекоса винта, и винтом который на хвосте.
Детки у нас играют - кто первый долетит по лестнице чёрной от 16го до первого этажа. Гонка - 2-3 вертолёта. Летят быстро, за ними три пацана скачут. Сверху вниз. А ты стало быть неторопливо вверх. Спортивною походкой. Звук винтов он заранее напрягает, но когда они втроём проносятся мимо - неподготовленный личный состав обгадиться может. Напоминает вторжение десептиконов.
Видео отлично демонстрирует то, что человек, путем тренировок, может достичь таких результатов, что некоторые будут считать его нереальным, компьютерным персонажем :)
> Кстати, если я правильно помню, на настоящих вертолетах еще фигуры высшего пилотажа не удаются (ну, или почти не удаются).
настоящий вертолёт от таких манёвров просто развалится- жёсткости конструкций не хватит, плюс инерция большая, всё нужно делать плавней, плюс от перегрузок пилот окочурится.
хотя, есть спортивные вертолётики, выделывать всякое.
Как и все умело сделанное, вызывает щенячий восторг и зависть.
Но поскольку я так не умею, и после потери третьего комплекта лопастей забил на подаренный вертолет, считаю ролик неправдой, монтажом и провокацией.
Подозреваю что зависать вверх ногами он может за счет возможности вращения лопастей вокруг своих собственных продольных осей. В результате тяга может очень плавно переходить на противоположную сторону.
У нас в прошлом году похожий, только не на батарейках а с ДВС, запускали на закрытии мотосезона, над толпой летал в паре метров всего, народ даже приседал вначале. потом привык.
> По поводу беспилотников - если сравнить GPS треки от Ми-8 и беспилотника при полёте в сильном ветре, то трек от вертолёта - сильно ломаная линия, ибо человек подруливает только при заметном ему отклонении от курса, а от беспилотника - идеальная прямая, ибо он "машет штурвалом", как сука.
Беспилотник - самолёт. Если сранить трек беспилотника и Ан-2 - они будут различаться куда меньше, чем трек беспилотника и вертолёта. Живой пилот, сидящий в самолёте-вертолёте, он жопой чувствует, в буквальном смысле слова, все угловые и линейные ускорения своей машины. Когда управляешь радиоуправляемым вертолётом, али в симуляторе на компе едешь/летишь - этого чувства нет.
Камрады,
не в обиду никому, но сходите хоть раз на соревнования по авиамоделям, где в программе есть 3D-пилотирование и все вопросы отпадут. По этой теме вагон тематических форумов и видео есть и анонсы соревнований.
Спасибо за уточнения! Видно, несколько отстал я от темы – последний раз читал про высший пилотаж на вертолетах лет 20 назад, тогда об этом писали как о чем-то недостижимом...
Да не фейк это. с перекосом лопастей можно вверх ногами висеть, а на боку качаясь туда\суда. Тени в конце видео разные потому что мужик то выше чем вертает на земле, от его головы тень раздваивается, а у ветролета раздвоение незаметно.
> Видео отлично демонстрирует то, что человек, путем тренировок, может достичь таких результатов, что некоторые будут считать его нереальным, компьютерным персонажем :)
почитав описание - думал там чуть ли не расчлененка. Посмотрев ухмыльнулся. Обычная ленточная шлифмашинка за долю секунды полногтя с мясом снимает. Обычный домашний кот, в ярости, почти мгновенно, разрывает руку до артерии и, при этом, прокусывает руку с повреждением нерва. Чуствительность кисти восстанавливалась полгода. Уж про мото и авто спорт не говорю. Так что, с точки зрения возможного травматизма, увлечение, как увлечение. Даже марки собирая порезаться можно.
> Очевидно, что у взрослых вертолётов шаг винта обязан быть мочь быть отрицательным.
> Иначе они на авторотации не могли бы летать.
Э-хм... Я в вертолетах не большой спец, но зачем при выполнении авторотации отрицательный шаг? Раскрутить несущий винт в обратную сторону, что ли? Насколько я понимаю, при авторотации несущий винт раскручивается на малом шаге до максимально возможных оборотов, а при приближении к земле переводится на большой шаг, чтобы создать достаточную подъемную силу и погасить вертикальную скорость.
> Подозреваю что зависать вверх ногами он может за счет возможности вращения лопастей вокруг своих собственных продольных осей. В результате тяга может очень плавно переходить на противоположную сторону.
ХЗ, как это работает, но видел такие маневры ветролетика лично в прошлом году на фестивале Куликово поле-2012, там какая-то авиамодельная тусовка жгла от души - один мэн натурально травку косил винтом модельки-вертолета, потом объявили, что он многократный победитель всяческих авиамодельных соревнований. Толпа вокруг площадки просто стояла, не дыша, даже визжащие дети заткнулись, наблюдая за такими чудесами полета.
Новости
VIP
