Президент Грузии Михаил Саакашвили утверждает, что США во время конфликта в августе 2008 года привели в полную боевую готовность свою авиацию в Турции, а курс на Грузию взяли корабли американских ВМС, один из которых имел на вооружении крылатые ракеты. По словам Саакашвили, о вооружении корабля ему сообщил вице-президент США Дик Чейни.
"Когда шестой флот (США) пошел на Грузию, флагман шестого флота прошел через Босфор, то, конечно, он был вооружен крылатыми ракетами. Мне прямо сказал вице-президент Чейни: "Ты же понимаешь, что мы не питьевую воду привезли, это более серьезный груз", — заявил Саакашвили в интервью украинскому телеканалу ZIK, которое размещено на сайте канала в четверг.
"Когда уже Буш (президент США) приехал в Вашингтон, то они привели в полную боевую готовность авиацию в Турции, прилетели самолеты дополнительные на их базу в Румынии", — сказал он.
Но мы-то знаем, что на самом деле это Россия напала на маленькую, беззащитную Грузию, сделавшую европейский выбор.
> Не посмели бы. А у этого Миши фантазии могут быть какие угодно. Впрочем, как и заверять его могут в чем угодно.
Ну не факт, что фантазии. Шеф сказал шестерке, что все на мази, поддержим, вон и авиация в Турции готова, и флот из средиземномория двинулся к вам, ты только напади, а мы поможем. А сами только со спутников наблюдали как да что откуда движется, да на каких частотах что работает. При этом остались белыми и пушистыми.
И вот еще всем подзабытый факт, за месяц до нападения, в Грузию приходил американский ракетный крейсер «Анцио», он вроде как имеет на борту томагавки да и еще кучу всякого вооружения.
Видимо речь всё же об этом:
http://www.customs.by/info/319 > «Эта помощь явно запоздала, – заметил Ноговицын, – в таком ассортименте она была нужна тогда, когда грузинские войска отступали. Но лучше поздно, чем никогда».
> он вроде как имеет на борту томагавки да и еще кучу всякого вооружения
Камрад, ты представляешь себе, какие последствия имело бы применение американцами оружия против нашей армии? Они безусловно наши враги, но не самоубийцы же.
>Когда шестой флот (США) пошел на Грузию, флагман шестого флота прошел через Босфор, то, конечно, он был вооружен крылатыми ракетами. Мне прямо сказал вице-президент Чейни: "Ты же понимаешь, что мы не питьевую воду привезли, это более серьезный груз", — заявил Саакашвили
Это на USS Mount Whitney крылатые ракеты?! Да, Чейни, по всему, Мишико совсем за дурачка считал. И явно не ошибался!
Лучше б ты Мишико прекратил галстуки жрать и на здоровое питание перешел. Пять лет прошло, а тебя всё кроет, "крылатые ракеты, 6-ой флот, самолеты в Турции".
> какие последствия имело бы применение американцами оружия против нашей армии?
А и правда какие? Есть по этому вопросу какие-то объективные и обоснованные мнения специалистов?
Между цитатой и своим комментарием надо оставлять пропущенную строку, иначе читать не удобно.
А по делу: это означает объявление войны, если немедленно не будет доказано, что это чья-то преступная ошибка и виновный не будет публично осужден. У USS Mount Whitney не забрать документы и не переодеть в грузинскую форму.
Очень простые. Применение оружия американскими войсками, против наших войск - это объявление войны, без каких-либо оговорок. До ядерной бы наверно не дошло, но мир бы сжал очко до предела. Даже если бы это сразу же замяли провокация ядерной войны не прошла бы бесследно, да и замять такое сложно, это не просто случайный выстрел.
Я всего лишь старлей запаса, но работал в той самой области. Может подтянутся специалисты и расскажут подробнее, но в случае ядерного конфликта - весь мир в труху. В случае локального конфликта, мы на своей территории успешно отобьемся.
Более того, перестанет существовать как глонасс так и джыпыэс практически сразу. А это будет такой удар по инфраструктуре в нынешних реалиях, что этого не надо никому.
Но это, понятное дело, при наличии политической воли.
Я может сейчас страшное скажу и буду освистан, но за Медведевым я её не особо заметил, а вот за Путиным - да. После его экстренного прибытия с Олимпиады ни одно государство мира не рискнуло бы вписаться за Грузию в плане боевых действий.
Прошу постить, что вклиниваюсь в ваш диалог, но да, в целом позволяет. Более того, позволяет вести локальные боевые действия на чужой территории. За полномасштабную войну тебе никто не скажет, но полномасштабная будет ядерной, а на это никто не пойдет.
Потому, в том числе, и устраняются неугодные не военными действиями, а цветными революциями.
А российские ракеты способны сейчас преодолеть систему ПРО или это уже становится маловероятным? И аналогично - российские ПВО способны полностью перехватить американские пакеты?
Перспективы печальные. Есть мнение, что наши б даже с Турцией в том регионе без нюка не справились бы, не то чтоб со всем НАТО. Ну а Грузии при таком раскладе пиздец еще больший.
> Состояние вооруженных сил РФ позволяет реально противостоять самым серьезным угрозам, позволяет сохранить внешнюю безопасность страны?
Состояние вооруженных сил РФ и США в случае прямого конфликта позволяет реально прекратить жизнь на планете земля, даже если мы будем обмениваться ударами между-собой (включая ядерные/водородные и т.д.). Ну и у нас есть "мертвая рука", на совсем критический случай. В таких вопросах очень сложно опираться на мнение экспертов, так как не один эксперт не может иметь абсолютно полного представления о потенциале в случае войны, какой-либо из этих держав, просто из-за секретности большинства информации об этом.
Безусловно. Даже если преодолеет 5-6% от выпущенного - потери будут неприемлемы для обеих сторон.
А преодолеет много больше. Ядерный конфликт на данный момент - полная гибель государств, участвующих в нем.
> Камрад, ты представляешь себе, какие последствия имело бы применение американцами оружия против нашей армии? Они безусловно наши враги, но не самоубийцы же.
А зачем им что то применять? Этим ублюдкам достаточно под любым предлогом передать то или иное вооружение воюющей стороне.
Да ладно. Если б подключилась Турция, флот и авиация США, без нюка повторюсь нам бы мало что светило. Потому как пока будут стягивать войска и прочее, всей кавказской группировке каюк. Плюс малые но гордые народы подтянутся. Тут не надо быть большим стратегом, достаточно на карту посмотреть и примерно знать соотношение стороню
Тема все актуальнее становиться (в смысле вооруженных конфликтов, не обязательно ядерных). Хотя наверное мало на эту каких-то детальных анализов, статей и тп.
> А российские ракеты способны сейчас преодолеть систему ПРО или это уже становится маловероятным?
Даже палестинские ракеты долетали до Тель-Авива совсем не давно, не смотря на Израильские усилия по этому вопросу, а эти усилия были более чем серьезные. И это не смотря на то, что потенциал палестинцев и израильцев - не соизмерим, а "Железный купол" абсолютную защиту всё-равно не дал. Так что будь уверен, наши ракеты долетят и бахнут, не все, но тех что бахнут будет достаточно.
У нас в том регионе было все отмобилизовано, а численность и состав войск позволял вести неядерную войну с одной из сильнейших стран региона + часть флота и ВВС США и союзников?
А остальное российское вооружение (помимо ядерного) и уровень подготовки личного состава позволяет обеспечить стране безопасность и победить в возможном конфликте с серьезным соперником? Говорят что в армию поступает новое вооружение, в т.ч. авиация, ракеты (неядерные) и др., но насколько это так и в достаточных ли объемах?
> А остальное российское вооружение (помимо ядерного) и уровень подготовки личного состава позволяет обеспечить стране безопасность и победить в возможном конфликте с серьезным соперником?
Лично на мой взгляд, вооружение - позволяет. А вот за уровень подготовки личного состава - не отвечу, думаю, камрады, знакомые с ситуацией напрямую - расскажут гораздо более точно.
> Говорят что в армию поступает новое вооружение, в т.ч. авиация, ракеты (неядерные) и др., но насколько это так и в достаточных ли объемах?
За качество и объем поставок я точно и с уверенностью не скажу, но наверняка здесь есть камрады, которые знают ситуацию гораздо лучше чем я, надо спрашивать у них.
> У нас в том регионе было все отмобилизовано, а численность и состав войск позволял вести неядерную войну с одной из сильнейших стран региона + часть флота и ВВС США и союзников?
А за каким чертом не ядерную? Противник сильнее, и численное превосходство на его стороне, и у нас это знают. Тут не ядерного конфликта быть просто не может, а в ядерном мы до сих пор можем пол мира раком выставить.
Именно по этому за галстукоеда никто реально не вписался, боязно. Мальчик на побегушках сунулся, мальчик на побегушках отсосал. Конфликт исчерпан.
> А остальное российское вооружение (помимо ядерного) и уровень подготовки личного состава позволяет обеспечить стране безопасность и победить в возможном конфликте с серьезным соперником?
Возможный конфликт с серьезным противником, типа штатов или наты - он без вариантов ядерный. В ядерном у нас до сих пор хорошие шансы не то, чтобы победить, но то чтобы сделать так, что у противника будет мало кому отпраздновать победу над нами
Ты как-то не понимаешь, что "подтянулись" и напали - две большие разницы. Нападение НАТО на нашу армию - объявление войны, причем они агрессоры. Более того, та наша группировка и до мобилизации бы продержалась в обороне. Отвечая на прямой вопрос, численность и состав войск позволял вести оборонительные действия до момента мобилизации. Ну и надо понимать, что прямой агрессии НАТО без ядерной войны не получится.
> А остальное российское вооружение (помимо ядерного) и уровень подготовки личного состава позволяет обеспечить стране безопасность и победить в возможном конфликте с серьезным соперником?
Повторюсь. В локальном конфликте - да. Любой глобальный конфликт - по любому весь мир в труху.
> Этим ублюдкам достаточно под любым предлогом передать то или иное вооружение воюющей стороне.
Передача обычного вооружения не особо повлияет на исход боевых действий, а передача ядерного нашему противнику опять-таки равносильна объявлению войны.
Саакашвили сравнил себя с овцой, а Путина - с волком
Президент Грузии считает наивной мечту о мирном сосуществовании с нынешним руководством России во главе с президентом Владимиром Путиным.
Об этом лидер Грузии заявил в интервью телекомпании "Рустави-2" накануне пятилетия российско-грузинского вооруженного конфликта, сообщают грузинские СМИ.
"Я всегда говорил президенту РФ Владимиру Путину приятные вещи, вел себя, как овца перед волком, но никогда волк не будет хорошо относится к барашку", - сказал Саакашвили.
По его словам, это должен понять грузинский народ и "идти по своему пути - европейскому выбору". "Мы не должны быть баранами, этот путь мы уже прошли, но ничего от этого не выиграли", - сказал грузинский президент.
"Новые власти пытаются внушить народу, что это возможно, однако заявление российской стороны все ставит на свои места и народ доложен открыть глаза, а я всегда говорил правду народу и продолжу это делать - договориться с нынешним российским руководством невозможно", - подчеркнул он.
По словам М.Саакашвили, российский президент Владимир Путин не стеснял себя в оскорблениях в адрес главы Грузии. ["Когда ситуация была напряженной, я позвонил президенту Дмитрию Медведеву, но телефон взял Путин и сказал, чтобы я имел дело с ним. Тогда я ему сказал, что ЕС, ОБСЕ и США резко критикуют Россию за эскалацию напряженности в сепаратистских регионах Грузии, а он сказал иронично, что бумаг с заявлениями много и попросил засунуть эти бумаги в одно место, прямо так и сказал, я конечно же опешил", - откровенно рассказал президент Грузии.] Саакашвили назвал неизбежной войну между Грузией и Россией в августе 2008 г., так как, по его словам, "России понадобилась война, чтобы нас контролировать, а для этого решили отторгнуть Абхазию и Южную Осетию. Они готовились к войне с 2005 года", - заявил он.
Первая ласточка весны не делает. Один американский корабль, да еще оснащенный локаторами, а не Томагавками, - это не признак поддержки Грузии американцами. Миша Сукашвили галстуками отравился, что-ли? Не иначе как американский галстук сдуру сжевал, в них полно всякой химии.
> Там выше был вопрос про боеспособность наших частей. Так вот, судя по "Они готовились к войне с 2005 года" - боеспособны!!!
Да пиздеть он может, что угодно, но на ему кажущихся мелочах выдаёт себя с головой. Или он эти мелочи неумело пытается преподнести в выгодном ему ключе.
В августе 2008 года находился в городе Лос-Анжелес. Новостные каналы пестрели кадрами с российскими танками. Постоянно слышалось "...русские вторглись в Грузию...", "...огромное количество беженцев...", "...бой Давида с Голиафом...". Если честно - сразу забил на американское ТВ, звонил домой, в интернете читал наши новостные ленты. В колледже один из преподов подошел и участливо поинтересовался не проживают ли мои родственники в зоне конфликта.
> Первая ласточка весны не делает. Один американский корабль, да еще оснащенный локаторами, а не Томагавками, - это не признак поддержки Грузии американцами.
Ну там, говорят, натовские корабли с изделиями бороздили Чёрное море, плюс "наши американски партнёры" активно хотели включить Украину в конфликт, еле разрулили.
Ну, о том что было в тот момент с подготовкой черпал отсюда: http://www.youtube.com/watch?v=R23L_RsQoyU (там 4 части).
А так-то, камрад, вопросов об этом "Мише" даже стоять не может, клеймо негде ставить.
Я конечно не специалист, но можем все коллективно порассуждать с логической точки зрения. Если бы корабль открыл огонь (не МБР) - то тут нарпашиваются следующие варианты:
1) Они бахнули - российские военные промолчали, так как небыло приказа открыть по ним огонь/ да и не отморозки они. В итоге там извинятся (как обычно), а русские утрутся от плевка. Общественность само собой будет недовольна реакцией российской верхушки. Но это надеюсь, не осуществится. Такое больше характерно для слизней типа ебна, дама, горби - Путин при всех его недостатках далеко не таков.
2) Они бахнули - им закономерно прилетело, корабль затонул. Потери в ходе огневого контакта с обеих сторон. Логичнее всего будет это замять - списав на общую неразбериху (мол, мы перепугались, ну и хуйнули наугад, а оно вон как!). Для хозяев акватории это тоже может выйти боком - так как если учесть опыт фолклендской войны, то на корабле наверняка будет что-нибудь радиоактивное - что в итоге засрёт эту самую акваторию.
Далее можно только развить второй вариант в котором США спровоцировав Россию начали бы 3-ую Мировую Войну. Само собой первым будет применено ядерное оружие. Тут начнётся смертельная игра в кошки-мышки между разведкой и контрразведкой обеих держав в попытке саботировать запуск. Причём очко в чью-либо пользу будет оцениваться в миллионы жизней, но так или иначе потери всё равно будут. В стратегии "Карибский кризис", на мой дилетантский взгляд довольно хорошо описаны основные места на которые пришлись попадания ракет. Больше всего пострадают запад и восток РФ. Что касается Америки - восточное побережье превратится в пустошь так как ближе всех. Но западному также дотанется - все крупные города будут приоритетной целью. Нв вотте как-то выкладывали симулятор ядерного взрыва с указаниями радиусом взрыва, ударной волны, радиационным фоном и т.д. Стоит глянуть - занимательно и весьма показательно.
Теперь об остальных странах. Учитывая что НАТО сцепится с войсками РФ, некоторые решат под шумок решить собственные проблемы. Китай скорее всего в подобной ситуации отхватит от США и присоединится к РФ (ибо подвергнется бомбардировкам со стороны той же США). Тибет попытается отколоться - но скорее всего попытка сепаратизма будет жёстко подавлена с применением оружия и воинских подразделений. Северная и Южная Кореи однозначно сцепятся вновь. Север понесёт потери от ядерного оружия США и Юга. Но учитывая численный перевес в военной мощи и помощь Китая, а также удалённость и занятость главных союзников Южной Кореи, скорее всего захватит юг полностью и объединится под знаменем государства Корея.
Япония - доктрина подразумевает неиспользование ЯО и стратегию ненападения. Но насколько это будет актуально в сложившейся ситуации предугадать сложно. В последнее время японская армия освободилась от ряда ограничений наложенных в послевоенное время. Скорее всего это крупный морской пособник США в регионе, но вряд-ли она в одиночку справится с обьединёнными силами российского, китайского и корейских ВМС, хотя Америка будет оказывать огромную помощь для победы в регионе. Чем всё закончится - предугадть невозможно.
На востоке начнётся передёл земель. Изаиль скорее всего отобьётся и выстоит. Всё-таки у них самая лучшая армия в регионе. Но вот участвовать в операциях НАТО, вряд ли (будут смотреть как сложится на глвном ТВД и уже от этого предпринимать какие-либо действия). Сирии станет легче (поддержка обосранцам из-за рубежа прекратится - так как деньги будут уже нужны на другое) и если соседи не навалятся, выстоит, одновременно значительно упрочив свои позиции на мировой арене (если от таковой что-либо останется к этому времени)
Что касается войны в Европе - она будет крайне тяжёлой и опустошительной (как впрочем любая война). Русским придётся воевать со всей Европой. Те кто был нейтрален, либо присоединятся к "блицкригу", либо отправят немалое кол-во наёмников и добровольцев. Вряд-ли будут страны в регионе (вернее их совсем не будет) не затронутые последствиями обмена ядерными ударами. По сути дела ситуация с началом боевых действий с использованием традиционных средств ведения войны будет напоминать аналогичный период 1941. года, но надо брать во внимание что СССР наращивал индустриальный потенциал, а не уменьшал его, как РФ на протяжении ряда лет+ были проведены чистки армии (что бы там ни говорили рукопожатные истЕРИки из просвещённой гейропки) благоприятно сказались на боеспособности армии. Хочется верить что нашими НЕ врагами окажутся сербы, украинцы, белорусы и македонцы.
Но вот сербов мне жаль - их просто задавят (ибо они в окружении по сути дела), а там и демократические этнические чистки не заставят себя ждать.
Теперь про собственно то, где живу - про Латвию. С учётом войны, введут военное положение (2 года назад отменили наказание в виде смертной казни - но не факт что не вернут обратно в развёрнутом варианте включая также и женщин с несовершеннолетними, в силу обстоятельств). Неграджан отправят в лагеря интернированных (это уже всем ясно и не обсуждается). Для различной мрази и швали - это будут золотые денёчки, когда они будут строчить на неугодных доносы с последующим задержанием и посадкой/расстрелом подозреваемых. Из зависти или давней незначительной обиды (приболты, как заметил крайне злопамятны и гадливы по характеру).
Вот такие вот геополитические страшилки на ночь. Просто моё мнение, не претендующее на первостатейную истину. Правки, дополнения и критика приветствуются. Всем камрадам спокойной ночи!
> Я конечно не специалист, но можем все коллективно порассуждать с логической точки зрения. Если бы корабль открыл огонь (не МБР) - то тут нарпашиваются следующие варианты:
Турция, что характерно, во время активной фазы конфликта не пропустила через проливы два
американских плавучих "госпиталя". Со Штатами они конечно союзники, но жить тоже хочется.
> Север понесёт потери от ядерного оружия США и Юга. Но учитывая численный перевес в военной мощи и помощь Китая, а также удалённость и занятость главных союзников Южной Кореи, скорее всего захватит юг полностью и объединится под знаменем государства Корея.
Перевес в военной - мощи - у южан. По бюджету - в 8-10 раз, после отмобилизации, по численности войск - примерно полуторный-двойной. По авиации (Север - модели 50-х-60-х годов, Юг - более современная авиация + 80 американских военных машин на двух авиабазах в Южной Корее + много в Японии) - вообще несопоставимо. Не говоря уже о размещении северокорейской армии, не отвечающем задаче нападения.
> "Когда ситуация была
напряженной, я позвонил президенту Дмитрию
Медведеву, но телефон взял Путин и сказал, чтобы я
имел дело с ним. Тогда я ему сказал, что ЕС, ОБСЕ и
США резко критикуют Россию за эскалацию
напряженности в сепаратистских регионах Грузии, а он
сказал иронично, что бумаг с заявлениями много и
попросил засунуть эти бумаги в одно место, прямо так
и сказал, я конечно же опешил", - откровенно рассказал
президент Грузии.
Кому: U-thug, #57 После обмена ядерными ударами, уже никаких телодвижений никто не будет делать просто некому будем этим заниматься. Те кто выживут после запуска ракет будут заниматься попытками выжить после глобального катаклизма который произойдет, а не воевать начнут.
ИМХО
> Не посмели бы. А у этого Миши фантазии могут быть какие угодно. Впрочем, как и заверять его могут в чем угодно.
Более того, у меня большое подозрение что они не посмели бы, если бы Россия нагло напала на ту же Великобританию. Чисто из чувства самосохранения. Одно дело пакостить, устраивать оранжевые революции, бомбить папуасов и совсем другое самим огрести по полной...
По утверждению специалистов, "Курск" затонул в результате взрыва торпеды из-за утечки водорода. Это не вдаваясь в подробности.
Что до амерской лодки - так её присутствие на подобных мероприятиях - это "мастхэв". Равно как и в обратном отношении, наши лодки тоже отираются в районах чужой активности. "Просто наблюдают".
Никаких провокаций при этом не производится, а столкновения лодок закончились в 80х годах прошлого столетия.
"Курск" проебали сами, без посторонней помощи.
> Турция, что характерно, во время активной фазы конфликта не пропустила через проливы два
> американских плавучих "госпиталя".
Тут еще важна история с Черным морем вообще, и проходом кораблей через проливы.
ЕМНИП там чужие военные только с одобрения всех государств-черноморцев проходят.
А что тебе в версии с тараном "Курска" америкосами не нравиться, или ты всегда веришь только официальным версиям событий. Если такое случилось, об этом в зомбоящике ты не узнаешь никогда.
> . Если честно - сразу забил на американское ТВ, звонил домой, в интернете читал наши новостные ленты.
Ага, я во время этой войны возле Рокского тоннеля сидел, а новости читал также с Тупичка. Только тогда регистрация была закрыта, а то б вещал тут сводки с тыла :). Кого слушать, вообще не понятно было, люди говорят одно, телевизор - другое, интернет - третье. Но только тогда я на своей шкуре прочувствовал картинку - 21.06.41 когда люди вокруг репродукторов собирались толпами. Сами также вокруг телевизора кучковались, работа вообще на ум не шла. Особенно пока Дмитрий Анатолич по столу лодошкой не хлопнул, и не объявил "принуждение к миру". Тогда многие боялись что Россия не впишется.
> А что тебе в версии с тараном "Курска" америкосами не нравиться, или ты всегда веришь только официальным версиям событий. Если такое случилось, об этом в зомбоящике ты не узнаешь никогда.
Ясное дело, не узнаю. Зато об этом стопроцентно узнает масса людей и будет на форумах рассказывать "ужасную правду". При полном отсутствии фактов. Примерно как с тысячами трупов в Крымске - "об этом не говорят в телевизоре, прошу максимальный перепост!!!"
Что касается того, "что мне не нравится в версии с тараном Курска" - может кто-нибудь внятное объяснить - нахера америкосам таранить (подчеркиваю - [таранить]!) нашу подлодку в наших же водах.
Камрады, ну что вы так разволновались? Разве что-то новое узнали?
Где-то с полгода (а то и год назад) СЕК в одной из передач "Смысл Игры" подробно расписывал ситуацию в Черном Море, чуть было не приведшую к ядерным ударам во время конфликта 080808.
> Где-то с полгода (а то и год назад) СЕК в одной из передач "Смысл Игры" подробно расписывал ситуацию в Черном Море, чуть было не приведшую к ядерным ударам во время конфликта 080808.
А можно получить линк на эту передачу? Или лучше на кусок про 080808, иначе в 50 трехчасовых выпусках невозможно разобраться же.
Новости
VIP
