Я живой трофей сионизма и американского империализма.
Меня зовут Ильич, а моего брата — Ленин. Нетрудно догадаться, какое имя дали при рождении нашему младшему брату.
Мое детство прошло в мелкобуржуазной, пропитанной революционным мистицизмом среде. Поэтому я хотел стать адвокатом, как и мой отец, но одновременно с этим — профессиональным революционером.
Я принял ислам накануне своего 26-го дня рождения — в 1975 году, в тренировочном лагере Народного фронта освобождения Палестины, неподалеку от Джаара, в йеменской провинции Абиан. Все вокруг были мусульманами, и они попросили меня стать одним из них, чтобы в случае необходимости я мог сам повести их в рай.
Поверить в Бога нетрудно, когда в безвыходных ситуациях все, кто находился рядом с тобой, погибают, а ты продолжаешь жить.
> О чём я и говорю, уголовного не было, прорабатывали только по "партийной линии".
Это не всегда было так. По даваемым монастырям князьями и царями тарханным грамотам, им давалось право:
"Монастырь, какъ владѣлецъ земли, ... судилъ своихъ крестьянъ во всѣхъ дѣлахъ гражданскихъ и уголовныхъ, за исключенiемъ душегубства, разбоя и татьбы съ поличнымъ (то-есть губныхъ дѣлъ), — а въ древнѣйшихъ жалованныхъ грамотахъ ему предоставлялся судъ и по этимъ преступленiямъ;"
(Очерк церковной администрации в древней России, 1857)
Но вообще по гражданским делам церковный суд бывал помягше земского. Скажем, за курение табаку по Уложению полагалась смертная казнь, а по церковному лишь телесное наказание.
> Это не всегда было так. По даваемым монастырям князьями и царями тарханным грамотам, им давалось право:
>
> "Монастырь, какъ владлецъ земли, ... судилъ своихъ крестьянъ
Монастырь как господин могу судить своих крестьян, как вещь. Они его собственность.
Это не религия в целом а отдельные структуры , монастыри.
> Объясни. Развитой Марков вот не смог объяснить, какая общественная польза может мне запретить убить его поленом, если 1) об этом никто не узнает, а 2) лично мне от этого станет легче жить. Может, у тебя получится?
Ты говоришь не о морали, а о преступлении. Запретить тебе его совершить не может никакая доктрина. Именно поэтому вводится концепция смертного греха и наказание за него. Ближайший мирской эквивалент - уголовный кодекс. Отличия, между тем, очень существенны. В православии ты можешь покаяться и отбыть епитимью - и готово, греха нет. У католиков - индульгенции. А вот в УК почему-то подобных послабонов нет. Недоглядели видать.
> Отсидел — и вышел на свободу с чистой совестью. Не?
Не. Еще масса негативных последствий, включая невозможность занятия некоторых должностей. Это не рассматривая отношение общества. Естественно, многим плевать на подобные последствия. Причем вне зависимости от того, верующий человек - либо атеист.
> Проявляй уважение к собеседникам в точных определениях и недвусмысленных высказваниях, а не в пустословии.
> Требуется рациональное объяснение, а не сумбур твоих чувств.
Ты принял на себя нелегкую планиду учить собеседников ясности и рациональности. Путь этот нелегок, не споткнись.
> Есть такое. Например, око за око, зуб за зуб — это соразмерное наказание? Справедливое?
В обществе Ветхого завета, без определенных государственных институтов (да и самих государств) - это было единственно справедливым. Сейчас соразмерное наказание описано в своде законов (см. кодексы). Хотя я бы местами поправил.
> Развитой Марков вот не смог объяснить, какая общественная польза может мне запретить убить его поленом
То есть, ты ему задал вопрос, а Марков тебе "не смог объяснить". Процитируй, где такое было.
Ну и это: польза - не запрещает. Это у тебя путаница в понятиях.
> если 1) об этом никто не узнает, а 2) лично мне от этого станет легче жить.
Рассмотрим сферического тебя в вакууме: ты не тварь дрожащая, а право имеешь.
Если подобная "этика" становится всеобщей, то велик шанс, что по голове первым получишь ты. Что несколько снижает привлекательность твоего варианта в качестве общественной морали.
Так что, обычно "узанЮт" и стараются сделать так, чтобы "легче жить" подобным архаровцам было недолго: украл - выпил - в тюрьму.
> Сейчас соразмерное наказание описано в своде законов (см. кодексы). Хотя я бы местами поправил.
Ну, вот все то же убийство. Одного закопали в землю, другой отсидел десять лет из положенных пятнадцати, вышел за примерное поведение и прожил еще лет сорок в свое удовольствие без всяких угрызений совести. В чем тут особенное наказание?
В коммунистическую идею она от этого не превратится, религией быть перестанет. Ничего не останется.
> А нравственные ценности останутся... на некоторое время...
Да ладно, на время. Вон, в Советском Союзе влияние церкви было меньше чем до и после, а нравственность была выше на порядок. Потому что не было того лицемерия когда на словах "кто не работает, тот пусть и не ест" а на деле наоборот.
> Вот только становится сложно объяснить, зачем все это.
История человечества это история преодоления всяких сложностей, так что ничего страшного. Есть наука, она лучше религии объясняет сложные вещи.
Основы этики в составе Обществоведения. Не отдельным предметом.
Если мне не изменяет память, то мой год выпуска (1979) был последним "по старой программе". С 1980 вводили уже новую. Например, "Этики и психологии семейной жизни" отдельно у нас не было.
Ты с позиции собственного опыта говоришь? О том, что десятку на одной ноге отстоять можно - и айда гулять губерния? Десять лет на прекрасных курортах Мордовии - это тебе не в пионерский лагерь на месяц сгонять.
> Ты с позиции собственного опыта говоришь? О том, что десятку на одной ноге отстоять можно - и айда гулять губерния? Десять лет на прекрасных курортах Мордовии - это тебе не в пионерский лагерь на месяц сгонять.
Обязательно надо с позиции собственного опыта? А для сравнения опыта еще желательно мертвому полежать некоторое время?
И в Мордовии люди живут. И даже в Сибири, что уж.
> Ты принял на себя нелегкую планиду учить собеседников ясности и рациональности.
Ты спроссил - я ответил. Это уже твои трудности, что ответ тебе не понравился.
Можесь поинтересоватьс у камрадов, насколько содержательна муть из твоей головы про "масло масляное" и прочие "чувствования".
> А сформулировать принципы коммунистической идеологии сможешь? Штук хотя бы десять?
Для того, чтобы понять, что коммунизм и христианство несовместимы, достаточно одного, про который забывают любители уравнять фашистскую германию и Советский Союз, христианскую церковь и коммунизм и т. п. сравнений. Это отношение к частной собственности и, соответственно, к эксплуатации человека человеком.
Камрад, ты ж с развитым мышлением, неужто в таких узких рамках латыни не знаешь? На ник мой посмотри.
> Если подобная "этика" становится всеобщей, то велик шанс, что по голове первым получишь ты. Что несколько снижает привлекательность твоего варианта в качестве общественной морали.
Нет. Не снижает. Каждый будет считать, что успеет ударить первым.
...То есть успеет - первым, а ударить - поленом. Например.
> Вон, в Советском Союзе влияние церкви было меньше чем до и после
Церковь как общественный институт, а со времен Петра I до революции - и вовсе государственный идеологический департамент, не путай с православием, пожалуйста. Но и категорически разделять тоже не надо.
> Ничего не останется.
Скажи, "кто не работает, тот не ест" - оно откуда взялось и где потом обосновалось?
> Я это понял так, что без религии трудно объяснить человеку зачем вести себя как хороший человек.
Я говорила именно о коммунистическом идеале хорошего человека и о православном христианстве. Трудно, да. Собственно, у меня (неразвитое мышление, что поделать!) объяснить (себе) не получилось.
А так-то... морали бывают разные. Вон, с точки зрения некой морали - вполне себе морали - кто без денег, тот как бы и не человек вообще, не то что хороший-нехороший. Да и с точки зрения закона, из этой морали вытекающего. В других местах людей едят в прямом смысле слова, так что уж тут. Нравственно и вкусно!
> Как — на твой взгляд — УК влияет на эти самые внутренние установки после отбытия наказания?
Несомненно. Перспектива повторного заезда у многих меняет эти установки.
> Нет, не устраивает. ВЦИОМ, скорее всего, не задавал вопрос о том, является ли респондент уголовным преступником.
Я спрашивал не об этом. Статистические данные по достоверности тебя устраивают?
> Сравнивать — с общим уровнем по стране.
Предлагаю сравнить уровень вновь совершаемых преступлений в ИК-6 "Черный дельфин" с уровнем по стране. Для большего накала идиотии. Вдруг окажется, что преступники - святые люди по сравнению с обычными гражданами?
> Скажи, "кто не работает, тот не ест" - оно откуда взялось и где потом обосновалось?
Попробую угадать. Оно взялось в христианстве, а потом обосновалось в кодексе строителя коммунизма и из этого следует, что коммунизм это христианство минус идея бога, да?
Отвечу. После того, как ты мне легко и безбожно объяснишь, на кой надо быть хорошим по-коммунистически человеком. Можно не про все сразу, а на конкретном примере каком-нибудь. Например, зачем слабого опекать и защищать, а не добить его, сво... бедняшшшку этакую, чтоб ресурсы общества зря не проедал. Или вот еще, внебрачные связи осуждаются той же моралью... Ну, или еще на каком примере, и без никаких абстракций! Мышление, чтоб его, неразвитое, не пойму же!!!
> Отвечу. После того, как ты мне легко и безбожно объяснишь, на кой надо быть хорошим по-коммунистически человеком. Можно не про все сразу, а на конкретном примере каком-нибудь.
А почему именно по коммунистически, просто быть хорошим уже нельзя?
Ну и сам ответ.
Вот есть у меня дочка, она когда была маленькая она не понимала зачем убирать игрушки, вещи свои и почему нужно делиться конфетой с братиком. Ей поясняли что так делать плохо и она плохая девочка если так поступает. А плохим девочкам дед Мороз не приносит подарки. Это работало ибо Дед Мороз знал всё и от него нельзя было ничего утаить и подарки были вполне реальные, да и самого Деда она видела и не раз.
Прошли годы, она уже сама по себе поняла почему нужно убирать игрушки (тогда будет порядок и она сама их сможет всегда найти в одном месте), тоже самое и про свои вещи, ну а забота о братике это вообще первое дело ибо он родной и близкий и если мы не будем заботиться друг о друге то никто не будет.
Вера в Деда Мороза отпала сама собой, как только человек понял что можно делать хорошее не только из-за страха наказания (в виде отсутствия подарка) а просто так принято и так нужно делать и это хорошо когда так делаешь.
Она выросла ещё больше и уже нянчит моего внука.
А ты видимо до сих пор не можешь отойти от детской привычки в могучем надзирателе который одаривает или наказывает.
> Однако лучше когда человек ходит сам а не с помощью моральных костылей.
Лучше, если человек ходит, а не валяется рожей в луже. При помощи костылей или нет — это не суть важно. Тем более, что мораль — она точно такой же костыль, как религия. Или как УК — многие считают, что УК помогает людям быть хорошими.
> Я тебя не спрашивал про совместимость и несовместимость чего либо. Я простой вопрос про принципы идеологии задал.
Ну хорошо. Вот пять принципов:
1. Полное равенство
2. Отмена частной собственности на средства производства
3. Уничтожение эксплуатации человека человеком.
4. Власть принадлежит народу.
5. Земля, предприятия являются народным достоянием.
Десять, как видишь, назвать не могу. Это всё в корне меняет и превращает христианство в коммунизм?
> Сформулируй.
Христианство не запрещает частную собственность и эксплуатацию человека человеком, коммунистическая идеология запрещает.
> Десять, как видишь, назвать не могу. Это всё в корне меняет и превращает христианство в коммунизм?
И пять-то получились какими-то повторяющимися и слабыми.
Любовь к Родине — присутствует в коммунистической идеологии?
> Христианство не запрещает частную собственность и эксплуатацию человека человеком, коммунистическая идеология запрещает.
Коммунизм тоже не «запрещает».
Вот в Библии есть книга Бытие, а в ней стих 19: «в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься». Как ты понимаешь слова «в поте лица своего» — относительно эксплуатации?
Приходит пономарь к попу: «Святый отче, видел чудо – пьяный звонарь упал с верхушки колокольни, встал, отряхнулся и пошел»
«Это случайность, сын мой!»
Во второй раз приходит пономарь:
«Святой отец, а звонарь –то снова упал с колокольни…»
«И что?»
«Да опять встал да пошел как не в чем ни бывало…»
«Это совпадение, сын мой…»
И в третий раз приходит пономарь:
«Нет, отче, это все-таки чудо. Звонарь опять напился, упал с колокольни, снова встал и пошел!»
«Это привычка, сын мой».
Вот Kybuk не упомянул про любовь к Родине в контексте коммунистической идеологии. Как думаешь, почему? Потому, что не знал, или потому, сто понимает коммунизм исключительно как экономическую формацию? Или есть еще какая-то причина?
> неужто в таких узких рамках латыни не знаешь? На ник мой посмотри.
Извини, что я много каких языков не знаю.
Попроси у модераторов погоны "камрадесса", если что.
А по существу: где тебе Марков не ответил?
> Каждый будет считать, что успеет ударить первым
Примерно так считают некоторые дети и короткостволисты. Ты чьих будешь???
Основы поведения определяются тем, что человек - существо общественное. В одиночку выжить сложнее. Ослаблять свою стаю - невыгодно, вас сожрут другие.
Поэтому общество регулирует уровень насилия внутри себя.
Это настолько запредельная логика, что ты, без участия высшего разума, представить такое не можешь?
> И пять-то получились какими-то повторяющимися и слабыми.
Я думаю, ты сам-то десять принципов не смог бы назвать, а вопрос задал только как демагогический прием. Но гадать не будем, ты отпиши свою версию десяти принципов. Я надеюсь, это не "кодекс"?
> Любовь к Родине — присутствует в коммунистической идеологии?
В советском варианте есть. Причем, заметь, любовь к [социалистической] родине. Но это из "кодекса", не основной принцип коммунистической идеологии. Ну, а что в христианстве?
> Коммунизм тоже не «запрещает».
Сформулируй.
> Вот в Библии есть книга Бытие, а в ней стих 19: «в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься». Как ты понимаешь слова «в поте лица своего» — относительно эксплуатации?
Как благое пожелание. Это не запрет. А как ты понимаешь такие слова из библии: "не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его"?
> Для того, чтобы понять, что коммунизм и христианство несовместимы, достаточно одного, про который забывают любители уравнять фашистскую германию и Советский Союз,
А еще, когда говорят о сближении или даже совмещени двух сторон, неплохо бы выслушать обе стороны.
То есть что говорит "православие" о таком единении?
Паства - некорая частьт за! Большинству - по барабану, они не ща коммунизмом в церкви ходят.
Но паства окормляется пастырями, а не наоборот. Голос паствы пастырей не волнует, не овцы пасут пастуха, а пастух стадо.
Так что говорит клир? Что его руководство РПЦ изрекает про коммунизм?
Итак высший иерарх пат. Кирилл - постонно выдает сентенции в духе "ВОВ была России наказанием Господа за коммунизм и безбожие" т.е. резко отрицательно.
Рупор идеологии РПЦ (Чаплин) - часто публичные заявления типа "православные христиане должны были рубить большевиков топорами".
Теоретики - теологи (Куравев) - нечто вроде "коммунизм это неврно понятые, извращенные, доведенные до примитивоно абсурда принципы христианства".
Итак, православие в лице руководства, идеологов и теретиков РПЦ ни о каком слиянии "православия и коммунизма" и слышать не хочет.
Тогда о каком слиянии вообще может идти речь, если одна сторон на резко против?
> Взрывать мирных жителей в странах которые по твоему мнению вражеские нормально?
>
Его деятельность это скорее диверсии, а не те теракты, к которым нас приучили разные безумные ваххабиты. Ну и например министры стран-участниц ОПЕК - охуительные мирные жители.
Не знаю, как у вас в стране, а у нас, в России "он" никак не совместился.
В Советском Союзе строили коммунизм - была нужна и господствовала коммунистическая идеология.
В РФ строят капитализм - и для защиты интересов частной собственности как нельзя кстати подходит религия.
> Тебе хорошо известен какой-то другой, не советский вариант?
Манифест коммунистической партии.
> А до социализма Родины не было? Родина возникла вместе с социализмом?
А вот это у тебя надо спросить. До социализма было православие, был в православии принцип любви к Родине?
> Формулирую: не «запрещает».
Отмена частной собственности и уничтожение эксплуатации человека человеком, это основной принцип коммунизма.
> Это прямое и недвусмысленное указание.
Которое, наверное, было закреплено в конституции каждой христианской страны и беспрекословно выполнялось?
> Да тут вроде все просто, нет? Что тебя смущает — в контексте отказа от эксплуатации человека человеком?
"ни раба его, ни рабыни его" - вот это смущает. Признается, что у человека могут быть рабы.
> Тогда о каком слиянии вообще может идти речь, если одна сторон на резко против?
Может, как там у Носикова - национализм+православие и декоративный коммунизм. Что возьмут из коммунизма? В России капитализм, церковь сама крупный собственник, поэтому ни равенство, ни отмену частной собственности, ни землю с предприятиями во всенародное достояние - эти коммунистические принципы взять не получится. Наверное, только любовь к Родине, раз её нет в православии.
> Тогда о каком слиянии вообще может идти речь, если одна сторон на резко против?
Поправочка. Резко против верхушка одной из сторон. Рядовые члены организации (не все, но многие) умеют отделять мух от котлет, то бишь о чём религия и где живём. При том, что другой стороны просто не существует в хоть сколько-нибудь оформленном виде. Ну не зюгановская же пародия на компартию?
> Наверное, только любовь к Родине, раз её нет в православии.
В общем - есть в несколько странном виде. Почитание "Руси Святой" - то есть ее святых, повижников, Предстотелей и слепой веры "народа православного".
Хотя мнение сечас изменлось. Вот что пару лет назад изрек один известный песонаж:
"По мнению Предстоятеля Русской православной церкви, которое он высказал при посещении Российскую академию госслужбы при Президенте России (РАГС), национальная идея - это 'самопонимание, самоидентификация народа в системе базисных ценностей. Он перечислил эти ценности: 'Любовь к Отечеству, благоговейное отношение к природе и окружающему миру, почитание родителей, святость семейных отношений'"
Вот мое замечание на это в одной из моих статей: " Поразительно! Глава православной церкви перечислил... языческие ценности! Мать - Земля ("отечество" - прародитель народа), анимизм, культ предков, родовое братство. Нет положений о Едином Боге, и уж, тем более, нет христианских этических максим, вроде "возлюби ближнего своего"; "нет ни эллина, ни иудея" и так далее.".
Но чего не сделаешь, чтобы привлечь новую паству в лоно Матери-церкви. Можно на время и язычником стать. ;)))
> Резко против верхушка одной из сторон. Рядовые члены организации (не все, но многие) умеют отделять мух от котлет, то бишь о чём религия и где живём.
Я уже замечал выше - РПЦ струтура средневоковая. Голос паствы (крепосных) для князей церкви значения не имеет.
> При том, что другой стороны просто не существует в хоть сколько-нибудь оформленном виде. Ну не зюгановская же пародия на компартию?
Неверно. "Есть такая партия!!!" (с) Организация "Суть Времени" лидер которой С. Кургинян несколько лет назад как раз и начал активно продвигать идею смешения православия и коммунизма через "красную метафизику".
Опять же лидер КПРФ как писал в соседней ветке один камрад периодически бывает в храмах, общается с высшим руковдством РПЦ и даже приложился к "поясу богородицы". А чем КПРФ не партия, на выборах - вторая сила после ЕР.
> В общем - есть в несколько странном виде. Почитание "Руси Святой" - то есть ее святых, повижников, Предстотелей и слепой веры "народа православного".
Ну, значит совсем нечего будет взять из коммунистической идеи.
> Я уже замечал выше - РПЦ струтура средневоковая. Голос паствы (крепосных) для князей церкви значения не имеет.
Не стоит паству считать баранами без мозгов и собственного понимания ситуации. Батюшка, это когда о спасении души, хуй в рясе, это когда про 2 миллиона лично Сталиным убитых священников. Это если кратко. К моей великой радости, количество тупых идиотов среди верующих, пошло на убыль. Это я к тому, что "князья церкви" (ты на что намекаешь?!!!) могут говорить всё, что угодно. Однако, если их слова выходят за рамки религии, то и у верующих они воспринимаются как личное мнение отдельного священника. То есть, тоже значения не имеют.
> Неверно. "Есть такая партия!!!" (с) Организация "Суть Времени" лидер которой С. Кургинян несколько лет назад как раз и начал активно продвигать идею смешения православия и коммунизма через "красную метафизику".
Фиг его знает. Приглядываюсь пока. Чегой-то меня там настораживает.
> Опять же лидер КПРФ как писал в соседней ветке один камрад периодически бывает в храмах, общается с высшим руковдством РПЦ и даже приложился к "поясу богородицы". А чем КПРФ не партия, на выборах - вторая сила после ЕР.
КПРФ к идее коммунизма имеет отношение только по названию. Зю - презерватив, и коммунист он такой же как и ЕБН, то есть никакой. А в храмы заходит и разная сволочь, вон бывшая бандота (ныне бЫзнЫсмены) регулярно свечки ставит, крестится и поклоны бьёт.
> Да, совместимы. Территориально, исторически. Но коммунизм в христианство не встроен, и христианство в коммунизм не встроено. Работают по отдельности.
> Не стоит паству считать баранами без мозгов и собственного понимания ситуации.
Да я знаю.
> К моей великой радости, количество тупых идиотов среди верующих, пошло на убыль.
И кто делает эту "убыль"? Их что где-то там... [теряется в догадках]
> Это я к тому, что "князья церкви" (ты на что намекаешь?!!!) .
Термин средневековый. Означает высшее руководство церкви, в первую очередь архиепископов. Что рулят в своих епархиях-вотчинах, подобно средневековым князьям.
> Однако, если их слова выходят за рамки религии, то и у верующих они воспринимаются как личное мнение отдельного священника. То есть, тоже значения не имеют.
Гораздо меньше значения для верхушик РПЦ имеет мнение паствы. Они не для того, чтобы слушать - они для того чтобы их слушали и слушались. Хотя это, конечно не духовные вожди. По их приказу армии не поднимутся. Ну разве отряды хоругвеносцев ;)))
> Фиг его знает. Приглядываюсь пока. Чегой-то меня там настораживает.
Меня сразу насторожила его "метафизика".
> КПРФ к идее коммунизма имеет отношение только по названию.
> В РФ строят капитализм - и для защиты интересов частной собственности как нельзя кстати подходит религия.
В РФ давно уже строят непонятно что. Это во-первых.
Религия может "подходить" к чему-угодно. Но сие проблема не религии, а как раз "чего угодно". Это во-вторых.
> > Не надо придумывать, что мне понравилось, а что нет.
> Я знаю, что не комплимент написал.
> Ты и сейчас не сказал, что понравилась.
> Так что, твой выпад не убедил.
Камрад, ты пойми. Здесь всего лишь борда на популярном ресурсе. С замечательной компанией и неплохими темами для обсуждения. И люди здесь разные, я вот таких ортодоксальных атеистов нигде больше не встречал. Но вовлекаться в такую борьбу: выпады/комплименты/удары совершенно негоже для взрослого человека. Я смотрю на это более отстраненно. И когда кому-то не нравится мой стиль общения, он может высказываться как угодно, едва ли он сможет меня задеть. Просто, здесь принято отвечать симметрично, я стараясь придерживаться этих традиций. Это, кстати, очень здорово, появляется такой спортивный азарт.
> > Сакраментальная фраза "Отучаемся говорить за всех", тебе знакома?
> Это прекрасно, что ты на Тупичке узнал новую фразу.
Этой фразе больше 20 лет, ее любили предъявлять еще в фидошке, даже не в интернете. Тупичка тогда еще не было.
> > Ранее, мне сразу захотелось ответить тебе также.
>
> Вот тебе ключевые слова для поиска: "безличные предложения". Когда-то в школе проходили - если ты не знал или уже забыл.
Прости. Я действительно забыл, а по русскому на экзамене в восьмом классе у меня была тройка. Правда, писать у меня получалось всегда неплохо, я много читал и читаю.
Кому: kxmep, #289 > В РФ давно уже строят непонятно что. Это во-первых.
Это "непонятно что" называется капитализм.
> РФ давно уже строят непонятно что. Это во-первых. Религия может "подходить" к чему-угодно. Но сие проблема не религии, а как раз "чего угодно". Это во-вторых.
Нарочно не придумаешь. К чему бы религия не подошла, у этого "чего-то" начинаются проблемы.
Но не у капитализма, у него от религии выгода.
> Рецидивная преступность держится на уровне <nobr>25-30%.</nobr> Каждый четвертый.
Угу. Или трое из четырех пересмотрели свои взгляды. Как сразу меняется смысл фразы, да? Демагогия - она такая, обоюдоострая.
> Не имеющие отношения к вопросу — не интересуют.
Я тебя про твои интересы не спрашивал. У нас социальные статданные собираются на принципе доверия. Т.е. основаны на голословных утверждениях граждан. Ты же усомнился в истинности высказываний зеков - они мол и невиновные все тоже. Вот я и интересуюсь, а статистика с какого перепуга тебя устраивать стала, при тех же критериях? Двойные стандарты?
> Что уж там, сравнить заключенных под усиленным надзором и обычных граждан.
Т.е. староверы - общинники, это обычные граждане, в массе своей не отличающиеся от других граждан, например футбольных фанатов?
> Ударение — на слове живут.
Так вот граждане, парализованные ниже шеи - они тоже живут вроде. Готов так пожить?
В таком случае это может означать ровно одно - данный конкретный индивидуум по какой-то причине пренебрег христианскими ценностями. Вопрос не в неправильных ценностях. Они какими были, такими и остались.
> В таком случае это может означать ровно одно - данный конкретный индивидуум по какой-то причине пренебрег христианскими ценностями. Вопрос не в неправильных ценностях. Они какими были, такими и остались.
Неверно. Речь не идет о рядовом верующем. Речь идет о служителе культа, пастыре и наставнике этих верующих. Речь идет о том, что религиозный институт считал подобные вещи допустимыми, в рамках христианской морали, этот случай далеко не единичный. Впрочем, сейчас и не такое творится. Нужно ли объяснять, что такое институт, и чем он отличается от простого сборища людей?
> Что плохого в службе молебна по случаю поездки на ярмарку?
"Барышни" из борделя на "ярманку" работать едут. "Дыркой торговать". Вот и устроили молебен, чтобы Господь послал побольше богатых клиентов.
А так да - ничего плохого. Вот бордель - вот представитель РПЦ.
Новости
VIP
