Сергей Кургинян на линии

08.04.14 12:51 | Goblin | 1228 комментариев

Политика



События на Украине стремительно развиваются, и в связи с таким развитием нужно не просто сообщать гражданам России и Украины правду о том, что именно происходит в Донецке, Луганске и так далее, — нужно что-то осмысливать. Нужно обсуждать смысл происходящего, что я и делаю незамедлительно.

Главным в политическом, коротком, сдержанном и предельно уплотненном обсуждении происходящего является следующее. Все разговоры о том, что в связи с убийством Сашко Билого и разоружением какой-то части «Правого сектора» бандеризация Украины свернута, являются наглой политической ложью. Наглейшей политической ложью.

Бандиты всегда убивают друг друга. Если очередного бандита, вора в законе, убьют в Москве, Санкт-Петербурге или где-нибудь еще, мы что, скажем, что у нас нет оргпреступности, что ли, вообще? Вот скажите такое — и вся страна будет гоготать, а вот сказали по поводу <того>: «Самого Сашко Билого застрелили, и по этому поводу бандеризация сведена к нулю», — и все у нас тут либералы наши, космополитически и иначе настроенные, начинают выть: «Да, да! На самом деле всё, всё, теперь одни респектабельные люди там будут рулить». Что значит «преодолена бандеризация»? Что это значит? В каком смысле? Кто с ней справится, Аваков? Это ничтожество, которое само, так сказать, купается в преступности с головой. Лаврентий Павлович Берия не смог до конца зачистить бандеровскую нечисть, потому что она имеет на Западной Украине глубочайшие корни. И кого будет громить Аваков? Греко-католическую церковь, которая рулит этой бандеровщиной? Настоящее нацистское подполье, его международные терминалы, в том числе и чисто неонацистские? Кого? Сашку Билого? Значит, бандеровщина есть, она проснулась, и в XXI веке в жидкой, рыхлой, качающейся Украине нет силы, которая может ее даже сдержать по-настоящему, а тем более зачистить. И никто не хочет этой зачистки — ни Запад, ни местные господа. И сейчас я объясню, почему.

Потому что любое мирное развитие процесса будет осуществляться по очень определенной траектории. Предположим, что на время по команде международных терминалов или сообразуясь со своими интересами бандеровцы чуть-чуть затихнут и издевательски сдадут, там, пустые бутылки, рогатки или что-нибудь еще, оставив автоматы, пулеметы и так далее, руководствуясь известной притчей о тех же бандеровцах:

— Дiдко, почему ты поливаешь картошку машинным маслом, ей же плохо будет.
— Может, картошке будет и плохо, а пулемету хорошо, давай, внучок, поливай.

Всё важное оружие будет сохранено, складировано и готово к действию. Значительная часть бандеровцев впишется в Национальную гвардию и аппараты власти. Они разделятся на тех, кто впишется, и тех, кто будет, так сказать, чуть-чуть в стороне, и те, кто будут чуть-чуть в стороне, будут постоянно перестукиваться с теми, кто вписался.

Но не в этом главное. А главное в том, что Украина, вставшая на путь выполнения требований МВФ, будет разорена. Она будет разорена местными бандитами, потому что все сказки о том, что осуществлена деолигархизация Украины и что олигархи зачищены и так далее, теперь вызывают только гомерический хохот. Эти идиоты и болтуны из «Правого сектора»: «Что там у нас происходит с олигархизацией?» Кого вы сейчас посадили на шею украинскому народу? Еще более пухлых олигархов! Зубастых и, так сказать, склонных сосать кровь. Тимошенковского разлива. Мы что, не знаем, что эти тимошенковские олигархи делали во время, когда Тимошенко была премьер-министром? Как они грабили?

Во-первых, они будут сейчас яростно грабить. Они ж сидели на более, так сказать, голодной диете. Относительно голодной, конечно, но, но, но… Сейчас они должны насытиться, потому что они понимают, что это ненадолго. Это раз.

И второе. МВФ во всех странах, где оно дает кредиты, выдвигает требования, которые абсолютно тождественны ограблению украинского народа, разрушению украинской промышленности и так далее. Они делают это всюду. Значит, они сделают это и на Украине.

Вот эти два фактора породят кризис с математической неизбежностью, и все это понимают. И все понимают, какой это будет кризис. Значит, вся та банда, хунта, которая сейчас, освобождаясь от радикалов чуть-чуть и как бы респектабилизируя этих радикалов, готовится грабить украинский народ, оказавшийся по ее игом, и полностью ошалевший от того, что вроде он боролся против олигархов и всего, а сейчас он получил их на свою шею. Вся эта хунта знает, что ее опричники — это «Правый сектор», и что она без них ничто. Поэтому она этот «Правый сектор» будет лелеять, прятать и лучше использовать, интегрируя его в государственную власть. Происходит неумолимое огосударствление банды. Нацистской банды. В этих условиях любые выборы — это фарс. Хунта остается хунтой. Закон растоптан. Легитимность равна нулю. Попытки эту легитимность добыть являются нацистским бесчинством глумливым.

В этом смысл игры и суть украинского процесса.

Через определенное время имитация освобождения от бандеровцев будет завершена. Бандеровцы, укрепленные, отшлифованные, вписанные во власть и еще более насыщенные ненавистью, всем этим ядом, окажутся мощнее во много раз, и начнется беспощадная зачистка всего того, что ненавидят эти бандеровцы. А ненавидят они всё, что мы любим. Вот эту остаповскую, нашу Украину. Украину Остапа Бульбы и Олега Кошевого.

Значит, весь вопрос заключался в том, осознаёт ли это остаповская Украина, жива ли она и способна ли она ответить на вызов, потому что воистину бандеровская нечисть и ее хозяева посеяли ветер, и вопрос о том, пожнут ли они бурю, зависит во многом от того, жива ли эта наша Украина.

События в Донецке, Луганске и других местах показали, что она жива. А если она жива, то она просто обязана сражаться так же, как обязана была сражаться Франция в момент, когда ее оккупировали нацисты и холуй Петен начал говорить о том, что сражаться не надо. Тогда генерал де Голль сказал: «Зову всех, кто готов продолжить борьбу». И сражающаяся Франция отстояла честь французского народа, отмыла позор разгрома Франции нацистской Германией в 1940 году — неслыханный позор, потому что всё было разгромлено в мгновение ока, без всякого настоящего сопротивления французской армии. И все это позволило Франции стать одной из держав-победительниц. Только потому, что у де Голля хватило мужества сказать: петеновская власть во Франции — это хунта. Что бы она ни делала и как бы себя ни оформляла, она все равно хунта.

Украина оккупирована бандеровцами и их западными хозяевами. Она оккупирована на основе политической войны, разрушающей любые представления о легитимности, праве, процедурах, обо всём прочем. И сопротивление этой хунте — долг каждого законопослушного гражданина. Оно не является актом сепаратизма, оно не является актом беззакония — беззаконники находятся в Киеве. Они оттуда шлют свои банды на Восток. Они оттуда распространяют смрад своей бандеровской лжи. Они оттуда лицемерно заявляют о том, что бандеровцев уже нет, вызывая хохот всех разумных сил во всём мире.

В этих условиях говорится о том, что донецкие и другие луганские события инспирированы рядом российских организаций, включая «Суть времени». Я горжусь тем, что в этих событиях, в этом настоящем украинском национально-освободительном движении, очищающем страну от хунты и нацистского зла, участвуют члены «Сути времени». Но я должен дать объективную информацию, согласно которой «Суть времени» неопровержимо является международной общественной организацией, а не российской. «Суть времени» существует в Прибалтике, она существует в дальнем зарубежье — в Англии, Франции, Германии и других странах. Она существует во всех странах ближнего зарубежья. Она существует — не падайте в обморок — в Соединённых Штатах Америки, Израиле и Китайской Народной Республике. И разговор о том, что «Суть времени» из России чем-то дирижирует, столь же основателен, как разговор о том, что «Братья-мусульмане» (не хочу никаких приводить прямых параллелей между «Братьями-мусульманами» и нашей организацией — просто сравниваю международные организации), действующие, не важно, в Сирии и так далее, означает посягательство на суверенитет тех или иных стран, осуществляемый другими странами. «Братья-мусульмане» — международная организация. Когда они действуют в Египте, Палестине или Сирии, они всюду действуют как международная организация. Когда им надо стать чем-то другим, они оформляют партии, продолжая оставаться международной организацией. И никто пока что, если мне не изменяет память, по этому поводу никаких возражений не имел. Это первое.

Второе. Мы всегда будем действовать как законопослушные граждане. Никаких незаконных военных формирований мы создавать не будем. Но если вы членов «Сути времени» зверски избивали и это породило физические увечья, то мы будем забирать семьи, лечить людей и воевать с вами всеми средствами как с нечистью XXI века. Как с пиратами XXI века, захватившими украинский корабль. Мы будем воевать с вами информационно, идеологически, политически, социально — всячески, не переходя единственную грань: ту грань, которая отличает действия законопослушных граждан России от действий людей, наплевавших на российский закон. Украинский закон попран, а российский закон для нас свят. Понятно вам? Я был советником Игоря Николаевича Смирнова в Приднестровье во время гражданской войны, и я горжусь этим. Я много еще где работал. И всё, что законным образом я смогу осуществить для того, чтобы помочь украинскому народу освободиться от бандеровской хунты, я сделаю. Всё, что будет в моих силах.

Теперь по поводу того, что реально происходит. Главное, что сейчас определяет ход событий на Востоке Украины, — это разум и решимость людей и коаптация в процесс принципиально новых политических лидеров. Если кто-то из них будет иметь отношение к «Сути времени» — я горжусь. К «Сути времени-Украина», понимаете? У нас есть такая организация — «Суть времени-Украина», и так далее: Казахстан, Франция. Так вот, если кто-то из этих людей будет иметь к нашей международной организации, я буду гордиться этим. Но сейчас не вопрос «кто тут рулит». Рулить должны те, кого народ признает своими настоящими вожаками, и эти люди должны действовать решительно, разумно и ответственно. Не сегодня, так завтра, не завтра, так послезавтра бандеровская нечисть нападёт на тех, кто поднял знамя закона и легитимности на востоке Украины. Нападение будет хищным и беспощадным. Единственная возможность дать ему отпор — это кооптировать в процесс украинцев, имеющих опыт такого отпора.

Я призываю всех, кто этот опыт имеет, не выжидать, не отсиживаться по квартирам, не прятаться за спины граждански воодушевлённых женщин и мальчишек, а спокойно и, как подобает взрослым мужикам, организовывать отпор бандеровской нечисти. И вот если вы правильно в процесс войдете — вы, мужчины, — то нечисть отступит. А если вы правильно в процесс не войдете, то вам надо по-человечески с самих себя сорвать погоны, которые вы носили предыдущее время, отказаться от своего мужского естества и надеть бабьи платья. И не говорите мне сейчас о какой-то хитроумности, о том что всё это подставы, неизвестно чем кончится. История вся состоит из подстав, хитроумностей и т.д. — и все они сметаются волей и энергией народа, если этот народ хочет сопротивляться. Спокойное новолидерское движение, движение, абсолютно исключающее любую распрю лидеров.

Я призываю всех членов «Сути времени», которые там есть, не проявлять даже отдельных кварков, микронов, наночастиц политического честолюбия. Перед лицом этой опасности политическое честолюбие должно быть подавлено. Процесс должны демократически и одновременно военно-централистски возглавлять нормальные, знающие, что им делать, мужики, а все остальные должны им помогать. Процесс этот включает в себя информационное сопровождение происходящего. Не пренебрегайте информацией, говорите правду народу. Всё время распространяйте влияние. Правильное маневрирование. Вам будут перекрывать каналы коммуникации — открывайте новые, перемещайтесь с места на место. Ваш противник тоже может атаковать только на узком участке фронта, у него не хватает сил на то, чтобы атаковать всюду. Грамотное военное сопротивление. Организацию масс, готовых это сопротивление оказывать, их обучение, их жесткое подчинение дисциплине. Словом, всё то, что великолепно было проявлено в ходе событий в Приднестровье.

В Приднестровье, должен вам сказать по своему опыту, всё, что имело некий квазиполитический опыт, всякий такой норов политический и всё, — всё было сметено. На политическую авансцену вышел простой народ. И если бы женщины, которые никогда не занимались политикой, а всегда занимались сельским хозяйством и промышленностью, не легли на рельсы и не вернули Игоря Николаевича Смирнова из бандеровских застенков в их молдавском варианте, то ничего бы в Приднестровье не было. Народ всё организовывал. Это был великолепный опыт народа, вставшего на защиту своей исторической судьбы, своей самости, своей идентичности. И он, встав на нее, организовал все так, как было надо.

В дальнейшем жизнь всегда тяжела, и новые лидеры стали обременяться всякого рода, так сказать, прискорбным политическим опытом, и какие-то старые представители элит начали интегрироваться в процесс, и народ где-то чуть-чуть отступал под давлением этой утомительной реальности, но Приднестровье построило фантастически эффективную модель. В Приднестровье жили лучше, чем в Молдавии, и живут лучше, чем в Молдавии. И все сказки о том, что пусть Крым испытает судьбу Приднестровья и он поймет, как это плохо, так сказать, — это глубокая ложь.

Во-первых, Крым не испытает, как мы это все теперь понимаем, судьбу Приднестровья. Он испытает судьбу одного из регионов России со всеми плюсами и минусами этого. Не нужно тут ни романтики, ни пессимизма.

Во-вторых, Приднестровье было абсолютно изолировано, и несмотря на эту изоляцию, оно ничего себе и жило. Здесь ни о какой изоляции речи не будет, как вы понимаете, если всё будет организовано правильно.

Информационная война, точное понимание идеи, за которую вы боретесь. Вы боретесь против хунты за легитимность, вы боретесь с нацизмом за права человека, демократию, нормальную жизнь. Вы боретесь за свою историческую судьбу.

И наконец, давайте обсудим главный вопрос. Скажите мне, никогда не имея опыта государственности настоящей, никогда не испытывая всех тягот, которые существуют у народов, которые столетиями и столетиями волокут на себе крест государственности (это тяжелейший крест), как волок его на себе русский народ, и будучи собранной по кускам, почему Украина вообще в течение 23 лет могла быть хоть сколько-нибудь устойчивой? Ответьте на этот вопрос!

Почему, если она состояла из Крыма, который вообще пришили непонятно какими нитками к ней, из Новороссии, идентичность которой не имела ничего общего с общеукраинской идентичностью, которая вообще отсутствует, из Малороссии (я ведь не говорю, что нет украинской нации как таковой). Но Малороссия — это Малороссия, и она резко отличается от Новороссии и от западенчества, дышащего ненавистью по отношению ко всему, что не есть оно, и не знающего просто, как пролить в нужном количестве кровь, чтобы все остальные легли как падлы под это западенчество и лежали там столетиями как абсолютные рабы.

Состоя из таких кусков, почему Украина могла быть устойчивой хоть сколько-то? Почему она существовала? Почему она не распалась в мгновение ока? Вы ответьте мне на этот вопрос! Кто был реальным гарантом этого нераспадения? Только ли какое-то украинское государственное патриотическое чувство, которое я не исключаю в части украинцев и которому мой респект? Но ведь не за счет этого оно держалось, да? А за счет чего же?

Как имя-то удерживателя украинской государственности? Вы только не обижайтесь все, включая радикальных ревнителей этой государственности. Послушайте меня. Я вас всех знаю, нынешних украинских политиков, и обремен теми знаниями, про которые сказано: «Многие знания умножают скорбь». Так вот, вы не обижайтесь, а слушайте, когда вам говорят люди, понимающие, что к чему, и мотайте на ус.

Единственным удерживателем этой государственности была Российская Федерация. Понятно вам? Российская Федерация. Понятно? Она удерживала украинскую государственность. Она ее кормила, поила, пестовала, она сдерживала всех, кто был против нее, и потому она могла — украинская государственность — существовать. Это был один из источников.

Второй источник — какой-то разум Кучмы, который все-таки остановился на каком-то центризме и какие-то респекты по отношению, там, к Крыму и ко всему прочему, раздавал до определенной степени. Но когда он начал по консультациям с Ельциным, существом весьма специфическим, сворачивать автономию Крыма, то он же это делал консультируясь и облизывая Ельцина. А самое главное, та Россия, которая существовала — тогда, — всё еще мечтала сама и питала иллюзии о каком-то входе в мировое сообщество, то бишь в Европу. Если даже наша элита сейчас и продолжает испытывать очень мощные иллюзии по этому поводу, в народе их <иллюзий> нет.

«Суть времени» провела огромный соцопрос, исторически значимый, который показывает, что народ России — совокупный народ России — рассматривает себя как крепость, которая должна отражать атаки Западного бесчинства, извращенчества сексуального, глумления над семьями, западных попыток вводить инцест в виде нормы существования определенных стран, вообще западного глумливого постмодернизма, не имеющего никакого отношения к классическому Западу, западного попрания гуманизма.

Вот всей этой беззаконности, которая течет с Запада, совокупный русский многонациональный народ хочет дать отпор, и тут нет ни какой разницы между бурятами, калмыками, татарами и русскими, северокавказцами и так далее. Тут даже не так велика разница между богатыми и бедными. Россия стоит как этот катехон на пути этого бесчинства и говорит: «Не хочу туда! Не хочу!».

И достаточно тихо это сказать, почти не слышно, не с высоких политических трибун даже, а вот так, нутряным русским совокупным многонациональным голосом — вот сказать это — чтобы началась новая фаза мировой истории. Конечно, это подкреплено и ядерной мощью, и определенными экономическими возможностями, и чем-то вновь прорастающим сквозь сохраненную русскую жизнь. Но главное тут вот это метафизическое «Не хочу!». Как только оно возникает, возникает концепция русского единого мира, и он начинает притягивать заново к себе то, что ему глубоко родственно и нельзя это родственное удержать в бандеровской темнице. Нет сил в XXI веке, чтобы это удержать.

Оно рвется на волю. Оно рвется из этой бандеровской западни. Тем более, что Украина — бандеровская, подлая, бандитская, нацистская — разбудила Россию. И в этом смысле им можно сказать большое спасибо. Россия увидела, что такое снятые маски и что такое настоящее поощрение Западом уже не отдельных видов этого беззакония: ювенальных там, инцестных, извращенческих и других. А вот настоящего нацистского беззакония. Когда видят, что право растоптано, что процедуры растоптаны, что всё сделанное абсолютно беззаконно, что разорваны даже двусмысленные договоренности с какими-то министрами иностранных дел западных стран.

Когда видят, что процедуры нет вообще, а Запад говорит, что она есть. Когда видят, что они пляшут по улицам, эти безумцы, орут: «Кто не скачет, тот москаль», «москаляку на гилляку» и так далее, — а все говорят: «Да что вы, да это же вам приснилось». Вот когда это всё видят, то просыпается несломленное русское нутро и, проснувшись, оно начинает медленно и неумолимо воздействовать на политику. А это как в «Операция Ы и другие приключения Шурика»: «Если я встану, то ты ляжешь» http://clck.ru/99cgp . Вот в чем корень происходящего.

Значит, следом за тем, что мы говорим: «Хотим так и не хотим по-другому», — историческая судьба не отменяема, наш выбор сделан. Должно быть сказано и все, что из этого вытекает: «Вы — незаконная нацистская банда. Мы ограждаемся от вас».

Оформление этого ограждения требует большого умения, но не бойтесь: не боги горшки обжигают. Оформили всё преднестровцы — и здесь это всё предстоит оформить. Оформление новой жизни и готовность нести ее тяготы безропотно и радоваться ее благу — это одна из фаз процесса. Отпор всем, кто попытается на это посягнуть, — это одна из фаз процесса. А дальше процессы пойдут стремительно. Потому что хунта приперта к стенке. Потому что у нее трясутся губы. Потому что она не знает, что ей делать. Потому что она находится во внутренней панике. И то визжит на бабий манер, что вас надо уничтожать ядерным оружием, то говорит, что надо быстренько-быстренько линять из страны. Идет война нервов. Война сил, война воль. Всё, что можно будет сделать в рамках послушания российским законам и полного признания бесчинства Киева, — мы сделаем. Но главное будет сделано народом Донбаса, народом Луганска, и очень важно, чтобы они сейчас выдвигали настоящих лидеров, настоящих народных вожаков, не опаскуженных, прошу прощения, ни интеллигентщиной, ни политикой. И чтобы этим вожакам помогали оформлять новую реальность и защищать ее. А защищать ее, повторяю, должны взрослые люди с соответствующим опытом. Я знаю, что они есть, и я верю, что в этот час они проявят себя как мужчины, а не как бабы. Борьба за свободу, борьба за право жить сообразно своему благу — это тяжелая и порою страшная борьба.

Но ведь счастливо вели эту борьбу наши предки. И счастливо они побеждали нечисть. Пусть это горькое счастье выпадет и на нашу долю. Каждый на своем месте, мы выполним свой долг. Слава нашему единству. И до встречи в будущей великой державе, в которой наши судьбы объединятся суверенно, взаимоуважительно, симфонически и сообразно общему нашему представлению о благе нашем.

Крепости вам и любви, братья на Украине!
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1228

Кенгапромить
отправлено 14.04.14 10:12 # 1203


Кому: Вратарь-дырка, #1194

У тебя в корне рассуждений кроется один недостаток.
Ты не рассматриваешь частный случай на очень коротком отрезке времени.
Ты берешь период возникновения нового товара и обеспечиваешь ему заведомо выигрышный исход.
То есть, товар новый, никому не известный и потому явно еще с неопределенным спросом вообще.
Если это "бомба рынка", как ты описал ситуацию, то ты привел начальный этап обмена, взрывообразный рост. Глобальный рынок этими бомбами не определяется - говоря языком маркетолога - главная задача любую "звезду" завести в стойло и сделать дойной "коровой".
В долгосрочной перспективе эти сепульки будут делать все кому не лень, ниша заполнится и добавленная стоимость будет снижать свою значимость, а вот прибавочная как раз и обретет свою силу, как раз в долгосрочной перспективе.
Еще ты забываешь про самый главный признак капитализма - рабочую силу, как товар.

В итоге твой пример, не показателен для рынка, и любой расчет этого примера не будет иметь мало мальски значимых выводов.


Кенгапромить
отправлено 14.04.14 10:41 # 1204


Кому: Кенгапромить, #1203

> Ты рассматриваешь частный случай на очень коротком отрезке времени.

Так правильно.


daxe
отправлено 14.04.14 10:41 # 1205


Кому: McAlastair, #1201

> Кому: daxe, #1183
>
> > кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.
>
> Заебись отмазка. Главное - повторять её как можно чаще, и, глядишь, за умного сойдешь.

[пожимает плечами]

Пока что отмазки я вижу только у тебя, мне они без надобности, поскольку я сам потихоньку разбираюсь, и не трясу за грудки с требованием разжёванных объяснений.

ПС Аналогия твоя совсем кривая, лучше уж вместо инвалида - неуч, вместо врача - учитель. Тогда ещё куда ни шло.


Diplodok
отправлено 14.04.14 10:41 # 1206


Кому: Кенгапромить, #1199

Теперь понятно, спасибо.


Цзен ГУргуров
отправлено 14.04.14 10:41 # 1207


Кому: Вратарь-дырка, #1194

Камрад, данная задача для тебя, как я понимаю, не ребус для развлечения, а модель для понимания неких вещей в экономике и политэкономии. Именно для этого какие-то параметры необходимы. Не для задачи, а для понимания. В том числе одного из принципов экономики "данные должны быть сопоставимы".

Итак. В распределении прибыли появились новые параметры: 1000 рублей - работа столяра закооно принадлежит А. Еще 1000 - рекламная кампания, проведенная Б. Остаток в 350 рублей можно считать эффектом как от рекламной акции Б, так и креатива А. Из-за подобной неопредеености справедливо будет поделить его пополам. Зарплату столяра берет А, рекламный гонорар Б.
Конечное распределение доходов-прибылей в целом отражает трудовой вклад каждого пайщика.

Все понятно?


yuri535
отправлено 14.04.14 11:05 # 1208


Кому: Nath, #1179

> ИМХО, многие из местных (и не только) оппонентов просто не способны понять Кургиняна в силу засевших в голове этих самых конструкций.

Да, там разумные конструкции, материалистические. То, что можно пощупать, взвесить, измерить. С чем можно реально работать.

Зачем понимать набор бессмысленных слов? Если ты хочешь чтоб тебя поняли, выражайся четко и понятно. Ты же не к идиотам обращаешься. К Кургиняну много претензий по части личных фазаний в отношении применяемых им терминов и определений. Он определения придумывает с потолка, нисколько не поясняя свой выбор.

> Вы же говорите уже на языке Кургиняна, и поэтому идет этот вечный холивар, и будет продолжаться еще лет 20, пока камрады с советским образованием будут дееспособны и активны.

Язык Кургиняна отличен о естественнонаучного языка? Он придумал собственный язык? Я правильно понял?

> Очень нужны люди, способные перекидывать понятийный мост между идеями Кургиняна и коммунистической идеей в ее позднесоветском варианте, тогда, имхо, меньше будет оппонентов и больше сторонников.

Их нет, потому что там нечего перекидывать. Я задавал вопросы сутьевцем на Тупичке. Где те камрады, которые просто и понятно объяснят всю суть Кургиняна. Их нет. За три года никто не смог "переработать" идеологию Кургиняна и перевести ее с метафизического на человеческий язык. Значит в этой идеологии что-то не так, системно не так.


McAlastair
отправлено 14.04.14 11:05 # 1209


Кому: daxe, #1205

> ПС Аналогия твоя совсем кривая, лучше уж вместо инвалида - неуч, вместо врача - учитель. Тогда ещё куда ни шло.

Неуч, конечно, может научиться сам. Вот только вопрос, насколько хорошо? Вижу таких самоучек-политологов кругом: начитаются всякого и начинают: "это усе придумал Черчилль у восемнадцатом году". И хорош ли тот учитель, который на голубом глазу объясняет ученикам, что история сложилась именно так потому что Луна в момент исторического события была в пятом доме, а Сатурн в противостоянии с Венерой, и потому революция была неизбежна.


Цзен ГУргуров
отправлено 14.04.14 11:38 # 1210


Кому: Nath, #1179

Напоминает рассуждения Гайдар, Чубайс и Ко 20-летней давности. "Через 20 лет совки вымрут, либеральные идеи станут доминирующими - и будет России счастье".
20 лет прошло... даже больше. Но проклятые совки все никак вымирать не хотят. Опять с народом не повезло.


daxe
отправлено 14.04.14 12:03 # 1211


Кому: McAlastair, #1209

> Неуч, конечно, может научиться сам. Вот только вопрос, насколько хорошо?

Опять отмазки.

Ну что же - это твой выбор.


daxe
отправлено 14.04.14 12:21 # 1212


Кому: Кенгапромить, #1198

> Вообще, организация профсоюза - дело достаточно [трудоемкое].

В этом всё дело.
Мужики на данном заводе в массе аполитичны и инертны, и пока работодатель нагло не кидает - никто не шевелится. Товарищ мой - который загорелся было, не найдя поддержки, тоже быстро остыл.


Кенгапромить
отправлено 14.04.14 12:56 # 1213


Кому: daxe, #1212

> Мужики на данном заводе в массе аполитичны и инертны, и пока работодатель нагло не кидает - никто не шевелится.

Везде так.
Не надо в мужиков политикой тыкать, - профсоюз про другое.
Мужикам нужна зарплата в первую очередь. Это, вроде как, на поверхности.
Наиболее думающим нужна еще и работа. Работа в хороших условиях и хорошим инструментом.
Нужно выяснять наиболее тяжелые для них моменты в работе.
Разъяснять, что перевод работы на сдельную оплату поможет повысить уровень жизни.
Постепенно.
Кто-то им должен посчитать экономическую составляющую их труда. На пальцах объяснить.
При сдельщине работники уже будут отстаивать свои нормы, и в своей среде организовываться, и выявлять наиболее работящих и активных - это объективный процесс.
Бездельников из кооперации труда сами гнать начнут. Или заставлять работать. Бездельники - они нигде не нужны.
С повышением производительности повысятся требования к работодателю.
Работодатель, когда на своей шкуре чувствует, что требования справедливы, будет работать со слаженным коллективом, а не набирать кого попало с улицы. Ему этот процесс тоже выгоден.
Политикой тут не пахнет и никому она тут не нужна.
Задача профсоюза - организация рабочих, обучение их совместным действиям.
Политические требования возникнут позже, когда возможность решения противоречий экономическими требованиями уже достигнет своего предела.


McAlastair
отправлено 14.04.14 13:12 # 1214


Кому: daxe, #1211

Это не отмазки, это уже просто попытки понять, чего добивается СВ.

Наверное, действительно, стать тайным обществом, новой ложей вольных когнитариев.

Простите, но мне больше 12 лет, поздно уже играть в Тимура и его команду.


daxe
отправлено 14.04.14 13:22 # 1215


Кому: Кенгапромить, #1213

> Не надо в мужиков политикой тыкать, - профсоюз про другое.

Имел ввиду последовательное проведение политики по отстаиванию своих интересов.

что до остального - полностью согласен, но, возможно ты забыл что я на том заводе не работаю. И времени на внедрение и просвещение рабочих не имею. А рабочих, по большому счёту, всё и так устраивает. Вот такая вот загогулина. :(


donerweter
камрадесса
отправлено 14.04.14 19:14 # 1216


Кому: Кенгапромить, #1213

Камрад, по-моему, ты отлично все расписал! Я правильно понимаю - то же самое, примерно, можно сказать об организации жильцов дома, мамаш в саду и школе? Берем инертную массу, организовываем и с помощью нее регулируем качество услуг?
Хотя, на мой взгляд, таких управленцев вокруг маловато будет.

Недавно в топ гире разбирали сааб. Мол, крепкая была машинка и все такое. Потом ее перекупил дженерал моторс и развалил, ибо их, моторс, не устраивало качество, слишком высокое, а кушать все хотят. Муж мой поглядел на это и говорит, мол, во времена СССР качество товаров широкого потребления было высоким, туфли, позолоченные ножки радиодеталей, Победа, костюмы, вот это вот все. Ну вот я и подумала,если б нашелся способ уговорить капиталистов перераспределять свои доходы на повышение качества товаров, это бы и было справедливое общество. Осталось еще ввести понятие справедливости!

Кому: McAlastair, #1214

А я вот так и не поняла пока, кто такие когнитарии. Показалось - люди науки, они действительно оказались слегка за бортом.


Цзен ГУргуров
отправлено 14.04.14 21:27 # 1217


Кому: donerweter, #1216

Кратко: когнитарии это креаклы со знаком +.


donerweter
камрадесса
отправлено 14.04.14 21:52 # 1218


Кому: Цзен ГУргуров, #1217

Хм, если это так, то к советскому прошлому, действительно, отношения имеет мало. Вот бы услышать разъяснения от камрадов из СВ, думаю, в следующем треде будут.
Но они в любом случае молодцы, если помогают сейчас на Украине.


Цзен ГУргуров
отправлено 14.04.14 21:59 # 1219


Кому: donerweter, #1218

В архивах Тупичка есть ссылка на лекцию СЕКа о когнитариате. Год примерно 2011.
Можно воспользоваться поиском Тупичка.


donerweter
камрадесса
отправлено 14.04.14 22:04 # 1220


Кому: Цзен ГУргуров, #1219

Спасибо, на планшетике нет поиска, надо добраться до нормального компа!


ни-кола
отправлено 14.04.14 22:18 # 1221


Кому: ququ, #1192

> Я правильно понимаю - ты всё пытаешься рассказать о невозможности ситуации когда затрат на разработку требуется больше чем на тиражирование, на примере изделия где затрат на разработку требуется больше чем на тиражирование?

т. Не правильно, ч показал тебе динамику процесса. Перечитай ещё раз.

> а есть практика, что мейнстрим апгрейда оборудования (морально или физически устаревшего) происходит на более автоматическое.

Неужели столь простой текст непонятен?

> Тот вариант что не будет происходить обновления оборудования - означает одно - "бунт машин" и начало эры темных веков.
>
> Третьего варианта история не знает.

Ну вот откуда ты взял эти глупости?

Кому: Luns, #1191

> С нашей точки зрения фраза "из царства необходимости в царство свободы" - говорит о том, что собственную обусловленность можно преодолевать.

А о чём конкретно писал Энгельс?

> И только с этого момента люди начнут вполне сознательно сами творить свою историю, только тогда приводимые ими в движение общественные причины будут иметь в преобладающей и все возрастающей мере и те следствия, которых они желают.

Он писал о социуме. О том, что творить Историю а не себя. А уж История будет творить Человека.

Подход описанный тобой, мол вы "готовите людей" это либеральный подход.

> С нашей точки зрения фраза "из царства необходимости в царство свободы" - говорит о том, что собственную обусловленность можно преодолевать.

И как её преодолеть?


Цзен ГУргуров
отправлено 14.04.14 23:07 # 1222


Кому: ни-кола #1221


>А о чём конкретно писал Энгельс?

Ты о знаменитой цитате из "АнтиДюринга"?

> Свобода заключается не в воображаемой независимости от законов природы, а в познании этих законов и в возможности поэтому планомерно пользоваться ими для определенных целей. Это верно как о законах внешней природы, так и о тех, которые регулируют физическую и духовную жизнь самого человека.

Он там еще пример приводит про двух людей на крыше - одного зрячего, другого с завязанными глазами. Кто свободней?


ни-кола
отправлено 15.04.14 09:05 # 1223


Кому: Цзен ГУргуров, #1222

> Ты о знаменитой цитате из "АнтиДюринга"?

О той, что привёл камрад. Там Энгельс пишет о социуме о камрад рассуждает о личности. Причём сквозь фроммовские очки. О том, что классики, тот-же Энгельс и Шопенгауэр давно всё разжевали, он очевидно не подозревает.

> Он там еще пример приводит про двух людей на крыше - одного зрячего, другого с завязанными глазами. Кто свободней?

Одна цитата- и в ней ответы на вопросы, о которые они спотыкаются, причём ответы даны марксистом Энгельсом.


daxe
отправлено 15.04.14 11:41 # 1224


Кому: ни-кола, #1223

> Причём сквозь фроммовские очки.

В чём главная ошибка Фромма?


ни-кола
отправлено 15.04.14 17:19 # 1225


Кому: daxe, #1224

> В чём главная ошибка Фромма?

Хороший вопрос, только не совсем точный. Точнее говорить об ошибках. Но их очень много. Можно сказать просто- человек занялся не своим делом, не его это дело- Наука. Но с другой стороны вполне возможно, что истинная цель была другая- пропаганда и защита капитализма. Борьба с марксизмом.

Он достаточно ловкий демагог, защищающий капитализм с позиции либерала. Он конечно критикует, но при этом постоянно убеждает читателя, что капитализм можно изменить, можно оставаясь в рамках капитализма, создать нового человека. В общем он за всё хорошее, на чём и спекулирует.

Разбирать его труды надо постранично подчёркивая явные ошибки или подтасовки, какие главные выявить сложно.

Можно внимательно прочитать биографию Фрейда, там заметно как он лепит светлый ангельский облик.

Труды Фромма являются когнитивным оружием, направленным не только против марксизма но и против научности вообще.

И попутно о новом человеке- это проблема свободы. Об одной стороне пишет Энгельс он пишет о познании. Цитата выше.
Вторая сторона свободы- это свобода воли. Об этом писал Шопенгауэр. Можно грубо и не совсем точно сказать, что человек не обусловлен тогда, когда он обладает знанием и волей. Что невозможно в буржуазном Государстве.

Решил освежить память и перечитал главу о Новом Человеке. Ловок, ничего не скажешь, образцовая демагогия.


daxe
отправлено 15.04.14 17:36 # 1226


Кому: ни-кола, #1225

> Решил освежить память и перечитал главу о Новом Человеке. Ловок, ничего не скажешь, образцовая демагогия.

Ссылку дашь?


donerweter
камрадесса
отправлено 15.04.14 18:02 # 1227


Кому: ни-кола, #1225

>Вторая сторона свободы- это свобода воли. Об этом писал Шопенгауэр. 

Не за экзистенциализм ли это, камрад?
Я, кстати, помню про "Наморк", стоит в очереди.

Камрад, а что почитать про долг? Мне, правда, очень надо, можно сказать, кровно заинтересована. Туда же вот о чем вы писали выше - общественное и личное.


ни-кола
отправлено 15.04.14 19:22 # 1228


Кому: daxe, #1226

> Ссылку дашь?

У меня на бумаге. "Иметь или быть" часть третья "Новый человек и Новое общество". Глава восьмая. Цитата оттуда- "Крупные корпорации, очевидно, с самого начала воспользуются своей огромной властью, чтобы оказать сопротивление таким изменениям. И только непреодолимое стремление всех граждан к здоровому потреблению сможет сломить сопротивление корпораций"
Что ни слово, то перл. Подчёркнуто, что крупные корпорации, очевидно что мелкие будут поддерживать граждан. Именно корпорации а не буржуазия вообще. Мало того "всех граждан". А враг их крупные корпорации а не капитализм. И так далее.
Прямой обман и в части причин, указаны крупные корпорации а не капитализм. И в части возможности объединения всех граждан. Как минимум буржуазия ничего подобного не поддержит. Людей обманывают и указывают им ложные цели.

Кому: donerweter, #1227

> Не за экзистенциализм ли это, камрад?
> Я, кстати, помню про "Наморк", стоит в очереди.

Нет. Он рассматривает проблему свободы. Это попытка спорить с Гегелем. Не совсем удачная, но к чтению рекомендуется.

> Камрад, а что почитать про долг? Мне, правда, очень надо, можно сказать, кровно заинтересована. Туда же вот о чем вы писали выше - общественное и личное.

Сходу вспомнить сложно. Память, увы.


Цзен ГУргуров
отправлено 15.04.14 21:45 # 1229


Кому: ни-кола, #1228

Смотрю, ты свое решение разобраться самому успешно осуществляешь. Молодец. Еще и интересующихся грамотно вразумляешь.


daxe
отправлено 15.04.14 21:56 # 1230


Кому: ни-кола, #1228

> "Иметь или быть" часть третья "Новый человек и Новое общество"

Спасибо. Читал несколько лет назад. Надо освежить.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1228


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк