Вы принесли нам смерть...

20.04.14 20:20 | Goblin | 152 комментария »

Книги

Интервью с историком Баиром Иринчеевым.
Обсуждение книги Ларса Вестерлунда об убийствах русских в Финляндии в 1918-1922 г.

59:47 | 339528 просмотров | текст | youtube | яндекс.диск | все выпуски

Ларс Вестерлунд. Мы ждали вас как освободителей, а вы принесли нам смерть.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 152, Goblin: 15

Sam_Brook
отправлено 21.04.14 11:53 # 101


Кому: Тоха, #96

> В частности, ее, финский сожитель выгнал из дома и разорвал отношения.

идиотов везде хватает


Купец
отправлено 21.04.14 11:54 # 102


Кому: Fergan1, #83

> Но факт в том что товарищи проповедуют какую то психоделическую мутотень и называются каким то братством. Вроде бы каких-то там разноцветных колёс....

Насчёт разноцветных колёс стоит Госнаркоконтроль проинформировать.


kkbl
отправлено 21.04.14 12:02 # 103


Отличная передача. Спасибо, Дмитрий юрьевич и Баир Климентьевич. Очень интересно.
Имею вопрос к Баиру: Баир, а что-нибудь можно прочитать на русском языке (финским, к сожалению владею крааайне слабо), об истории независимости Финляндии? Конкретно интересуют соображения, которые толкнули финнов организовать финское независимое государство после 1917 года, а не войти в состав Швеции обратно. А то соображения финнов о невозвращении к шведам представляю крайне слабо. Плюс еще - мне неясно, почему сами шведы не попытались (или, может, наоборот - пытались, а я и не знаю) вернуть себе Финляндию хоть силой хоть хитростью.


mir0nzo
отправлено 21.04.14 12:14 # 104


Замечательное интервью, многое в голове ставит на свои места. Честно говоря этот исторический период в мировой истории является пробелом моего образования. Надо купить книгу.


Баир Иринчеев
отправлено 21.04.14 12:20 # 105


Кому: Тоха, #96

я ничего такого пока не замечал. Может быть, потому, что я почти не общаюсь с финнами за рамками семьи?


Kst2037
отправлено 21.04.14 12:21 # 106


Кому: Goblin, #5

> переезд на следующей неделе

Ждем промо ролик


Ваншот
отправлено 21.04.14 12:34 # 107


Лидер республиканского меньшинства Митч Макконнелл в Сенате США, призвал Барака Обаму начать поставки оружия на Украину. "Вот то, что я хотел бы сделать: нужно оказать серьезную помощь и отправить оружие как украинской армии так и простым украинским гражданам, чтобы они могли защитить себя от русской угрозы" (ссылку на первоисточник не нашел, на ЖЖ давать не буду).

Теперь дети на Украине будут гадать, что на этот раз к Новому году пришлет Санта Клаус: отличникам и умницам - снайперку или карабин с коллиматором, троечникам - галимый бэушный револьвер, двоечникам - пояс шахида.


inkko
отправлено 21.04.14 12:40 # 108


Баир невероятно вежливый и интеллигентный человек. На экране - практически антипод "вию на детском утреннике".
Очень познавательная беседа, спасибо.


Procion
отправлено 21.04.14 12:47 # 109


Кому: Spa, #89

> > Электронная копия в DJVU здесь - http://adverbum.org/ru/r-milov3.htm - "История России с древнейших времён до начала ХХІ века. В 3 т. Т. 3. История России ХХ — начала ХХІ века. "

Ух камрад спасибо большое! А то я уже как не первый месяц на fb2 формате первый том читаю - не удобное, надо сказать, занятие.


МареманВасилич
отправлено 21.04.14 13:17 # 110


Дмитрий Юрьевич, моё почтение. Сильное и архиважное обозрение. То, как вы трепетно и прагматично относитесь к нашей истории заслуживает глубокого уважения. Дим Юрич, а если от сердца, на душе теплее становится когда видите, что даже если хоть одному человеку ваш обзор помог расширить кругозор об истории нашей Родине-матушке?


Собакевич
отправлено 21.04.14 13:36 # 111


Кому: Завсклад, #2

> 1. Моя страна всегда права!

My country, right or wrong


fessolini
отправлено 21.04.14 13:39 # 112


Спасибо за познавательную беседу. Собеседник интереснейший.


Собакевич
отправлено 21.04.14 13:53 # 113


Кому: Sam_Brook, #81

> Кому: URAS, #7
>
> > Надо будет на экскурсию обязательно выбраться!
>
> рекомендую. был на 2-х зимних, посвящённых боям под Ленинградом и прорыву кольца блокады.

Баир очень хорошо рассказывает. На экскурсию к нему съездил бы с большим интересом, но увы, из Челябинска добираться накладно.


BaRoN!
отправлено 21.04.14 14:13 # 114


Кому: Тоха, #96

> после событий на Украине, русских, мол, в Финляндии гнобить начали. В частности, ее, финский сожитель выгнал из дома и разорвал отношения.

Массовый психоз, походу. Родня девушки живёт в Чехии практически с развала СССР, говорят, завелось трое соседей, которые перестали здороваться.

Хотя тем временем вроде бы намечается информационный перелом, глядишь, не пройдёт и месяца, как окажется, что Киев был неправ.


Beytix
отправлено 21.04.14 14:53 # 115


Очень интересная беседа...


Адимыч
отправлено 21.04.14 15:33 # 116


Дмитрий Юрьевич, спасибо вам и сотоварищи за подобные видео.


yuri535
отправлено 21.04.14 15:44 # 117


Кому: Вратарь-дырка, #8

> В США официально принята политика, что рабство и сегрегационная политика после отмены оного - это было плохо.

И кто отцов-рабовладельцев-основателей в США ругает?

> В Китае, например, вполне официально принята пропорция 70% достижений, 30% ошибок Мао Цзэдуна.

Т.е. все в целом делал правильно. У нас у Сталина 30% паранойи и 70% ошибок, как следствие паранойи.

> Германия уж точно никогда не заявляет, что Гитлер был прав.

Германию оккупировали и разорвали на куски.

> Говорить исключительно о заслугах - это очень плохо, особенно в случае, когда недостатки ясно видны: это подрывает доверие к государственной пропаганде.

Есть разные уровни. Говорить о недостатках в рамках общих и признанных заслуг это правильно. Говорить же о заслугах в рамках общей большой ошибки это неправильно.

Ну как у нас сегодня любят цитировать Солженицына "Россия проиграла 20 век" и между делом выиграла войну. Или как "да была Индустриализация, но какой ценой".

> Даже в сладенькие пирожки нередко кладешь соль и перец: пропагандист должен показать, что есть ошибки (в конце концов, не ошибается лишь тот, кто ничего не делает), но не в них суть, а суть в достижениях.

За что ему платят, он то и покажет. Пропагандист никому ничего не должен.


kyblis
отправлено 21.04.14 16:15 # 118


В тихом омуте черти водятся . Вроде тихие пидоры , ездят по Хельсинки 30 км , не плюют на тротуар , а как представилась возможность , безнаказанно душегубствовать сразу понеслось. Вспомнил Советскую комедию "За спичками ", тихие , придурковатые ,добрые финны , ан нет , та же европейская мразь. Как только представляется возможность и шанс , что за это ничего не будет , нас буквально все начинают резать : таджики , узбеки , чечены , фины , теперь еще хохлы ,как жить.



Stef
отправлено 21.04.14 16:16 # 119


Отличная, познавательная беседа.


Beytix
отправлено 21.04.14 16:25 # 120


Кому: kyblis, #118

Так тем более, камрад, ничего забывать нельзя...


Dzen
отправлено 21.04.14 17:01 # 121


Спасибо огромное, очень познавательно!


Dok
отправлено 21.04.14 17:40 # 122


Кому: kkbl, #103

Как пишут умные люди - если давать много и задаром, то публика перестает это ценить, считает за должное и хамеет на манер балованного недоросля. Всяким окраинам Российская империя давала много и даром. Вот они и освинели, потому как их мало воспитывали. СССР повторил ту же ошибку - последствия видим. Вот США за каждый вложенный грош отбирает доллар, бьет сразу и больно за всякие проступки - потому США - богатый, уважаемый гегемон. Поступок США понятен - так как он не человечий, а прошит еще на уровне стайном - альфа-самец всех бьет, трахает и в лучшем случае дает попользоваться объедками. А РИ и СССР - как саме-омега себя вели, давали все сами и задаром, даже в ущерб себе. так аьфа-самцы не ведут себя.

В 1917 - 1918 был парад суверенитетов по всей России. Те же грузины очумели и оккупировали два округа, а заодно и Абхазию. Так что финны были не одиноки.


Вратарь-дырка
отправлено 21.04.14 19:07 # 123


Кому: yuri535, #117

> И кто отцов-рабовладельцев-основателей в США ругает?

Никто не говорит, что они делали правильно, что держали рабов. Как правильно отметил здесь один камрад, их подход - my country, right or wrong, а не "мы всегда правы". Да, были когда-то неправы, рабов держали.

> Т.е. все в целом делал правильно. У нас у Сталина 30% паранойи и 70% ошибок, как следствие паранойи.

Блин, ну речь-то совсем о другом! Речь о том, что другие страны при ведении грамотной пропаганды, не боятся дозированно признавать былые ошибки. Вот и говорят: да, держали рабов; да, наделал Мао 30% ошибок; да, рубили руки негритянским детям - но вот мы ж типа все осознали, мы ж типа молодцы теперь. Именно что my country, right or [wrong].

> Говорить о недостатках в рамках общих и признанных заслуг это правильно.

Вот и я о том же! А отвечал я на пост, где предлагалось никогда и ничего не говорить о недостатках и утверждалось, что о недостатках говорят только в России.


spetrov
отправлено 21.04.14 20:21 # 124


Кому: Goblin, #28

> да я что-то тоже третий том никак не найду

После прочтения (!) той самой новости тоже попытался все три издания найти. Глухо! Даже если в наличии числятся - на поверку нет. В итоге довольствовался всем известными источниками. Там - да, в итоге все нашлось. То там, то здесь. Но и за комплект печатных книг с удовольствием бы заплатил.


Korsar Nik
отправлено 21.04.14 21:48 # 125


Дим Юрич, спасибо, отличная беседа. С большим интересом жду, когда построите/достроите Гоблин ТВ, таких бесед хотелось бы побольше. Спокойно, обстоятельно, познавательно, когда внятно раскрывается тема, гостю дают высказаться. Плюс отличный ведущий, который задает вопросы и вставляет комментарии, интересные его аудитории.
Ну и Баиру спасибо, грамотно излагает, взевешенно. Узнал немало нового про далекую и непонятную Финляндию.


Y.a.k.o.v
отправлено 21.04.14 22:46 # 126


Кому: Lazarev iLya, #1

> 1. Моя страна всегда права!
> 2. Если же она в чём-то не права - смотри пункт 1.
>
> Осмелюсь предположить, это не только мнение Финляндии, а едва ли не любой страны, кроме России.

Это мнение простых солдат, но все же (смотри надписи на бревне):

http://phistory.info/uploads/posts/2013-12/1388398366_0db08beb-56d1-43db-9a0e-11d2f80c147e_mw1024_n_...

http://panzer35.ru/_fr/27/5628193.jpg


Безоружный Бармалей
отправлено 21.04.14 22:46 # 127


Кому: spetrov, #124

Прочитал книгу в интернете - спас дерево ©


Kleine Мук
отправлено 21.04.14 23:02 # 128


Кому: зеленка, #13

> ДЮ у киселева вести 24 Ааааа!!!!! Мировое господство!!!!!!!! Шарики за ролики !!!!!!!!

Ссылку!


Goblin
отправлено 21.04.14 23:56 # 129


Кому: Korsar Nik, #125

> С большим интересом жду, когда построите/достроите Гоблин ТВ, таких бесед хотелось бы побольше.

это оно и есть

речь только про увеличение количества и расширение охвата


Goblin
отправлено 21.04.14 23:57 # 130


Кому: spetrov, #124

> да я что-то тоже третий том никак не найду
>
> После прочтения (!) той самой новости тоже попытался все три издания найти. Глухо! Даже если в наличии числятся - на поверку нет. В итоге довольствовался всем известными источниками. Там - да, в итоге все нашлось. То там, то здесь. Но и за комплект печатных книг с удовольствием бы заплатил.

удивительно и печально :(

я больше бумажные люблю


Goblin
отправлено 21.04.14 23:58 # 131


Кому: kyblis, #118

> > В тихом омуте черти водятся . Вроде тихие пидоры , ездят по Хельсинки 30 км , не плюют на тротуар , а как представилась возможность , безнаказанно душегубствовать сразу понеслось.

налёт цивилизации на большинстве граждан очень тонок, и слетает вмиг

плюс там речь не про горожан, а про крестьян, каковых было большинство


С.В.Д.
отправлено 22.04.14 01:27 # 132


(чурается)
На последних секундах ролика от взгляда Юрьича, поймал себя на мысли: - Слава богу я не финн!!


BaHoZZa
отправлено 22.04.14 01:55 # 133


Кому: Баир Иринчеев, #67 [в каком городе Финляндии, осмелюсь спросить?]

В каком городе, что?

Вообще учитель лишь предоставил некоторые факты о действиях той и другой стороны. И то как он это сделал показало, что чьей бы то ни было стороны он не придерживается и никого не склоняет к чему-либо.

Еще вопросы?




Кому: Goblin, #41

А то что финны, вовсе не делают на это название войны большой упор. И большинстве случаев называют это все "гражданской войной". Я имею ввиду простых людей, а не "историков" и "политиков". В видео же не говорится, что названий много, что создает однобокое впечатление о финнах вообще.


Goblin
отправлено 22.04.14 01:56 # 134


Кому: BaHoZZa, #133

> А то что финны, вовсе не делают на это название войны большой упор.

нет, это то, что ты предметом не владеешь

> И большинстве случаев называют это все "гражданской войной".

нет, там разные названия

> Я имею ввиду простых людей, а не "историков" и "политиков".

ну то есть ты вообще не понимаешь, о чём речь

> В видео же не говорится, что названий много, что создает однобокое впечатление о финнах вообще.

это ты слышишь то, что тебе хочется слышать


KostyaN0007
отправлено 22.04.14 07:42 # 135


Классное интервью! Таких побольше, с такими интересными собеседниками.… Как прекрасно, что есть такой портал, где можно услышать мысли, которые у тебя в голове(я про любовь к Родине), которые были не в чести несколько десятков лет(по телевиденью, кино(так и остаются)и в интернете(вроде становится по другому)).
Сейчас происходят события, от которых мало кто может быть равнодушным. Кто бы мог подумать, каких то 25 лет назад(в историческом смысле это вообще не срок), что брат пойдет не брата. Часть Украины настолько накачана пропагандисткой лживой «информационной войной» , что рушатся родственные и дружеские связи. Что вчерашние враги будут указывать и управлять братскими народами, и стравливать их в войны.
Вот оно, пришло время, как показалось заокеанским диктаторам… Я про Грузию уже не говорю… Что дальше…
На Украине мы сейчас видим отработанный веками мудрый классический пример – разделяй и властвуй.
Что мы можем сказать заблудшим украинцам - вы хотели лучшей жизни? Свободы, независимости? Вы ее не получите с Евросоюзом и США. Да вы им нафик не нужны, вы им нужны как пушечное мясо против своих братьев славян. Потому, что в России сконцентрировано треть всех полезных ресурсов мира. Которыми надо завладеть.
Свобода? От кого? Ваши политики (группа продажного ворья) вас уже продали (вслед за тем как продались сами.)
Независимость(т.е. поступать во имя блага собственного народа, а мы один народ, хоть вам и твердили обратное 20 лет ваши проданные политики. Представьте например Тверскую область которая по распоряжению ельцина отделилась от России и там 20 лет правили бы купленные западом местные власти – набивай карманы западными займами сколько хочешь, но под это проводи антироссийскою политику(с современными технологиями запудривания мозга и это прокатило), чувствуй себя королем, ставь военные базы и т.д. если что, то в Лондон в особняк под сотню миллионов евро). Вы спросите, а обычному народу будет лучше?... Конечно нет! Все малые народы по определению не могут быть независимыми. Ими будут управлять , а значит действовать в интересах правящих западных народов. И никогда малые славянские народы не будут им ровней. Мы для них чужие. Вы были в Америке, Европе? Они воспитаны на другом, другой язык, другие традиции. Они чужды нам(относительно нас).
Кто ни будь проводил исследование по поводу запасов и сложности добычи минеральных ресурсов? И их цены во времени относительно произведенных из них благ на 10, 20
, 30 лет?... сдается мне что нет, или эти исследования запрещены для общественности… А там может выясниться, что кто будет владеть ресурсами и независимо от других стран вбрасывать их в международную экономику порционно по своей независимой(не продиктованной дядей Сэмом) цене какие дивиденды ждут эту страну? Возможно доходы только от одних только ресурсов удесятеряться. И возможно доходы России увеличатся в десятки раз, даже ничего не делая(оставаясь политически и военно не зависимой державой). Арабские эмираты просто покажутся нищетой… И Америка с ее раздутыми триллионами долга не выдержит напора заемщиков? И кто в реальности станет самой богатой и мощной страной?... Может быть по этому Америка форсирует события третьей мировой? Задумайтесь… До золотых гор нам не много осталось продержаться, что бы все не проср*ть?
Не просто так наши предки умирали за присоединение новых территорий… Нам главное надо в ближайшие десятилетия все не проср*ть и все будет отлично!


Tadeush
отправлено 22.04.14 11:36 # 136


Посмотрел вчера вечером - интересно, очень информативно и по делу.
Спасибо.

Жаль только, что не были упомянуты две попытки белофиннов напасть и отжать Советскую Карелию в 1920-м и 1922-м.
(Книга, поди, не зря рассматривает период с 1918 по 1922 годы.)

Кому: Goblin, #46

> Кому: Хазарин, #45
>
> > Дим Юрич, не планируешь попытать Баира перед камерой о "Зимней войне"?
>
> в обязательном порядке

Т.е. всё ещё будет? Ок.


kognitivische
отправлено 22.04.14 11:51 # 137


Кому: Хазарин, #61

Ещё испытал на себе такой историческо-полемический приём (и он не первый раз уже меня преследует в дискуссиях): дескать, документы - это и есть пропаганда, потому что каждое государство искажает всё в свою пользу, а значит документы не могут являться фундаментом обсуждений. И люди воспринимали эти слова серьёзно, будто меня уделали и я слился. Я же просто не знал, как доказать, что документы таки являются весомым аргументом. Хочется знать какой-нибудь контрприём от этого, потому что не в первый раз такое и каждый раз есть возможность круто повернуть русофобскую ветку в обратную сторону и повлиять, таким образом, на людей, что не на 100% потеряны. И даже больше порой.


Tadeush
отправлено 22.04.14 14:24 # 138


Кому: kognitivische, #137

> государство искажает всё в свою пользу, а значит документы не могут являться фундаментом обсуждений

И что же по их мнению может являться таким фундаментом?


kognitivische
отправлено 22.04.14 19:54 # 139


Кому: Tadeush, #138

Рассказы очевидцев. Я не шучу :) .


Tadeush
отправлено 22.04.14 20:21 # 140


Кому: kognitivische, #139

Ну, дык, и приводит в подтверждение своей точки зрения рассказы нужных тебе очевидцев.


Баир Иринчеев
отправлено 22.04.14 20:53 # 141


Кому: Tadeush, #136

об этом будет отдельно. Слишком обширная тема.


Баир Иринчеев
отправлено 22.04.14 20:58 # 142


Кому: BaHoZZa, #133

в каком городе Финляндии Вы учились в лицее, расскажите пожалуйста? В Ваасе и в Тампере взгляды на события 1918 года несколько различаются.

По поводу Вашего высказывания, что финны более НЕ используют термин vapaussota (war of independence) - к сожалению, Ваше знакомство с финской историографией неполно. Используется очень широко и в 2014 году. Все зависит от политических пристрастий и "касты" к которой принадлежит автор.


kognitivische
отправлено 22.04.14 22:09 # 143


Кому: Tadeush, #140

Я то это понимаю. Но в дискуссии нужно привести аргумент в пользу документов. Иначе всё сводится к эффективной болтологии, где либерально настроенные оппоненты выигрывают раз за разом, склоняя неокрепшие умы в свою сторону.


Tadeush
отправлено 23.04.14 12:25 # 144


Кому: kognitivische, #143

> Иначе всё сводится к эффективной болтологии, где либерально настроенные оппоненты выигрывают раз за разом, склоняя неокрепшие умы в свою сторону.

А ты им - свидетельства очевидцев (причём можно и иностранных и неангажированных, типа Уэллса, надыбать). Рассказы о том, как хорошо при Сталине было в стране советской жить, а массовых репрессий никаких не было. Сажали немного и строго за дело.

Во-первых, развлечёшься.

А во-вторых, твои либерально настроенные оппоненты немедленно начнуть тыкать разного рода документами.


Tadeush
отправлено 23.04.14 12:25 # 145


Кому: Баир Иринчеев, #141

> об этом будет отдельно.

А дату с ДимЮричем не определили ещё?


Ignis Martis
отправлено 23.04.14 12:27 # 146


Все очень познавательно, спасибо. Но не приятно слышать сравнение в сложности фигуры Маннергейма и Сталина, тем более делать "сложность" последнего больше и выше. Вся "сложность" фигуры Иосифа Виссарионовича сделана ручками Хрущева, Солженицына и прочих гениев предательства.


BaHoZZa
отправлено 23.04.14 23:06 # 147


Кому: Баир Иринчеев, #142

Учился в городе Хельсинки. Я не претендую на полное знание финской истории. Да финны и сами её толком не знают. Делюсь тем что видел и слышал. Я не защищаю финнов вовсе, косяков в их короткой истории хватает. Посмотрев видео и почитав комментарии создается впечатление, что все финны ненавидят русских. Повторюсь, большинство говоря о событиях того времени используют термины гражданская война, братская война. Ознакомьте меня неразумного со статьями, речами, документами и людьми, которые используют термин vapaussota. Это не сарказм. Просьба. Расширю кругозор.


kognitivische
отправлено 23.04.14 23:34 # 148


Кому: Tadeush, #144

О, отличненько, тоже опробую, благодарю :) .


Gitanse
отправлено 24.04.14 20:58 # 149


Кому: Goblin, #130

У меня есть.... и к моему сожалению только 3 том. Сейчас читаю 2 томик в эл книге. Могу передать для комплекта.


DUM
отправлено 25.04.14 12:47 # 150


Кому: Навигатор, #33

> Кроме того, Баир Иринчеев производит впечатление умного, глубокого и удивительно приятного человека. Это редкость.

Подтверждаю, с Баиром общаться очень приятно (общался по почте): заказывал данную книжку, а из тоталитарного ада можно только по робокассе, так Баир включил робокассу.

Кому: SUREN, #55

> если поскрести антисоветчика

Мне всегда при этих словах приходит на ум плакат с большим пафосным портретом Сванидзы, Радзинского или Исаича с потрескавшейся рожей в области щеки и верхней губы, причём потрескался не портрет, а само лицо, и из-под отвалившихся кусочков лица выглядывают усы щёточкой. У Исаича так под лицевой порослью не только свастика, а и цельный портрет Алоизича должон быть!!!

Кому: Dok, #122

> А РИ и СССР - как саме[ц?]-омега себя вели, давали все сами и задаром, даже в ущерб себе. так аьфа-самцы не ведут себя.

Это все равно, как на основе схемы строения лягушки объяснять причины и последствия развала СССР. Причём материалы о развале СССР, при этом, брать из сновидений Солженицына.


Баир Иринчеев
отправлено 25.04.14 13:18 # 151


Кому: BaHoZZa, #147

В какой гимназии в Хельсинки Вы учились? В центре или в Каллио? Термин vapaussota используется в литературе подавляющим большинством финских офицеров, пишущих о войне. Также посмотрите, пожалуйста, на памятники в Хельсинки, Ханко - что на них написано? "Погибли при освобождении Хельсинки", "За нашу свободу" и так далее.

По поводу ненависти к русским - да, сейчас появились несчастные сомалийцы и цыгане из Румынии и Болгарии, а также эстонцы. Часть ненависти к русским переместилась на них. Но ненависть к


DUM
отправлено 25.04.14 13:19 # 152


Кому: Вратарь-дырка, #123

> А отвечал я на пост, где предлагалось никогда и ничего не говорить о недостатках и утверждалось, что о недостатках говорят только в России.

Прочёл ваше обсуждение. Хочу добавить, что на мой взгляд, важна мера, прежде чем выть о чём-то беспрецедентном в России, нужно посмотреть и изучить, что было в мире по аналогичным периодам, и сопоставить. А вообще, в перестроечных "исторических открытиях" неправильный как раз весь этот истеричный эмоциональный вой, ну и что популяризуют историю писатели, журналисты, предатели, а не историки.

Кому: kognitivische, #137

> дескать, документы - это и есть пропаганда, потому что каждое государство искажает всё в свою пользу, а значит документы не могут являться фундаментом обсуждений.

Во-первых, документы - не пропаганда, основательная часть рассекречена по прошествии 50 лет, см. определение пропаганды. Во-вторых, искажающий что-то в документах госслужащий не государство обманывает, а своего начальника, занимается уголовно наказуемым преступлением - подделкой документов. В-третьих, только документы и могут служить фундаментом и обсуждений и выводов, ибо только по ним видна картина в целом. Выводы же, основанные на воспоминании кого-либо, даже если этот вспоминающий смог сдержать свои личные предубеждения и антипатии, являются эталоном некорректной экстраполяции, когда частный случай безосновательно объявляется типичным. В-четвёртых, документы подделать в разы сложнее, чем чьи-либо воспоминания.
В целом говорить так о документах может только человек, никогда их не видевший. Я всегда привожу пример, который нашёл здесь, на Тупичке, в стиле "давай представим, что это правда". Вот ты командуешь конвоем, вот тебе передали 300 совестливых интеллигентов для доставки в ГУЛАГ (никогда не понимал, почему Солж назвал свою книжку архипелаг ГУЛАГ - Главное Управление Лагерей административная структура, а не совокупность всех заключённых), личные дела всех 300 отправили в лагерь ещё ранее, указали, что надо подготовить 300 мест, обеспечить питание на 300 человек и в своих внутренних документах передающий тоже отобразил, что 300 человек убыло. Ну решил ты по дороге пару мильёнов из окна выкинуть, прострелив им предварительно головы, и до лагеря доехало 280 человек. Тут тебя принимающий спросит, а где ещё 20? Как его убедить, что ты не помог убежать группе из 20 человек? Снарядить группу неполживых интеллигентов на розыски 20 трупов вдоль всей дороги? Как подделать уже эти документы, которые основаны на ещё большем массиве документов, а именно: решениях об аресте, документах сопровождающих пребывание в КПЗ, материалы суда и пр. о каждом из 300 человек? Сжечь, так по номерам будет видно, что такое-то количество документов уничтожено.

Кому: Баир Иринчеев, #141

> об этом будет отдельно. Слишком обширная тема.

Пользуясь случаем, хочу поблагодарить и за присланную книжку, и за доп-материалы в виде открыток, и за участие в передаче - смотреть интересно!



cтраницы: 1 | 2 всего: 152


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк