В Китае, например, вполне официально принята пропорция 70% достижений, 30% ошибок Мао Цзэдуна. Германия уж точно никогда не заявляет, что Гитлер был прав. В США официально принята политика, что рабство и сегрегационная политика после отмены оного - это было плохо.
Говорить исключительно о заслугах - это очень плохо, особенно в случае, когда недостатки ясно видны: это подрывает доверие к государственной пропаганде. Даже в сладенькие пирожки нередко кладешь соль и перец: пропагандист должен показать, что есть ошибки (в конце концов, не ошибается лишь тот, кто ничего не делает), но не в них суть, а суть в достижениях.
> Говорить исключительно о заслугах - это очень плохо, особенно в случае, когда недостатки ясно видны: это подрывает доверие к государственной пропаганде.
Николай Стариков значится в списке желанных гостей? Лично мне было бы интересно послушать Вашу беседу. А еще Дюков, Кургинян... Путина тоже можно пригласить чо :)
Ну так они не говорят только о хорошем. Вестерлунд работает в Национальном архиве Финляндии; он руководит (или руководил, я уж не знаю, завершено ли оно) инициированным аппаратом премьер-министра Финляндии исследованием, в рамках которого были изданы материалы, показывающие захватническую сущность войны-продолжения, незаконные убийства советских военнопленных и гражданских лиц, передачу Финляндией Германии гражданских лиц, в том числе еврейских беженцев. Эти материалы не предназначены для служебного пользования, не засекречены, а прямо выложены на сайте Национального архива. Такой подход повышает доверие к пропаганде, в том числе и к полуправде (например, в виде умолчаний) и даже ко лжи.
> Вестерлунд работает в Национальном архиве Финляндии; он руководит (или руководил, я уж не знаю, завершено ли оно) инициированным аппаратом премьер-министра Финляндии исследованием, в рамках которого были изданы материалы, показывающие захватническую сущность войны-продолжения, незаконные убийства советских военнопленных и гражданских лиц, передачу Финляндией Германии гражданских лиц, в том числе еврейских беженцев.
> считать других глупее себя - серьёзная ошибка, камрад
Виноват. Не подразумевал никакого неуважения к Баиру.
Сама беседа понравилась. Познавательная. Принял решение, что количество учебников истории надо расширить (пока только закупился учебником истории России под редакцией Милова, который вы рекомендовали (но нашел только 18-19 века), и других авторов по 20 веку (тоже университетские учебники).
> В целом омуденно, но очень длинно. 50 минут не так легко осилить, если не имеется горячего интереса.
Главное начать. Понятно, что факты можно было подать в более сжатой форме. Но тут формат беседы - смотрится легко, как будто с ними за столом сидишь. Я бы сидел, слушал и дольше!
С историей Финляндии знаком поверхностно. Теперь многие вещи прояснились. Много параллелей с сегодняшней историей у нас на Украине. Спасибо за интересное видео.
Дмитрий Юрьевич, на правах новости:
обнаружил сегодня в московском метро свидомых укропитеков. Жовто-блакитная ленточка, форменная футболка с принтом. Занимались распространением листовок. Обратил на них внимание сотрудников.
По прибытии на "раён" заметил такого-же клоуна. Тут уже убедился лично, что гражданина приняли и упаковали. В интернетах по теме пока тишина.
Интересно... Учился в финском лицее. Учили историю Финляндии. И ни разу за время учебы не встречал понятия vapaussota (освободительная война). Sisällissota (внутренняя/гражданская война), veljessota (братская война), luokkasota (классовая война), punakapina (красный мятеж), torpparikapina (фермерский бунт), kansalaissota (гражданская война), vallankumous (революция), kapina (бунт). Названий как видите много, финны сами не определились с названием данного периода времени. Однозначного мнения нет. И люди постарше, знающие историю вовсе не гордятся тем что было.
Ну так оно вдвойне хорошо: вроде и доверие поддерживаешь, и в нынешней политике не слишком сомнения вызываешь: вон же мы былые ошибки признаем. А через пятьдесят лет и сегодняшние ошибки, может, увидим. Это лучше, чем "если мы не правы, см. пункт 1".
Слушал на одном дыхании. Оба два собеседника крайне интересны и дополняют друг друга очень гармонично. Несколько суховатое, но информативное изложение Баира весьма удачно разбавляется точными, саркастическими репликами ДЮ по теме. Давно не получал такого удовольствия от прослушивания, Никто не красуется и не пытается утянуть эфирное время на себя великолепного. Спасибо. Дим Юрич, не планируешь попытать Баира перед камерой о "Зимней войне"? Тема-то ведь адски интересная и для широких масс неизвестная.
"Представления либерала и уголовника о государстве совпадают полностью".
"Мой дедушка - герой. А если вы мне будете говорить, что он кровавый сталинский упырь, то я вас буду ненавидеть".
Эти незатейливые, но такие точные и верные слова были много раз сказаны на разных площадках, но их как воздуха не хватает на федеральном ТВ. Их жизненно необходимо проговорить на массовую аудиторию.
Смотришь все эти программы, слышишь очередную отсылку к "авторитету" светоча, которая не вызывает возражений ни у кого, кроме Проханова (да и у того - робкие и бессодержательные), и ловишь себя на мысли, что там не хватает убойных доводов, например, вот из этой заметки:
Сам считаю её одной из лучших заметок, когда-либо тобой написанных, и яростно рассылаю ссыль во все концы. Есть мнение, с приведёнными там фактами станет спорить только клинический, медицинский дебил. Вот именно такого оружия и не хватает на телеэкранах. Все остальные пережёвывают одно и то же говно, которое ни к чему всё равно не приводит.
А вот если бы в программе типа "Воскресного вечера" кто-то хлёстко, точно и ёмко обосновал то, что Исаич никакой не классик, а гнилой пидарас, это создало бы совершенно новый дискурс, которого на ТВ ещё не было. Ну, как в тот раз на 5-м канале, когда ты озвучил наиболее вероятную причину инцидента с серной кислотой в театре. Присутствующие натурально охуели. Наблюдать было - одно удовольствие. Если бы точно так же про самое важное - было бы просто грандиозно.
Но это мои пожелания как зрителя. Авось когда-нибудь дождусь.
Тесть мой был у финнов в плену.
Морили голодом, бывало - и откровенно издевались, особенно молодые.
Помирали многие.
И да - за побег - расстрел безо всяких. Убежавших возвращали - либо в мертвом виде, или расстреливали в лагере.
Нашим современникам - в общем всем похрен.
Но памятник своим военнопленным финны замастырили в Гатчинском парке здоровенный. типо вот - кайтесь, рюсси. заморили наших.
> памятник своим военнопленным финны замастырили в Гатчинском парке здоровенный. типо вот - кайтесь, рюсси. заморили наших.
Слава Кришне, наши начинают очухиваться от угара покаяний и эта солженицевская гниль паршой слезает с кожи общества. С удовольствием вижу как патриотизм входит в моду. Сегодня наблюдал на двух симпатишных девчушках майки с надписью "Russia" и кокетливым таким нашим двуглавым орлом. Показательно.
Познавательно. Весьма. Надеюсь, что подобные программы станут не редкими исключениями, а вполне регулярными. Хозяину студии, и гостю - большое спасибо!
> Эти незатейливые, но такие точные и верные слова были много раз сказаны на разных площадках, но их как воздуха не хватает на федеральном ТВ.
Кстати, вот тут http://poznavatelnoe.tv/fursov_pole_boya_ukraina Андрей Фурсов произнес - если поскрести антисоветчика, то обнаружится русофоб. Кажется так, могу немного ошибиться. То есть данная аксиома потихоньку вживается в массах.
> http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689209 >
> Сам считаю её одной из лучших заметок, когда-либо тобой написанных, и яростно рассылаю ссыль во все концы. Есть мнение, с приведёнными там фактами станет спорить только клинический, медицинский дебил.
Так то оно так. Но даже Президент в своей последней Прямой Линии сказал, что готовится закон о реабилитации всех этих народов. Будем извиняться и платить.
Недавно на Фейсбуке был каскад обсуждений о том, надо ли было жертвовать столькими петербуржцами, или же стоило сдать город, что-бы спасти жизни. Я тогда пытался вклиниться, но на вопрос о целесообразности "несдачи" города ответить не смог. Просветите? На будущее. Или, может, почитать где-то.
> Президент в своей последней Прямой Линии сказал, что готовится закон о реабилитации всех этих народов. Будем извиняться и платить.
Про платить он ничего не говорил. А закон, его еще увидеть надо. Есть подозрения, что по реальной пользе будет сродни компенсациям Сбера за "сгоревшие" накопления.
> на вопрос о целесообразности "несдачи" города ответить не смог. Просветите? На будущее. Или, может, почитать где-то.
Это споры пидарасов из разряда как лучше ебаться мужику с мужиком: орально или анально. В такие споры лезть не надо, а задавать сразу вопросы: стоило ли сдать Москву, Сталинград, как быстро надо было съебать с Курской дуги? Ну, поинтересоваться, так сказать мнением пидорасов.
Касательно истории, в прошлом принадлежавших России территорий. С нетерпением ожидаю подобного разбора компетентным специалистом вопроса "оккупации" прибалтики, и Латвии в частности. Для множества людей в прибалтике это "больная" тема. Кем являются русские в Латвии? Оккупантами или освободителями? Полноправным населением (с точки зрения истории) или понаехавшими чужеземцами? Если есть на примете владеющий вопросом специалист, его компитентная точка зрения будет иметь большой интерес для зрителей и читателей не только из прибалтики.
Обсуждать с такими пидорасами вообще ничего не надо, чтобы не запомоиться. Такие "обсуждения" они сродни разговорам за то, что мы бы в случае победы Гитлера ездили на БМВ и пили баварское пиво. То есть предательские разговоры, начинаемые и ведущиеся предателями страны. А с предателями разговаривать не надо, их надо презирать.
в каком городе Финляндии, осмелюсь спросить? О белом терроре в ходе sisällissota/vapaussota/kansalaissota/luokkasota/punakapina Вам тоже подробно рассказал учитель?
памятники финским военнопленным (а также венгерским, немецким, итальянским, румынским и прочим) на территории России стоят по межправительственному соглашению. Подписывал его первый Президент России Б. Н. Ельцин.
Памятники на месте захоронений советских военнопленных в Финляндии - тоже стоят, только вот не знает их почти никто, даже местные.
> о том, "стоило ли сдавать Ленинград, чтобы спасти сотни тысяч жизней" - ждите в мае передачу.
Буду ждать с нетерпением. Но с еще большим интересом жду от вас, Баир Климентъевич, такого же подробного рассказа о "Зимней войне". Очень часто доводится выслушивать заходы от наших граждан, лескать, грдые, но малочисленные финские парни умыли таки кровавого упыря Сталина, привыкшего воевать "мясом" без счета. Обидно.
Автор сего высера, какое-то мутное говно, пописывающее в том числе и на исторические темы, буду при этом юристом с незаконченным высшим, а-ля Резун, на которого охотно ссылается кавказ-центр.
> Когда я думал, что ненавидеть его больше уже некуда, оказывается ещё что-нибудь.
Не думаю, что этот человек достоин такого сильного чувства. Сам по себе он малозначащий персонаж, партийный чиновник средней руки, без особых перспектив и явных достоинств. Так бы и вышел тих на свою персональную пенсию с поста первого секретаря горкома и тихо спился бы на государственной даче. Таких была тьма. Серых функционеров бесталанных, но исполнительных. Главная мразь и гнида вызвавшая на арену политики сереньких "завхозов областей" пришла из Ставрополья, а там эту калиброванную мразь холил и лелеял, гранил, так сказать, брильянт такой же мутный чинуша с темным прошлым поднявшийся при Хруще и впоследствии ставший, ненадолго, генсеком. Если найдется исследователь советского предательства и если он не отравится неожиданно несвежими помидорами, то могут разыерзнуться бездны.
в фейсбуке писать может любой. Давеча на перестроечном телевидении говорили, что Ленин - это гриб. А на Невском вдохновенный оппозиционер говорит, что Путин - это краб. С научными трудами этого господина не знаком. Исследование профессора Ларса Вестерлунда, заместителя директора Национального архива Финляндии, о печальных событиях в Выборге в 1918 году мне представляется более обоснованным и научным.
Во-первых, уже потому бессмысленно говорить о возможности выгодной сдачи Ленинграда, что пусть говорящий о таковой сначала докажет ее возможность: немцы не горели желанием принимать на свое содержание многомиллионный город. Советую почитать дневник Лидии Осиповой, Гниды обыкновенной с большой буквы Г. Так вот, при всей ее априорной любви к немцам, при всей ударной коллаборации - и то несладко под фрицем пришлось. А это ведь область, а не сам город. В городе было бы много хуже: жратва в городе на единицу населения растет куда менее обильно. Да и помимо жратвы вдруг оказалось, что даже для славного русского интеллигентствующего либерала русски сиволапые мужики - и то оказались культурнее духовных наследников Шиллера и Гете.
Во-вторых, война состоит не только из тактики и оперативного искусства, стратегии тоже отведено в искусстве войны свое, причем главенствующее, место. Казалось бы, что такое в масштабах войны сдать один дом? Мелочь, чепуха. Однако ж дом - часть улицы. Улица - часть села. Село - часть области. Область - часть фронта. Фронт - часть театра военных действий. Театр военных действий - часть всей войны. Если сдать все дома - война будет проиграна. Почему надо сдать Ленинград, но не сдавать Москву?
А в-третьих, специально для слушателей-интеллигентов:
Вспомним блокадные скорбные были,
Небо в разрывах рябое.
Чехов, что Прагу свою сохранили,
Сдав её немцам без боя.
Голос сирены, поющий тревожно,
Камни, седые от пыли.
Так бы и мы поступили, возможно,
Если бы чехами были.
Горькой истории грустные вехи.
Шум пискарёвской дубравы.
Правы, возможно, разумные чехи.
Мы, вероятно, неправы.
Правы бельгийцы, мне искренне жаль их,
Брюгге без выстрела брошен.
Правы влюбленные в жизнь парижане,
Дом свой отдавшие бошам.
Мы лишь одни — простофили и дуры —
Питер не отдали немцам.
Не отдавали мы архитектуры
На произвол чужеземцам.
Не оставляли позора в наследство
Детям и внукам любимым,
Твёрдо усвоив со школьного детства —
"Мёртвые срама не имут".
И воссоздать, вероятно, не сложно,
Лет через сто или двести.
Всё воссоздать из развалин возможно,
Кроме утраченной чести!
Автор стихов застал блокаду, пережил зиму 1941-42 года, потом уже был эвакуирован.
> Ну, как в тот раз на 5-м канале, когда ты озвучил наиболее вероятную причину инцидента с серной кислотой в театре. Присутствующие натурально охуели. Наблюдать было - одно удовольствие.
Да хотя тот факт, что вокруг Ленинграда висело энное количество немецких дивизий, которые в случае сдачи города высвобождались,срезали ли бы наш фронт с северного направления, а далее вопрос сдачи Москвы уже бы не стоял.
> А вот если бы в программе типа "Воскресного вечера" кто-то хлёстко, точно и ёмко обосновал то, что Исаич никакой не классик, а гнилой пидарас, это создало бы совершенно новый дискурс, которого на ТВ ещё не было.
По федеральным каналам такие обоснования ты еще не скоро увидишь, думаю.
Самое фиговое, в добавление к данному видео, это то, что да же в современной России (в частности Марий Эл) продолжают действовать гранты и проводится исследования по заказу финов и исследовании "угнетённых" фино - угорских народов. Сам был неоднократно свидетелем - и учителя и различные " историки" борятся за деньги и внимание лиц, ответственных за ссуды по грантам. От различных финских учреждений (не буду уже печатать кавычки) да же в нашем посёлке проходили исследования и какие-то непонятные комиссии (п. Морки, Моркинский район, респ. Марий Эл) - и после всего этого говорить - они за демократию, они за свободу..... может только человек, которого подвергли лоботомии!
Р.S. - после всех этих наездов, вдруг!!!, у нас в посёлке "не понятно откуда" образовалась буддийская секта (на самом ли деле она буддийская - не понятно). Но факт в том что товарищи проповедуют какую то психоделическую мутотень и называются каким то братством. Вроде бы каких-то там разноцветных колёс....
Так что - теперь идея о великих финах (и фино-уграх) никогда не ходит в одиночестве. Теперь ей (идее) всегда сопутствует пёстрая колода утверждённых тематик -подтачивают исподволь все умы и общности. Подходят, так сказать, научно(
Вот не соглашусь камрад, Горбатый на мой взгляд, делал все исключительно по собственной глупости, он никак не предвидел что произойдет. Я в то время проживал в одной Союзной республике, и после того, как там были так называемые всплески национального самознания в виде вырезания русских, Горбатый ввел войска, установил комендатский час и прочее. Он пытался остановить волну, но было уже поздно. Он просто тупой, как сибирский валенок и он очень хотел, чтобы его Запад любил. А ельцин был конченной мразью,вражиной, он специально все разваливал и сдавал Западу. Он люто ненавидел нашу страну.Это чисто мое видение, на истину разумеется не претендую.
Очень интересный выпуск, как и многие. Спасибо Вам! Хотел неоднократно привлечь друга к истории, чтобы расширить темы для общения, но в ответ всегда "В таких книгах что угодно могут написать"
Обязательно. Хотя для того, чтобы сдать город требуется желание и осаждающей стороны. если она сдачу принимать не рвется, а имеет целью выморить город поголовно - то сдача становится непростым мероприятием.
Ни одного документа на тему того. что немцы предлагали сдаться ведь нету, так?
Электронная копия в DJVU здесь - http://adverbum.org/ru/r-milov3.htm - "История России с древнейших времён до начала ХХІ века. В 3 т. Т. 3. История России ХХ — начала ХХІ века. "
Вот насчёт того, что маленькая нация чего-то там не может себе позволить, что "маленькие" имеют некие особые права, и к ним нельзя подходить с общими мерками - я с Баиром не согласен категорически. Знаю я этих "маленьких" (я рижанин). Когда требуется обоснование своих прав, националисты - первейшие специалисты по международному праву. Когда они получают власть и теперь те же самые нормы соблюдать требуют уже от них - начинаются разговоры про "особый случай", "трагическую историю" и тому подобное.
Вопрос к Баиру. В ролике прозвучало соображение, что надежды СССР на внутреннюю поддержку от финских левых в ходе Зимней войны не оправдались из-за проведённых в Финляндии в 20-30-х годах социальных преобразований, сокративших социальную базу коммунистического движения. Можно ли если не заменить, то дополнить это утверждение тем, что даже при наличии социальной базы такое движение не может реализоваться без организованных структур, а в Финляндии красный фланг был радикально зачищен путём физического уничтожения?
> Есть подозрения, что по реальной пользе будет сродни компенсациям Сбера за "сгоревшие" накопления.
Тоже думаю, что Путин схитрит. Вопрос закроет юридически и малой кровью. Главное, чтобы потом не начались официальные гонения на несогласных с "неуиноватостью" этих народов.
документов о том, что немцы предлагали сдачу - не обнаружено ни одного. А вот документов о том, что делать с населением города, если он сдастся или попытается сдаться - предостаточно. Подождите пару недель.
Кстати, коллега по работе поведал сегодня, что ему звонила родственница, проживающая в Финляндии, и рассказала, что после событий на Украине, русских, мол, в Финляндии гнобить начали. В частности, ее, финский сожитель выгнал из дома и разорвал отношения.
> Про платить он ничего не говорил. А закон, его еще увидеть надо. Есть подозрения, что по реальной пользе будет сродни компенсациям Сбера за "сгоревшие" накопления.
Ну в связи с событиями в Крыме думаю все будет принято быстро, скоро увидим.