К событиям в Одессе и Краматорске

04.05.14 12:54 | Sha-Yulin | 757 комментариев » »

Уголовщина

Цитата:
В Одессе нацисты, объявившие себя патриотами Украины, сжигают живьём тех, кто их таковыми не считает. В Краматорске войска тех, кто силой захватил власть в Киеве при помощи нацистов, убивают тех своих граждан, которые не считают законной власть, эти войска пославшую.

Это то, о возрождении чего говорят уже четверть века. Это – фашизм и его худшая, националистическая форма, нацизм. Да, он выглядит именно так.

Многие, вполне вменяемые люди на Украине недоумевают – какой нацизм? Здесь нет никакого нацизма или фашизма. Вокруг живут обычные граждане. Где вы увидели нацистов? Так, небольшая кучка маргиналов.

Вот только фашисты не имеют рогов и копыт, от них не пахнет серой и они, зачастую, сами не знают, что они – фашисты. И когда фашизм, нацизм господствовал в Германии – её населяли самые обычные люди, которые смотрели в глаза друг другу и не понимали, что в глазах остального мира они обрели тролльи морды.
К событиям в Одессе и Краматорске

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 757, Goblin: 1

Гражданин РФ
отправлено 06.05.14 17:52 # 701


Кому: Sha-Yulin, #692

В общем т.н. "нацизм" на сегодня выглядит уже просто набором оправданий для нового внедрения на государственном уровне кое-чего похуже. И повторное использование этой методологии заставляет очень нехорошее думать о сущности некоторых "элитарных группировок", с которыми мы имеем неудовольствие уживаться на одной планете.

И пока мы тут посмеиваемся над их "свидомостью", "упоротостью" и т.п., совсем рядом от нас некогда братскому народу уже доламывают нравственные барьеры в психике, используя старые методики, страшные настолько что о них очень хочется и не вспоминать. И все эти смешки говорят о том что мы невольно поддаемся этому соблазну - не вспоминать.


UUPIPDN
отправлено 06.05.14 17:52 # 702


Кому: Sha-Yulin, #692

Убивали, понимаю. То есть не понимаю, конечно, но это обьяснение: чужой - значит, не человек, враг, его надо убить. Но мучить-то зачем? Глумиться? Мы вот животных тоже убиваем, ради еды, меха, развлечения и т.п. Но мы же их не мучаем. Что с психикой этих ... как бы их назвать-то? этих карателей? Они же не только стреляли, например, они живых жгли, палками забивали, женщину задушили беременную (судя по фото).
Камрад, ты умный человек и много знаешь. Мне доводилось видеть голову человека, практически разрубленную пластиковой мухобойкой (!) пополам. Один собутыльник на фоне "белки" забил другого. Еще видела женщину, которой сожитель по пьяни отрезал верхние фаланги пальцев. Патологический аффект на фоне алкогольного опьянения, измененное болезненное состояние сознания. У этих тоже, что ли, у всех психические отклонения? Или это сознательная, идейная жестокость?


Ghost_bel
отправлено 06.05.14 17:52 # 703


Кому: UUPIPDN, #690

> Отчего ТАКАЯ запредельная жестокость?

Вопрос, более чем заслуживающий исследования.

Причем в ВОВ наибольшую ненужную жестокость проявляли как раз не немцы.
Большинство немцев организовывали эффективное уничтожение групп или просто стреляли.
А вот румыны всякие, а особенно полицаи - украинские, прибалтийские отличались весьма энергозатратными жестокостями. Такими как развешивание тысяч людей по веткам деревьев и приматыванием колючей проволокой к стволам, избиениями, пытками.

Наверно, ключи к ответу ненависть, безнаказанность, повышение путем убийств и жестокости своего статуса в звериной группе.
И в чем-то даже черная ирония в том, что многим из этих зверей было бы жалко убить собаку, кошку, они не пытали бы свинью перед убоем.


Щербина307
отправлено 06.05.14 17:54 # 704


Кому: Анкл Федя, #697

А домой куда?


One_man
отправлено 06.05.14 17:54 # 705


Кому: Анкл Федя, #697

> Я из Советского Союза. Ещё почти два года ПМЖ - Прибалтика. Выплачу ипотеку и домой. В Югославии близкие жили.

Ну, я надеюсь, что ты понимаешь, что я без всяких задних мыслей спросил ? Просто попытался соспоставить эти три вещи.


Щербина307
отправлено 06.05.14 17:57 # 706


Кому: Ghost_bel, #703

> Причем в ВОВ наибольшую ненужную жестокость проявляли как раз не немцы.

Хватит эти байки рассказывать. Сколько можно эту чушь нести?


orc
отправлено 06.05.14 18:03 # 707


Кому: Samoiloff, #307

> евреи о ситуации на Украине:

Какие такие евреИ? Там один дебилоид зажигает.

"Баба дура не потому что баба, а потому что дура"


zibel
отправлено 06.05.14 18:09 # 708


Кому: Гражданин РФ, #659

> ИМХО то что наш МИД перестал угрожать военным вмешательством сейчас может значить только одно - фаза болтовни пройдена. Единственно чего еще можем ждать - раскачки борьбы в Одессе чтобы одним махом зачистить и ее.

Одесса - порт. Она торговлей живёт, грузами. А по украинским законам и таможенным правилам это существенно легче и дешевле. Думаю в этом одна из причин сдержанности Одессы. Она на Киев ух как завязана.


Донецкий
отправлено 06.05.14 18:10 # 709


Добро пожаловать на веб-сайт Объединенной Армии Юго-Востока.

http://lugansk-online.info


Sha-Yulin
отправлено 06.05.14 18:10 # 710


Кому: UUPIPDN, #702

> Но мучить-то зачем? Глумиться?

Почувствовать превосходство, которого на самом деле нет. Отомстить за страх, который враг внушал, пока не был побеждён (страх мешает чувству превосходства).


> Или это сознательная, идейная жестокость?

Она. Просто это идея такая.


Анкл Федя
отправлено 06.05.14 18:24 # 711


Кому: Щербина307, #704

> А домой куда?

В Россию. Мне Сибирь понравилась. Думаю где-нибудь там осесть.


Анкл Федя
отправлено 06.05.14 18:27 # 712


Кому: One_man, #705

Всё нормально.


Colonel_Abel
отправлено 06.05.14 18:43 # 713


Кому: Гражданин РФ, #698

> Покупателей чего? Покупателей оружия.

Пора этим покупателям самодоставкой прислать Искандеры и Тополя.


UUPIPDN
отправлено 06.05.14 19:04 # 714


Кому: Sha-Yulin, #710

Блин, вот я - женщина, тестостероновые бури альфа-самцов мне чужды. Но чувство превосходства мне также знакомо: я люблю быть самой умной, красивой, профессиональной и т.п. Мне в голову не придет соревноваться в уме с олигофреном в стадии идиотии; в красоте - с обезображенным, например, болезнью человеком; в профессионализме - с поваром (я - милиционер).
Почему они пытаются "превосходить" раненых, женщин, пожилых? Они бояться русских мужиков, правильно? Если их страх перед врагом, а враги - русские. Тогда почему они мучают и убивают украинских женщин? Где, ешкин кот, логика?
Добивая раненого, они заглушают свой страх, чтобы хоть на минуту ощутить себя сильными, крутыми и т.п. Зачем в нацистской идеологии такая кровавая жестокость? Как верно отметил камрад выше, пытки и издевательства она энергозатратны, мешающего тебе врага проще "утилизировать" одним безболезненным выстрелом. Прошу прощения за цинизм, я пытаюсь мыслить, как они. Чтобы не допускать такого, надо понять, откуда эта кровавая дрянь берется.
Ты прости, Борис, что я тебя мучаю вопросами. Спасибо тебе за твою работу, за просвещение. Я в постах к тебе обращаюсь ко всем камрадам.


Анкл Федя
отправлено 06.05.14 19:30 # 715


Кому: UUPIPDN, #714

> Зачем в нацистской идеологии такая кровавая жестокость?

Она не только в нацистской, или даже не столько. Цель - запугать до усрачки, чтобы даже думать о сопротивлении боялись. Сломить до боя. Ну и себя подбодрить. Правда, когда до реального дела доходит, такой "ужасный противник" бежит, ибо набздюм не получилось, а за собственную шкурку страшно. Это, конечно, если ты рогом упёрся и страх контролируешь, а не наоборот.

Ну и понимать надо, что они нелюдь. Они сами людей делят на людей и недочеловеков. Тем самым переставая быть людьми.


Донецкий
отправлено 06.05.14 19:39 # 716


стрим с Болотной.

http://www.ustream.tv/channel/moskow-live?utm_campaign=vk.com&utm_source=ustre.am%2FQ0D7&utm...

Я возможно не прав, трудно оценить кол-во людей.
Но что-то мне подсказывает, что у нас в самую безлюдную ночь под ОГА поболе будет.
Минус пресса разная и любопытные. И что характерно ни одной покрышки.


Ghost_bel
отправлено 06.05.14 19:39 # 717


Кому: Щербина307, #706

> Хватит эти байки рассказывать. Сколько можно эту чушь нести?

Ключевое слово "НЕНУЖНУЮ жестокость".

Загнать 50000 людей на маленький клочок земли, обнести колючкой и ждать пока с голоду поумирают - запросто, резать в куски живых людей в медицинских целях - вполне, пристрелить крикливого ребенка - без проблем. Организовать полный орднунг с работой газовых камер на конвейере по расписанию, с перерывом на обед - это тоже немцы.

Но развешать на деревьях и порезать в куски 50000 людей от младенцев до стариков в кратчайшие сроки - это бандеровцы.


BlackAdder
отправлено 06.05.14 19:42 # 718


Кому: UUPIPDN, #714

> Как верно отметил камрад выше, пытки и издевательства она энергозатратны, мешающего тебе врага проще "утилизировать" одним безболезненным выстрелом.

Садисты свое удовольствие получают, не боясь наказания за это, вот и все. Плюс шокирующий эффект на окружающих производят.


Гражданин РФ
отправлено 06.05.14 19:47 # 719


Кому: zibel, #708

> Думаю в этом одна из причин сдержанности Одессы. Она на Киев ух как завязана.

В любом случае она завязана была на всю Украину, которая стремительно располовинивается. Причем надо еще смотреть какая половина в большей степени пользовалась "услугами" Одессы. Не та ли, которая от Киева уходит?

Портовая их деятельность неизбежно уменьшится в любом случае.


Гражданин РФ
отправлено 06.05.14 19:57 # 720


Кому: Colonel_Abel, #713

> Пора этим покупателям самодоставкой прислать Искандеры и Тополя.

Лучше бы, конечно, продавцам-воспитателям. Вот им давно пора


Цзен ГУргуров
отправлено 06.05.14 20:19 # 721


Кому: Pugnator, #621
Кому: spetrov, #629
Кому: Майкл_С, #646
Кому: atty, #660
Кому: DUM, #664

Она не дура и не сумасшедшая. Она - рупор наших "белоленточников", наших либерал-фашистов или социальных расистов. Наших - российских. Вы забыли Чубайса с его "пусть вымрут 30 миллионов (россиян), зато оставшиеся будут жить хорошо"? Забыли "шоковую терапию" Гайдара? Забыли расстрел Белого Дома под истеричные крики ахеджахнутых? Кто не умер своей смертью - живы до сих пор. Никто не понес наказания. И они сейчас так же коптят небо своей ненавистью к "совкам". До сих пор брызжен ядом Латынина и ей подобные. Плюют в ветеранов и славят Майдан - "вот и нам так надо". Большинство "подписантов за мир с Украиной" даже с экранов ТВ не пропали. Вот такой у нас "плюрализм мнений" в одной стране.


yuri535
отправлено 06.05.14 20:19 # 722


Кому: UUPIPDN, #690

> Но что же было в ДП? Они ж не звери, не люди, они чудовища из другой вселенной, они убивали своих по нации, по расе, по языку, по Родине. Что их заставило?

В гражданской войне пленных не берут.


boobite
камрадесса
отправлено 06.05.14 20:40 # 723


Кому: UUPIPDN, #714

> Кому: Sha-Yulin, #710
>
> Почему они пытаются "превосходить" раненых, женщин, пожилых? Они бояться русских мужиков, правильно? Если их страх перед врагом, а враги - русские. Тогда почему они мучают и убивают украинских женщин? Где, ешкин кот, логика?

«…Преступления толпы всегда вызваны каким-нибудь очень могущественным внушением, и индивиды, принявшие участие в совершении этого преступления, убеждены, что они исполнили свой долг, чего нельзя сказать об обыкновенном преступнике…» - Гюстав Лебон , «Психология толп»

При этом все - чувства, мысли, эмоции - становятся едиными, многократно усиливаются от идущих рядом, ощущаются "как сквозь собственную кожу", индивидуальности мощно подавляются этим отражением и, внезапно! - задание вектора движения... толпа может загнать мамонта, взять Бастилию или Дом Профсоюзов... при этом все препятствия приносятся в жертву этому единому отражению, а присутствие раздражителей - вожаков(провокаторов) направляет движение толпы.
У такой толпы нет страха, такая толпа - это абсолютное всемогущество и бессмертие; волнение жертвы, её страх, её мучения, пролитая (неважно, чья) кровь, сносят все - и разум, и налет воспитания/цивилизации...а еще гормоны... в итоге получается гремучая смесь.
И да, сожалений о совершенном не будет - "они же исполнили свой долг"...
А эта кровавая дрянь берется после непрерывной обработки неокрепших (и не только молодых!) сознаний. Что и сейчас происходит, и не только вна Украине... к больщому сожалению. ИМХО.


Щербина307
отправлено 06.05.14 20:51 # 724


Кому: Ghost_bel, #717

> Но развешать на деревьях и порезать в куски 50000 людей от младенцев до стариков в кратчайшие сроки - это бандеровцы.

Не беда когда чего либо не знаешь. Беда когда упорствуют в своём незнании.


yuri535
отправлено 06.05.14 20:51 # 725


Кому: UUPIPDN, #702

> То есть не понимаю, конечно, но это обьяснение: чужой - значит, не человек, враг, его надо убить. Но мучить-то зачем? Глумиться? Мы вот животных тоже убиваем, ради еды, меха, развлечения и т.п. Но мы же их не мучаем. Что с психикой этих ... как бы их назвать-то? этих карателей?

Внтурииерахические отношения отличаются от внешних отношений "чужой-свой". Если кто-то не подчиняется или пытается выйти за рамки общепринятых или навязанных норм внутри одной иерархии, с ними расправляются особо жестокими способами, в назидание другим членам группы. Чем страшнее будет расправа, тем меньше в группе будет колебаний и тем жестче будут иерархические отношения.

Кому: UUPIPDN, #714

> Почему они пытаются "превосходить" раненых, женщин, пожилых? Они бояться русских мужиков, правильно? Если их страх перед врагом, а враги - русские. Тогда почему они мучают и убивают украинских женщин? Где, ешкин кот, логика?

В назидание своим, чтоб и не помышляли чего против.

> Добивая раненого, они заглушают свой страх, чтобы хоть на минуту ощутить себя сильными, крутыми и т.п. Зачем в нацистской идеологии такая кровавая жестокость?

Потому что в нацисткой идеологии требуется тотальная сплоченность. Одни расы превосходят другие. Чистота расы самое главное. Отщепенцы размывают чистоту расы и их зачищают.

> Как верно отметил камрад выше, пытки и издевательства она энергозатратны, мешающего тебе врага проще "утилизировать" одним безболезненным выстрелом.

Это не просто враг, это "свой" враг. Над "своим" врагом требуется жестокая публичная расправа.

> Прошу прощения за цинизм, я пытаюсь мыслить, как они. Чтобы не допускать такого, надо понять, откуда эта кровавая дрянь берется.

Из расистских представлений о реальности. Борьба за чистоту расы. Гитлер своих противников на крюках за ребра подвешивал и они медленно умирали.


UUPIPDN
отправлено 06.05.14 20:58 # 726


Кому: BlackAdder, #718

Ты думаешь, на Украине такое количество садистов? Бля, я в шоке, откуда эта мразь повылазила?!


UUPIPDN
отправлено 06.05.14 21:06 # 727


Кому: yuri535, #725

Спасибо, камрад. Хороший ответ.


Кому: boobite, #723

Камрадесса, я тоже размышляла о психологии толпы и всем том, что ты написала. Но лично мне (лично мне!) неясно, как я ни напрягаю мозг, как каждый отдельный человек, пусть он трижды в толпе, убежденный нацист, под веществами и т.п. - так вот, как каждый отдельно взятый мужик там мог душить беременную женщину или забивать насмерть пожилого человека. Мозг, индивидуальня соображалка ни при каких обстоятельствах не отключается полностью.
Суки и мрази, что ж в их мозгах-то?

Кому: всем

Спасибо, товарищи, за ответы. Подтверждаете мои размышления.


BlackAdder
отправлено 06.05.14 21:29 # 728


Кому: UUPIPDN, #726

Что значит много? Не тыщи же их в ДП поместились. В общем, есть у меня подозрение, что рьяные приверженцы изуверских идеологий имеют расстройство психики, которое выражается, в том числе, и в садизме. От расправ они получают удовольствие. Менее рьяные идейно поддерживают, но сами выполнять такое не способны.


O18t
отправлено 06.05.14 22:13 # 729


Кому: Sha-Yulin, #710
>Она. Просто это идея такая.

Не просто. Кроме как уничтожить физически и этим себя возвысить, есть и огромный практический аспект. Запугать и выгнать остальных. Не было смысла кричать: "Чемодан - вокзал - Россия" тем, кто находился в здании Дома Профсоюзов, т.к. все они должны были быть зачищены. Это делалось на камеру, для целевой аудитории. То же и "Зови на помощь Путина" выбросившемуся из окна, переломанному, перед тем, как его добить.
С той же целью рубили топорами, распиливали, уничтожали десятками изуверских способов польское население и особенно смешанные польско-украинские семьи в ходе Волынской резни. Принудить к бегству. Очистка "жизненного пространства" для "великой украинской нации".


УниверСол
отправлено 06.05.14 22:30 # 730


Кому: yuri535, #650

> Спешат. С СССР 40 лет воевали "холодными" средствами. Нанесение военного поражения расценили как не реализуемое. О военном столкновении с Россией большие политики даже вопроса не ставят за его очевидной бессмысленностью.

Ставят, не ставят - откуда нам с тобой знать? Всё, чем в своих стратегирующих рассуждениях допустимо оперировать - это факты. А факты таковы, что твоя же фраза:

> Закончились в августе 1945 войны с многомиллионными фронтами. Не нужна такая армия сегодня для принуждения противника сложить оружие.

несколько не соответствует действительной ситуации, в которой на 2013 год в мире проживало аж целых пять держав с численностью ВС мирного времени, переваливающей за миллион, и это без резерва. А если с резервом - то и ещё несколько государств. И что примечательно - никуда до сих пор не подевался известный военный блок, надёжно подпирающий Россию с юга и запада. Да и с востока тоже пацифисты обитают.
Тут налицо явный парадокс - для чего нужны эти Наты, Ноаки, огромные и супероснащённые армии по всему миру, если о крупномасштабных войнах и "многомиллионных фронтах" никто в здравом уме и помыслить не смеет аж с 45 года и поныне и во веки вечные. Получается, что вопрос не ставят, а армии - есть. Ну, как с тем сусликом из ДМБ или с еврейским вопросом в СССР из "Золотого телёнка".

А что до "многомиллионных фронтов", то возражение с моей стороны может сойти и за буквоедство, хотя тут как посмотреть ещё - вместо "многомиллионные фронты" уместнее было бы сочетание "многомиллионные армии". Слово "фронт" обладает более выраженной военно-специальной семантикой, нежели "армия", и сочетание "многомиллионный фронт" сразу же режет слух штабника:

> Ну когда с одной стороны сидят 6 млн. красноармейцев, а с другой 5-6 млн. фашистов с союзниками, думаю это как раз то самое. 11-12 млн. с обоих сторон фронта.

Да и слово "армия", если уж докапываться на совесть, тут тоже не совсем корректно. Хотя для публицистического стиля и так сойдёт.60

И не дискутируй со мной - мне ещё уроки учить!!!


O18t
отправлено 06.05.14 22:46 # 731


Кому: yuri535, #725

> Гитлер своих противников на крюках за ребра подвешивал и они медленно умирали.

Не все. Это для избранных, скорее. Кто взял на себя смелость противиться сверхчеловекам или был заподозрен в такой наглости. Слишком способ долгий. Для остальных недочеловеков были организованы специально отведёные места утилизации с промышленными, экономически эффективными методами убийства. Сначала отделялась одежда, потом волосы, иногда кожа на абажуры. Ну, кровь там, по мелочи, сначала. На нужды вермахта. Тела сгорали в крематориях, процесс горения в которых поддерживался теплом неполного сгорания органики ранее загруженных тел. Пепел, опять же, на пользу будущего урожая.
Вот это - европейский, цивилизаторский подход. А в дом загнать и подпалить его - это для дикарей-с, к светлым идеалам свободы и демократии ещё не приобщённых.


spetrov
отправлено 06.05.14 23:05 # 732


Кому: Цзен ГУргуров, #721

> И они сейчас так же коптят небо своей ненавистью к "совкам". До сих пор брызжен ядом Латынина и ей подобные. Плюют в ветеранов и славят Майдан - "вот и нам так надо".

Но нормальным все это тоже ведь не назовешь.


Цзен ГУргуров
отправлено 06.05.14 23:30 # 733


Кому: spetrov, #732

"Эффект фашизма", когда врач в Освециме направлял одних в печи, других на работы, урезал рационы заключенным. А вечером приходил домой, целовал жену, гладил по головкам детей, вкушал ужин с вином, потом музицировал и говорил о Моцарте с кллегой.


Анкл Федя
отправлено 06.05.14 23:44 # 734


Кому: УниверСол, #730

> несколько не соответствует действительной ситуации, в которой на 2013 год в мире проживало аж целых пять держав с численностью ВС мирного времени, переваливающей за миллион, и это без резерва.

А чего эти миллионы делать будут, когда их с воздуха 500 пилотов, посменно, перемалывать станут? А тут ещё и беспилотники - сиди себе на корабле по середине Чёрного моря и джойстиком води. Центры управления и связи разбомби, и миллионы солдат станут кучей людей в странной одежде и с оружием. Территорию ведь, занимать не обязательно. Тем более сразу.


Witzbold
отправлено 06.05.14 23:49 # 735


Кому: UUPIPDN, #727

> Суки и мрази, что ж в их мозгах-то?

Вера в свою исключительность и в то, что они борются за самую правдивейшую правду. Вера, доведенная до фанатизма вообще страшная штука (примеров из истории масса). Но уж если вера еще и основана на изначально бесчеловечной идеологии, то совсем караул. Если проще, многие из них искренне верят, что поступают абсолютно правильно, что с предателями (а в глазах "патриотов Украины" "рашисты" и "колорады" именно предатели со всеми вытекающими) так и надо поступать, независимо от пола и возраста. А уничтожение предателей штука дюже увлекательная, особенно когда можно не опасаться за ответку.
Кстати, бандеровцы, в большинстве своем, тоже искренне верили, что борются за свободу Украины и украинского народа.


УниверСол
отправлено 07.05.14 00:06 # 736


Кому: Анкл Федя, #734

Фигасе выступление. Ты ж разумный человек, а такое вбрасываешь. Опечатка?60


Анкл Федя
отправлено 07.05.14 00:41 # 737


Кому: УниверСол, #736

> Опечатка?

Беркемки на ночь перечитал. Плохо на коньячок легло.


vlad79
отправлено 07.05.14 00:59 # 738


Кому: UUPIPDN, #727

> так вот, как каждый отдельно взятый мужик там мог душить беременную женщину или забивать насмерть пожилого человека.

Не забывай, что людей готовили. И что некоторые фигуранты повоевали в России, на стороне террористов. Они, что там среди нелюдей цветы нюхали? Крови они пролили немало, и нет у них никаких моральных терзаний. Какая для них разница - где людей резать и истязать?


Schneider
отправлено 07.05.14 07:21 # 739


Кому: УниверСол, #730

> аж целых пять держав с численностью ВС мирного времени, переваливающей за миллион

Китай, США, Россия, Индия, и?


yuri535
отправлено 07.05.14 08:59 # 740


Кому: УниверСол, #730

> несколько не соответствует действительной ситуации, в которой на 2013 год в мире проживало аж целых пять держав с численностью ВС мирного времени, переваливающей за миллион, и это без резерва.

Никто не говорит, что с изобретением ЯО перестали готовить резервы и свернули все военные мероприятия. Это все продолжается по инерции и будет продолжаться еще долго. ВПК никуда не делся после ВМВ, его не демобилизовали. А это большие деньги и много голодных генералов. В тех же США военные заказы это очень прибыльный бизнес. Бюджет 600 млрд. долларов. Какой идиот будет отказываться от таких денег? В Китае 100 млрд. долларов, в России 70 млрд. долларов и борьба за рынки вооружений. Пацифизм для дурачков.

> И что примечательно - никуда до сих пор не подевался известный военный блок, надёжно подпирающий Россию с юга и запада. Да и с востока тоже пацифисты обитают.

Это элемент давления и сдерживания. Военный блок сплачивает политическую организацию под названием "Запад". В свое время другой военный блок сплачивал политическую организацию под названием "социалистический лагерь".

Два блока, вооруженные до зубов самым современным вооружением стояли друг напротив друга 40(!) лет, отчетливо понимая, что военное столкновение приведет к всеобщему поражению. Но никто не отводил войска. Такого в мировой истории еще не было. Два сильнейших блока не могли разрешить свои противоречия военными средствами. В итоге Горбачев уступил и отвел войска первым. Решением идиота незамедлительно воспользовались и приблизили границы западного блока к Ленинграду, расширив свое политическое влияние на новые территории. Но воевать с Россией по прежнему никто не собирается. Просто если Россия примет очередное решение отступить, блок расширит свое влияние на новые территории (Украина, Беларусь).

Атомный век позволяет расширять свое влияние без непосредственного применения военных средств против основных противников.

> Тут налицо явный парадокс - для чего нужны эти Наты, Ноаки, огромные и супероснащённые армии по всему миру, если о крупномасштабных войнах и "многомиллионных фронтах" никто в здравом уме и помыслить не смеет аж с 45 года и поныне и во веки вечные.

Парадокса нет. Это элемент игры мускулами и большой бизнес. Мировой военный бюджет равен 1 трлн. долларов.

> И не дискутируй со мной - мне ещё уроки учить!!!

Я буду писать тебе, пока ты будешь в школе!!!


Colonel_Abel
отправлено 07.05.14 10:52 # 741


Кому: Гражданин РФ, #720

> Лучше бы, конечно, продавцам-воспитателям. Вот им давно пора

Этим лучше Сатану.


УниверСол
отправлено 07.05.14 11:02 # 742


Кому: Schneider, #739

> Китай, США, Россия, Индия, и?

Корея.

Кому: yuri535, #740

Чё-то неохота дискутировать на тему, в которой уже тыщу раз всё сожрано и высрано.
Я ведь возразил на вот это заявление:

> Закончились в августе 1945 войны с многомиллионными фронтами. Не нужна такая армия сегодня для принуждения противника сложить оружие.

Вот объективно не согласен. По сей момент таких войн не было, это да. И этот факт означает лишь то, что войн мирового масштаба до сих пор не было, только и всего. И этот факт не может означать отсутствие необходимости содержания Вооружённых Сил, по численности и боевым возможностям сопоставимых с уровнем и характером внешних угроз. Угрозы огромны и разнообразны - значит, и армия должна быть соответствующей. И адекватные правительства это понимают, и при малейшей возможности реализуют этот принцип на практике.
И что примечательно - наличие ОМП не препятствует этому. Ну, у адекватных правительств.


Schneider
отправлено 07.05.14 11:17 # 743


Кому: УниверСол, #742

> Корея.

Камрад, если ты про Северную, то её "миллионная армия" - итог активной американской и южнокорейской пропаганды, особенно в 1990-е. На деле в районе 700 тысяч даже по западным данным. Если интересно, могу подробнее.


Гражданин РФ
отправлено 07.05.14 11:38 # 744


Кому: Colonel_Abel, #741

> Этим лучше Сатану.

Наилучший расклад для всех - если их на вилы подымут непосредственно американцы. Те самые, которых они грубо обчищают (см. оборонный бюджет США и господдержку оборонных корпораций), обворовывают (см. коррупцию в военных расходах) и позорят (см. героиновые заросли в "демократизированных" странах). И убивают (см. 9.11)

А вообще для начала хорошо бы вскрыть гидру - ее природу, поименно (посемейно) участников - с анализом их навара на мировых бедах. С данными о участии в их создании (оплата "ястребов" во власти, связи с ЦРУ, голосование их "птичек" в конгрессе по конкретным вопросам, пилка оборонного бюджета и т.п.)

Полагаю в итоге получится простая и понятная картинка, т.к. кроме сказки о том что "его не существует" они если только фиговым листком прикрыты. Далее - пиарить ее в штатах.


Гражданин РФ
отправлено 07.05.14 11:59 # 745


Кому: Гражданин РФ, #744

Собственно, амеры которым умными быть положено по работе уже в курсе этих дел.

http://vm.ru/news/2014/05/06/rej-makgovern-pretsedent-resheniya-ukrainskogo-krizisa-finlyandiya-2474...

>Корпорации, которые получают прибыль от производства и продажи оружия – те же самые корпорации, которые контролируют наше телевидение и другие СМИ. И у них есть намерения ухудшить отношения между Россией и США. И результатом этого становится то, что большинство американцев, если они верят тому, что говорят по ТВ, а большинство из них верит, получают очень искаженную картинку того, что происходит на самом деле. У них нет ни малейшего представления о том, что ЕС и США несут ответственность за создание нынешней бедственной ситуации, которая началась в феврале.

но для разведки они поразительно, подозрительно наивны

>Вот почему, именно поэтому, президенту надо встать, проявить твердость и сказать американскому народу: «Смотрите – это сфера национальных интересов России, а не наша. Мы не пытаемся больше втянуть Украину в НАТО, и мы надеемся, что сможем убедить русских, что мы занимаемся делом».

Будто не в курсе что у них в стране зарвавшихся наемных актеров, решивших что они и вправду президенты (а не ширма-симулякр демократии) валят и за меньшее. Без особых дальнейших расследований (завершающихся на "стрелке")


УниверСол
отправлено 07.05.14 12:04 # 746


Кому: Schneider, #743

> Камрад, если ты про Северную, то её "миллионная армия" - итог активной американской и южнокорейской пропаганды, особенно в 1990-е.

Открытый источник по КНА:

http://topwar.ru/27157-koreyskiy-poluostrov-sily-storon-chast-i.html

> На деле в районе 700 тысяч даже по западным данным. Если интересно, могу подробнее.

Отчего ж не ознакомиться? Хотя это и не принципиально, но академический интерес надо кормить, да.60


Schneider
отправлено 07.05.14 12:25 # 747


Кому: УниверСол, #746

> Открытый источник по КНА:

Камрад, повторюсь: уши у источников открытых источников растут из 1990-х годов. Тогда хотели устроить в КНДР второй Ирак (на фоне успеха в "Буре в пустыне"), но при оценке потерь (сперва - 52 тысячи США, 490 тысяч - РК, потом - 80-100 тысяч и миллион соответственно) - отказались от наступательных действий. Причём объяснения в западной литературе, как они оправдали скачок от 400 тысяч в 1980-е до такого числа спустя десятилетие - я не нашёл.


> Отчего ж не ознакомиться? Хотя это и не принципиально, но академический интерес надо кормить, да.60

Давай попробуем. Опять-таки, это на твой интерес: если не интересно и веришь "открытым данным" - как говорится, на усмотрение.
Несколько лет назад я начал заниматься вопросами военного строительства Корейской Народной армии. Копал литературу, кое с кем списывался. Публиковал в своём журнале, по итогам пару лет назад в Альманахе войны выкладывал вот такую статью:

http://navoine.ru/kndr-army.html

Она - немножко по устарелым сейчас данным (есть более свежие и много, по спецназу, ВМФ, с раскладкой - пока ничего не публикую, так как отсоветовали - тащут без копирайта; + собираюсь осенью делать монографию, когда вторую книжку допишу), но суть этих устарелых данных, что они - из чудесной ЦРУшной книжки North Korea Country book с поправкой на более современные данные крупного западного исследователя Бермудеза. В данной ЦРУ-шной книжке также фигурировала цифирь в больше миллиона (вернее, 1106 тысяч, она много где заметна), но при более тщательном рассмотрении оказывалось, что эта цифирь - 146%.
Сейчас есть более корректные данные, согласно которым нужно урезать осетра по современному состоянию ещё до 650-700 тысяч, которые после перехода на военные штаты будут выглядеть как примерно 900 тысяч, без развёртывания подразделений второй волны и без ещё 700 тысяч структурированного территориального ополчения (не то, которое с двустволками на фото, а которое распределено по округам и имеет дивизионную и бригадную структуру, т.е. там есть несколько типов ополчения и только это - реально боеспособное).
Мало кому известно, но армии обеих Корей сегодня имеют тенденцию к дальнейшему сокращению: Южной - до порядка 520-560 тысяч (без пограничников и береговой охраны, а также полицейских войсковых формирований, которые считают отдельно), Северной - до 400-450 тысяч (вместе со всеми). Это, опять таки, материал для монографии.
Как-то так.


Schneider
отправлено 07.05.14 12:27 # 748


И вдобавок. Военный бюджет КНДР - в 33 раза меньше военного бюджета РК, по сообщениям самих южнокорейцев. Военный бюджет РК - около 33,9 млрд. баков (2013 год). Какой тут миллион?


УниверСол
отправлено 07.05.14 20:59 # 749


Кому: Schneider, #747

Что ж, довольно детальное исследование, моё почтение.
Возражу лишь по фразе "веришь "открытым данным". Вопросы веры же тут не обсуждаются, важен лишь уровень доверия к располагаемым данным, да? Ну а в силу того, что у меня под рукой нынче нет данных из доверенных открытых источников (а материалы, например, от ЦВСИ - доверенные, но не открытые, к тому же и не "под рукой") , "контраргументировать" данными из открытых источников, пожалуй, не буду. Нет смысла оперировать закрытыми данными из открытых источников, согласен, именно в силу отсутствия доверия к подобным данным.

Да и тема-то была не в этом, а в целесообразности содержания огромных армий, заточенных под широкомасштабную войну. Своё мнение я кратко обозначил, осталось лишь добавить очень важный момент. Военное искусство СССР (а именно - стратегия, оперативное искусство и тактика) - это уникальное сокровище, которое нынче есть только у ВС РФ, и то уже в изрядно поистрёпанном виде. А больше нет ни в каком виде ни у кого, потому что подобным опытом победы в самой большой войне в истории не располагает больше никто в мире. И если мы это сокровище профукаем, поддавшись на увещевания об утрате его ценности, то оно исчезнет надолго, если не навсегда. И, кстати, досталось-то нам это сокровище явно не по воле случая, и далеко не задаром, это тоже следует учитывать при рассуждениях о его "ценности".
А серьёзные сомнения в "утрате ценности" опыта победы в широкомасштабной войне проистекают от очевидной ситуации, а именно - до сих пор ещё никто не придумал уберваффу, объективно освобождающую крупное государство от необходимости содержать крупную армию. Ни ишак с золотом, ни ОМП на такую уберваффу не тянут. Поэтому крупные армии и по сей день существуют - не из-за жадности ВПК, а по объективным причинам. А для использования крупной армии остро понадобится именно упомянутое сокровище. А оно только у нас, поэтому надо его свято беречь и не сливать "орден деда за косяк".
Надеюсь, не злоупотребил метафорами. Если изложил внятно, то на этом - у меня всё. Спасибо. Извините.


Schneider
отправлено 08.05.14 05:28 # 750


Кому: УниверСол, #749

> Что ж, довольно детальное исследование, моё почтение.

Спасибо.

> Вопросы веры же тут не обсуждаются, важен лишь уровень доверия к располагаемым данным, да

Ты прав, без обид. Я такое сказал просто на всякий случай, мало ли ты бы начал троллить (я ведь тебя не знаю, а в и-нете с разными людьми сталкивался, ведущими себя по-разному в том числе и здесь). Ты ответил достойно и троллить не начал, т.е. моя фразочка оказалась лишней.
Если было оскорбительно - прошу прощения.

> Надеюсь, не злоупотребил метафорами. Если изложил внятно, то на этом - у меня всё. Спасибо.

Нет, всё в порядке) Спасибо за ответ. Временами достаёт просто повторение этой мантры про "миллион у КНДР" и "северокорейцы вот-вот вломятся через границу" (в то время как банальный логистический расчёт показывает, что такое наступление захлебнётся в зародыше, особенно когда ВВС противника в небе).


chanakh
отправлено 08.05.14 14:20 # 751


повязали кровью фанатов, группу молодых и физически активных/крепких. а тех из них, кто "отрезвеет", и задумается в чем они участвовали: "кто не скачет - тот москаль", перестал "скакать", проявил инакомыслие - свои же и грохнут. даже при этой власти беззакония никому не нужны идущие на "сотрудничество со следствием". кто был и видел, и кто расскажет.

"Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом..."
это же выросло не только на молчании, но и на симпатиях/соучастии тех, кто в список пастора не попал, обычных "бюргеров".
не только запугать тех, кто "вяло" противится режиму, но и своих, вяло поддерживающих/cомневающихся.

как-то так понимаю один из путей распространения. если сейчас вна Украине 10-15% поддерживающих/сочуствующих фашизму, то резней (подобной Одесской) и постоянным промыванием мозгов, может и до 100% дойти. инакомыслящие будут либо ликвидированы, либо изолированы в лагерях, а остальные - запуганы и будут скакать, они ж не москали.


Kex
отправлено 09.05.14 13:26 # 752


Кому: Щербина307, #9

> > Придумывание якобы обидных слов для обозначения врага не делает его слабее. Это больше похоже на показывание языка в детстве когда силёнок не хватает сдачи дать.

Нет. Это называется информационная, или пропагандистская война. Важнейшая часть войны вообще. Есть мнение, что СССР погиб именно из-за того, что проиграл информационную, пропагандистскую войну.



Прочитал остальные твои комменты. Да ты [интеллигент], сударик мой...
Ну, разбирать твои унылые передергивания типа "нельзя же так обобщать, там и нормальные люди есть" нет ни времени ни желания. Авось тут найдутся камрады, которые займутся этим.


DUM
отправлено 21.05.14 17:35 # 753


Кому: Цзен ГУргуров, #721

> на не дура и не сумасшедшая. Она - рупор наших "белоленточников"

Тем не менее, она же как-то должна всё это увязать в своей голове, выстроить такую картину мира при которой она - светозарный воен добра и демократии? И вот когда она демонстрирует в очередном пасквиле свою ненависть, помимо прочего видна эта самая картина мира, и интеллект создателя этой картины тоже. Таки не блещет. О чем и хотел сказать.
Есть враги умные, которые гораздо тоньше действуют, но Латынина не из их числа. Уж после эпического "я не ракетчик, я филолог" очевидно же, что тупа.
Был ещё один рупор, как ни старалась корчить из себя журнашлюшку - далеко не ушла: вопросы не интересные, к интервью не готовится, переиграть собеседника - умишка не хватает. Это я о К. Собчак.


Цзен ГУргуров
отправлено 22.05.14 11:38 # 754


Кому: DUM #753

Она обращается к таким же "не ракетчикам", но по ее мнению "людям по определению умным" - креаклам, уровень военных знаний которых менее чем ноль. Но зато есть самомнение. Она раздувает их фонаберию. Это главная ее цель.
Они ведь мыслят в категориях "свой - чужой", потому видят в ее наскоках-выскоках "атаку на рЭжим и на совков". Что могут использованы нечистые приемы, проявленная некомпетентность - это лишь "досадные ошибки". "Не тот инструмент баба взяла". И только. Креаклам импонируют ее бойцовские качества, что она говорит, что они думают, но не говорят. Типа сентенции "дЭльфЫны - анчоусы". Просле ее высеров они повторят ее бред в курилках, покивают головами "опять ПУтин соврал", и пойдут дальше в свои планктонные офисы рубить бабло.
Как-то так.


DUM
отправлено 23.05.14 11:03 # 755


Кому: Цзен ГУргуров, #754

> Она обращается к таким же "не ракетчикам", но по ее мнению "людям по определению умным" - креаклам, уровень военных знаний которых менее чем ноль. Но зато есть самомнение. Она раздувает их фонаберию.

Моя версия: она не под целевую аудиторию подстраивается, когда выдаёт глупости, она такая и есть, в её выступлениях немало идейной составляющей. Может я не прав.

> Креаклам импонируют ее бойцовские качества, что она говорит, что они думают, но не говорят. Типа сентенции "дЭльфЫны - анчоусы".

То есть её ЦА - мягкая как говно субстанция, которая за отсутствием вожака сама себе выбрала не очень умного поводыря Латынину? Согласен.


Цзен ГУргуров
отправлено 23.05.14 23:39 # 756


Кому:DUM #755

>Моя версия: она не под целевую аудиторию подстраивается, когда выдаёт глупости, она такая и есть, в её выступлениях немало идейной составляющей. Может я не прав.

Не пойму - чем одно противоречит другому??? Она такая и есть, и такая из себя искренняя обращается к своей аудитории, ко торая воспринимает ее с восторгом. Уверяю тебя, там такие как она - через одного.


>То есть её ЦА - мягкая как говно субстанция, которая за отсутствием вожака сама себе выбрала не очень умного поводыря Латынину? Согласен

Эта субстанция агрессивно-трусливая. Они смелые требуют свобод (для себя), но как только таких же свобод начинают требовать "анчоусы" - "дЭльфины" жутко пугаются и начинают кричать: "Пулеметов им, пулеметов!" Ну, естественно, живого пулемета они в глаза не видели, потому будут рукоплескать тем отморозкам, что этот пулемет возьмут в руки. Такая вот у них амбвивалентность (это их нормальное состояние - дихотомия чувств)))


DUM
отправлено 01.06.14 23:37 # 757


Кому: Цзен ГУргуров, #756

> Не пойму - чем одно противоречит другому???

Ничем, да. Показалось, что ты не считаешь фигурантку туповатой.

> Эта субстанция агрессивно-трусливая.

Вот, камрад, точнее не скажешь!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 757


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк