Как выглядит современная террористическая война? А вот так:
1 Диверсионные подразделения — группы абреков по 3-9 бандитских рыл — завозятся, например, из Сирии в Москву и живут в общагах гастарбайтеров
2 Перебросить из Сирии 100 групп по 3-9 абреков не проблема, тем более у половины даже паспорта настоящие. Остальным уфмс оптом продаст как заслуженным гастарбайтерам.
3 Для начала выберут район , скажем, Бирюлёво, и пойдут по квартирам: дверь вышибли, жильцов вырезали.
За смену бригада в 3-9 абреков один подъезд вырезает легко: москвичи не сопротивляются, сорганизоваться не способны.
За день резни ста бригадами вырезано сто подъездов.
За следующий — ещё
Менты попрячутся и побегут с семьями. Или займутся мародёрством.
> Война шла между частями одной нации, а пришлые ловили в мутной воде рыбку, пользуясь удобным случаем.
Они не пришлые, они организаторы. Гражданские войны без внешнего покровительства сложно начать. Англичане способствовали свержению царя в разгар войны, тем самым посеяв смуту. Потом активно поддерживали одну из сторон конфликта.
> Да, свою долю пакостей в людское горе вложили, конечно. Но главными участниками были не они.
Нет, это лингвистическая чепуха. Нацистская коалиция есть, ибо это союз расистских политических организаций. А нацистского интернационала нет, ибо нет нацистского международного товарищества рабочих. Нет нацистского интернационала рабочих Европы, Африки и Азии и быть не может.
> А нацистского интернационала нет, ибо нет нацистского международного товарищества рабочих. Нет нацистского интернационала рабочих Европы, Африки и Азии и быть не может.
> Кому: SBER, #97 > > > Гражданам, опасающихся террористических и других войн, настоятельно рекомендую не страдать хуйней на семинарах по 19 тыр, а приобретать оружие. Как раз хватит на оружейный шкаф и 410 Сайгу > > Точно. > > Только Сайгу не 410, а 12 калибра. > > Лучше всего - укороченную Сайга-12К со складным прикладом и парочкой 8-зарядных магазинов. Этого набора гарантированно хватит обороняться в городе, доме или машине (для среднестатистического гражданского жителя без навыков стрельбы).
В нске года 4 назад, крайний раз когда глядел на ценник, в момент покупки 12к новая ~24 тыр. стоила, 16 тыр. комиссионная. Шкаф длинный под три ружья и пистолетным отделением трёху. 8-ми зарядный?? Штатный на 5 патронов, а больше только на 10 видал. Ну и по паре пачек картечи и пулевых от себя добавлю.
Да нах...я ему - он эГсперт!
При том что Москва - город наибольшей плотности по владению гражданским в России))
ну,у людей есть деньги, возможности заиметь всякое, клубовстрелковых опять же относительно немало .
> Я уверен, людей опытных совсем не удивляет то, что под шумок раскулачили группу зажиточных граждан. Их удивляет уверенность в том, что этих граждан спасет от подобной участи некое ополчение.
Не группу, 70% белого населения минимум. И не просто раскулачили, а уничтожили. А так да, все верно, не удивляет. И уверенности или гарантий, конечно, тут никаких быть не может. Но как по мне, то гораздо лучше сдохнуть с винтовкой в окопе, чем извиваясь под бетонной плитой, глядя как чужаки глумятся над твоей семьей.
> Тайвань то тут при чем? И эта, ты не заметил ничего схожего у этих стран, прошедшую или идущую гражданскую войну, например?
Описка, Таиланд, там дальше камрад уточнил по этому поводу, я поправился. Общей в этих странах была нехватка гражданского согласия, в войну это вылилось только при активной и деятельной "помощи" извне.
> пример у тебя под носом, ты его не замечаешь. Глянь на майдаунов, они скакали за свои интересы против олигархов, и ты посмотри, как все некрасиво вышло. Опять, все определения гражданской войны указывают на втянутость групп гражданского населения, а не то, что война идет между группами за свои интересы.
Я там специально оговорку сделал - как они эти интересы понимают. Скакали они как раз за интерес кукловодов, и им это умные люди популярно объясняли еще с 2004 года, но слушать неприятное скачущим не хотелось, они и не слушали, воображая будто сами все решают. Главный аргумент на все вопросы - не лезьте, старшие братья, сами разберемся. "Сами" разобрались так, что вообще зашибись все стало.
> Это вопрос к принимающим решения. Собственно, не видно, что они собираются кому то дать шанс.
А где и когда они собирались это делать - в Сирии, в Ливии или в Руанде? Гражданские беспорядки везде возникают помимо воли властей, как отражение внутреннего неразрешенного конфликта или как следствие умелой провокации на подготовленной почве. Противоречия в любом обществе найдутся, их можно либо разрешать, либо раздувать. Если власть не занимается разрешением основных противоречий, ее оппоненты займутся их раздуванием к своей выгоде, тут и к бабушке ходить не надо.
> [охреневает] из Японии или из США? А чего они побегут то к нам?
С Украины. Про западную границу я писал, вышла описка, камрад выше поправил, читай тред полностью по возможности.
> А, так это с вашей стороны. Существуют отработанные решения, сделают КПП и фильтрационные лагеря, к примеру. Это гражданским людям военные всякие кажутся тупыми солдафонами. А на самом деле все решаемо и без лишних телодвижений, главное, чтобы была воля государства.
Я в Ростове-на-Дону. Отработанные решения хороши в отработанных масштабах и в рамках отработанных ситуаций. Геноцид на сопредельной территории с 40-миллионным населением, наверное, тоже можно предусмотреть и отработать, и в штабах люди не только старые карты ворошат, я надеюсь. Но заготовленные на такой случай решения будут иметь свои издержки, вполне способные и дестабилизировать страну, и превысить репутационные потери от вмешательства на более ранних этапах, пока резня еще не набрала обороты. Воля государства бывает скована множеством факторов внешней и внутренней политики. Поэтому самоорганизация на рядовом уровне тоже необходима, она и дает ту энергию, которая позволяет государственному аппарату преодолевать посторонние воздействия. Национальная идея очень важна, но если о ней только грезить на диванах и говорить в телевизоре, толку не будет.
> Т.е. нужно дестабилизировать страну и устроить в ней беспорядки, купить или запугать высшее руководство силовиков, нужен безвольный лидер страны, не способный на принятие решений. Скажи, зачем при таких условиях нужны еще какие то абреки? И как в таком случае поможет некое ополчение?
Зачем - это к организаторам вопрос. Как мне видится, в основном они служат катализатором уже начавшейся дестабилизации, быстро доводя шаткую ситуацию до катастрофической. В остальном ты первой фразой описал РФ 90-х годов, заметил? Вспомнил, как жилось тогда? Вот только массовых десантов головорезов и не доставало для полноты ощущений, но дело бодро к этому двигалось, и близкие по сути прецеденты уже были (расправы с русскими в национальных республиках, Буденновск). Так вот, ополчение, гражданская оборона, ДНД или любая другая самоорганизация на рядовом уровне и нужны как раз для того, чтобы минимизировать людские потери от таких попыток. Любая хоть как-то организованная реакция лучше метания дезориентированной людской массы. На государство надейся, но сам не плошай, уж этому-то нас научили. ;)
> В том, что ты не обращаешь внимание на слова, которые пишешь, и у тебя постоянно возникают ляпы.
Я правильно понимаю, мы теперь обсуждаем не статью, а меня? Лестно, конечно, но вряд ли кому-то интересно. Как уже сказал выше, над собой работаю. Замечания, уточнения по сути обсуждения принимаю с признательностью.
> Они не пришлые, они организаторы. Гражданские войны без внешнего покровительства сложно начать. Англичане способствовали свержению царя в разгар войны, тем самым посеяв смуту. Потом активно поддерживали одну из сторон конфликта.
И даже временами обе стороны, только поддержка была очень своеобразной, на пользу поддерживаемым не шла практически совсем. И все же гражданские войны обособляют от прочих именно по признаку массового противостояния в них граждан страны, посторонние там всегда есть, но их роль всегда вторична, т.к. они на противоречиях воюющей нации ловят свои гешефты, а не болеют за ее будущее.
Дозвонился до Новосибирской икеи, сказали пресс служба и пеары прочие в химкинском сидят, московские камрады, дозвонитесь, задайте неудобный вопрос про это http://www.from-ua.com/news/7eaab3a5485fb.html. А то у нас рабочий день в разгаре уже.
У нас санок нет мало у кого из детей, а мастерства уровня Зубкова и Воеводы достигают немногие. Коньки есть много у кого, а Сотниковых и Плющенко единицы.
Касательно оружия: у меня самого есть шт...к-н...ж (только чур, никому!!!), но его наличие не делает меня Джоном Рембо.
Я это к тому, что девочка из ролика, конечно, винтовкой владеет мастерски, но это не значит, что все дети США, у которых есть оружие, белку в глаз бьют.
И при всём праве граждан США на оружие и владении им грабят и убивают их не меньше, чем у нас, где оружие под запретом.
и ведь там не только пидорасы, в этой ИКЕЕ - мой бывший начальник 100% британский подданный (валиец по национальности и ни разу не нацист) там восточно-европейскими прожектами заведует.
Съездить что ли в гости (благо не далеко окопался - в незалежной Чухонии)...
> Не группу, 70% белого населения минимум. И не просто раскулачили, а уничтожили.
Следи за руками. Десять процентов от восьми миллионов - это восемьсот тысяч. Семьдесят процентов от ста человек - это семьдесят. Семьдесят и десять, восемьсот тысяч и семьдесят. Так манипулируют общественным мнением. Хочешь, чтобы к тебе относились серьезно - используй абсолютные величины, либо указывай их в паре с относительными. Так сколько в абсолютном значении было уничтожено белого населения?
> Но как по мне, то гораздо лучше сдохнуть с винтовкой в окопе, чем извиваясь под бетонной плитой, глядя как чужаки глумятся над твоей семьей
Т.е. не видеть, как чужаки глумятся над твоей семьей? Чем ты им поможешь, "сдохнув в окопе"?
> Общей в этих странах была нехватка гражданского согласия, в войну это вылилось только при активной и деятельной "помощи" извне.
Нехватка гражданского согласия есть практически в каждой стране мира. А гражданские войны полыхнули в этих. Так что общие для данной группы - именно они.
> А где и когда они собирались это делать - в Сирии, в Ливии или в Руанде?
На Украине, к примеру.
> Гражданские беспорядки везде возникают помимо воли властей, как отражение внутреннего неразрешенного конфликта или как следствие умелой провокации на подготовленной почве.
Не помимо воли, а попустительством властей. Либо противоречия разрешаются, либо выливаются в безобразия.
> Если власть не занимается разрешением основных противоречий, ее оппоненты займутся их раздуванием к своей выгоде, тут и к бабушке ходить не надо.
Говоря о шансах, я имею ввиду именно вот это.
> С Украины. Про западную границу я писал, вышла описка, камрад выше поправил, читай тред полностью по возможности.
Я увидел позже. У меня нет возможности сидеть перед компьютером весь день, извини.
> Отработанные решения хороши в отработанных масштабах и в рамках отработанных ситуаций.
Отработанные решения в сути своей и предполагают масштаб и ситуацию. Тавтология получилась.
> Но заготовленные на такой случай решения будут иметь свои издержки, вполне способные и дестабилизировать страну, и превысить репутационные потери от вмешательства на более ранних этапах, пока резня еще не набрала обороты.
Любое решение имеет издержки, в том числе и репутационные. Всем не угодишь. В данном случае я не вижу причин для дестабилизации. Мы вполне можем принять и изолировать такое количество населения, у нас огромные пустые территории. Но я уверен, что беженцев в случае продолжения стрельбы будет значительно меньше.
> Воля государства бывает скована множеством факторов внешней и внутренней политики.
Это нонсенс. Воля и ее воплощение - разные вещи.
> Поэтому самоорганизация на рядовом уровне тоже необходима, она и дает ту энергию, которая позволяет государственному аппарату преодолевать посторонние воздействия
Естественно. Но бесцельная самоорганизация, либо самоорганизация с фокусом на внешний источник угрозы - тоже пагубны.
> Национальная идея очень важна, но если о ней только грезить на диванах и говорить в телевизоре, толку не будет.
Это потому, что ее нет. Есть лишь разговоры о необходимости.
> Зачем - это к организаторам вопрос. Как мне видится, в основном они служат катализатором уже начавшейся дестабилизации, быстро доводя шаткую ситуацию до катастрофической.
Есть намного более простые способы. В данном случае применение такого метода абсолютно бессмысленно и вредно для организаторов беспорядков. Ведь это внешний источник угрозы, он скорее сплотит людей, а не углубит раскол. Опять же, подобные вещи нарушат границы возможного у многих примкнувших. Т.е. что-то урвать для себя он будет не против, но такую цену заплатить не будет готов. Например.
> Так вот, ополчение, гражданская оборона, ДНД или любая другая самоорганизация на рядовом уровне и нужны как раз для того, чтобы минимизировать людские потери от таких попыток
[вздыхает] носитесь вы с этим ополчением, как дурень с писаной торбой. Как ополчение спасло бы от расправы русских в этих республиках?
> Любая хоть как-то организованная реакция лучше метания дезориентированной людской массы.
Вопрос в том, кто и как будет организовывать реакцию. И куда она будет направлена? И в каких случаях?
Кому: mitriy001, #613 Вепрь с тактическим обвесом - чтобы коллиматор, планочки, фонарик опять же чтобы было куда примостить. А на сто метров, в городе - Вепрь самое то - -> "подметальщик улиц" если с картечью 5.
По нарезному нумер один - СКС , благо патрон оч.дешевый, можешь хоть цинками закупить без ущерба для бюджета особого и опять же подходит к АКМ )) Только найти адекватный очень тяжело, сейчас вот ищу, готов реально больше заплатить в разы нежели ОП-ы валяются в охотничьих, но нет...
А уж номер два - там даже не знаю, раньше Тигр хотел, но опт же но.
Да уже ответил на письмо:"Приглашаем вас в ИКЕА, вас ждут много ярких впечатлений!" Ну и написал в ответ, что впечатлён как ИКЕА спонсирует нацистов. Жду ответа.
> В нске года 4 назад, крайний раз когда глядел на ценник, в момент покупки 12к новая ~24 тыр. стоила, 16 тыр. комиссионная. Шкаф длинный под три ружья и пистолетным отделением трёху.
> 8-ми зарядный?? Штатный на 5 патронов, а больше только на 10 видал.
> Ну и по паре пачек картечи и пулевых от себя добавлю.
Подумываю взять для дома. Магазинное питание подкупает. Опять картечью при обороне в помещении будет подметать коридоры как адский веник.
> Нет, это лингвистическая чепуха. Нацистская коалиция есть, ибо это союз расистских политических организаций.
Тут чепуха, скорее стилистического плана. Нацистский интернационал не возможен по определению - не получится устойчивого идеологического базиса. "Нацистский интернационал" - это оксюморон.
Ну и не нужно забывать, что нацизм - лишь инструмент в умелых руках, а не самостоятельное явление Нынешний так уж точно.
> А нацистского интернационала нет, ибо нет нацистского международного товарищества рабочих. Нет нацистского интернационала рабочих Европы, Африки и Азии и быть не может.
Для интернационала не нужен союз рабочих. Интернационал может быт хоть пивным, стоит только прилагательное заменить.
> Десять процентов от восьми миллионов - это восемьсот тысяч. Семьдесят процентов от ста человек - это семьдесят. Семьдесят и десять, восемьсот тысяч и семьдесят. Так манипулируют общественным мнением. Хочешь, чтобы к тебе относились серьезно - используй абсолютные величины, либо указывай их в паре с относительными. Так сколько в абсолютном значении было уничтожено белого населения?
Абсолютное число жертв отражает масштаб преступления, а не его характер. 25+ миллионов загубленных душ от 196 миллионов населения СССР в 1941 - это 8 процентов. Надеюсь, тебе доказывать не надо, что это был геноцид? Вот он же произошел и в Руанде, по признакам национальной и расовой принадлежности. А какая во всех деталях там была подоплека, и сколько там кого закопали, достоверно узнаем еще нескоро, но в результате белое лицо там теперь большая редкость. Есть у меня знакомые родом из ЮАР и Конго, которым довелось общаться с успевшими вырваться. При том, что в Африке много где неспокойно, и конфликты разной интенсивности идут постоянно, эти события даже для них, даже в пересказе были шоком.
> Т.е. не видеть, как чужаки глумятся над твоей семьей? Чем ты им поможешь, "сдохнув в окопе"?
То есть предотвратить такой исход в меру своих возможностей, а не тупо подставить шею. И сможешь больше предпринять, действуя совместно с другими по ситуации - оповестить силовиков, эвакуировать, защитить или хотя бы захватить с собой кого-то из нападающих. Что организованная группа имеет больше ресурсов и может больше типичного отдельного горожанина, надеюсь, доказывать тоже не требуется?
> А где и когда они собирались это делать - в Сирии, в Ливии или в Руанде?
>
> На Украине, к примеру.
Думаешь, у нас пятая колонна меньше, в том числе и во власти?
> Но я уверен, что беженцев в случае продолжения стрельбы будет значительно меньше.
Надеясь на лучшее, готовятся все же к худшему. А беженцев уже и сейчас хватает, у нас вот начали обсуждать вопросы их трудоустройства.
> Но бесцельная самоорганизация, либо самоорганизация с фокусом на внешний источник угрозы - тоже пагубны.
Само собой, но есть опыт тех же народных дружин и гражданской обороны, там и целей и задач всем хватит.
> В данном случае применение такого метода абсолютно бессмысленно и вредно для организаторов беспорядков. Ведь это внешний источник угрозы, он скорее сплотит людей, а не углубит раскол. Опять же, подобные вещи нарушат границы возможного у многих примкнувших. Т.е. что-то урвать для себя он будет не против, но такую цену заплатить не будет готов.
Ну вот есть перед глазами пример Ливии, Сирии - как там подобный метод, сплотил людей? Местами вроде да, местами не особо. Сплотил там, где позиции власти были сильны, или уже были какие-то местные общины или анклавы, т.е. люди поддерживали друг с другом связь и отношения, а не тупо отсиживались по своим углам. Вот и я намереваюсь в случае такого развития событий оказаться именно среди готовых к нему единомышленников, потому что другие варианты, наблюдаемые на примере той же Ливии, как-то не по мне. Что здесь неправильного?
> Как ополчение спасло бы от расправы русских в этих республиках?
Как их спасла армия там, где она была. Во многих местах хватало просто присутствия организованной силы, так что желающие поживиться шли туда, где им никто не мешал. И это тоже перевернутая страница, все уже состоялось, но еще раз покорно заходить на те же грабли - увольте.
> Вопрос в том, кто и как будет организовывать реакцию. И куда она будет направлена? И в каких случаях?
Это всегда ситуативно, но если система выстраивается заранее, то есть возможность предусмотреть и контакты, и иерархию, и порядок принятия решений. В любом случае это проще, чем решать те же задачи, когда на голову уже свалился БП, и судорожно набирать неотвечающий 112.
> > Ты упорно упускаешь тот факт, что людей убивали т.н. "ополченцы"
>
> Боевики. Пришлые боевики.
Фактически - да, боевики. Ополчение, это военные формирования, создаваемые в случае войны. Создаются они из гражданского населения. Это форма привлечения [широких] народных масс к боевым действиям.
Боевиков Нац. гвардии можно считать ополчением с тем же успехом, что и штурмовиков Рёма или СС-овцев. Потому что в обоих случаях, это боевые отряды [определённых политических сил].
Наличие сотен тысяч приезжих в текущей социально-экономической модели - вещь неизбежная. И то, что у них сформированы параллельные структуры власти - тоже неизбежное следствие. Если просто убрать всех смотрящих/рулящих (на Солнце телепортировать), а основная масса останется - будет так херово, что и представить невозможно. Поэтому в сравнении с такой перспективой - да, "сейчас нормально". А в сравнении как может быть, если основная часть трудоспособного населения будет занята производительным трудом, а не торговлей/охраной/финансами/бандитизмом - нет, не нормально.
>> Ты упорно упускаешь тот факт, что людей убивали т.н. "ополченцы"
>Боевики. Пришлые боевики.
Откуда пришлые - из Сирии, Ливии или может из Руанды? Нет, такие же украинцы, которых кстати готовили под патронажем СБУ для "защиты государства от врагов внешних и внутренних". И по их мнению они и борются с "террористами" и "сепаратистами". Все в точности как и предлагает стратег-подполковник, именно такое вот "ополчение" недавно убивало милиционеров, а сейчас уже убивает сограждан на Украине. Заметь, в нужный момент "ополчение" использовали совершенно в тему.
Предупреждая всякие "но", задаю провакационный вопрос: как думаешь, кто у нас ломанется в "ополчение"?
> газ, если заселится в атакуемый дом заранее - можно возить хоть центнерами. Когда время прийдет - ночью сунуть шлаги в вентилляцию октрутить вентиль и спокойно уйти.
Зарин не газ а достаточно высококипящая жидкость. "Газом" эту пакость называют по привычке. Поэтому для залива в вентиляцию он не очень подходит. И открывать вентиль надо будет в костюме химзащиты.
> А нацистского интернационала нет, ибо нет нацистского международного товарищества рабочих. Нет нацистского интернационала рабочих Европы, Африки и Азии и быть не может.
>
> точно!
Осталось только понять, как это рабочие (и крестьяне) из бОльшей части Европы в едином порыве попёрлись на Советский Союз (а кого не взяли в поход, те у станков трудились, вооружая "товарищей" против "проклятых русских большевиков"). Вот ведь странно!
> именно такое вот "ополчение" недавно убивало милиционеров
Кстати, да. Согласно сабжа, мусоров надо мочить, чтоб не мародёрили.
> как думаешь, кто у нас ломанется в "ополчение"?
Отличный вопрос. Но, боюсь, гражданам из потенциально вырезаемых московских подъездов шаблон не порвёт. Расскажут нам щас про бригаду эльфов, прибывших на защиту Хельмовой пади.
>чисто в порядке бреда: cорок гранат к подствольнику - по одной на квартиру - 10кг веса - до сорока семей с убитыми/покалеченными/ранеными.
Подствольник работает по принципу гаубицы (миномета, мартиры и пр.), из подствольника стреляют навесом, а не прямой наводкой. Так что лупить прямоц наводкой по окнам вряд ли получится. Плюс не факт что граната ВОГ разобьет стеклопакет и не факт что долетит выше 7 этажа (а если и долетит, то по какой траектории, и с какого места надо шмалять). Опять же, абрек битый час обстреливающий дом из подствольника картина еще та.
>газ, если заселится в атакуемый дом заранее - можно возить хоть центнерами. Когда время прийдет - ночью сунуть шлаги в вентилляцию октрутить вентиль и спокойно уйти.
Да, вот только вселяться и завозить газ придется в каждый подьезд. По деньгам кстати не дешево. Ну и цистерны с газом надо тоже где-то взять и где-то хранить.
В треде про подполковника я уже писал, о том что совершенно не учитывается догистическая составляющая как для воображаемых орд террористов, так и для храбрых героев-ополченцев.
>Если ты тебе приходилось штурмовать квартиры, было бы интересно узнать твое мнение.
Участвовал раз 10-15 (ну смотря что считать штурмом, в большинстве просто выкуривали запершегося в хате злодея), из них три раза с участием спецов, но там уже дела серьезные были. По личному опыту - рулят и педалят МЧС'овские гидравлические ножницы и прочие "огромные плоскогубцы", металличнские двери - ну чисто банка с тушняком. У спецов тоже всегда ссобой целый арсенал инденерного оборудования, от кувалды, до тех же чудо ножниц.
В квартиру многоэтажного жилого дома способов попасть ровно два - через дверь, или через окно. Если с первыми 3 этажами все понятно (помню даже с крышы ППСного УАЗика через окно вламывались), то выше в окно нужен спец-альпинист, а это сугубо штучный товар, и не факт что есть вариант все четко исполнить. Есть еще конечно варианты с подбором ключа, взломом замка и пр. но при методичном вырезании подьезда явно не вариант.
Про всякие взрывы дыр в стенах - в условиях панельной многоэтажки вся эта красота имеет риск превратиться в братскую могилу для штурмовой группы. Проще тогда целиком взрывать дома, что у нас и происходило на Каширском (опять же уже было у нас, а не в далекой Сирии).
Так что, "расковырять адрес" не так то и просто, особенно если находящиеся внутри сильно переживают за целостность своих тушек.
>Отличный вопрос. Но, боюсь, гражданам из потенциально вырезаемых московских подъездов шаблон не порвёт. Расскажут нам щас про бригаду эльфов, прибывших на защиту Хельмовой пади.
По твоему посту непонятно. Главное в вопрсе было "кто", имелось в виду не то, что не пойдет ни кто, а личностные качества тех, кто первым делом ломанется в "ополченцы" в мирное время.
> Вот он же произошел и в Руанде, по признакам национальной и расовой принадлежности. А какая во всех деталях там была подоплека, и сколько там кого закопали, достоверно узнаем еще нескоро, но в результате белое лицо там теперь большая редкость.
Это было бы корректным утверждением, если бы там уничтожили только белое население. А так, в Руанде уничтожено 800 тысяч людей, и из них пара сотен (не сотен тысяч, заметь) - белые. Так с какой целью нужно акцентировать внимание именно на этом аспекте?
> При том, что в Африке много где неспокойно, и конфликты разной интенсивности идут постоянно, эти события даже для них, даже в пересказе были шоком.
Ерунда. Если не знать подоплеки, можно выдать подобное утверждение. Но местные знают, что подобные вещи там творятся периодически, войны идут непрерывно, и акцент на именно этом событии сделан из-за кучки иностранцев и политической возни между кап. и соц. лагерями.
> То есть предотвратить такой исход в меру своих возможностей, а не тупо подставить шею.
Иди служить в милицию. Или в армию. Там у тебя будут реальные возможности.
> И сможешь больше предпринять, действуя совместно с другими по ситуации - оповестить силовиков, эвакуировать, защитить или хотя бы захватить с собой кого-то из нападающих.
Для оповещение не обязательна организация. Для остальных вещей она не подходит по уровню и масштабу. Силовики смогут использовать такое ополчение максимум в дальнем эшелоне оцепления, и то вряд-ли. Или заткнут им какую нибудь дыру в случае военных действий, в которой оно сможет героически и бессмысленно сдохнуть. Это же будет неизвестная величина, кто рискнет такую использовать на маломальски ответственном участке?
> Что организованная группа имеет больше ресурсов и может больше типичного отдельного горожанина, надеюсь, доказывать тоже не требуется?
Требуется. Расскажи к примеру, насколько больше возможностей для скрытой инфильтрации у группы, чем у одного? Насколько она стабильнее, ели организована была в спокойное время и не проверялась на прочность?
> Думаешь, у нас пятая колонна меньше, в том числе и во власти?
Я не думаю, я вижу. Фантазировать в таких вещах - бессмысленно.
> Надеясь на лучшее, готовятся все же к худшему. А беженцев уже и сейчас хватает, у нас вот начали обсуждать вопросы их трудоустройства.
Ну т.е. решают в штатном режиме, как я и говорил.
> Само собой, но есть опыт тех же народных дружин и гражданской обороны, там и целей и задач всем хватит.
Там цели и задачи совершенно иного плана. Против таких целей и задач ни я, ни, надеюсь, остальные камрады, не только не будут возражать но и всячески поприветствуют.
> Как их спасла армия там, где она была.
Ополчение - это не армия.
> Во многих местах хватало просто присутствия организованной силы, так что желающие поживиться шли туда, где им никто не мешал.
В ваших примерах придут совершенно иные люди, и у них будут иные задачи.
> Это всегда ситуативно, но если система выстраивается заранее, то есть возможность предусмотреть и контакты, и иерархию, и порядок принятия решений.
На какой основе? На добровольной? Вот в армии пулеметчик какой, к примеру, не может просто сказать посреди боя - "все, я увольняюсь, идите нахер, мне больше не смешно" и пойти домой. А как в ополчении вопрос будет решаться?
Какой косяк? Речь изначально шла о взбивании дверей гранатомётами, в окошки предполагалось забрасывать коктейли молотова. Причём по-тихому. Ну бесшумно обстреливать окна из ГП-25 или иже с ними это фантастика. Ну и эта, в квартире даже однокомнатной больше одного окна, как попадание в окно ВОГа гарантированно поразит жильца, находящегося скажем в сортире или ванной и заставит его распахнуть дверь, понятно только незамутнёным эльфам.
> В квартиру многоэтажного жилого дома способов попасть ровно два - через дверь, или через окно. Если с первыми 3 этажами все понятно (помню даже с крышы ППСного УАЗика через окно вламывались), то выше в окно нужен спец-альпинист, а это сугубо штучный товар, и не факт что есть вариант все четко исполнить.
Во время избирательной компании Навального коммунальное начальство Москвы натренировало простых гастеров спускаться с крыши на верёвках на балкон любого этажа.
>Во время избирательной компании Навального коммунальное начальство Москвы натренировало простых гастеров спускаться с крыши на верёвках на балкон любого этажа.
[утирая слезы]
Интересно сколько гастарбайтеров закончилось при обучении!!?
Мне вот в один из случаев, когда все было совсем "по взрослому", командир альпинистской группы СОБРа, после инженерной разведки объяснял, что достаточно прочных конструкций, что бы закрепиться штурмовой группе, на крыше нет, а по сему через окна не вариант. Он-то дурак видимо не в курсе, что в нерезиновой так любой гастер может.
Опять же, такой дорогой и прибыльный бизнес как промышленный альпинизм в Москве видимо тут же загнулся, не выдержав аццкой конкуренции с жэковскими гастерами.
> Подумываю взять для дома. Магазинное питание подкупает. Опять картечью при обороне в помещении будет подметать коридоры как адский веник.
Бери смело, запас карман не оттянет, да и стендовики будут шарахаться как от гаубицы, по тарелкам фигачить нормальное общеразвивающее упражнение, только рассмотри ещё и вепрь, как выше камрад ElMephisto советовал.
>Фактически - да, боевики. Ополчение, это военные формирования, создаваемые в случае войны. Создаются они из гражданского населения. Это форма привлечения [широких] народных масс к боевым действиям.
Мы тут Федя обсуждаем всю движуху в ключе предидущего треда, гле стратег подполковник запаса предлагал создавать ополчения в мирное время. При том речи данного страттега совпадают один в один по сабжу. Ввиду чего слово "ополчение" в комментах имеет место быть в кавычках.
Если брать пример Украины, то боевики майдана, свободы и сектора как раз и схожи с этим предлагаемым "ополчением".
Так то есть чему у наших заокеанских партнёров поучиться тут ты прав. Они к нашей сайге 12 двадцатипятипатронный! магазин прикрутили и очередями фигачить заставили. А видео и случаев разных хватает, в той же Америке барышня табло себе так пистолетом разбивает, не удержав после выстрела, что с копыт валится. И обратно, в той же Москве подругу деваха застрелила, руки с пистолетом отдачей в сторону увело, аккурат в череп соседке и второй раз по инерции, видимо, на спуск нажала.
> Ищешь хардкора -- за 100 килорублей ДП, по договорной цене можно заказать "максим". > > Сам ждал ППШ, но там патрон неходовой, цена сильно неприятная, 30 рублей за штуку, ну его нах.
> Да, вот только вселяться и завозить газ придется в каждый подьезд.
Даже не просто в подъезд, а в каждую квартиру на этаже, потому как вентиляционный стояк идёт вертикально и не все квартиры в подъезде охватывает, а только расположенные строго выше.
Кроме того, если вентиляционная система функционирует нормально, то газ совсем необязательно попадёт в квартиры, на то она и вентиляция.
Хорошие придумки разбиваются о законы физики.
> Главное в вопрсе было "кто", имелось в виду не то, что не пойдет ни кто, а личностные качества тех, кто первым делом ломанется в "ополченцы" в мирное время.
Я именно об этом. Пойдут либо восторженные искатели приключений, либо желающие проебаться. Первые сольются на этапе нудной муштры по сколачиванию, что будет со вторыми -- смотрим на армейские сборы мирного времени, т.н. "партизаны". В позапрошлом году, ЕМНИП, были сборы под Петрозаводском, в Шуе, что ли. По рассказам участвовавших -- ад и израиль, шуйские бырыги спиртом озолотились. С чего бы в гипотетическом ополчении будет по-другому?
Я так думаю, что ты имел в виду мутных типов, рвущихся к бесплатному оружию. Лично я в этом сомневаюсь, по крайней мере в том, что таких будет много.
> то выше в окно нужен спец-альпинист, а это сугубо штучный товар, и не факт что есть вариант все четко исполнить.
Спецназ новосибирского ФСКН лихо вламывается в разные адреса... http://youtube.com/watch?v=E7xSp2-c9UQ ... приятно посмотреть И кстати руководитель вьюна бывший спец налогового (в будущем фскнского) спецназа
> командир альпинистской группы СОБРа, после инженерной разведки объяснял, что достаточно прочных конструкций, что бы закрепиться штурмовой группе, на крыше нет, а по сему через окна не вариант
Да есть, только выбирать с умом надо, ясный пень это не трубы отопления и водоснабжения
Ну, если ты на полном серьёзе решил вооружиться на случай БП, то имеет смысл брать либо АК-47, либо АКМоид под 7,62х39, это пока 5,45 не сертифицировали. Доступность патронов рулит. У меня .22лр и .308вин, 7,62х39 обязательно буду брать, а когда сертифицируют 5,45, то и его (хорошо быть состоятельным парнем!).
[достаёт конторские счёты] Если вопрос строго про "долететь" - по грубым прикидкам высота подъёма получается больше 50 метров при стрельбе вертикально вверх.
> Мы тут Федя обсуждаем всю движуху в ключе предидущего треда, гле стратег подполковник запаса предлагал создавать ополчения в мирное время.
Я, мил человек, ветку читал и ролик подпола видел.
> При том речи данного страттега совпадают один в один по сабжу. Ввиду чего слово "ополчение" в комментах имеет место быть в кавычках.
Подполковник знает, о чём говорит на тему ополчения. Потому что вкратце рассказал об отрядах территориальной самообороны или ополчении. Ты, судя по каменту, не знал.
> Если брать пример Украины, то боевики майдана, свободы и сектора как раз и схожи с этим предлагаемым "ополчением".
Вот как выглядело московское народное ополчение в 1941 году. Обращаю внимание, как решались вопросы комплектования комсоставом и тылового обеспечения. Никаких "краснопалочников".
"Московское народное ополчение. Июль 1941-го.
В ночь на 2-е июля 1941-го года ЦК ВКП(б) предложил местным партийным организациям возглавить создание народного ополчения, и в тот же день Военный Совет Московского военного округа принял "Постановление о добровольной мобилизации жителей Москвы и области в народное ополчение". Согласно постановлению, в Москве план мобилизации составлял 200 тысяч человек, в области - 70 тысяч человек. Ими планировалось укомплектовать 25 дивизий ополченцев. Мобилизация и формирование частей проводились по территориальному признаку. Каждый административный район Москвы формировал свою дивизию, которая доукомплектовывалась группами ополченцев из определённых районов Подмосковья. Для руководства работой по мобилизации жителей в дивизии ополчения и организации их материально-технического снабжения в районах Москвы и области создавались чрезвычайные тройки в составе первого секретаря райкома ВКП(б), райвоенкома и начальника райотдела НКВД, находившиеся под руководством штаба округа. Законченные тройкой дела по мобилизации передавались в райвоенкоматы для оформления. Предписывалось формировать дивизии за счёт мобилизации жителей в возрасте от 17 до 55 лет в срок с 3-го по 5-е июля в Москве и с 3-го по 6-е июля - в области. От мобилизации освобождались призывники, имеющие на руках мобилизационные предписания, работники тех Наркоматов оборонной промышленности, станкостроительных заводов и тех предприятий, которые районная тройка сочтёт исполняющими оборонные заказы особой важности. 40-50 процентов комсостава придавалось новым дивизиям из кадров округа, остальные командиры назначались из ополченцев. Снабжение частей ополчения транспортом, рабочим инструментом, кухнями, обеспечение перевозки пищи и боеприпасов в радиусе 150 км от Москвы должны были осуществляться за счёт ресурсов соответствующих районов и предприятий, в них расположенных. Оружие и боеприпасы должен был обеспечить штаб МВО. За мобилизованными в ополчение сохранялось ежемесячное денежное содержание по последней занимаемой им должности, а в случае его инвалидности или смерти ему или его семье гарантировалась военная начсоставовская пенсия."
http://smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm
> Так с какой целью нужно акцентировать внимание именно на этом аспекте?
С иллюстративной. Чтобы показать: так бывает. И не в теории, и не в каком-то мохнатом средневековье, а в наши дни. А что в реальности событий таких было куда больше, лишь повышает весомость предупреждения.
> Иди служить в милицию. Или в армию. Там у тебя будут реальные возможности.
Хороший совет. И какая часть населения может ему последовать? И что ты предлагаешь остальным?
> Расскажи к примеру, насколько больше возможностей для скрытой инфильтрации у группы, чем у одного? Насколько она стабильнее, ели организована была в спокойное время и не проверялась на прочность?
Зачем тебе скрытая инфильтрация? Это же не диверсионная группа, а гражданская. Ее роль - по инструкции организованно выяснить обстановку, вызвать помощь властей, а до ее прибытия оказать в меру возможностей поддержку или провести эвакуацию из опасной зоны детей, женщин и т.п. Ты в одиночку раненого бинтовать, а потом тащить к выходу из многоэтажки пробовал? Если как и я - да - то должен отчетливо помнить, что удовольствие это так себе. А прочность в любом случае проверяется жизнью, а не учениями. Главное, что при реальной проверке у людей будет хотя бы на один шанс больше.
> Там цели и задачи совершенно иного плана. Против таких целей и задач ни я, ни, надеюсь, остальные камрады, не только не будут возражать но и всячески поприветствуют.
Здрасте, приехали. Какого иного, если как раз самого нужного и востребованного при шухере? И про них я и талдычу вот уже как бы не третью страницу.
> Ополчение - это не армия.
Ну да, а бабушка - не дедушка. Если намек на то, что возможности и организованность ниже, то кто с этим спорит? Но в сравнении с полным отсутствием организации и ополчение на безрыбье сойдет за центр координации.
> В ваших примерах придут совершенно иные люди, и у них будут иные задачи.
Может, и так. Но в одном случае им удастся реализовать все свои планы без особых затруднений, а в другом попытка вызовет моментальный шухер, мобилизацию округи, вызов силовиков и какое-никакое противодействие до их подхода. Даже если кому-то удастся вовремя уволочь из-под огня пару человек и оповестить центр на полчаса раньше, уже ради этого стоит затевать весь сыр-бор с гражданской обороной. И даже странно, что мы дискутируем по этому поводу, когда необходимость организации гражданского населения на случай ЧС жизнью доказана давно и многократно, и не оспаривается ни гражданскими властями, ни военными.
> На какой основе? На добровольной? Вот в армии пулеметчик какой, к примеру, не может просто сказать посреди боя - "все, я увольняюсь, идите нахер, мне больше не смешно" и пойти домой. А как в ополчении вопрос будет решаться?
Сам говорил, ополчение - не армия, для него устав и регламенты никем не составлены. Хотя и в армии не без проблем в этой связи. У ополчения в этом плане есть стимул и преимущество: оно всегда местное, так что люди наглядно и зримо ощущают, зачем им тут быть и что-то по команде делать. И если организуется это все заранее, то как-то проще предусмотреть, чтобы в каждой местной ячейке была хотя бы пара человек с нужным опытом (отставников МЧС или ВС), которые в час Ч не забьются испуганно молча в угол.
> Моей фантазии не хватает ,чтобы представить объект охоты для этой кочерги.Хотя иметь в арсенале подобный волын , >было бы честью.
>Ну почему. Например, сохатый пригнулся за кирпичной стеной.
> Хороший совет. И какая часть населения может ему последовать? И что ты предлагаешь остальным?
Довольно большая часть следует подобным образом. Я например, тут еще несколько человек найдется... Если не можешь служить в силу проблем со здоровьем, но имеешь твердое желание действовать во имя, и во благо, то может и не надо? По крайней мере - сейчас. Хотя, если ты можешь представить интерес для государства, как человек с умом Вассермана, то у тебя конечно есть огромный шанс повлиять если на многое, то хоть на что-то. 60
> Гражданские войны без внешнего покровительства сложно начать.
Вокруг любого государства есть соседи, которые с огромным удовольствием половят рыбку в мутной воде. Жаловаться на это, странно - это как жаловаться на то, что если не будешь лечиться, когда заболеешь, то можешь умереть. Поэтому достаточно снести власть, и внешнее покровительство для начала гражданской войны найдётся. Разумеется, временами власть такая, что сносится сама (см. 1917, февраль).
> Довольно большая часть следует подобным образом.
У нас по статистике 1 военнослужащий приходится на 147 человек населения. Даже если к нему прибавить еще пару человек сотрудников полиции/МЧС и пару вассерманов, останется ключевой вопрос - остальным (подавляющему большинству) куда? И вот для них на случай ЧС тоже нужны и должны быть внятные инструкции и организационные формы. Иначе террор, будь то по руандийскому сценарию или какому другому, не замедлит вновь напомнить, что он - не теория, а действительность.
> С иллюстративной. Чтобы показать: так бывает. И не в теории, и не в каком-то мохнатом средневековье, а в наши дни. А что в реальности событий таких было куда больше, лишь повышает весомость предупреждения.
Да ты не юли, некрасиво выходит. Речь о том, что из почти миллиона убитого народа вы выделяете несколько десятков человек по расовой принадлежности - и начинаете жути нагонять. Вот это зачем? Чем они на остальном фоне выделялись, тех же тутси зажиточных?
> Хороший совет. И какая часть населения может ему последовать? И что ты предлагаешь остальным?
Остальным я предлагаю не трахать мозги окружающим, и заниматься обустройством жизни в гражданской сфере. Я вижу, ты не догоняешь очевиднейшую вещь - грамотная подготовка вооруженного ополчения потребует времени и средств больших, чем они сейчас идут на службу в милиции, к примеру. При этом выхлоп для общества будет нулевой. От слова совсем. Это одна сторона. А вот тебе другая очевидная сторона - в такое ополчение ради основной его функции, которую вы тут декларируете - умереть за семью и отечество, пойдет мизерный процент людей. Можешь вон на ДНР глянуть, именно такое процентное соотношение будет. А остальная пена придет за оружием/властью/обоими предыдущими. И эта пена сдернет при первых отзвуках реальной опасности, оставив ваше ополчение полностью недееспособным.
> Зачем тебе скрытая инфильтрация?
Ты выдал якобы бесспорное утверждение. Я показал тебе, что в определенных ситуациях оно не бесспорное. Поэтому стоит указывать случаи, когда оно будет бесспорным, а не представлять собеседнику самому догадываться. Потому что он скорее всего догадается неправильно.
> Здрасте, приехали. Какого иного, если как раз самого нужного и востребованного при шухере? И про них я и талдычу вот уже как бы не третью страницу.
Т.е. по твоему, у существующей ДНД и вашего фантастического ополчения, заточенного на защиту от абреков - идентичный круг задач? Чего ты на шухер то киваешь? Я про текущие задачи говорю. все это кубло "защитников" будет сидеть на жопе и поплевывать, "вдруг война, а я уставший".
> Но в сравнении с полным отсутствием организации и ополчение на безрыбье сойдет за центр координации.
Для этого нужно отсутствие всех остальных силовых ведомств. Т.е. "вы должны проебать МВД, ФСБ, ВВ, МЧС, армию и т.д., самостоятельно найти другую кучку таких-же придурков и вступить с ними в перестрелку" - почти анекдот.
> Но в одном случае им удастся реализовать все свои планы без особых затруднений, а в другом попытка вызовет моментальный шухер, мобилизацию округи, вызов силовиков и какое-никакое противодействие до их подхода.
Ты фантазии то поумерь, в ваше ополчение соберется от силы сотая процента населения. Сверхзадачей будет не перемочить друг-друга и окружающих. Лично я полагаю, все заглохнет на стадии мобилизации.
> И даже странно, что мы дискутируем по этому поводу, когда необходимость организации гражданского населения на случай ЧС жизнью доказана давно и многократно, и не оспаривается ни гражданскими властями, ни военными.
Т.е. это ты вот так ловко параллель провел? Ай, молодец.
> У ополчения в этом плане есть стимул и преимущество: оно всегда местное, так что люди наглядно и зримо ощущают, зачем им тут быть и что-то по команде делать.
Ну да, у одного кошка рожает, у другого сын родился, у третьего бабушка в Саратове померла. А как реально стрелять начнут, так вообще пара человек останется.
> И если организуется это все заранее, то как-то проще предусмотреть, чтобы в каждой местной ячейке была хотя бы пара человек с нужным опытом (отставников МЧС или ВС), которые в час Ч не забьются испуганно молча в угол.
Вот они и останутся, да. Примут, так сказать, мученическую смерть, подменяя собой функции государственных структур.
> Речь о том, что из почти миллиона убитого народа вы выделяете несколько десятков человек по расовой принадлежности - и начинаете жути нагонять.
А ты не в курсе, что остальной миллион убитых от убийц цветом тоже слегка отличался? Тутси - они другой народ, если что, и тоже слегка другая социальная группа. А жути нагоняет не цвет жертв, а факт срежиссированного геноцида, не надо передергивать.
> Я вижу, ты не догоняешь очевиднейшую вещь - грамотная подготовка вооруженного ополчения потребует времени и средств больших, чем они сейчас идут на службу в милиции, к примеру. При этом выхлоп для общества будет нулевой. От слова совсем.
Отлично разложил все по полочкам, очень убедительно. Как хорошо, что твои разумные выкладки не приходили в голову организаторам ополчения в ВОВ.
> А вот тебе другая очевидная сторона - в такое ополчение ради основной его функции, которую вы тут декларируете - умереть за семью и отечество, пойдет мизерный процент людей. Можешь вон на ДНР глянуть, именно такое процентное соотношение будет. А остальная пена придет за оружием/властью/обоими предыдущими. И эта пена сдернет при первых отзвуках реальной опасности, оставив ваше ополчение полностью недееспособным.
Еще раз, умереть за отечество - не самоцель, а шанс на личный выбор при крайней необходимости. Основной смысл такой организации - предотвратить массовую гибель населения при ЧС, которой в большинстве случаев можно избежать хоть каким-то взаимодействием и координацией. А кто туда окажется набран, будет зависеть от организаторов, потому и заниматься этим нужно властям, а не всякой пене, которая тебя так тревожит. ДНР как раз противоположный пример - практически стихийная организация без единого центра, четкой иерархии и координации, и то местами вполне справляется со своими задачами.
> Ты выдал якобы бесспорное утверждение. Я показал тебе, что в определенных ситуациях оно не бесспорное. Поэтому стоит указывать случаи, когда оно будет бесспорным, а не представлять собеседнику самому догадываться. Потому что он скорее всего догадается неправильно.
В не относящихся к теме ситуациях, может и не бесспорное. А перечислять конкретные случаи можно до морковкина заговенья, только зачем, когда они все охватываются парой букв - ЧС? Ну и если собеседнику больше хочется неправильно догадаться, чем рассмотреть очевидные возможности, то тут уж я ничего поделать не могу.
> Т.е. "вы должны проебать МВД, ФСБ, ВВ, МЧС, армию и т.д., самостоятельно найти другую кучку таких-же придурков и вступить с ними в перестрелку" - почти анекдот.
Ага, анекдот. Который в его начальной форме мы наблюдаем в соседней стране с декабря месяца.
> Вот они и останутся, да. Примут, так сказать, мученическую смерть, подменяя собой функции государственных структур.
А ты им предлагаешь сидеть дома и ждать, пока ты их спасешь? Как те белые в Руанде ждали? Как русские по национальным углам при распаде Союза? Извини, не устраивает.
> Т.е. по твоему, у существующей ДНД и вашего фантастического ополчения, заточенного на защиту от абреков - идентичный круг задач? Чего ты на шухер то киваешь? Я про текущие задачи говорю. все это кубло "защитников" будет сидеть на жопе и поплевывать, "вдруг война, а я уставший".
Не идентичный, а тот же самый. И на шухер я "киваю" потому, что это и есть основной момент, в который важна любая организация и координация населения. В общем, мне картина ясна - ты пишешь о том же самом, а весь спор по сути о названиях и области их применения. Это все ощупывание одного слона с разных сторон, так спорить можно еще год и без толку. Пусть лучше каждый сделает на своем месте что должен. Со своей стороны дискуссию сворачиваю, спасибо за диалог. "А то вдруг война, а я уставший" ;D
Там выше камрад Хоттабыч цитировал постановление об ополчении 1941 года. Комитеты из райвоенкома, начальника НКВД и секретаря райкома показали себя вполне дееспособными, так что нам изобретать велосипед уже не требуется. В наши дни, естественно, это будут уже районные руководители МЧС/ФСБ и местной администрации, но суть не поменяется.
>Отлично разложил все по полочкам, очень убедительно. Как хорошо, что твои разумные выкладки не приходили в голову организаторам ополчения в ВОВ.
Очень даже приходили. Необстрелянные ополченцы при первой возможности разбегались как тараканы. Уровень дезиртирства и предательста в средн ополченцев зашкаливал. Приказ "ни шагу назад" возник не в виду того что кровавый Сталин хотел рассирелять побольше свих солдат.
>Основной смысл такой организации - предотвратить массовую гибель населения при ЧС, которой в большинстве случаев можно избежать хоть каким-то взаимодействием и координацией.
Организация эта называется МЧС. Для координации при этом самом МЧС в каждом территориальном образовании имеется штаб ГОиЧС. У данной организации имеются проработанные совместно с МВД, ФСБ, МО планы действий в той или иной ситуации. Данные планы отрабатываются в ходе плановых учений.
Но тебе по ходу это не ведомо. МД всегда кажется что он куда умнее взрослых, и что кроме него гениального, до этого никто не может додуматься. Не веди себя как МД.
>Ага, анекдот. Который в его начальной форме мы наблюдаем в соседней стране с декабря месяца.
И где там орды боевиков из Сирии? Я пока вижу только заранее подготовленное "ополчение", участвовавшее в насильственном захвате власти и на данный момент ведущее боевые действия проиив населения своей страны.
>А ты им предлагаешь сидеть дома и ждать, пока ты их спасешь? Как те белые в Руанде ждали? Как русские по национальным углам при распаде Союза? Извини, не устраивает.
Надо срочно создать "ополчения" и раздать автоматики! Пусть русские сами убивают друг друга, ну как сейчас украинцы украинцев.
>В общем, мне картина ясна - ты пишешь о том же самом, а весь спор по сути о названиях и области их применения. Это все ощупывание одного слона с разных сторон, так спорить можно еще год и без толку.
Проблема в том, что ты и представления не имеешь о чем пишешь. В прямом смысле.
>Хоттабыч цитировал постановление об ополчении 1941 года.
Ополчение это мобилизованное в военное время мирное население. Заметь приказ был после начала войны, видимо дурачок Сталин не знал, что ополчение надо было собирать еще в 37. Ну это при том, что в тогдашнем СССР даже в школах были уроки по НВП с боевыми стрельбами.
>Скорее можно обвинить в несении лютой упоротой хуйни.
Меня особенно удивляет как неудавшиюся мобилизацию в Сирии, кггда ополчение разбежалось защищать свои дома и семьи, приводят как самый эффективный способ борьбы с терроризмом.
> Т.е. те самые люди из-за будущего бездействия (или предательства) которых и предлагается создавать ополчение, правильно понимаю?
Ополчение предлагается создавать не из-за чьего-то бездействия, а для
1) предотвращения массовой паники и дезорганизации;
2) организации посильного вклада населения в собственное спасение; и
3) координации этой работы с государственными ведомствами, если они функционируют.
Иными словами, если государственный аппарат действует, ему в распоряжение поступают дополнительные ресурсы. Если нет, то у людей на рядовом уровне хотя бы будет основа для самоорганизации и четкие инструкции. А чтобы никого не нервировать, из оружия им можно выдавать лопаты и носилки, и называть не ополчением, а отрядами гражданской обороны/ДНД. Тут заспорили, потому что первым примером ополчения привели Стрелкова. Но в большинстве ситуаций листок с адресами и телефонами на случай ЧС принесет гораздо больше пользы, чем АК и берданки.
> Ополчение это мобилизованное в военное время мирное население. Заметь приказ был после начала войны, видимо дурачок Сталин не знал, что ополчение надо было собирать еще в 37. Ну это при том, что в тогдашнем СССР даже в школах были уроки по НВП с боевыми стрельбами.
Речь не о том, чтобы держать ополчение на казармах в мирное время. Речь о том, чтобы записать в ополчение добровольцев, обучить ополчение и отправить по домам. А потом проводить регулярные сборы, типа день в месяц-неделя/две в год. Так было в Югославии (Территориальная Оборона), так есть в Сербии (ТО), Латвии (Земессардзе), Эстонии (Кайтселийт) и США (Нац. Гвардия).
В итоге, есть обученные военному делу люди, которые в случае необходимости укомплектовываются всем необходимым и идут воевать.
> Меня особенно удивляет как неудавшиюся мобилизацию в Сирии, кггда ополчение разбежалось защищать свои дома и семьи, приводят как самый эффективный способ борьбы с терроризмом.
На сколько я понял, ополчение в Сирии для того и создавалось, чтобы оно по сёлам сидело и террористов в них не пускало.
>Речь о том, чтобы записать в ополчение добровольцев,
По поводу личных качеств добровольцев мы с Карелом даже на этой странице отписывались. Кстати в каждом боле-менее крупном городе имеется военно-патриотический клуб, и не один. Как правило данные клубы делятся на две категории - подростки-романтики под началом отставных силовиков (я даже в таком клубе преподавал) и вторая категория - право-экстремистское кубло а ля "Правый сектор", только пока (слава ТНБ, ФСБ и ЦПЭ) без единой организации по всей стране.
>обучить ополчение и отправить по домам.
Без вооружения это и называется повышение мобилизационной готовности населения или подготовка резервистов. Все это уже придумано без всяких гениальных откровений подполковников.
>Латвии (Земессардзе)
Батя расказывал как в 93-м в Латвию за жуликом в коммандировку приехал. Говорит: "Захожу на вокзале в толчок - в кабинке на гвоздике висит АК. Принес в дежурку транспортной полиции. В ответ услышал - Гребаныне земисарги!". По моему показательно.
>В итоге, есть обученные военному делу люди, которые в случае необходимости укомплектовываются всем необходимым и идут воевать.
Еще раз - я только за повышения мобилизационной готовности населения. Для этого в советских школах преподавали НВП. Кстати если как надо преподавать ОБЖ, то тоже будет неплохо. Но толстые и тупые директорши школ, как и не менее тупые учительницы считают этот предмет самым нелепым.
>На сколько я понял, ополчение в Сирии для того и создавалось, чтобы оно по сёлам сидело и террористов в них не пускало.
А по седлам оно с вилами сидит? Нет, автоматик в каждом доме, прям как у нас на Кавказе. Тоже кстати через одного "ополченцы". Предлагаешь так по всей стране?
Новости
VIP
