«В соответствии с нашим законом, это дело субъекта Федерации и муниципалитета», — ответил президент. «В данном случае жители должны провести референдум, определиться», — уточнил Путин. «Как жители скажут, так и сделаем», — сказал он во французском Довиле, где проходят торжественные мероприятия, посвященные 70-летию высадки западных союзников в Нормандии.
На предложение главы государства ветераны сказали, что «туда поедем, поможем».
За инициативу. Согласен, что это дело субъекта Федерации, то есть его жители сами должны решить, в субъекте с каким историческим названием им проживать.
Знающие камрады, подскажите, каково настроение у жителей данного города? Есть ли вероятность того, что проголосуют за возвращение названия "Сталинград"?
С преемственностью у нас туго. У одних 20-летняя молодая страна, другие о хрусте булки мечтают, третьи негодуют на власовский триколор, герб-курицу и текст гимна им тоже не айс, оказывается.
Даёшь историческую справедливость ! Как то ехал на тренировку на Арбат, и вдруг заметил, что в вестибюле, при выходе с эскалатора огромная белая стена с своеобразной "рамкой". Стало казаться, что там кого-то не хватает, полез дома в инет, искать фотки - убедился, что раньше там был именно тот, про кого я подумал. Жаль Гаев не успел вернуть, как в слова гимна на Курской. Может вернут ещё.. Это было бы правильно.
Плюс к тому, оказалось, что историческое название города - Царицын - было ему присвоено не в честь какой-то властительницы, а в честь реки Царица, и названия эти вообще нерусские ("сари-су" (Царица) - жёлтая река, "сари-чин" (Царицын) - жёлтый остров), и никаким монархическим оттенком не обладают. Т.е. в названии Царицын никакого хруста французской булки не прослушивается.
Интересный момент: как-то так вышло, что небезызвестный Айзенгард тоже назван в честь реки. Толкин, конечно, всячески открещивался от аллюзий на Сталинград, приводил этимологические корни в разных древнеевропейских языках, но нас-то не проведёшь!!!
Так что, по всему выходит, что Сталинграду - быть!
Волгоград в Сталинград. А вчера по первому каналу фильм про убийство Берии показывали. Смотрел не сначала, но смысл в том что его вместе со Сталиным горном облили Хрущев и компания.
Дело не только в "угождении" отдельным группам населения. Дело в сигнале всему миру: Россия принимает свое прошлое, опирается на него в своих решениях, и гордится им. Ощутить опору в виде своих предков и их традиций - это великая сила, скрепляющая народ.
Весь мир знает, что такое Сталинград, и мало кто знает, что такое Волгоград. Почему мы сами должны стесняться того, чем (за нас) гордятся даже в либеральной Франции и других странах?
Насчет того, что "хорошо было бы сначала город подкрасить-подлатать и т.д." - конечно, все это нужно, но не стоит отказываться от переименования сейчас, пока есть такая возможность. Если бы люди всегда ждали идеальных условий прежде, чем сделать какой-то важный шаг - то было бы упущено множество возможностей. Такое, что, боюсь, не развилась бы и цивилизация к нынешнему времени.
К чему ворошить прошлое, от того что теперь город будет Сталинград дороги лучше не станут. Пора ВП завязывать с популизмом, неужели в стране больше проблем нет?
Прошу все нижеперечисленное считать лично моим мнением. Я считаю что город переименовывать не надо. Я верю что Сталинград на века выбил выстрелами и взрывами свое место в истории, что никогда наши дети и дети наших детей не забудут страшное и славное название «Сталинград» так как в их сердца это слово вписано кровью наших дедов. Это слово свято и незабвенно для каждого русского человека. Но переименование города это жест слабости, желание напомнить о былых заслугах и неуверенность в своих нынешних достижениях. Я верю что Россия сильная держава и не нуждается в напоминании о былых заслугах путем стирания названий городов и улиц, одна печальная история с улицей Александра Солженицына в Москве наводит на грустные размышления. Затерания старых названий это жест слабого и неуверенного в себе. Музей истории Сталинграда обязан быть, и даже не только в самом Волгограде, но неуместно содержать музей одного города в разных городах.
> К чему ворошить прошлое, от того что теперь город будет Сталинград дороги лучше не станут. Пора ВП завязывать с популизмом, неужели в стране больше проблем нет?
Гм. Популизм очень часто решает реальные проблемы.
> никогда наши дети и дети наших детей не забудут страшное и славное название «Сталинград»
Если об этом напоминать перестанут, то плевали наши дети на это страшное и славное название. Патриотизм -- это такая штука, которую надо воспитывать и вздрючивать, иначе он быстро поседеет и умрет.
> Знающие камрады, подскажите, каково настроение у жителей данного города? Есть ли вероятность того, что проголосуют за возвращение названия "Сталинград"?
Кому: Scaramouche, #139 Понимаете я обеими руками за патриотическое образование, но Волгоград это не город-мемориал, Волгоград - крупный промышленный центр с развитой инфраструктурой. Но повторюсь это лично мое мнение, а не агитация неуверенных умов.
> Волгоград - крупный промышленный центр с развитой инфраструктурой
Вообще-то таковым Сталинград и отстроили после полного разрушения. Волгоградом город-герой стал на волне идиотской борьбы с "культом личности". Ошибки надо исправлять.
> Я верю что Сталинград на века выбил выстрелами и взрывами свое место в истории, что никогда наши дети и дети наших детей не забудут страшное и славное название «Сталинград» так как в их сердца это слово вписано кровью наших дедов. Это слово свято и незабвенно для каждого русского человека.
Красиво сказал, только вот пару тройку Гондарчуков лихо сравняют имя и место в истории Сталинграда в сердцах детей. И я не могу поручиться что для следующих поколений имя города героя Сталинграда будет чем то особенным, если мы не будем сейчас прикладывать усилия в информационной пропаганде и ликбезе и не только переименовывая города
> город переименовывать не надо. Я верю что Сталинград на века выбил выстрелами и взрывами свое место в истории
Чисто исторически , место в истории есть , а города больше нет ребята . А Волгоград , это город , где живут потомки жителей города Сталинград . Города , в котором сражались и погибали такие люди , до которых тебе никогда не дойти босиком .
Вернули б ещё красный флаг ! Я б проголосовал .
> все говорят, примерно 20% копейками. Так что, считаю, референдум только закрепит текущее название.
Вообщем, что-то тут нечисто. Вероятно здесь и кроется подвох, несмотря на то, что первые два отчета достаточно старые. Хотя сама фраза Путина ни к чему его не обязывала, мол, как люди решат, я не при делах. Как говорится и получилось справедливо - решают жители, и много шансов все оставить как есть, жители же решили. При государственной антисоветской пропаганде - решили, да.
"В период с 1689 по 1932 годы —— Кузнецк.
В 1929 году в связи со строительством Кузнецкого металлургического комбината на левом берегу Томи был основан посёлок Сад-город.
Постановлением Президиума ВЦИК от 10 мая 1931 года рабочий посёлок Сад-город был преобразован в город, присвоением ему наименования — город Новокузнецк.
В марте 1932 года Кузнецк был присоединён к Новокузнецку. Новый город назван Новокузнецк.
В мае 1932 года Новокузнецк переименован в Сталинск.
В 1961 году, после разоблачения культа личности, город стал называться Новокузне́цк."
А может пока без перегибов обойдемся?
Сталинград - это Сталинград. Все. Там добавлять и вспоминать не нужно.
А Новокузнецк... По мне - и так хорошо.
Твои бы слова да ТНБ в уши, камрад. А то некузяво как-то - область - Свердловская, а стольный град в ней - Екатеринбург. Правда, монархисты все пыжатся область в Екатеринбургскую перекрестить, а либералы - и вовсе в Уральскую Республику. Но здоровых людей все-таки больше, что радует.
> Правда, монархисты все пыжатся область в Екатеринбургскую перекрестить
Это полумеры. Если уж делать - так делать по-большому, то бишь присвоить Екатеринбургу статус уездного града Пермской губернии, как императрица сделала в 18 веке.
Ну а мой родной Ирбит переименовать в Ирбеевскую слободу, разломать Транссиб и учредить Ирбитскую ярмарку, вторую по оборотам после Черкизона.
Вообще-то с переименованием Волгограда в Сталинград объективных трудностей как-то не сильно есть. С переименованием населённых пунктов в нашей молодой стране - полный порядок. Вспомнить достопамятную чехарду с Наб.Челнами (г.Брежнев 82-88), Рыбинском (г.Андропов 84-89), Шарыпово (г.Черненко 85-88), Ижевском (г.Устинов 84-87).
Ну и очень изящно получилось с г.Байконур. Мои апплодисменты ренэймерам. Но это уже, как оказалось, другая страна. Хотя идиотизм всё тот же.
Так что бесценный опыт по переназыванию городов разными другими именами у нас в изрядном количестве.
А вот Волгоград - низзя. Потому что Сталина нынче можно поминать только в комических передачах, нервно хохоча при этом.
А если посмотреть на это с позиции пессимиста-конспиролога? Референдум проводится. Местная пресса, а в такой очень часто либералы заседают, проводит мощную пропагандистскую кампанию в том ключе, что мол, Сталинград - это великий символ, но сам Сталин - пожиратель младенцев. Что-либо противопоставить этому будет очень сложно по причине отсутствия общедоступного информационного ресурса (ТВ или популярной местной газеты). Скорее всего, референдум закрепит название "Волгоград", а вот сам факт поражения инициативы вполне может дать старт новому витку десталинизации, фактически, легитимирует ее. Ведь десталинизацию никто не отменил. ВВП - либерал, и ничего он креаклам не сделает.
Вот в обществе не утихают споры о ГУЛАГе, Катыни и прочим историческим проблемам. По моему скромному мнению, у ВВП достаточно данных, чтобы поставить окончательную точку в этих вопросах, и достаточно авторитета, чтобы заткнуть всех несогласных. Но он этого не делает. До сих пор лично Сталин с Берией расстреляли поляков, половина СССР сидела, а другая - охраняла, Солженицын - светоч и пророк.
Согласный полностью. Не может город воинской славы где судьбоносно переломили хребет фашистской машине носить имя в честь реки, пусть даже такой большой и великой.
> Наверное 95% полагает, что предки у них были аристократы, а не батраки.
Камрад, ты не поверишь, но абсолютно все, считающие себя "монархистами", с кем я общаюсь, с пеной у рта доказывают, что их предки были или дворянами или, на худой конец, зажиточными купцами, а вот большевики... На логичный вопрос с моей стороны: "Если все были аристократами, кто ж тогда хлеб растил?" следует ответ в духе: "Да ты сталинист, ничего в жизни не понимаешь и вообще...".
Это не так, и все об этом знают. Название город получил ещё до Сталинградской битвы, и не в честь безусловного интересного сплава. Плодить сущности - ни к чему.
А вот вернуть городу имя, с которым он эпически вошёл в историю, да так, что хрен сотрёшь - необходимо.
И, кстати, следовать правилам русского языка и цитирования на Тупичке - тоже не помешает. 60
> абсолютно все, считающие себя "монархистами", с кем я общаюсь, с пеной у рта доказывают, что их предки были или дворянами или, на худой конец, зажиточными купцами, а вот большевики [десантировались с Марса и Альдебарана и учинили чёрт-те ч0!]
Я знаю. Это единственный недостаток текста гимна?
Меня, как атеиста, совершенно не напрягает, что с точки зрения христиан христианский бог хранит Россию.
> Вообщем, что-то тут нечисто. Вероятно здесь и кроется подвох, несмотря на то, что первые два отчета достаточно старые. Хотя сама фраза Путина ни к чему его не обязывала, мол, как люди решат, я не при делах. Как говорится и получилось справедливо - решают жители, и много шансов все оставить как есть, жители же решили. При государственной антисоветской пропаганде - решили, да.
>
А оно всегда так - если результаты опросов или выборов совпадают с мнением конкретного индивида, то это всегда правильные и честные опросы, выразившие мнение большинства, а если нет, то либо опрос дурацкий, либо мухлевали, либо одних дебилов, ничего не понимающих опрашивали и т.д. Большинство против переименования, значит переименования не будет, смирись.
> большевики [десантировались с Марса и Альдебарана и учинили чёрт-те ч0!]
Как-то недавно смотрел передачку про германских нацистов. Ну и зашла речь о арийцах, о чистоте нации. Для меня стало новостью, что при Гитлере после проверки на чистокровность выдавалась официальная бумага / документ подтвержающая, что владелец сего является чистокровным арийцем. Журналисты опрашивали на улицах немцев и среди них нашлось немало потомков арийцев. Вот только толком никто из них не мог обьяснить, что это такое. Но однажды им попался интересный гражданин. Помимо того, что он был арийцем (показал справку), он владел информацией, что арийцы как высшая расса не являются землянами. Они якобы прилетели с Альдебарана!
Возвращение законного имени Сталинграду всемерно одобряю. Но, к сожалению, именно сейчас очевидно, что это отвлекаловка от весьма позорного для властей слива на Украине, как и антитабачные законы.
> Поговаривают, что там у них вообще многие не знают, что Сталинград уже давно не Сталинград. О как!
Как бывший студент-переводчик Волгоградского государственного университета, жадно искавший в начале девяностых немногочисленных тогда "носителей языка" для попрактиковаться - подтверждаю. Почти поголовно признавались, что искренне искали на карте Сталинград. О слове "Волгоград" узнавали, в основном, перед отъездом.
И кстати, о скульптуре Родина-Мать до подготовки собственного визита, тоже практически никто не знал, ну за исключением всезнаек-ботанов. Один запомнился - лежу, говорит, на диване, смотрю National Geographic, и тут - бац! - кадры статуи, которая, походя сообщают - ohmygod! - выше Lady Liberrty! которая самая высокая в мире! где-то в глубине России! ..засело ему, что Я Должен Это Увидеть Сам. И приехал.. раз пять потом приезжал, реально охеревал.
Вообще нужно много названий поменять. Звучит же: "Его превосходительство генерал-губернатор посетил Ленинский район Сталинградской губернии...". Очень по-имперски звучит! Если еще добавить "в сопровождении боевых дронов" можно выйти за пределы систем вселенных РИ и СССР на галактический уровень имперскости.
По сабжу. Сдается мне, жители Калининграда и одноименной области могут тоже захотеть провести подобный референдум. Был там лет 15 назад - сложилось впечатление, что жители этого анклава втайне мечтают про аншлюс со стороны если не Германии, то на худой конец к Польше...
Всегда интересно узнавать, насколько "они" нас нетривиально видят. Нихрена толком про нас не знают, но авторитетное мнение имеют и запрещают ковырять в носу.
> Был там лет 15 назад - сложилось впечатление, что жители этого анклава втайне мечтают про аншлюс со стороны если не Германии, то на худой конец к Польше...
15 лет назад - это ж начало нулевых, тогда всё и везде по стране было совсем плохо. Я был в санатории 2 года назад, и никакого подобного вектора не отметил - жизнь-то налаживается!60
И, кстати, Калининградская область - это полуанклав.
> Голосов там очень мало, но может если 100000 набрать будет повод для референдума?
Кстати, спасибо за ссылку. Зашел и проголосовал "ЗА".
Причем, голосов "Против" лишь немногим меньше, чем "ЗА".
С учетом того, что там просто так не проголосуешь, создается устойчивое ощущение, что сайт РОИ осадили всякие навальнисты и прочие либерасты гнойные, которые там катались всю дорогу как сыр в масле.
> Помимо того, что он был арийцем (показал справку), он владел информацией, что арийцы как высшая расса не являются землянами. Они якобы прилетели с Альдебарана!
И истинные арийцы, и истинные протоукры, все пришли с Алтая. И москали тоже. Гарвардский профессор всё разъяснил на генетическом уровне
> Наверное 95% полагает, что предки у них были аристократы, а не батраки.
Ребятам-либерятам следует чаще напоминать, что большая часть аристократии эмигрировала, а сами они являются потомками крестьян и рабочих. Может тогда они перестанут клеймить позором своих предков, выбравших советскую власть.
> Вот только толком никто из них не мог обьяснить, что это такое.
Я вот, к стыду своему, тоже так и не понял - что же это за соль земли такая - арийцы? Читал, читал всякое про происхождение - ну никак в систему не укладывается - то одно торчит наружу, то другое. Не было их, не было, а тут вдруг - бац! - и проявились. Явный альдебаранский космодесант.60
> В гражданскую войну активно боролся против большевистской власти, помогал формировать боевые полки Петлюре, воевал плечом к плечу с адмиралом Колчаком. Однако в силу непреодолимых обстоятельств, вынужден был перейти на сторону красных и вступил в компартию
> А так опять какие то игрища, как с советским гимном. Музыку вернули, а с текстом черт знает что сотворили. Или как с гвардейской ленточкой. И тут опошлят все, не смогут не опошлить.
> Знающие камрады, подскажите, каково настроение у жителей данного города?
Ох, тут много, много букв надо.
Попробую включить "аналитика с мест". За всех, конечно, не скажу, не спец по всем слоям населения, с кем сталкиваюсь - свежие молодые "специалисты" из всякого управления-экономики и IT-математики, преподаватели ВУЗов, мелкие предприниматели, медики, гуманитарии, частично православные общины, ну и конечно пролетариат и вечные сталинградские бабушки, в основном из регионов, которые не стесняясь говорят о своих поселках/станицах как "казачьих" (это не про ряженых, это у них память). Такой вот компот.
Резюме для тех, кому не надо многабукаф. Мой личный прогноз по референдуму, буде такой состоится - шестьдесят к сорока против, на крайняк почти пополам.
Зададимся парой простых вопросов - что из себя сейчас представляет город? население города? какое у него отношение к слову "Сталинград" и всему что с ним связано? К Сталину? Какое отношение к власти? К инициативам власти? и в конце - к конкретной инициативе..
Кстати, неплохо знать "профиль города" в принципе. Агломерация - полтора миллиона человек, скученных посреди степи. Был крупнейший, просто гигантский индустриальный центр. С огромным количеством ВУЗов. Судите по народной топонимики, как называют люди местность, с севера на юг (а город вытянут длииииной такой кишкой вдоль Волги): поселок ГЭС (кстати, крупнейшая в Европе ГЭС, липистричество аж в Донбасс идет), Алюминиевый завод, Нижний Тракторный (завод), Тракторный (завод), (завод) Баррикады, (завод) Красный октябрь, Научный городок, Мамаев Курган (sic!), ТДиН (Метизный завод), ну конечно центр c вокзалом, двумя университетами (Пед-Политех) и парой десятков училищ.. потом жилой Ворошиловский, и пошло снова - непассажирский Волгоград-2, Куйбышева (завод) - оно же "Тулака", Сельхозинститут, Петровзавод, ВолГУ, район Химзавод, Сарепта-сортировочная, Верфь, Канатный (завод), Каустик (химзавод). Чуть на запад от центра - пожалуйста, (завод) Аврора, 7 ветров (жилой), ВЗБТ (буровая), вот те и аэропорт. У нас топонимика на 95 процентов промышленная. А, да, еще город-спутник Волжский, тот весь из энергетики и порта вырос, там топонимика как номера цехов "микрорайон номер Икс". "Вы настоящий волгоградец, если из закрытого помещения даже в дачных массивах определяете направление ветра по запаху" (с) текст "Настоящий волгоградец".
Отчего начал с топонимики - а с немаловажного фактора, помимо промышленной наша топонимика военная. В смысле про Сталинградскую битву. "Вы настоящий волгоградец, если без запинки перечислите номера войсковых соединений - основных участников Сталинградской битвы, не забыв упомянуть, какие из них гвардейские" (с) там же. Крупные улицы более чем часто по номерам дивизий и армий. Надо помнить, что в Сталинградскую битву город настолько сильно потрепало, что поменяли маршрут практически ВСЕ улицы центра и севера города. Реально, молодых волгоградцев сильно удивляет, к примеру, в Воронеже, где тоже вроде шла война, наличие улиц, полностью застроенных домами начала века.
Так вот про промышленный центр. Нетрудно представить, что такое выбросить такое количество народу фактически на улицу - а продолжается с 90-х до сих пор, Алюминьку вот прикрыли недавно. Что-то возвращается, но меееедленно. Город стал резко депрессивный, "столица херовых дорог России". Количество мелких резко богатеющих-разоряющихся предпринимателей запредельное, многие бросаются в "услуги и продажи" - ну, чтоб без стартового капитала. Как при этом не загнулось высшее образование - неизвестно кому известно, но "высшее" прёт как сорняк в дожди, студентов реально дофига, как никуда не делся и ППС; обе группы ротационно пополняют армию мелкого бизнеса. Огромное количество народу живет за счет агропредприятияй разного масштаба. СМИ в загоне - писАть не о чем, да и поделен город давно между несколькими кланами, которым нафиг не нужнл вскрытие реального положение дел. Торговля-девелоперство и транспортники держится неплохо, все-таки крупнейший транспортный узел юга России (пересекаются три федеральные трассы, два моста через Волгу).
Что у нас таким образом выстраивается. Главный фактор - общая вялость, отсутствие политических (см. "все поделено", уродские СМИ) процессов. Отсюда и отношение к любым телодвижениям "да идите нахер, сделайте сначала дороги, верните заводы!". Большое количество ППС и студентов, которые в массе своей настроены обобщенно-либерально, придаст голосу "против" весомые проценты. Если бы не родная история города, названия улиц, башни Т-34 на набережной и царящая над городом Родина-Мать - я бы не дал в пользу "за" и двадцати процентов. Плюс инерция - так как на перефирию и в условно-депрессивные города любые веяния приходят с запозданнием, то к ним относятся с законным подозрением "а на фига все это надо". Так что сильно удивлюсь, если на референдуме будет больше 40% "за" - если, конечно, наверху не решат "идеологически накачать" или "адекватно подправить результаты". Такие дела.
тут еще надо упомянуть, вдобавок к моей портянке, что у нас ооооооооочень влиятельные диаспоры, в первую очередь армянская и азербайджанская - "центральный парк культуры и отдыха" только что обогатился "парком дружбы Баку - Волгоград", а около одного из крупнейших моллов строится армянская церковь. А им любые телодвижения по "пересмотру" - поперек горла.
> Я знаю. Это единственный недостаток текста гимна?
Это не недостаток, это политика.
> Меня, как атеиста, совершенно не напрягает, что с точки зрения христиан христианский бог хранит Россию.
Чисто для справки. Россия светская страна. И живут в ней люди по законам светского государства.
"С точки зрения христиан" не должно иметь к тексту гимна никакого отношения. Это принижение не только атеистов, но и всех граждан иных конфессий и культов.
Меня слова тоже не напрягают, меня напрягает религиозная агрессия на официальном уровне. И эта агрессия может уничтожить страну.
Новости
VIP
