Goblin News 12: про сбитый самолет

26.07.14 10:50 | Goblin | 719 комментариев »

Уголовщина



На Украине случилась беда – упал и разбился пассажирский самолёт. Причины авиапроисшествия не установлены. Однако украинские власти, захватившие власть в результате вооружённого государственного переворота, тут же заявили, что самолёт сбили российские военные. Не было никакого расследования, никто ещё даже ничего не понял, а властям Украины уже всё ясно: самолёт сбили русские. Как всем известно, Украина из кожи вон лезет, дабы вступить в Европейский союз. Украинские вопли – живое свидетельство преданности идеалам демократии и свободы – назначать виновных, не проводя расследований. Бездоказательные обвинения России – наглядная иллюстрация презумпции невиновности в исполнении украинских нацистов.

Само собой, нацистскую брехню тут же поддержали самые лучшие друзья украинских нацистов – граждане цивилизованного Запада. Самая могучая держава планеты Земля, США, она же по совместительству цитадель демократии, тоже не нуждается ни в каких расследованиях. США не менее бодро назначают виноватых, всё ведь очевидно. Естественно, уже на следующий день демократические газеты Запада запестрели правдивыми заголовками «Путин сбил самолёт», «Путин – убийца детей» и прочее. Это презумпция невиновности в исполнении демократических США.

Само собой, в России единым фронтом в поддержку укронацистов выступили единомышленники и духовные наследники Валерии Новодворской. Один клоун написал идиотский стих, другие клоуны тут же его подхватили и распространили, а наиболее талантливые клоуны идиотский стих даже исполнили. Клоуны тоже без раздумий обвинили во всём Россию, а телеканал Дождь так и вовсе попросил прощения за сбитый самолёт. Надо понимать, это канал Дождь его сбил, и теперь палится.

Казалось бы – очевидно, что надо сделать для установления причин катастрофы. Надо немедленно прекратить боевые действия и отправить на место падения самолёта международную группу экспертов. В состав группы должны входить – сюрприз! — и представители России, которую так яростно обвиняют украинские нацисты и их зарубежные друзья. Попутно надо собрать данные со спутников и различных станций слежения, дабы понять, кто и откуда что-то запускал. Собрать чёрные ящики и разобрать, что же там записано.

Само собой, ни о каком перемирии со стороны наконец-то вкусившего демократии Киева речи быть не могло. Какое перемирие, если там могут найти известно что? Само собой, никакие эксперты Киеву не нужны. Какие эксперты, если они будут искать не то, что надо? И уж само собой, никакие международные комиссии Киеву не нужны. Во всём виновата Россия, всё и так ясно. Не так давно укронацисты расстреляли сто человек на майдане – и никакого следствия, никаких комиссий, тем более международных. Всем свидомым очевидно, это ведь русские снайперы стреляли, нечего там расследовать. Так что деревья с пулями спилили и всё – не было ничего. Сожгли людей в Одессе – и опять никакого следствия. Зачем како-то следствие? Это ведь «колорады» сами себя сожгли, всё нормально. Так и с самолётом – виноватого назначим, а расследовать ничего не надо. Мало ли, что там может выясниться, так что лучше не надо.

Украинские власти авторитетно заявили, что самолёт сбили из комплекса Бук. Комплексы Бук на местах боёв есть только у вооружённых сил Украины, они подтянуты поближе к Донецку и Луганску. При этом известно, у ополченцев авиации нет. Зачем подтянуты украинские комплексы ПВО, с кем они собираются бороться – украинцы объяснить не могут. Пытались врать, что Буки есть у ополчения, но сами же это опровергли. Поделитесь: зачем вы пригнали Буки, если у ополчения нет авиации?

Если самолёт сбили – покажите следы попаданий. По виду пробоин не сложно определить, что именно применяли по самолёту – ракету, пущенную с Бука, ракету, пущенную с самолёта. Или, может, самолёт взорвали изнутри – такое тоже бывает. Покажите поражающие элементы, которые застряли в деталях самолёта, застряли в трупах пассажиров. Не надо рассказов про Россию, покажите факты.

А ко всему этому приложите снимки со спутников – откуда именно и что было запущено, а главное – кем. Если украинские Буки пусков не производили – покажите эти Буки, покажите площадки, на которых они стояли в момент крушения. Отправьте туда экспертов – в том числе и российских. Может, там грунт подгорел, а вы его уже перекопали? Покажите сами установки: после старта ракеты покрыты изрядным слоем копоти – ну как вы их ещё не отмыли? Покажите, как работали ваши РЛС и по каким целям они работали? Покажите документы по учёту ракет класса земля-воздух, которыми оснащены украинские Буки. Покажите документы по учёту ракет класса воздух-воздух, которыми оснащены украинские перехватчики. Всё покажите независимым группам экспертов. Им всё интересно посмотреть.

Не меньший интерес вызывают действия украинских авиадиспетчеров. С какой целью маршрут самолёта был проложен над территорией, охваченной боевыми действиями? Если украинские власти обвиняют ополченцев в том, что у них есть средства ПВО – с какой целью украинские власти направляют туда пассажирские самолёты? Для того, чтобы их сбили? Почему вместо того, чтобы тут же опубликовать переговоры украинского диспетчера с малазийским самолётом, СБУ Украины вываливает в сеть какие-то идиотские, криво сфальсифицированные ролики, в которых какие-то граждане заявляют о том, что самолёт на высоте 10 километров сбили казаки с блокпоста? Что вообще должно быть в башке, чтобы подобное публиковать? Почему с записями работают не международные эксперты, а свора безграмотных дебилов под руководством укронацистов?

Киев, Лондон и Вашингтон хором обвиняют во всём Россию. Чисто академический интерес: а зачем это России надо? Вот против России вводят санкции, вот изо всех сил стараются нанести России экономический вред. А Россия, стало быть, не раздумывая сбивает пассажирские самолёты – чтобы санкции были пожёстче, так надо понимать? Для чего надо провоцировать против себя всё мировое сообщество? Зачем и кому в России это надо? Ответ простой. В России это не надо никому, и потому Россия самолёт не сбивала. Сбитый самолёт нужен тем, кто активно действует против России – точно так же, как в 1983 году на нашу территорию и под наши ракеты заводили корейский боинг, дабы потом использовать это для раздувания истерики и расшатывания ситуации. Так и тут. Только исполнители попались, как говорил один известный деятель из Харькова, немного дэбильные. Возможно, исполнители как раз оттуда.

Российское министерство обороны выступило с заявлением, в котором обрисовало некоторые аспекты произошедшего. Ни Украина, ни США ничего не опубликовали вообще. Почему? Потому что публиковать нечего. Потому что и русские, и американцы прекрасно знают, кто и как сбил самолёт. И поэтому укронацистов так колбасит.

Что может в данном случае рядовой простолюдин? Простолюдин может своими глазами, в режиме реального времени наблюдать, как делается политика и как делается история. Как абсолютно непричастных пассажиров майлайского боинга, вместе с женщинами и детьми, приносят в жертву ради своих коммерческих интересов. Как нацисты расстреливают из градов и гаубиц мирные города, в которых нет ни оборудованных позиций, ни тяжёлых вооружений. И при этом постоянно лгут, лгут и лгут. Лгут все – и заокеанские руководители, и укронацисты. Но иногда на лжи всё-таки палятся. И видно это даже простолюдинам через телевизор.

Что будет дальше? Подождём, посмотрим. Никто не выкладывает сразу все козыри. Время тянут не просто так, идут закулисные торги – кто и что отдаст за сохранение и раскрытие тайн.

Что же до нацистов – ну, не прокатило с самолётом. Значит, начнут взрывать бомбы в Киеве, рассказывая о том, что всё это дело рук ополченцев с Донбасса. А ведь люди на Юго-Востоке всего лишь хотели федерализации, никто не собирался брать в руки оружие, никто не хотел воевать. Но раз уж к вам пришли с демократией – воевать придётся, причём воевать как следует, до победного конца.

До новых встреч.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 719, Goblin: 21

yuri535
отправлено 28.07.14 18:01 # 601


Кому: Scaramouche, #595

Самый преданный Путину политик Рамзан Кадыров и Чеченская Республика.


Procion
отправлено 28.07.14 18:08 # 602


Кому: Scaramouche, #595

> Попроси их назвать хоть одну причину, зачем это нужно России или ополченцам.

Тебе ответят, что это не ради чего то, а случайность/криворукость/косячных "сепаратистов", которых вооружает Путин.


Valtigra
отправлено 28.07.14 18:36 # 603


Указанное место на украинских снимках район северо-восточнее села Куйбышево Ростовской области: https://www.google.ru/maps/@47.8586119,39.1108346,33785a,35y,90h/data=!3m1!1e3

Только они с какого-то перепуга повернули снимок на 90 градусов против часовой стрелки. Поделка не самого лучшего качества - отсутствуют масштабная шкала, привязка к населенным пунктам, направление на север. А поле, где отмечены следы разрывов, суровые российские артиллеристы наверное распахали сильно заранее. Во всяком случае, что на гугле, что на яндексе - это поле уже имеет характерные изъяны.


Basilevs
отправлено 28.07.14 18:36 # 604


Кому: DDQ, #587

> Не совсем река, но район тот:
>
> Широта 47°50'44.47"С
> Долгота 39° 5'30.85"В

Да, где-то вот так получается:

http://maps.yandex.ru/-/CVrD78i5

От границы до предполагаемой точки расположения укровойск чуть больше 3 км. До КПП Мариновка 22 км.


Surt
отправлено 28.07.14 18:46 # 605


Кому: Scaramouche, #598

Разверни мысль, пожалуйста, почему нет?


fv11
отправлено 28.07.14 19:03 # 606


После знаков препинания ставится пробел.




Модератор.



ВЛКСМ
отправлено 28.07.14 19:04 # 607


В Нидерландах раскритиковали Украину за публикацию данных по Boeing

http://news.mail.ru/politics/19021164/?frommail=1


UUPIPDN
отправлено 28.07.14 19:09 # 608


Кому: Лепило, #181

Камрад, давно тебя выглядываю в камментах, нужОн ты мне!
Дай мыло свое или, если не хочешь тут писать, напиши мне на мое: mentishka . Собачка точка ру.
Я по вопросу помощи ополчению медикаментами.


Tampon
отправлено 28.07.14 19:42 # 609


Кому: alex3112, #600

> Их СМИ во всем винят только Путина лично и Россию.

Даже если самолет сбили укровоенные, то виноват все равно Путин и Россия! Потому что именно Россия оставила на Украине горы советского оружия после распада СССР!

Кстати, все западные СМИ действуют по принципу того старого анекдота ("ложки то потом нашли, но осадок то остался"). Их совсем не волнует достоверность информации. Даже наоборот, они намеренно печатают/показывают идиотские фальшивки. Лишь бы побольше дерьма вылить на Россию и Путина лично. Таким образом они просто создают у западных обывателей общий негативный фон в отношении России. Даже если их потом разоблачат и уличат в подлоге (что обычно и случается), дело уже будет сделано. "Осадок останется", - у западных граждан останется общее негативное отношение к России. К сожалению, данный метод работает весьма эффективно. Результаты данной работы СМИ вижу своими глазами.


DDQ
отправлено 28.07.14 19:51 # 610


Кому: Basilevs, #596

> любая инспекция легко проверит, был ли там пуск в последнюю неделю.

Камрад, если бы было правдой, по всем западным каналам, новости начинались бы со слов: мы же предупреждали! Россия - империя зла! Они ждут, когда мы реально накосячим, даже случайно. А вот тогда, инспекции валом пойдут.


Лепило
отправлено 28.07.14 19:55 # 611


Кому: UUPIPDN, #608

> Камрад, давно тебя выглядываю в камментах, нужОн ты мне!

emshanov.alesha@yandex.ru Жги :-)


Др Ектор
отправлено 28.07.14 20:09 # 612


Кому: Scaramouche, #595

> Попроси их назвать хоть одну причину, зачем это нужно России или ополченцам.

Свидомиты на голубом глазу отвечали - для дикредитации "Благородной" Украины, в глазах "Благородного" западного сообщества.
Тут про логику разговаривать бесполено, пацаны-свидомые-ребяты оперируют исключительно - верю(своим)-не верю(москалям).


daxe
отправлено 28.07.14 21:26 # 613


Стрелков на линии:

http://www.youtube.com/watch?v=BJDG_iQTLRk

Вот, собственно, как должны выглядеть неполитизированные заявления министра обороны. Без нытья и инсинуаций. Правильной дорогой!


Sigil
отправлено 28.07.14 21:27 # 614


Камрады, сегодня уважаемый товарищ наш Лавров процитировал в своей пресс-конференции Парашенку от 1 июля. Не поленился - нашел, ссыль на укроресурсы давать не хочу, но наиболее яркие моменты из его речи - это просто нечто, дыхание перехватывает когда читаешь. Уже даже подходящих ругательств не находится.

>Жителям Донецкой и Луганской областей мы продемонстрировали добрую волю украинской власти.

Трудолюбивые и мирные люди, которыми является большинство дончан и луганчан, почувствовали нашу симпатию, любовь и уважение. Они увидели искреннюю готовность Киева считаться с их особыми мнениями и специфическими интересами. И они поняли, что их безопасность является нашим главным приоритетом.

>Вооруженные Силы Украины, Национальная гвардия, другие подразделения никогда не позволят себе применять силу против мирных людей. Они никогда не будут бить по жилым кварталам.

Украинские солдаты и гвардейцы будут рисковать собственными жизнями, чтобы только не подвергать угрозам женщин, детей, пожилых мужчин. Всех тех, кто живет на земле Донбасса и не берет в руки незаконного оружия.

Такова вечная рыцарская природа украинского воинства.


Sweet Death
отправлено 28.07.14 21:30 # 615


Кому: Scaramouche, #595

> Жители южных краев и областей твердо ассоциируют себя с Россией.

Это заблуждение. Тут мы плавно подходим к весьма своеобразному толкованию России - с которой они себя типа ассоциируют.
Но в целом - когда служат России - тогда и говорят - служу России. А эти - донскому казачеству. И, если ты с т.з. донского казачества не вписываешься в их Россию - увы тебе. Там ведь интересные интервью есть - как мусульманин хотел присоединиться к войску для борьбы с фашистами на Украине. Не вчшло - или скачи или вали. Пока просто вали.


Sweet Death
отправлено 28.07.14 21:31 # 616


Кому: Spa, #586

> Так граница России правильно указана или опять незнание географии их подвело?!

На вторрй фоте правильно. Первую не искал.


Sweet Death
отправлено 28.07.14 21:35 # 617


Кому: daxe, #613

> Вот, собственно, как должны выглядеть неполитизированные заявления министра обороны. Без нытья и инсинуаций. Правильной дорогой!

Как хорошо, что у нас есть сектанты - всегда подскажут министру обороны когда, про что и как говорить.


r3r
отправлено 28.07.14 21:55 # 618


Кому: daxe, #613

> Стрелков на линии:

В этой сводке-интервью есть 2 интересных момента:
* информации о том, что укроармия единовременно ввела в бои 27-28 июля огромное кол-во бронетехники (250 единиц на направлении Шахтерск-Торез-Саур-Могила) и потери ВСУ в танках исчисляются десятками. Если это не преувеличение, то это ва-банк какой-то.

* информация об нескольких убитых наемниках [неграх], вроде бы танкистов, трупы которых специально оставили на поле боя в том виде как их побили около КПП Мариновка-Куйбышев чтоб их можно было зафотогрфировать журналистам.


Цзен ГУргуров
отправлено 28.07.14 22:13 # 619


Вот война уже близких коснулась.
Вчера внучка соседки (все из Горловки - соседка живет здесь уж лет 40, внучка приехала пару недель назад) глянула в сеть - увидела снимок убитой мамы (черная майка с надписью "Париж") и дочки. Сначала не верила, но потом поняла - это еелучшая подруга. Жили в одном подъезде в Горловке, убитая с 8-го этажа. Девушка долго рыдала - еле успокоили. Похороны убитой мамы с дочкой завтра.
Я к тому, что Донбасс не где-то там далеко на юге, война вот она - рядом.


daxe
отправлено 28.07.14 22:35 # 620


Кому: Sweet Death, #617

> Как хорошо, что у нас есть сектанты - всегда подскажут министру обороны когда, про что и как говорить.

И как хорошо, что у нас есть ты - бдительный разоблачитель злобных сектантов!


Хоттабыч
отправлено 28.07.14 22:53 # 621


Кому: Цзен ГУргуров, #619

Братец мой теперь уголовник. Как активный участник избирательной комиссии. Добрые крымчанге успели списочки отправить на Украину. Последствия - на Украину ему теперь ни ногой.


Хоттабыч
отправлено 28.07.14 22:59 # 622


Кому: Цзен ГУргуров, #619

А, и кстати, о чём разъяснял неоднократно Главный - в новостях сегодня передали о начале призыва в ВСУ среди беженцев из Донбасса. Отсидеться на западе гражданам не удалось. Теперь с бритыми затылками вернутся на малую Родину стрелять в соседей. Ну а их женщин, уехавших из от места постоянного жительства, не имеющих работы и кормильца, скорее всего в это время будут огуливать майдауны и прочая местная шушера. Шикарно.


daxe
отправлено 28.07.14 23:21 # 623


Кому: Хоттабыч, #622

> Отсидеться на западе гражданам не удалось. Теперь с бритыми затылками вернутся на малую Родину стрелять в соседей. Ну а их женщин, уехавших из от места постоянного жительства, не имеющих работы и кормильца, скорее всего в это время будут огуливать майдауны и прочая местная шушера. Шикарно.

Александр Роджерс на линии:

Вам не кажется странным, что правительство Порошенко объявляет уже третью «частичную мобилизацию», забирая в армию уже мужиков под пятьдесят, но при этом во всех крупных городах Украины действуют батальоны молодых и здоровых «патриотов», которые отнюдь не спешат на фронт «боронить Украину от оккупантов»? У них другая функция – они должны будут подавлять социальные бунты, когда экономическая ситуация станет для большинства украинцев просто невыносимой (а это уже очень близкий момент).

Эти отряды призваны защищать крупный капитал и его владельцев-олигархов от народного гнева. Именно поэтому они ходят в бронежилетах 5-6 класса защиты и прекрасно вооружены (в отличие от мобилизованных в армию, которые ходят в шлёпанцах и спортивках и являются просто пушечным мясом). И крики «Слава Украине» для таких – не искренние убеждения, а способ оправдывать любые произвол и насилие. Ведь человек, кричащий «Слава Украине» не может быть грабителем и рейдером, правда? А когда вас под эти крики будут грабить, не забывайте отвечать «Героям слава!», иначе вас могут ещё и убить.

http://www.odnako.org/blogs/zaveti-amerikanskogo-komika-i-nasha-grustnaya-ekonomika/


Murloc
отправлено 28.07.14 23:38 # 624


Кому: daxe, #613

> Правильной дорогой!

Это только твое мнение, или Великий тоже с тобой согласен?


Voltuzik
отправлено 29.07.14 00:16 # 625


Кому: Sigil, #614

> Парашенку от 1 июля

Навеяло: "Немецкий народ вам не враг. Сдавайтесь и с вами будут хорошо обращаться. Вы получите вкусную горячу пищу и теплую одежду, а если вы ранены – медицинскую помощь."


hostel
отправлено 29.07.14 01:05 # 626


Кому: Goblin, #455

> Я не очень понимаю логику. Утверждается, что России это не надо. ОК. Так еще меньше это надо Украине.

Украине это было бы не надо если бы самолет упал в районе Киевской области или любой другой в центральной части Украины (никак не приплетешь сюда Россию и ополченцев), а вот ,когда падает на территории ДНР, да еще в полусотне километров от российской границы очень даже надо.


Urban86
отправлено 29.07.14 01:22 # 627


Кому: SEOman, #121

> Значит извини но чтобы не допустить такого же у нас - будем делать все возможное. Иначе полезут и к нам.

Обязательно подвези ещё один броник и тушняка.

Кому: SEOman, #143

> Зарплату повысили месяц назад. ЖКХ, медицина и все остальное работают как и раньше.

Как ты думаешь, дворникам и водителям мусоровозов достаточно повысили зп? Все ли категории граждан сумеют аккуратно оплачивать счета? В ближайшие несколько месяцев?

Кому: SEOman, #174

> Позвольте мне рассказать как на самом деле выдаются повестки, чтобы вы себе не рисовали картину что при вручении у двери стоит злобный военком, два правосековских штурмовика с автоматами и милиционер с собакой.

О как :) Позволь мне рассказать, что не далее как в первую волну мобилизации четверо моих знакомых получили повестку прямо у себя в квартире. Кто там конкретно их вручал (дворник или работник жилкомсервиса) я не в курсе - уточню, но 2-м из них таки пришлось её подписать, без возможности договориться. Не далее, как сегодня, рассказывали о 2-х ребятах, которых взяли ППСники прям на улице (один гулял с барышней), под предлогом проверки документов. Тут, конечно, истории непроверенные - можно списать на городские легенды. Но есть проверенная, true story: паренёк вышел из дома и, фактически, пропал без вести. Нашли уже под Луганском. Отсутствие правосеков в балаклавах при этом ни одному из них не помогло.

Кому: SEOman, #188

> пойду послужу (и далеко не факт что пошлют непосредственно на ТВД). Убьют - ну значит так заранее было суждено, а против судьбы как известно не попрешь


С этого и надо было начинать. Не хочешь, чтобы дети и жена гибли, зато пойдёшь послужишь с теми, кто убивает чужих жён и детей (чтобы они не убили твоих). Fair enough, флажка тебе под лобовуху. К счастью, таких как ты у нас, в Харькове, далеко не большинство.


Urban86
отправлено 29.07.14 01:22 # 628


Кому: empedokl, #190

> Во-первых, у меня белый билет, и дворник с этой бумагой ко мне придёт во время четвёртой волны мобилизации

Во-первых, я знаю как минимум 2-х белобилетников, заграбастанных во время первой волны мобилизации :) У одного из них было 2-е детей.

Кому: AlexAsus84, #145

> А где танки клипают и от куда авиация взлетает?

1. Авиация разве что транспортная.
2. Насчёт танков - информация сильно преувеличена.
http://zn.ua/UKRAINE/minoborony-zapodozrilo-zavod-imeni-malysheva-v-sabotazhe-na-predpriyatii-zhaluy...

> Никто, ничего с момента обострения обстановки в Украине, а тем более с момента начала проведения АТО, у завода имени В.А. Малышева не заказывал. Поэтому непонятно о каком саботаже идет речь.

По инсайдерской информации есть некоторые заказы на ремонт/изготовление, но выполняются они вяло по разным причинам (даже если ты ярый противник хунты - слишком явно филонить тебе нельзя, сам понимаешь).

БТРЗ вроде как что-то делает (по открытым источникам можно судить, что у него тупо отжали бронетехнику для Конго), и КБ Морозова занимается "Дозорами" (ещё ни один, по крайней мере новый, на Донбасс вроде как не поехал).


Дикие танцы
отправлено 29.07.14 02:37 # 629


https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=3j5jcxByxas

Смысл игры-59. О ситуации в Донбассе


eternalko
отправлено 29.07.14 04:50 # 630


Вопрос сообществу:

Кто на Украине обвиняет Россию в том что был сбит самолет?
Потому что с точки зрения медиапространства выделяются следующие "фракции":

1. Украина и укр. военные
2. Пророссийские сепаратисты
3. Пророссийские сепаратисты под командованием российских военных
4. Россия и рос. военные

Везде полно обвинений в сторону 2 и 3. Однако конкретно Россию не видел чтобы обвиняли.

Кто нибудь прояснит вопрос?
Я говорю только про серьезные СМИ и заявления политиков.
Там где про прямой смысл, а не "подразумевается". Ну и конечно же без ссылок на потоки сознания.

Спасибо


Sweet Death
отправлено 29.07.14 05:18 # 631


Кому: daxe, #620

> ты - бдительный разоблачитель злобных сектантов!

У меня не забалуешь!!


Spa
отправлено 29.07.14 07:02 # 632


Кому: eternalko, #630

> Везде полно обвинений в сторону 2 и 3. Однако конкретно Россию не видел чтобы обвиняли.
> Кто нибудь прояснит вопрос?
> Я говорю только про серьезные СМИ и заявления политиков.

Тебе достаточно обвинений в сторону России от президента Украины - http://www.youtube.com/watch?v=3K9A_29iffo?! Достаточно серьезно?! Там прямым текстом говорится о кураторе из России, если вдруг не заметишь :)


Spa
отправлено 29.07.14 07:02 # 633


Кому: eternalko, #630

> Однако конкретно Россию не видел чтобы обвиняли.

Когда в тексте у любого свидомого политика проскакивает слово "российские военные", это значит, что он обвиняет Россию, ибо военные - это люди на службе у государства.


SHINNOK
отправлено 29.07.14 09:16 # 634


Толковый ролик - всё ясно, просто и понятно изложено. Специально показал всей семье


Scaramouche
отправлено 29.07.14 09:34 # 635


Кому: alex3112, #600

> Ну они это обьясняют так: ополченцы раньше сбивали военые самолеты- а теперь типо по ошибке сбили гражданский.
> Их СМИ во всем винят только Путина лично и Россию.

Кому: Procion, #602

> Тебе ответят, что это не ради чего то, а случайность/криворукость/косячных "сепаратистов", которых вооружает Путин

Гы. Ну ответь, что мол вероятней прилетели пришельцы с альфы центавра и сбили самолет.
Когда логика отступает -- в ход идет ее отсутствие.

Кому: Surt, #605

> Разверни мысль, пожалуйста, почему нет?

Почитай в википедии определение слова "война".

Кому: Др Ектор, #612

> Свидомиты на голубом глазу отвечали - для дикредитации "Благородной" Украины, в глазах "Благородного" западного сообщества.

Ну тут вроде не про тех дураков говорят, а про ывропейцев. Там достаточно показать на стопку новостей про вину России и санкции и проникновенно так спросить: ну и кого тут дискредитировали?


Scaramouche
отправлено 29.07.14 09:39 # 636


Кому: Sweet Death, #615

> Это заблуждение. Тут мы плавно подходим к весьма своеобразному толкованию России - с которой они себя типа ассоциируют.
> Но в целом - когда служат России - тогда и говорят - служу России. А эти - донскому казачеству. И, если ты с т.з. донского казачества не вписываешься в их Россию - увы тебе.

У меня отец из терских казаков. Я всю эту кухню по молодости отлично видел. А я сам как раз с юга. Так что не нужно мне про все эти сказки.


Александр Савин
отправлено 29.07.14 10:38 # 637


Кому: alex3112, #600

> Ну они это обьясняют так: ополченцы раньше сбивали военые самолеты- а теперь типо по ошибке сбили гражданский.

По ошибке... а может, по ложной наводке? Если (если!) предположить, что у ополченцев действительно были/есть:
1) исправная СОУ (самоходная огневая усатановка)
2) ракеты и заряжающая машина (чем попало загружать СОУ вроде бы проблематично)
3) обученный расчёта
4) если они действительно сбивали что-то этим Бук'ом

Даже при этом, сбить самолёт без целеуказания с обзорного радара проблематично. Тем не менее, Су-25 и Ан-26е валили. Если Буком, то вместо своего радара мог быть украинский - при условии, что кто-то из карателей сливал время и маршрут полёта целей. Типа, "я ваш!". А в нужный момент инфа прошла с целеуказанием на "Боинг". Или маршрут Су-25 так подобрали, что произошёл перезахват автосопровождения на более крупную цель. При ограниченном опыте расчёта они могли даже не осознать, что происходит. А даже если если бы осознали, то за те 10-20 секунд, которые летела ракета (если, опять таки, летела!) - вряд ли что-то могли предпринять, кроме как грязно выругаться.

А вот если бы наводку давали из России (что тоже звучит в мутных инетах и не только), то стрельба в время почти одновременного пролёта трёх гражданских бортов вряд ли бы велась. Ибо России это надо меньше всего.



Паче Мачо
отправлено 29.07.14 10:49 # 638


Кому: Хоттабыч, #622

> в новостях сегодня передали о начале призыва в ВСУ среди беженцев из Донбасса. Отсидеться на западе гражданам не удалось. Теперь с бритыми затылками вернутся на малую Родину стрелять в соседей.

Может получиться так, что в соседей они стрелять не захотят, а перейдут на сторону ополчения вместе с врученным им оружием. Особенно, если у ополчения будут реальные успехи.
В любом случае - призыв такого контингента сильно боеспособность укроармии не укрепит. Вот в Великую Отечественную советских немцев разве в Красную Армию призывали?


Spa
отправлено 29.07.14 11:24 # 639


Кому: Паче Мачо, #638

> Вот в Великую Отечественную советских немцев разве в Красную Армию призывали?

Призывали. Но осторожно и с проверками.


Sweet Death
отправлено 29.07.14 11:45 # 640


Кому: Scaramouche, #636

> У меня отец из терских казаков.

И что это меняет по отношению к мировоззрению донских?

> Так что не нужно мне про все эти сказки.

Да они ж сами про себя все рассказывают.
Как думаешь - скачущие-закапывающие Украину - они за Украину или против нее?


Sweet Death
отправлено 29.07.14 11:47 # 641


Кому: Александр Савин, #637

> А вот если бы наводку давали из России (что тоже звучит в мутных инетах и не только)

То немедленно взвыли бы все шпионские сети.
Украина под плотным колпаком со всех направлений.
Ведь боевые РЛС РФ не просто так не включает.


bibon
отправлено 29.07.14 12:01 # 642


Кому: Sweet Death, #549

> Как думаешь, когда казаки "всевеликого войска" говорят "служу донецкому казачеству" - они это серьезно?

Да все казачество, что после падения СССР началось, сплошной цирк.


Asya
отправлено 29.07.14 12:11 # 643


Кому: Паче Мачо, #638

Два моих деда-немца, родные братья, были призваны. Один из них стал кавалером двух орденов, а в наградных листах бурно расписано, что он, девятнадцатилетний пацан, творил на передовой. Никакой пощады врагу, никакого "родственного чувства". Нацики - не люди, родства у них нет.


eternalko
отправлено 29.07.14 12:35 # 644


Кому: Spa, #632

> Достаточно серьезно?! Там прямым текстом говорится о кураторе из России

Нет, недостаточно. Там говорится о том что РФ поддерживает разными способами пророссийских сепаратистов.

> это значит, что он обвиняет Россию,

Нет не значит. Это уже интерпретация.

Я внимательно прочитал этот и еще кучу линков и все что я вижу из заявлений и т.д.
Из медиа. По пунктам без хронологии:

- Россия поддерживает сеператистов
- Сепаратисты по ошибке сбили боинг
- Россия несет моральную ответственность так как поддерживала нерадивых сепаратистов.

Дело не в том что думаю лично я, дело в том что говорят и пишут и как это интерпретируют.

PS. Полный текст обращения, гуглим: Война, теракт, Boeing. Обращение Петра Порошенко (текст, видео).


eternalko
отправлено 29.07.14 12:41 # 645


Кому: Александр Савин, #637

> Если (если!) предположить, что у ополченцев действительно были/есть: [..] Бук, ракеты, расчет

Здоровая в общем-то логика любого человека: раньше же не из рогатки валили самолеты. Даже не кукурузники и на большой высоте и так что тепловые ловушки не помогли. Значит что-то таки да есть.


eternalko
отправлено 29.07.14 12:49 # 646


Кому: Др Ектор, #612

> Свидомиты на голубом глазу отвечали - для дикредитации "Благородной" Украины

Без шуток и подколок, можно ссылку?


Spa
отправлено 29.07.14 13:01 # 647


Кому: eternalko, #644

> > - Россия поддерживает сеператистов
> - Сепаратисты по ошибке сбили боинг
> - Россия несет моральную ответственность так как поддерживала нерадивых сепаратистов.
>
> Дело не в том что думаю лично я, дело в том что говорят и пишут и как это интерпретируют.
>

Интерпретируют это одинаково: "Россия - агрессор (захват Крыма + сбитый Боинг). Да еще и со своей территории по Украине стреляет".

Если ты считаешь, что это не обвинения России, а так, косвенные намеки, то, вероятно, только акт войны будет у тебя считаться прямым обвинением :) Ну и то, что западные юристы готовят иски от потерпевших России - это тоже не обвинение, а так, решили пошутить. Не говоря уж о санкциях.


Spa
отправлено 29.07.14 13:03 # 648


Кому: eternalko, #645

> Здоровая в общем-то логика любого человека: раньше же не из рогатки валили самолеты. Даже не кукурузники и на большой высоте и так что тепловые ловушки не помогли.

Здоровая логика предполагает, что стреляли по куда более низколетящим объектам. И там совсем другое оружие. Чисто логически!!!


Sweet Death
отправлено 29.07.14 13:04 # 649


Кому: eternalko, #645

> не кукурузники и на большой высоте

На большой - это - на какой? Про вброс 6000 самолета только что сбрасывавшего груз - не надо.


eternalko
отправлено 29.07.14 13:11 # 650


Кому: Spa, #647

> Да еще и со своей территории по Украине стреляет

Это уже ты придумал.

Следовательно, вместо того чтобы заниматься конструктивом, ты придумываешь обвинения против России якобы со стороны Украины, а потом их героически разоблачаешь. Акт войны тоже не обвинение, если непонятно. Акт войны это акт войны.

Про западных юристов не понял. Но это не важно.


Abrikosov
отправлено 29.07.14 13:14 # 651


Кому: eternalko, #646

> Без шуток и подколок, можно ссылку?

Да какие шутки? Укрошизики предельно серьёзны:
"По мнению Ляшко, уничтоженный авиалайнер с 300 пассажирами — дело рук российских спецслужб с целью дискредитации Украины, и об этом свидетельствуют все доказательства."
http://telegraf.com.ua/ukraina/obshhestvo/1384169-lyashko-putin-schitaet-ukrainu-vinovnoy-v-katastro...

Интересно, кого бы укры винили во всех своих бедах, не будь России?
Ведь им же, убогим, кроме России вообще не о ком и не о чем вспомнить в жизни.

Проклятая Россия и проклятый Путин, а кроме них - пустота.


Spa
отправлено 29.07.14 13:20 # 652


Кому: eternalko, #650

> > Это уже ты придумал.

Однако, вылезай из подвала и читай новости!!! Это не я, а США в совокупности с Парашенко говорят.
Наши уже и опровергнуть успели - http://itar-tass.com/politika/1345471
Если тебе, конечно, нужно реальное положение дел.


eternalko
отправлено 29.07.14 13:21 # 653


Кому: Sweet Death, #649

> На большой - это - на какой? Про вброс 6000 самолета только что

Да откуда я знаю. В разведке не работаю. Обыватель видит в медиа факты разной степени правдоподобности.

По факту сепаратистов обвиняют в том что они с помощью БУКа сбили самолет.

И тут есть 2 ключевых аспекта:

- Есть ли у сепаратистов БУК
- Сбили ли они самолет

Все разговоры про 6к/10к это с целью определить наверняка, есть ли у них БУК.

Факты которые говорят за то что у них есть БУК
- Самолеты сбивали раньше не из рогатки
- Сбитые самолеты выпускали тепловые ловушки
- Сепаратисты сами сто раз показывали БУКи задолго
- Как только сбили Боинг, все новости про БУКи в медиа сепаратистов потерли

Факты которые говорят что у них БУКа нет.
- Бук это дорого и сложно

Замечу, что доказать что-то чего-то нет, нельзя. Можно только сказать "не нашли".

Еще раз, вопрос не в том что думаю лично я, а в том, как думает обыватель. И не только Украины.


Sweet Death
отправлено 29.07.14 13:27 # 654


Кому: eternalko, #653

> Факты которые говорят за то что у них есть БУК
> - Самолеты сбивали раньше не из рогатки

Тебе б сразу к доктору.


Abrikosov
отправлено 29.07.14 13:30 # 655


Кому: eternalko, #650

> > Да еще и со своей территории по Украине стреляет
>
> Это уже ты придумал.

Это придумали в госдепе, озвучили по центральным укроканалам.
Цитата: "российские войска вели огонь по украинским военным со своей стороны границы"
http://ru.tsn.ua/politika/razvedka-ssha-oficialno-zayavila-chto-rossiya-obstrelivaet-ukrainu-378907....


eternalko
отправлено 29.07.14 13:30 # 656


Кому: Spa, #652

> Однако, вылезай из подвала и читай новости!!!

Spa, выбирай выражения. От того что ты поставишь больше восклицательных знаков, текст не станет более убедительным.

Я приличным языком попросил ссылки на новости. Если есть, давай, если нет то не о чем говорить.


Spa
отправлено 29.07.14 13:31 # 657


Кому: eternalko, #650

> ты придумываешь обвинения против России якобы со стороны Украины, а потом их героически разоблачаешь.

А ты, юморист!!! Ты хотя бы официальные высказывания представителей власти Украины прочитай и послушай, а потом уже будешь рассказывать мне о том, что я их придумываю. С майдаунами придумывать ничего не надо - убогих на всю голову полным полна коробочка. Власть Украины эта беда не обошла стороной :)

Ну и про юристов - http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10993470/Putin-facing-multi-million-pound-l...


Abrikosov
отправлено 29.07.14 13:39 # 658


Кому: eternalko, #653

> Факты которые говорят за то что у них есть БУК
> - Самолеты сбивали раньше не из рогатки

Какая потрясающая логика.

А вот факты, которые говорят за то, что Николай Валуев - терминатор из будущего:
- Он бил боксёров не лепестками роз
- Боксёры тоже пытались его ударить
- связан с новыми технологиями (снимался в рекламе МТС)
- сыграл главную роль в фильме "Каменная башка", что намекает.

Факты которые говорят что Валуев терминатором из будущего не является:
- Создать терминатора и отправить его в прошлое дорого и сложно.


eternalko
отправлено 29.07.14 13:40 # 659


Кому: Abrikosov, #651

> Да какие шутки?

Хм. Спасибо. Интересная фигня получается.

Сравни то что говорит политик и что печатает журналист.
Вот что говорит политик:

> Российские войска и наемники развязали войну в Украине, каждую ночь россияне через нашу границу завозят в Украину различное оружие,

Давай скажем конкретно. Политик говорит о том, что РФ поддерживает и организует сепаратистов.

> По мнению Ляшко, уничтоженный авиалайнер с 300 пассажирами — дело рук российских спецслужб

А вот тут уже журналист от себя приписывает политику то что русские "шпионы" напрямую завалили боинг.
И это очень, очень разные вещи.

- Поддержка группы, которая по ошибке завалила это одно
- Прямой указ на уничтожение самолета это другое.

Политик про первое, журналист про второе.

Если что-то не досмотрел не дочитал, камрады, поправьте.


eternalko
отправлено 29.07.14 13:43 # 660


Разоблачайте друг друга в личной переписке.




Модератор.



eternalko
отправлено 29.07.14 13:45 # 661


Кому: Sweet Death, #654

> Тебе б сразу к доктору.

Оплатишь визит?


eternalko
отправлено 29.07.14 13:49 # 662


Кому: Abrikosov, #655

> Это придумали в госдепе, озвучили по центральным укроканалам.

Спасибо за цинк. Важный элемент.


Герр
отправлено 29.07.14 13:51 # 663


Кому: Abrikosov, #658

> А вот факты, которые говорят за то, что Николай Валуев - терминатор из будущего

Валуев уже вырывает листок с фамилиями "Абрикосов" из телефонного справочника. Готовится к нехорошему.


eternalko
отправлено 29.07.14 13:52 # 664


Кому: Abrikosov, #658

> Какая потрясающая логика.

Доказывать что чего-то нет, невозможно. Это же азы.

Поэтому фактов того что у сепаратистов нет БУКа, быть по сути не может.
Они этого не могут никак доказать. Ядерное оружие и Ирак.

Тут обвиняемая сторона изначально в тупиковом положении.

Поэтому и дискурс ведется в плоскости насколько весомые доказательства того что у них БУК есть/был.


Abrikosov
отправлено 29.07.14 13:58 # 665


Кому: eternalko, #659

> Сравни то что говорит политик и что печатает журналист.
> Вот что говорит политик:

Вся статья - это то, что говорит этот политический гомосек ляшко. Просто часть сказанного им подана в виде прямой речи, а часть - в виде косвенной.
Диктор сообщил: «Завтра ожидается похолодание!» и "Диктор сообщил, что завтра ожидается похолодание" - предложения абсолютно равноправные.

Если ты полагаешь, что этого Лошка журналист оклеветал, то можешь обелить его имя, зайдя в фейсбук и найдя данную запись. До тех пор - твои попытки его оправдать бездоказательны.


Beefeater
отправлено 29.07.14 13:59 # 666


Кому: eternalko, #664

> Поэтому и дискурс ведется в плоскости насколько весомые доказательства того что у них БУК есть/был.

У ополчения есть Стрела-10 и ПЗРК. Этого хватает для того, чтобы сбивать низколетящиештурмовики на штурмовке и транспортники, сбросившие груз, десантирование они производят на высотах до трёх тысяч метров, тут "Бук" не требуется.


Dragonmaster
отправлено 29.07.14 14:02 # 667


Кому: eternalko, #653

> И тут есть 2 ключевых аспекта:
>
> - Есть ли у сепаратистов БУК
> - Сбили ли они самолет

Это разные аспекты, и доказательная база, соответственно, разная. А то получается, как в анекдоте - "ну член же есть, значит мог изнасиловать".

> Факты которые говорят за то что у них есть БУК

Начни с осознания смысла слова "факт".


Spa
отправлено 29.07.14 14:03 # 668


Разоблачайте друг друга в личной переписке.




Модератор.



Scaramouche
отправлено 29.07.14 14:12 # 669


Кому: Sweet Death, #640

> И что это меняет по отношению к мировоззрению донских?

Ты начни с того, кто такие и откуда взялись современные казаки.

> Да они ж сами про себя все рассказывают.
> Как думаешь - скачущие-закапывающие Украину - они за Украину или против нее?

Поясни.


Sweet Death
отправлено 29.07.14 14:14 # 670


Кому: Abrikosov, #655

> Цитата: "российские войска вели огонь

Там же ниже зачетный заголовок "Спасены пилоты штурмовиков Су-25, сбитых [российской ПВО]"

С приведенными снимками не могу понять - штаты пошли на откровенный фотошоп? Наши б практически наверняка не стали б палиться с следами залпа. Все остальное штаты могут засунуть себе в задницу.


bibon
отправлено 29.07.14 14:21 # 671


Кому: eternalko, #664

> Доказывать что чего-то нет, невозможно. Это же азы.
Ну конечно особенно, если и не пытаться, что-то доказать. Я могу доказать, что у меня нет автомобиля, самолета, острова в океане в личной собственности.Азы если не ошибаюсь это презумция невиновности, обвиняющая сторона должна доказать, что БУКи есть. А ты как и укры и америкосы несешь херню. По твоей логике если я скажу, что ты зоофил, то ты зоофил бо доказать обратное ты не сможешь.


Dragonmaster
отправлено 29.07.14 14:30 # 672


Кому: bibon, #671

> Азы если не ошибаюсь это презумция невиновности, обвиняющая сторона должна доказать, что БУКи есть.

Не, он про азы логики. Многие, кстати, на этом пролетают. Путают логические и фактические доказательства. Между тем, бабушка могет доказать отсутствие МПХ очень даже легко. Прямо беда.


eternalko
отправлено 29.07.14 14:30 # 673


Кому: Abrikosov, #665

> Вся статья - это то, что говорит этот политический гомосек ляшко. Просто часть сказанного им подана в виде прямой речи, а часть - в виде косвенной.

Согласен. Однако косвенная речь это все же немного интерпретация.
На fb специально залез, такого поста не нашел. Поэтому нам остается верить на слово подпольным журналистам что они сохранили оригинальную цитату и корректно интерпретировали высказывание.

Но не думаю что стоит строить суждения на основании домыслов. Чревато.


Beefeater
отправлено 29.07.14 14:36 # 674


Кому: Sweet Death, #670

> С приведенными снимками не могу понять - штаты пошли на откровенный фотошоп? Наши б практически наверняка не стали б палиться с следами залпа. Все остальное штаты могут засунуть себе в задницу.

Со снимками всё просто - это пыль от комбайнов. Характерное расположение "ступеньками".


eternalko
отправлено 29.07.14 14:42 # 675


Кому: Dragonmaster, #667

> "ну член же есть, значит мог изнасиловать".

Так точно. Поэтому если БУКа не было, то и дальше разговора нет. А если был, то уже разбираться они или нет.
Про факт не понял что ты имеешь ввиду.

Кому: Beefeater, #666

> У ополчения есть Стрела-10 и ПЗРК. Этого хватает для того, чтобы сбивать

Угу. Поэтому тут важно понимать кого, когда и как уже успели сбить сеператисты.
Потому что если они не сбили ни одного самолета на выше чем, то вероятность того что у них был
этот треклятый БУК снижается. А если сбили АН или что там еще на высоте выше чем, то это может одназначно указывать что у них есть что-то мощней Стрелы.

Об этом и разговор.


Beefeater
отправлено 29.07.14 14:45 # 676


Кому: eternalko, #675

> А если сбили АН или что там еще на высоте выше чем

Ну так украм осталось доказать, что сбили выше чем, такая информация на чёрных ящиках есть. Да, доказывать должна независимая комиссия. А пока что всё, что есть, это заявления в укроСМИ, что "сбили на высоте 100500 метров".


eternalko
отправлено 29.07.14 14:47 # 677


Кому: bibon, #671

> Я могу доказать, что у меня нет автомобиля

Попробуй. А ну как ты его прячешь на личном острове в океане?

Презумпция невиновности это юридическое и общечеловеческое. Доказательство это логическое и научное.

Не мешай в одну кучу.

Кому: Dragonmaster, #672

> Не, он про азы логики

Спасибо.


Dragonmaster
отправлено 29.07.14 14:49 # 678


Кому: eternalko, #675

> Так точно. Поэтому если БУКа не было, то и дальше разговора нет. А если был, то уже разбираться они или нет.

Вот. Т.е. это разноплановые аспекты. Сосредоточится нужно на первом для начала, коли уж приперло.

> Про факт не понял что ты имеешь ввиду.

Прямиком из "кладезя мудрости" цитата: "Факт (лат. Factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному". Ergo, ты все свои факты взял из медиа-пространства. Т.е. это не факты. Такие вот дела.

> Угу. Поэтому тут важно понимать кого, когда и как уже успели сбить сеператисты.

Они ополченцы.


Dragonmaster
отправлено 29.07.14 14:54 # 679


Кому: eternalko, #677

> Спасибо.

Да собственно не за что. Ты же тоже пролетел с азами. Тут не законы логики работают, мы же не эмпирический эксперимент проводим. А фактическое отсутствие реально существующего объекта доказать относительно легко. Правда, противной стороне это не нужно, поэтому любое рациональное и объективное они пропускают мимо.


eternalko
отправлено 29.07.14 15:06 # 680


Кому: Beefeater, #676

> Ну так украм осталось доказать, что сбили выше чем, такая информация на чёрных ящиках есть. Да, доказывать должна независимая комиссия.

Золотые слова.


Scaramouche
отправлено 29.07.14 15:14 # 681


Кому: Dragonmaster, #672

> Не, он про азы логики. Многие, кстати, на этом пролетают. Путают логические и фактические доказательства. Между тем, бабушка могет доказать отсутствие МПХ очень даже легко. Прямо беда.

Фактических в данном случае нет. Логические же достаточно прозрачны и доступны. И проблема в их применении как раз в том, чтоб не пытаться "стать бабушкой".

Кому: Beefeater, #676

> Ну так украм осталось доказать, что сбили выше чем, такая информация на чёрных ящиках есть. Да, доказывать должна независимая комиссия. А пока что всё, что есть, это заявления в укроСМИ, что "сбили на высоте 100500 метров".

Сняв показания черного ящика, ты можешь доказать только то, на какой высоте был сбит самолет. Кто его сбил и для чего -- ты доказать не можешь.


eternalko
отправлено 29.07.14 15:14 # 682


Кому: Dragonmaster, #678

> Ergo, ты все свои факты взял из медиа-пространства. Т.е. это не факты.

То что вообще какой-то боинг упал тоже не факт. Давай не будем переходить к аргументам ad absurdum.

Это не докторская и не суд. У нас нет возможности вываливать сюда 100% факты. В нашем случае, на практике, фактами мы называем то что в высокой степени вероятно и есть хоть какие-то прямые и косвенные доказательства с разных сторон.

Ок, ополченцы.

> фактическое отсутствие реально существующего объекта доказать относительно легко

Интересно. И как это доказать на практике?


Rivas
отправлено 29.07.14 15:20 # 683


Не перестаю поражаться,какие же гниды. Пол-года и на их фоне,даже арабы с африкой кажутся более цивилизованным. Да,понимаю, что было 23 года "мягкой" пропаганды. Но все же. Пол-года и столько тварей и выродков.


eternalko
отправлено 29.07.14 15:21 # 684


Кому: Scaramouche, #681

> Сняв показания черного ящика, ты можешь доказать только то, на какой высоте был сбит самолет. Кто его сбил и для чего -- ты доказать не можешь.

Да, однако, можно достаточно уверенно предположить, что АН сбили ополченцы. Мало вероятно что сами укр. военные.

Если АН сбили на высоте 5к+, то вероятно БУК у ополченцев есть, его нужно достать и показать что с него проводились или не проводились пуски. Иначе выглядит странно.

Если сбили ниже 5к, то аргумент за то у ополченцев вообще есть оружие способное поражать цели на такой высоте достаточно серьезно ослабевает.

Поскольку доводов за то что у ополченцев есть БУК в общем-то два.

- Они сбили АН, на высоте 6к. Вроде как даже с тепловыми ловушками.
- Они сами хвастались писали что у них есть БУК, а потом потерли.

Остальное уже больше "по мелочи". При чем все остальное это скорее доказательства для суда/следствия, а не для медийного пространства.


Dragonmaster
отправлено 29.07.14 15:29 # 685


Кому: Scaramouche, #681

> Фактических в данном случае нет.

Собственно, на этом можно и закончить. Остальное - спекуляции.

Кому: eternalko, #682

> То что вообще какой-то боинг упал тоже не факт. Давай не будем переходить к аргументам ad absurdum.

Не будем. Но падение боинга - не факт. Ни для тебя, ни для меня. Фактом он станет по предъявлению неких весомых доказательств и свидетельств.

> В нашем случае, на практике, фактами мы называем то что в высокой степени вероятно и есть хоть какие-то прямые и косвенные доказательства с разных сторон.

Косвенные доказательства - это уже сомнительный субстрат. Прибавляя к ним "хоть какие-то" и "вероятно" мы нивелируем их до уровня слухов, ОБС.

> Интересно. И как это доказать на практике?

Предположим, мне нужно доказать, что некто - не моя жена. Все, что мне нужно, копия определенных страниц паспорта и выписка из госреестра. Вся остальная муть, типа "венчания" или "в лас-вегасе свои правила" в данном случае не имеют значения.


Scaramouche
отправлено 29.07.14 15:32 # 686


Кому: eternalko, #684

> Да, однако, можно достаточно уверенно предположить, что АН сбили ополченцы. Мало вероятно что сами укр. военные.

Почему?
Насколько я понимаю современную украинскую государственность -- прихлопнуть пару десятков человек ради сиюминутной выгоды там сейчас как два пальца окунуть.
Я это не к тому говорю, чтоб сказать, что так и сделали. Я к тому говорю, что обосновать ты ничего не можешь.
Так что не нужно из цепочки условностей пытаться слепить свои доказательства.


Scaramouche
отправлено 29.07.14 15:33 # 687


Кому: Dragonmaster, #685

> Собственно, на этом можно и закончить. Остальное - спекуляции.

Закончить что именно?


Dragonmaster
отправлено 29.07.14 15:34 # 688


Кому: Scaramouche, #686

> Так что не нужно из цепочки условностей пытаться слепить свои доказательства.

Да тут совсем все просто, камрад. Если есть некие допущения, логика там отсутствует. Собственно, и все.


eternalko
отправлено 29.07.14 15:39 # 689


Кому: Dragonmaster, #685

> Но падение боинга - не факт. Ни для тебя, ни для меня. Фактом он станет по предъявлению неких весомых доказательств и свидетельств.

Ну если наше определения класс модальности настолько отличаются, то мы никогда не продвинемся.

С моей точки зрения, вести разговор о том, является ли упавший боинг фактом или еще чем-то это уже малопродуктивная казуистика.

> Предположим, мне нужно доказать

На практике с БУКом.


tGv
отправлено 29.07.14 15:45 # 690


Лия Ахеджакова в очередной раз не разочаровала - http://russian.rt.com/inotv/2014-07-29/Liya-Ahedzhakova-pokayalas-pered-mirom


eternalko
отправлено 29.07.14 15:50 # 691


Кому: Scaramouche, #686

> Я к тому говорю, что обосновать ты ничего не можешь.

Мы приближаемся к дикому абсурду. Докажи что это не пришельцы под управлением лично Путина завалили боинг.

Давай может так:

Если с моральной точки зрения ты не хочешь

- Чтобы нашли и наказали уродов которые на самом деле убивали людей на Майдане
- Чтобы нашли и наказали уродов которые на самом деле сожгли людей в Одессе
- Чтобы нашли и наказали уродов которые на самом деле сейчас стреляют по жилым домам в Донецке и т.д.
- Чтобы нашли и наказали уродов которые на самом деле сбили боинг

то и говорить нам вообще не о чем.

Лично мне все равно кто это сделал. Украинские военные, спецслужбы, ополченцы или еще кто-то.
Эти твари должны ответить за свои преступления. Без всяких "но", "онижедети" или "онизанас".

На данный момент я вижу что тут выступает какое-то нездоровое выгораживание одной стороны абсурдными аргументами.
И это плохо.


Dragonmaster
отправлено 29.07.14 16:06 # 692


Кому: eternalko, #689

> Ну если наше определения класс модальности настолько отличаются, то мы никогда не продвинемся.
>

А нам и не надо. Все что нужно, описание modus operandi с точки зрения некоей правомочной международной организации. В рамках принятых в той среде способов доказывания.

> С моей точки зрения, вести разговор о том, является ли упавший боинг фактом или еще чем-то это уже малопродуктивная казуистика.

Ты не понял. Для начала необходимо договорится, по каким признакам некое утверждение принимается за факт.

> На практике с БУКом.

Я могу лишь спекулировать наборами неких "данностей". Предполагать. Собственно, об этом и речь.


Sweet Death
отправлено 29.07.14 16:17 # 693


Кому: Scaramouche, #669

> Ты начни с того, кто такие и откуда взялись современные казаки.

Мне достаточно понимания того - как и с какими целями используют скачущих националистов любых мастей.


Colonel_Abel
отправлено 29.07.14 17:07 # 694


Кому: tGv, #690

У бабушки уже старческий маразм. Русская она, с такими заявами она сразу от русских отделилась.


Scaramouche
отправлено 29.07.14 17:28 # 695


Кому: Dragonmaster, #688

> Да тут совсем все просто, камрад. Если есть некие допущения, логика там отсутствует. Собственно, и все.

Я в общем-то про другую логику говорил. Про ту, которая называется здравомыслие. Ты же сам противопоставил два параллельных процесса: факты и логику. А сейчас говоришь про ту логику, которая называется "логичное оперирование фактами". Это другое.

Кому: eternalko, #691

> Мы приближаемся к дикому абсурду. Докажи что это не пришельцы под управлением лично Путина завалили боинг.

Ну собственно ты приблизительно таким и оперируешь. Для нормального следствия (если говорить об уродах, да) это голословно. А для здравомыслящего гражданского отношения -- чересчур субъективно.
Лично я в данном случае, случае недоказанной вины и информационного шторма, могу опираться только на здравомыслие. А оно, и в ролике это верно подмечено, сейчас может оперировать только одним объективным вопросом: кому выгодна сегодняшняя ситуация. Ответ на этот вопрос дает достаточно обоснованные ответы на все остальные.

Кому: Sweet Death, #693

> Мне достаточно понимания того - как и с какими целями используют скачущих националистов любых мастей.

Националистов какой нации?
Все эти казачьи войска состоят из русских граждан самоидентифицирующих себя с Россией. Никаких специальных национальностей туда не набирают. Ничего принципиально отличного от например афганских организаций там нет, кроме антуражу. Ну там в папахах походить, песни попеть.


bibon
отправлено 29.07.14 17:48 # 696


Кому: eternalko, #677

> Не мешай в одну кучу.
А сам не пробовал следовать своим советам?
Не мешай в кучу чистую логику и науку с действительностью. Нафига тогда нужно огромное количество следователей, которых специально учат? Можно подойти к любому в наручники его и сказать - добро пожаловать в тюрьму, мы уверены, что у тебя есть оружие и наркотики. И все, вперед в Магадан. Доказать обратное, как ты уверяешь невозможно. Так же по идиотски строится все наезды укров и америкосов на Россию и товарищей с ЮВ украины.


Хоттабыч
отправлено 29.07.14 18:14 # 697


Кому: Паче Мачо, #638

Да, призывали и не одного. А ещё поляков призывали, ну тех самых. Оптимизм насчёт перехода призывников на сторону ополчения не разделяю. Скорее всего дезертируют и рванут в Россию. Там то точно не призовут.


Sweet Death
отправлено 29.07.14 18:27 # 698


Кому: Scaramouche, #695

> Националистов какой нации?

Любых.

> Все эти казачьи войска состоят из русских граждан

А черные сотни засылали с марса.

> самоидентифицирующих себя с Россией.

Кому служат - они уже сообщили. Какие требования к окружающим - тоже. Что они называют Россией, что собираются с ней делать и каков будет результат - понятно.


Паче Мачо
отправлено 29.07.14 19:37 # 699


Кому: Хоттабыч, #697

> Оптимизм насчёт перехода призывников на сторону ополчения не разделяю. Скорее всего дезертируют и рванут в Россию. Там то точно не призовут.

На мой взгляд - дезертирство оно в основном индивидуальное, или малыми группами. Ломанутся батальонами на территорию России вряд ли получится. А вот если в военных действиях наметится перелом в пользу ополченцев, то переход на их сторону свеженабранных бойцов из местного населения исключить нельзя.


Хоттабыч
отправлено 29.07.14 20:40 # 700


Кому: Паче Мачо, #699

Разбавят их свидомыми, ну чтобы под присмотром были.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 719


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк