Про зомбирование

08.09.14 14:48 | Goblin | 199 комментариев »

Политика

Цитата:
Сначала был проведён анализ общества — этакое глубокое маркетинговое исследование. Целью было определить размеры и состояние некоторых групп общества, с которыми затем будут проводить работу.

Затем в выбранные группы на протяжении нескольких лет путём планомерной поддержки нужных движений внедрялись необходимые заказчику идеи. Причём далеко не такие простые, как те которые сейчас звучат в укросми. В некоторые группы внедрялись казалось бы нейтральные безобидные идеи, которые формировали у определённой части украинцев апатию и желание дистанцироваться от происходящего.

В другие группы, наиболее подверженные влиянию, как некоторые группы молодёжи, либо имеющие возможность влиять на общество, как журналисты, путём организации формировались центры влияния, которые обеспечивали распространение нужных идей именно в этих соцсоставах. Целью являлось формирование так называемой "десятины влияния" — когда какая либо идея овладевает 10% группы, дальнейшее распространение идеи происходит лавинообразно. Интересно, что данные процессы были четко синхронизированны по времени — когда одни запрыгали, другие включили особенно сильную апатию. Я считаю — высший пилотаж в управлении социумом!
Про зомбирование

Тупорылые дети постоянно ноют: ну сколько можно про политику!
Нисколько, прыгайте дальше.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 199, Goblin: 1

tom slayer
отправлено 09.09.14 11:44 # 101


Кому: Snusmymrik, #99

> Ну-ка, приведи ссылки на вранье про гуру.

В самом коменте есть цитата, а толку.


Цзен ГУргуров
отправлено 09.09.14 11:56 # 102


Кому: CheKisst, #98

Кстати, хорошее замечание про иные фашизмы. Тут и итальянцев можно вспомнить, равно "успехи" их армии. Фашизмов в те времена было разных полно. Современные укрофашисты больше напоминают тех - восточноевропейских.


УниверСол
отправлено 09.09.14 12:08 # 103


Кому: Sesstra, #100

> Разверни.
> Правильно поняла, что в СССР было максимальное виденное тобой количество ахинеи + зомбирование?

Конец 80х и все 90е. Количество ахинеи было запредельным. Вспоминать всё - Маркс заворочается.


Цзен ГУргуров
отправлено 09.09.14 12:10 # 104


Кому: Basilika, #78

Либерал? Поскольку для либерала, а в советские времена - кухонного диссидента:-) - абсурдным казалось все. И сейчас кажется. Но здесь дело не столько объективной реальности, сколько взгляда на нее с определенной идеологической позиции. В данном случае - либерального идеала, воображаемого Рая под названием Запад.
Вот на Украине с точки зрения укропата - либерал-фашиста все происходит правильно и "логично". А если что не получается, так это Известно Кто виноват. При этом они всерьез рассуждают о "народной люстрации всей Украины по одесскому образцу".
Из твоего поста ясно, что для тебя на Украине сейчас не так уж много абсурда, страна движется в правильном направлении - подальше от "ахинеи СССР". Ну а "колорады", держащиеся за советское прошлое - понятно кто.


Цзен ГУргуров
отправлено 09.09.14 12:12 # 105


Кому: УниверСол, #103

Я тоже сначала подемал, что речь про Перестройку. Но автор, вроде, не уточнил.


Кенгапромить
отправлено 09.09.14 12:15 # 106


Кому: tom slayer, #101

> В самом коменте есть цитата, а толку.

А в чем там вранье?


Штангель
отправлено 09.09.14 12:25 # 107


На фоне украинских событий и роли в них ЕС, США и Великобритании. Очень не лицеприятно для последней развиваются события в Шотландии. Очень много похожего на то что происходит с Украиной в экономическом плане ждёт и Шотландию если там победят националисты и таки произойдёт отделение от Соединённого королевства.
Интересно почитать:http://1prime.ru/experts/20140908/791492560.html


УниверСол
отправлено 09.09.14 12:26 # 108


Кому: Цзен ГУргуров, #105

> Но автор, вроде, не уточнил.

Сильно подозреваю, что автор говорил именно про перестройку.


Кенгапромить
отправлено 09.09.14 12:26 # 109


Кому: QashAK, #77

Это не занятно, это прекрасно в каждом слове и каждом жесте!!!


Sesstra
отправлено 09.09.14 12:45 # 110


Кому: УниверСол, #103

> Конец 80х и все 90е.

90е - это до 26.12.91?
А вообще - не подсказывай!!


CheKisst
отправлено 09.09.14 12:58 # 111


Кому: Basilika, #78

> Такого количества ахинеи, как тогда, я больше не видел.

Я сейчас вижу больше - и ахинеи, и пропаганды. Просто она сильно тоньше и талантливей советской, оттого тебе и кажется, что тогда было больше.

Количество говна, заливаемого ныне в головы граждан (и не только на Украине, это просто сильно выпуклый случай, ввиду особой ситуации), просто огромно.


Гермесыч
отправлено 09.09.14 13:03 # 112


Президент Украины во время посещения города Мариуполь Донецкой области продемонстрировал на своей форме шеврон с надписью УКРОП.

Фото Петра Порошенко опубликовала в «Твиттере» его пресс-служба. «УКРОП - это украинское сопротивление [український опір]", - написал президент Украины.

http://www.charter97.org/ru/news/2014/9/8/114736/


Выкрутились укропы. Пора их обратно называть бандэрлогами.


Goblin
отправлено 09.09.14 13:04 # 113


Кому: Гермесыч, #112

> Фото Петра Порошенко опубликовала в «Твиттере» его пресс-служба. «УКРОП - это украинское сопротивление [український опір]", - написал президент Украины.
>
> http://www.charter97.org/ru/news/2014/9/8/114736/

укроп - это сокращение от слова укропеец

только идиот может себя так называть

что мы и видим


Дикие танцы
отправлено 09.09.14 13:04 # 114


Кому: tom slayer, #97

Не спугни.
Веселье нарастает.


Дикие танцы
отправлено 09.09.14 13:08 # 115


http://www.youtube.com/watch?v=G5Ny74AC3Ek

Благодарность Союзу Десантников от ополченцев.
Мужик, между прочим, недавно перенёс диабетическую кому. И вот, пришёл служить и служит.


Цзен ГУргуров
отправлено 09.09.14 13:12 # 116


Кому: Goblin, #113

Во время евроМайдана, еще при Януковиче, сокращение выводили из определения "(укр)аниский (оп)позиционер".


МареманВасилич
отправлено 09.09.14 13:12 # 117


Кому: DoctorGrey, #18

Я что-то подобное то же читал. Вроде Гарри Гаррисон, "Конные варвары", с Язоном ДинАльтом. Там Язон сделал так, что ребятки победив проиграли. Они победили всех и им не с кем стало воевать и общество, заточенное на войну, распалось.


Цзен ГУргуров
отправлено 09.09.14 13:16 # 118


Кому: Гермесыч, #112

Я предлагаю "укропат" (формально - укропатриот, но с явным уклоном в патологию). Эту кликуху вряд ли ктоина себя натянет.


Топотыга
отправлено 09.09.14 13:18 # 119


Перемирие все больше отдает затишьем перед бурей.

>Отмечается активная передислокация подразделений украинской армии. Уже стало очевидным, украинская сторона использует так называемое перемирие для подготовки наступления на позиции армии Новороссии. Предполагается, украинские силовики планируют разделить армию Новороссии на три части, с образованием котлов: Южного – у Мариуполя, Северного – у Луганска и Центрального – у Донецка.

источник:
http://colonelcassad.livejournal.com/1776741.html

Уж не было ли ошибкой его заключение. Напоминает первую чеченскую войну — только успехи и "котлы" как вой международного сообщества и мораторий на ведение огня от нашего ЕБНа.


Snusmymrik
отправлено 09.09.14 14:05 # 120


Кому: tom slayer, #101

> В самом коменте есть цитата, а толку.

Конкретно, молодой человек, конкретно означайте, что именно вы считаете ложью про вашего гуру. В противном случае это пустое звездобольство с вашей стороны.


Basilika
отправлено 09.09.14 14:23 # 121


Кому: Цзен ГУргуров, #105

> Я тоже сначала подемал, что речь про Перестройку. Но автор, вроде, не уточнил.

А ты отслеживай кто что пишет. Тогда и понятней будет. Нормальная деловая-бюрократическая практика.


QashAK
отправлено 09.09.14 14:33 # 122


Кому: Кенгапромить, #109

> Это не занятно, это прекрасно в каждом слове и каждом жесте!!!

Если бы не последние месяцы, если бы не было истерики в Донецке и последовавшей травли Стрелкова, если бы не ложь о чудо-оружии в Славянске, если бы не было регулярных "сводок от Ходаковского", то можно было бы подумать, что он вещает о каких-то врагах.


Basilika
отправлено 09.09.14 14:38 # 123


Кому: CheKisst, #111

> Я сейчас вижу больше - и ахинеи, и пропаганды. Просто она сильно тоньше и талантливей советской, оттого тебе и кажется, что тогда было больше.

Сейчас есть возможность найти в интернете другую точку зрения. Тогда, что не откроешь, бл..., поток гавна. Но это кто-то видел, что гавно, а 95% нет. Вот и вопрос как сделать "прививку".


OldYura
отправлено 09.09.14 14:43 # 124


Кому: Гермесыч, #112

> Президент Украины во время посещения города Мариуполь Донецкой области продемонстрировал на своей форме шеврон с надписью УКРОП.

На аглицком "укроп" будет "dill", во втором значении - "дурень".
https://translate.google.ru/#en/ru/dill
http://dictionary.reference.com/browse/dill


Цзен ГУргуров
отправлено 09.09.14 14:50 # 125


Кому: Basilika, #121

Пиши посты так, чтобы не надо было уточнять, что ты имеешь в виду, а тем более отслеживать предыдущие. Не один я не понял, что ты подразумевал под "ахинеей СССР".


tom slayer
отправлено 09.09.14 15:21 # 126


Кому: Snusmymrik, #120

> Конкретно, молодой человек, конкретно означайте, что именно вы считаете ложью про вашего гуру.

> В противном случае это пустое звездобольство с вашей стороны.

Еще один.


tom slayer
отправлено 09.09.14 15:24 # 127


Кому: Snusmymrik, #120

Позволь задать пару вопросов.

Смотрел ли ты сабжевую передачу?

Есть ли там то, что приписывается?


Цзен ГУргуров
отправлено 09.09.14 15:31 # 128


Кому: OldYura, #124

Незамутненному американцу боец со знаком укропа на шевроне и с ленточкой дауна покажется шутом, как минимум.:-)
Помнится, какая-то техаская мамаша дауна сильно возмущалась, когда увидела онижедетей на Майдане с жовтоблактными знаками, ей это показалось попыткой отмазаться, типа "мыжедауны" - что с на взять?".
Поскольку укропаты мнение американцев считают мнением небожителей, неясно, как их креаклы решились на такую самоиронию. Неужели фраза "майдауны настолько тупы, что...", настолько верна???


tom slayer
отправлено 09.09.14 15:32 # 129


Кому: Кенгапромить, #106

> А в чем там вранье?

Может, комент прочитаешь?


Basilika
отправлено 09.09.14 15:47 # 130


Кому: Цзен ГУргуров, #125

> Пиши посты так, чтобы не надо было уточнять, что ты имеешь в виду, а тем более отслеживать предыдущие. Не один я не понял, что ты подразумевал под "ахинеей СССР".

Нет, ты один. У второй только сомнение, остальные как оно есть. Отслеживать, т.е. после поста смотреть предыдущие, необязательно. Мнение-оно накапливаться, например может. Мне вот по тебе припоминается, что ты служил (ишь) в милиции-полиции. Кажется на пенсии, по выслуге.


Кенгапромить
отправлено 09.09.14 15:54 # 131


Кому: tom slayer, #127

> Позволь задать пару вопросов.
> Смотрел ли ты сабжевую передачу?
> Есть ли там то, что приписывается?

Кому: tom slayer, #129

> Может, комент прочитаешь?

Вы с дикотанцующим на конкретные вопросы отвечать станете?
Передачу посмотрел, есть все, о чем поведали камрады и даже много больше.
Ни грамма вранья в комментарии не увидел. Скажу более, коммент был очень корректен и мягок к гуру.


ableg
отправлено 09.09.14 16:55 # 132


Есть мнение(С), что обыватель не может противостоять такому развитию событий. Против системы можно выставить только другую систему. Если управленцы в государстве заняты междусобойной возней, а не управлением государством, итог очевиден.


tom slayer
отправлено 09.09.14 17:29 # 133


Кому: Кенгапромить, #131

> Вы с дикотанцующим

Чего?

> отвечать станете?

Твой вопрос:

> А в чем там вранье?

Ответ: в процитированных двух предложениях.

Скоро до тебя дойдет, не переживай.

> Передачу посмотрел, есть все, о чем поведали камрады и даже много больше. Ни грамма вранья в комментарии не увидел.

Процитируй осуждение. Процитируй отречение.


Нюсяка
отправлено 09.09.14 18:25 # 134


Кому: Кенгапромить, #131
>Передачу посмотрел, есть все, о чем поведали камрады и даже много больше.
Ни грамма вранья в комментарии не увидел.

Позвольте заметить, что передачу Вы смотрели невнимательно или намеренно искажаете. Мне совсем не хочется спорить с мужчинами о политике, но не люблю несправедливых обвинений. Специально пересмотрела данную передачу.
1.СЕК одобряет Стрелкова за то, что он отмежевался от Латыниной, Просвирнина и пр.
2.Отношение к оставлению Славянска не изменилось
3.По отношению к Ходаковскому разъясняется, что это просто один из командиров ополчения, с которым было больше контактов, так как у него воевало много сутевцев, никакого "отречения" там нет.
Как я понимаю, в меру своих ограниченных познаний, Стрелков - порядочный и талантливый офицер, воевавший за правое дело. Но в политике он явно не силён, возможно, некие силы хотели его использовать, как говорил СЕК. А свои монархические антисоветские взгляды он никогда не скрывал.


УниверСол
отправлено 09.09.14 18:28 # 135


Кому: Sesstra, #110

Ну, добавил от себя, каюсь.

Просто очень ярко помню тот перестроечный всесокрушающий вал вселенского бреда, сносящий все бастионы разума на своём пути, мытьём или катаньем. И после развала Союза вал не прекратился, и понятно почему - впереди развал России.
Хорошо, что лет 15 назад у демонтажников что-то пошло не так, и ныне с большинством граждан стало попроще общаться. А могло ведь быть и совсем по-другому - машина вовсю набирала обороты, уродуя образованность вплоть до невежества.
Так что можно смело считать засилье лженаук и прочих сектообразных просветителей в информационном пространстве явным симптомом уничтожения страны. Мракобесие - это нынче оно и есть.

Если я правильно понял идею поста #78, то не уехал в сторону.
60


УниверСол
отправлено 09.09.14 18:34 # 136


Кому: ableg, #132

Вот, ты - понимаешь!©

Идиотизация населения - это оружие массового воздействия, и рядовому гражданину, умудрившемуся сохранить разумное мышление, очень сильно повезёт, если он после воздействия сумеет отыскать единомышленников. Либо ему приходится или затаиться, или оказаться в положении парии. Это его окружающие будут считать идиотом, шизофреником и прочим клиником, не себя, нет.


Snusmymrik
отправлено 09.09.14 19:38 # 137


Кому: tom slayer, #127

Вот, молодой человек, учитесь у девушки отвечать на прямо поставленные вопросы:

Кому: Нюсяка, #134


Гермесыч
отправлено 09.09.14 20:06 # 138


Кому: Топотыга, #119

> Уж не было ли ошибкой его заключение. Напоминает первую чеченскую войну — только успехи и "котлы" как вой международного сообщества и мораторий на ведение огня от нашего ЕБНа.

Поддерживаю. Эта война ведется на истощение боеспособных людей, с обоих сторон, пока западные хозяева не добьются своей цели - втянуть Россию под любым предлогом, лишь бы он был.


YurUs
отправлено 09.09.14 22:36 # 139


Кому: УниверСол, #135

> Просто очень ярко помню тот перестроечный всесокрушающий вал вселенского бреда, сносящий все бастионы разума на своём пути, мытьём или катаньем. И после развала Союза вал не прекратился, и понятно почему - впереди развал России.
> Хорошо, что лет 15 назад у демонтажников что-то пошло не так...

Опять - народ попался неправильный. Советская власть дала народу универсальное образование и научила мыслить самостоятельно. Восхищаюсь и горжусь - другому народу тотальным враньем такого напора и объема скорее всего промыли бы мозг многократно.
А в России многие начали анализировать, сопоставлять, проверять...
Либералы не жалеют черной краски для картины нашей истории, она стала похожа на "Черный квадрат". Но сама картина - плоская. И пробиться через нее не сложно - большинство первоисточников в свободном доступе, как и учебник логики.


Дикие танцы
отправлено 09.09.14 22:58 # 140


Кому: Snusmymrik, #137

То есть девушка права?


УниверСол
отправлено 09.09.14 23:46 # 141


Кому: YurUs, #139

> Восхищаюсь и горжусь - другому народу тотальным враньем такого напора и объема скорее всего промыли бы мозг многократно.
> А в России многие начали анализировать, сопоставлять, проверять...

Позволю себе не согласиться - вал ахинеи обрушился на людей, привыкшим слову из газет и ТВ относиться как к официальному и серьёзному источнику информации. Мало кто был готов к такому вероломному (ну буквально же!) шквалу помоев. И те, кто умудрился устоять - сразу поняли, что это ЖЖЖ неспроста, принялись разубеждать и призывать к разуму и здравомыслию, да куда там - их никто уже не слушал на волне либеральных сирен, да и услышать было крайне трудно за трубным воем "профессионалов". Били нас методично, умело и беспощадно, как в 41м.
Спеклись бы запросто, дело времени. Но вот продолжение блицкрига как-то скомкалось, ельцинская свора как-то подкисла, штопор плавно перешёл в пикирование с медленным выводом, и Болотный перфоманс, который был чем-то навроде теста на майданутость, не-тот-народ таки завалил.
Что не может не радовать.
И что не должно расслаблять, а не то всадят и не-тому-народу майданный черенок, с которого уже не соскочить. Не такие уж мы и особенные, и наряду с гордостью очень уместен и стыд за допущенные конфузы. Пример - вот он, сразу на запад от границы России. Да и с юга прут. И с востока поджимают.
И, как это клинически ни звучит - да, кругом враги. Такие дела.


AVirus
отправлено 09.09.14 23:46 # 142


Зомбирование, управление социумом, оболванивание населения - люди одержимые подобными идеями и реализующие соответственные программы в этом направлении с каждым разом наглеют и уже не стесняются действовать в открытую и держа большенство за дураков они допускают ошибку - люди то(в большенстве своем), не дураки, да есть апатия, безинициативность и позиция меня это некасается, надеюсь это обойдет меня стороной, но эта позиция и глупость это не одно и то же и когда точка кипения доходит до предела, как правило летят головы, в том числе и невинных.
P.S. Управлять социумом это несбыточная мечта плохо закончивших идиотов.


УниверСол
отправлено 10.09.14 00:01 # 143


Кому: AVirus, #142

> Управлять социумом это несбыточная мечта плохо закончивших идиотов.

Оно же - основная функция любого лидера.60
Лидеры управляют социумами, идиоты же - в мечтах своих управлять разрушают всё вокруг себя, включая и то, чем пытаются управлять.

Просто дополнил.


vardomskiy
отправлено 10.09.14 00:11 # 144


Забыл добавить, что про солдат с "московским акцентом" все ссылаются на программу BBC под названием Panorama и репортера John Sweetny.

http://www.bbc.com/news/world-europe-29108454

Вобщем, если Джон будет пытаться взять у вас интервью....


vardomskiy
отправлено 10.09.14 00:15 # 145


Об идиотизации населения.

В Голландских газетах сейчас экстаз, пишут что англичане нашли трех свидетелей того, как солдаты привезли, развернули Бук в районе Снежного, а потом стрельнули и смотались. Ну так вот, пишут что свидетели утверждают, что солдаты были одеты в другой, не украинский а русский камуфляж, и говорили с московским акцентом.

Пара ссылок на статьи в разных местах:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/23056045/___Russen_schoten_MH17_neer___.html
http://www.nrc.nl/nieuws/2014/09/08/mh17-neergehaald-met-buk-raketsysteem-door-russische-soldaten/
Но в принципе, если искать по "MH17 is neergehaald door Russen" то находится ещё несколько похожих статей напечатанных в последние 24 часа, то есть отрабатывается заказ.

Так в комментариях голландцы бунтуют, к примеру в "De Telegraaf", задают вопросы о том, что как можно по акценту определить к какой группе принадлежат солдаты. "Я уехал из Девентера в 1966ом году мальчиком, и до сих пор говорю с Девентерским акцентом", говорит один. Другие товарищи утверждают, что первые свидетельства чаще всего самые правильные, и если сначала говорили о военном самолете рядом, то там что-то нечисто. Радуют и комментарии, что Путин слишком умен, и его солдаты бы не промахнулись по гражданскому.

Вобщем, там идет траш и угар, но большинство комментирующих вбросу про "солдат с московским акцентом" не верят.


Дикие танцы
отправлено 10.09.14 00:25 # 146


Уважаемый и бесстрашный Graham Phillips: луганское военное кладбище.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=IkJKeumjMsA


Nagare
отправлено 10.09.14 00:44 # 147


Кому: Goblin, #113

> укроп - это сокращение от слова укропеец

кроме того, несколько лет назад у Галустяна появился новый персонаж - Жорик Вартанов, с козырной фразой "слюшай, ты чилавэк или укроп?". лично мне уже тогда всё стало понятно!


УниверСол
отправлено 10.09.14 00:49 # 148


Кому: vardomskiy, #145

> свидетели утверждают, что солдаты были одеты в другой, не украинский а русский камуфляж, и говорили с московским акцентом

Это вот так они там говорили:

http://www.youtube.com/watch?v=l3_RY2dyugM


Кербер
отправлено 10.09.14 01:43 # 149


Кому: Гермесыч, #112

> Президент Украины во время посещения города Мариуполь Донецкой области продемонстрировал на своей форме шеврон с надписью УКРОП.

По наводке камрадов прочёл S.N.U.F.F. Пелевина (за это им отдельное спасибо). Поэтому помню ещё такой момент:

> Такое случалось нередко, и объяснение оркских властей было всем известно: врагам сложнее забыть прозвища героев, изобретенные их собственными специалистами. Но Грым знал, что военная смекалка орков простирается куда дальше — [не только имена и доспехи лучших богатырей, но и фасоны общевойсковой формы каждый раз придумывали наверху].

Видимо, это ещё одна шутка подобная следующей:

> 3. Знаменитые печеньки на майдане - это, если угодно, шутка оператора. Печеньки - самое распространенное подкрепление, применяемое в дрессуре, которая в свою очередь основывается на принципах бихевиоризма. Вынести печеньки вот так публично - все равно что написать "здесь был Усама" на пресловутом ВТЦ 11 сентября 2001 г. Так чтобы надпись попала в кадр. Не удивлюсь если печеньками один отдел оператора передал шуточный привет в прямом эфире в другой.
(http://oper.ru/news/read.php?t=1051614129)

Дивно.


W!nd
отправлено 10.09.14 01:45 # 150


Кому: Basilika, #130

> Нет, ты один.

Нет, он не один. Камрад, тебе русский родной?


Dok
отправлено 10.09.14 03:51 # 151


Кому: Дикие танцы, #146

Комменты свидомых впечатлили.


Цзен ГУргуров
отправлено 10.09.14 07:56 # 152


Кому: Basilika, #130

[ржОт]

Нет, камрад, не отставной военный я. Пока работающий автор док. кино. Специализация и правда - военная. На Тупичке скоро 10 лет как:-)
Это к тому, как надо обращать внимание на прежние посты оппонентов. Касательно смысла постов, всегда стоит иметь в виду - если усомнился один и написал - десяток понял так же и промолчал. Выражайся точней - непоняток не будет:-)


Sweet Death
отправлено 10.09.14 08:11 # 153


Кому: tom slayer, #97

> Занятно что в каждом треде вранье про гуру.

Занятно, что в каждой передаче вранье гуру.

> Зачем смотришь его передачи?

Уже по приколу.


YurUs
отправлено 10.09.14 08:11 # 154


Кому: УниверСол, #141

> Позволю себе не согласиться - вал ахинеи обрушился на людей, привыкшим слову из газет и ТВ относиться как к официальному и серьёзному источнику информации. Мало кто был готов к такому вероломному (ну буквально же!) шквалу помоев.

Согласен. Советские официальные СМИ порой были способны приукрасить, исказить, умолчать (как, впрочем, и любые другие СМИ). Но основой была правда. Нормальный человек может приврать. Но обычно основа его вранья - реальные факты. Поскольку люди как правило судят по себе, мы в целом, да, - в "перестройку" и дальше оказались не готовы к такому тотальному наебалову. Когда в государственных СМИ, в обещаниях экономистов, в клятвах политиков в итоге правды не оказывалось вообще.

> И те, кто умудрился устоять - сразу поняли, что это ЖЖЖ неспроста, принялись разубеждать и призывать к разуму и здравомыслию...

Увы, я не из их числа. "Крепок головой, но слаб на передок, или наоборот..." (фильм "Робин Гуд. Мужчины в трико"). По молодости считал себя исключительно умным и жалел, что Сталин мало страдал перед смертью. Когда еще не было интернета и единственным источником такого рода информации был зомбиящик, откуда вранье лилось бурным потоком при попустительстве и/или с согласия и/или по инициативе предателей в руководстве страны, сперва СССР, потом России.
Радует - процесс зомбирования обратим. Себя отнюдь не считаю особенным - думаю, мыслить стали многие и их число растет.


Snusmymrik
отправлено 10.09.14 08:48 # 155


Кому: Дикие танцы, #140

> То есть девушка права?

В чем-то права, в чем-то нет. Однако, переводить стрелки с вашего гуру на девушку не стоит.


Sha-Yulin
отправлено 10.09.14 09:46 # 156


Кому: tom slayer, #126

> Еще один.

Вы уже нашли 12000 автоматов и полтора десятка единиц тяжёлой бронетехники в Славянске?
Доказали факт сговора Стрелкова с украми о сдаче Славянска и то, что он трус?


Лео20
отправлено 10.09.14 10:04 # 157


Кому: YurUs, #154

> Советские официальные СМИ порой были способны приукрасить, исказить, умолчать (как, впрочем, и любые другие СМИ). Но основой была правда.

Вспоминается:

В рамках укрепления международных отношений, Леонид Ильич и Кеннеди решили провести дружеский забег-стометровку. Сказано - сделано. Но молодой и бодрый Кеннеди со старта усвистел в точку, а Леонид Ильич еле допыхтел до финиша.
Советские газеты хорошо подумали, и написали:

"Генеральный секретарь партии занял почетное второе место, а американский президент пришел предпоследним".


Кенгапромить
отправлено 10.09.14 10:24 # 158


Кому: tom slayer, #133

> Ответ: в процитированных двух предложениях.
> Скоро до тебя дойдет, не переживай.

О, я узнаю этот слог!
И я так умею.

> Процитируй осуждение. Процитируй отречение.

Весь ролик 65 выпуска сплошная цитата отречения и осуждения.
Скоро до тебя дойдет. Или не очень.



Кому: Нюсяка, #134

> Позвольте заметить, что передачу Вы смотрели невнимательно или намеренно искажаете. Мне совсем не хочется спорить с мужчинами о политике, но не люблю несправедливых обвинений. Специально пересмотрела данную передачу.

Напротив, я очень внимательно посмотрел передачу.
И потому обвинения взвешены, конкретны и справедливы.
По порядку.
Но сначала, откинем клиповое мышление и вспомним не только данный ролик, но и предтечу, а именно ролик "театр на диване".

> 1.СЕК одобряет Стрелкова за то, что он отмежевался от Латыниной, Просвирнина и пр.

СЕК оболгал человека на основании высказываний какого то политического отребья, вес которого 0.0 в обществе и запределен в голове СЕКа.
Далее он не только не извинился, а выставил себе в заслугу эту ложь. Якобы, именно этот навет повлиял кардинально на Стрелкова.

> 2.Отношение к оставлению Славянска не изменилось.

Вам знаком термин солепсизм?
Это именно этот случай.
СЕК не только не компетентен в вопросах военного дела, что сводит вес его мнения в данном вопросе к паркету, но и никак не подтвердил свою ложь о возможности дальнейшей обороны Славянска, о предоставленной помощи и пр.
Заламывание рук про погибших по вине Стрелкова, про убитых горем ополченцах, про отмаливание грехов - выставляет его пустобрехом.

> 3.По отношению к Ходаковскому разъясняется, что это просто один из командиров ополчения, с которым было больше контактов, так как у него воевало много сутевцев, никакого "отречения" там нет.

Этот момент называется манипуляцией.
А теперь для себя попытайтесь ответить на пару простых вопросов.
1. Почему именно у Ходаковского воевало больше всего сутевцев?
2. Почему на момент начала конфликта двух этих персонажей, только Восток не принял общую присягу ДНР под командованием Стрелкова и именно в этот момент к Ходаковскому приезжает СЕК и устраивает травлю Стрелкова?

А теперь это просто один из. Нет, это не отречение, что вы что вы!!!

> Как я понимаю, в меру своих ограниченных познаний, Стрелков - порядочный и талантливый офицер, [воевавший за правое дело]. Но в политике он явно не силён, [возможно], некие силы хотели его использовать, как говорил СЕК. [А свои монархические антисоветские взгляды он никогда не скрывал].

Именно.
Только построить такую ветряную мельницу как Стрелков - предводитель либеральной оппозиции, а потом героически с ней сражаться в стиле только и именно СЕКа. И это при условии его незамутненности, а не ширмы этого сценария для достижения других целей.

И последнее.
Кургинян ведет себя как добротный, дорогой, но уже использованный и отреставрированный в домашних условиях презерватив.

Перл про соотношение объективных условий и заговоров - просто отлить в граните.


Shmulge
отправлено 10.09.14 10:36 # 159


Кому: Кенгапромить, #158

Запахло латексом.


Sha-Yulin
отправлено 10.09.14 10:40 # 160


Кому: Нюсяка, #134

> Позвольте заметить, что передачу Вы смотрели невнимательно или намеренно искажаете. Мне совсем не хочется спорить с мужчинами о политике, но не люблю несправедливых обвинений. Специально пересмотрела данную передачу.
> 1.СЕК одобряет Стрелкова за то, что он отмежевался от Латыниной, Просвирнина и пр.
> 2.Отношение к оставлению Славянска не изменилось
> 3.По отношению к Ходаковскому разъясняется, что это просто один из командиров ополчения, с которым было больше контактов, так как у него воевало много сутевцев, никакого "отречения" там нет.
> Как я понимаю, в меру своих ограниченных познаний, Стрелков - порядочный и талантливый офицер, воевавший за правое дело. Но в политике он явно не силён, возможно, некие силы хотели его использовать, как говорил СЕК. А свои монархические антисоветские взгляды он никогда не скрывал.

НЕт, всё не так.

Как утверждал Кургинян - Стрелков не порядочный офицер, а трус и предатель, договорившийся с карателями о сдаче города.
И Кургинян утверждает, что Стрелков - соратник и единомышленник Просвирина.
А Ходаковский - герой буз страха и упрёка, так и не сдавший Саур-могилу.

И вообще СЕК очень правильный, ибо защищает интересы правильных олигархов от трудящихся и в своё время активно поддерживал Великого Политика Ельцина.


QashAK
отправлено 10.09.14 11:21 # 161


Кому: Кенгапромить, #158

> Этот момент называется манипуляцией.
> А теперь для себя попытайтесь ответить на пару простых вопросов.
> 1. Почему именно у Ходаковского воевало больше всего сутевцев?
> 2. Почему на момент начала конфликта двух этих персонажей, только Восток не принял общую присягу ДНР под командованием Стрелкова и именно в этот момент к Ходаковскому приезжает СЕК и устраивает травлю Стрелкова?
>
> А теперь это просто один из. Нет, это не отречение, что вы что вы!!!

Нужно добавить, что после заявления, что Стрелков распиариная личность, что он в Славянске занимался только тем, что снимал про себя видеоролики в социальных групах СВ началась массовая пиар-компания Ходаковского. Видеоролики с ним выходили по несколько раз в неделю. А наговорил он там много чего.
Это, кстати, на него ссылаются фашисты когда говорят, что ополченцы заявили, что они имели Бук которым был сбит боинг. Он затем пытался открестится от своего заявления, но вышло еще хуже.


Кенгапромить
отправлено 10.09.14 11:44 # 162


Кому: QashAK, #161

Добавлять можно много, нюансов - море.

Кургинян эдакий магнит диванных и площадных донкихотов.
Все, подчеркиваю, все его "победы" одержаны над заранее построенными ветряными мельницами.
Он не борется по-настоящему ни с одной из укоренившихся и злободневных проблем.
Болотная, десталинизация, ЮЮ и прочее, прочее, прочее есть не что иное, как заведомо запущенные для Кургиняна ветряные мельницы.
Все его политические противники из той же песочницы. Кто главные враги и оппоненты? Сванидзе, Латынина, Немцов и прочая списанная и ничтожная по своей силе шваль. О многих контрацептивах люди вообще узнают только из речей Кургиняна, ибо их аудитория не превышает 1000 человек в стране.

И даже позиция с Донбассом, в которой сам ТНБ велел бы ему не орать "руки прочь от Новороссии" и не лезть в планирование и анализ боевых операций, а провозглашать борьбу за новое коммунистическое государство, против фашизма и капитала, вести организационную деятельность по созданию советской власти в Новоросисии и пр., показывает настоящую суть его "Сути".


browny
отправлено 10.09.14 12:21 # 163


Кому: Basilika, #130

> Мне вот по тебе припоминается, что ты служил (ишь) в милиции-полиции.

Чекиста изловил, голыми руками. Наверное, не меньше, чем целого генерала!

Кому: Кенгапромить, #158

> Вам знаком термин солепсизм?

Сол[и]псизм.


Кенгапромить
отправлено 10.09.14 12:40 # 164


Кому: browny, #163

> Сол[и]псизм.

Да, так правильно :)


Dok
отправлено 10.09.14 14:56 # 165


Кому: Sha-Yulin, #160

МОжет будет интересно - попалось тут сообщение про провал немецкой операции "СЕдан" - в том числе и из-за стойкости наших пехотинцев и саперов - 130 человек стояли насмерть и соравли захват важного рубежа.

http://lwolf1942.livejournal.com/5449.html#comments

Это я к тому, что когда кричат, что панфиловцы миф - так таких образцов было куда больше. Получается уже не миф, а обобщение.


CheKisst
отправлено 10.09.14 15:15 # 166


Кому: Кенгапромить, #162

> а провозглашать борьбу за новое коммунистическое государство, против фашизма и капитала, вести организационную деятельность по созданию советской власти в Новоросисии и пр.

Безотносительно личности и поведения Кургиняна - как думаешь, долго ли такая борьба бы продлилась?

Маленькая Советская Новороссия против капиталистических Украины и России - это невозможно. Это добровольное мученичество без всякой надежды.


Shmulge
отправлено 10.09.14 15:20 # 167


Кому: CheKisst, #166

> Маленькая Советская Новороссия против капиталистических Украины и России - это невозможно. Это добровольное мученичество без всякой надежды.

Ты просто ничего не понимаешь. Надо было рискнуть и начать строить маленькое советское государство! Ничего, что если бы это государство развалилось, а скорее всего умерло бы просто не родившись, то Россия бы оказалась в серьезной жопе - нужно было рискнуть!


Lucawy
отправлено 10.09.14 15:28 # 168


На каждое зонбме есть Круз!


Цзен ГУргуров
отправлено 10.09.14 15:52 # 169


Кому: Shmulge, #167

В первоначальном варианте начала апреля в названии ДНР иногда добавлялось "советская". Буквально пару дней. В акте провозглашения независимости "советская была отброшена. Что нет шансов там поняли сразу. Опять же стоял вопрос о консолидации антифашистских сил, кудаивходили и имперско настроенные казаки и прочие - Стрелков тому пример. На определенном этапе это был вариант прямого народовластия при объединении разных политических векторов. Потом стали отруливать в сторону "русского мира".
Левые оказались на вторых ролях в лучшем случае.
Тем не менее, у левых был шанс создать мощный вектор движения к социализму в условиях народной демократии. В условиях воцны такая демократия эволюционирует в сторону военной демократии - то есть в ней играют определяющую роль не народные представители, а представители воюющих партий или отрядов - между ними возникает консенсунс. Что и получилось в реальности.
СВ со своим странным вариантом социализма построить там ничего не могла - ее программа рыхлая, неясная, лишена конкретики.
В условиях нарастания кризиса снабжения Новороссии все более увеличивалась зависимость ее от вшеней помощи - и соответсвенно снижалась самостоятельность в выборе политических курсов, на которые все более влияет сторона, предоставлящая помощь.


Shmulge
отправлено 10.09.14 15:59 # 170


Кому: Цзен ГУргуров, #169

Все сказано отлично. Только один момент - СВ там на 101й позиции, программу никакую не предоставляла, а помогала "материально" по мере своих сил. Еще один вопрос, а там были "представители воюющих партий или отрядов" со стороны левых? Ну таких чтоб их кто-то слушал? Мне кажется (мне кажется) что левые Украины как-то устранились от борьбы за власть в Новороссии.


Кенгапромить
отправлено 10.09.14 16:04 # 171


Кому: CheKisst, #166

> Безотносительно личности и поведения Кургиняна - как думаешь, долго ли такая борьба бы продлилась?

> Маленькая Советская Новороссия против капиталистических Украины и России - это невозможно. Это добровольное мученичество без всякой надежды.


Вообще то, эта борьба идет.
Я говорю про борьбу не тупую, с наскока.
Поэтапную. Организаторскую.
Со всех калибров должны бить информационные каналы всех левых по причинам украинской катастрофы.
Донбасс может стать красной территорией, при условии, что наши левые движения смогут скоординировано давить в России.
Освободительное движение должно быть подхвачено и направлено в революционное.

Тот же Мозговой идет если не к коммунизму, то к госкапитализму, что уже верный путь.
Насколько позволяют данные о процессах, вижу, что тема народовластия и борьба с крупным капиталом зреет.
Парад донских казаков в Перевальске показательный пример, - речь начата с социалистической, по сути, риторики. Правда под молитвы и с попами :)
Но другой риторики уже быть не может - протест в сущности своей социальный, потому и не проходит риторика православная, русского мира и т.п. без социалистической.

И тут вопросы к КПУ, КПРФ, Кургиняну и остальным организациям, присевшим под красными флагами.
Без этих сил сегодня открытая борьба действительно мученичество.
С ними - очень наоборот.


Кенгапромить
отправлено 10.09.14 16:09 # 172


Кому: Shmulge, #167

> Ты просто ничего не понимаешь. Надо было рискнуть и начать строить маленькое советское государство! Ничего, что если бы это государство развалилось, а скорее всего умерло бы просто не родившись, то Россия бы оказалась в серьезной жопе - нужно было рискнуть!

У малограмотных персонажей, не владеющих теорией, только такой вывод и может быть.
С таким тонким сарказмом и смешком.

Только казаки отмобилизовались за свой православный русский мир, а красные хуйней занимаются и подачки собирают по мере сил.


Shmulge
отправлено 10.09.14 16:16 # 173


Кому: Кенгапромить, #172

> Только казаки отмобилизовались за свой православный русский мир, а красные хуйней занимаются и подачки собирают по мере сил.

Вот про то и разговор, что для того чтобы строить жизнеспособное советское государство, нужна помощь сильного красного движения. Такого движения сейчас тупо нет. Нет его. Нигде. Все остальное что ты говоришь - это прекрасно. Но в данный момент реализовать невозможно. Поэтому прерогативы (на мой взгляд) таковы - построить стабильное нефашистское государственное образование на территории Новороссии, а потом уже поворачивать его в красную сторону. Проблема на мой взгляд (на мой взгляд) что этот поворот в красную сторону там начнется только после того как Россия сама начнет поворачивать в красную сторону. А если Новороссия не будет хотя бы стабильной и пророссийской - то плохо уже будет России.


Кенгапромить
отправлено 10.09.14 16:20 # 174


Кому: Shmulge, #170

> Только один момент - СВ там на 101й позиции, программу никакую не предоставляла, а помогала "материально" по мере своих сил

Вот то то и оно.
Но в роликах Кургинян лично спасает Новороссию по пять раз на дню.

Кому: CheKisst, #166

http://www.youtube.com/watch?v=5yPGw2mU6w4
8 августа.
Очень хороший разговор на тему.
Поиски идеи, смысла.
В том говне, которое нахлынуло.
И люди ищут в одиночестве, нет у них нашей реальной поддержки.


Shmulge
отправлено 10.09.14 16:26 # 175


Кому: Кенгапромить, #174

> Но в роликах Кургинян лично спасает Новороссию по пять раз на дню.

Все говоришь вроде нормально, но потом вот такую хрень как ляпнешь. Не говорит он такого. Говорит что оказывают помощь. По мере сил и возможности. В ранних выпусках говорит, что помощь оказывают существенную, но недостаточную. Что нужно наращивать. И не он один "лично по пять раз на дню спасает", а это его мифическое "гражданское общество", в которое он типа входит. Зачем каждый раз перегибать и нести откровенную отсебятину?


Кенгапромить
отправлено 10.09.14 16:31 # 176


Кому: Shmulge, #173

> Вот про то и разговор, что для того чтобы строить жизнеспособное советское государство, нужна помощь сильного красного движения. Такого движения сейчас тупо нет. Нет его. Нигде. Все остальное что ты говоришь - это прекрасно. Но в данный момент реализовать невозможно. Поэтому прерогативы (на мой взгляд) таковы - построить стабильное нефашистское государственное образование на территории Новороссии, а потом уже поворачивать его в красную сторону. Проблема на мой взгляд (на мой взгляд) что этот поворот в красную сторону там начнется только после того как Россия сама начнет поворачивать в красную сторону. А если Новороссия не будет хотя бы стабильной и пророссийской - то плохо уже будет России.

Вот не согласен я с тобой.
Обосную позже, завтра\послезавтра.
Семена советов сеять надо именно сейчас, а не когда будет построено нефашисткое государство.
Тут даже массовой поддержки пока не надо. Нужно поднять шахтеров и вообще население Донбасса.
Тут Кургинян был бы полезен как никто другой.
Но выходит так, что оказывается, что он совсем не красный и даже не розовый.


Кенгапромить
отправлено 10.09.14 16:32 # 177


Кому: Shmulge, #175

Это гипербола :)


Кенгапромить
отправлено 10.09.14 16:40 # 178


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Pn9WgxKqziI

Еще немного Мозгового, может кто не слушал.
Я к тому, что слушать надо не пересказы, а первоисточники.
Их не много.


Кенгапромить
отправлено 10.09.14 16:50 # 179


http://www.youtube.com/watch?v=bJWHJ14llw8


ДНР, 09.09.2014, Постановление Верховного Совета №32-1 «Минское перемирие» аннулировано.
В ДНР выслушали критику полевых командиров и общественности Новороссии. 9 сентября депутаты ДНР во главе с Литвиновым напомнили Захарченко и другим должностным лицам о положениях Декларации о суверенитете, которые весьма сильно расходятся с целым рядом пунктов, подписанных в Минске. "Минское соглашение" после этого было аннулировано Постановлением №32-1 от 9 сентября 2014 года.

Верховный Совет ДНР 09.09.2014. обсудив информацию от председателя Совмина А. В. Захарченко об итогах минского соглашения от 05.09.2014., учитывая предложения от Владимира Путина, открыто заявляя о готовности к прямым диалогам, консультациям и переговорам, ПОСТАНОВИЛ:

а) Использовать только Декларацию о суверенитете при переговорах и консультациях всем должностным лицам и органам власти ДНР.

б) Переговоры и консультации вести только на основе международных принципов:
- суверенного равенства государств,
- воздерживаться от "угроз, а также от применения силы" в международных отношениях,
- не подвергать никаким угрозам международный мир, справедливость и безопасность,
- придерживаться принципа самоопределения и равноправия народов.

в) Постановление вступает в силу с 09.09.2014.

Попытки ограничить территории Новороссии сегодняшним положением армии и не равноправные и не суверенные отношения с Украиной - прямо противоположные Декларации о суверенитете.


Shmulge
отправлено 10.09.14 17:04 # 180


Кому: Кенгапромить, #176

> Семена советов сеять надо именно сейчас, а не когда будет построено нефашисткое государство.

Камрад, я с этим полностью согласен. Ну с тем, что советское надо бы по хорошему взращивать с младых ногтей нового государства. Это было бы идеально. И если бы соседом этого молодого государства был бы Союз - то все бы так и было. Но сосед молодого государства нынешняя Россия. Поэтому получается вот так. Это прискорбно.

> Тут даже массовой поддержки пока не надо. Нужно поднять шахтеров и вообще население Донбасса.

Вот про шахтеров для меня загадка - чего ждут люди?

> Тут Кургинян был бы полезен как никто другой.
> Но выходит так, что оказывается, что он совсем не красный и даже не розовый.

Как? Он со своими театральными изысками и высоколобыми построениями для шахтеров чужд. Был бы проще и понятнее - мог бы агитировать массы на подъем.

Кому: Кенгапромить, #177

> Это гипербола :)

Камрад, такие фразы тут произносят уже на полном серьезе. Пнуть старикана по поводу и без - уже модная фича. Скоро начнут собирать клуб по интересу.

Кому: Кенгапромить, #179

Молодцом. Тем более что хунта его не соблюдает.


Цзен ГУргуров
отправлено 10.09.14 17:05 # 181


Кому: Shmulge, #170

Особого участия на уровне отдельных отрядов - не слышал. Есть участие левых (в широком смысле) на передовой. Известны нацболы (до сотни), СВ - десятки (полагаю, члены СВ меня поправят, если я сильно ошибаюсь). КПУ и СПУ свое участие в боевых действиях не афишируют по понятным причинам - чем больше их активность в Новоросси, тем больше остракизм на Украине . Политическое участие коммунистов Украины представлено председателем ВС ДНР Литвиновым. Тот признает, что левые имели сильное влияние весной, но осноная помощь Новоросси пошла от правых.
Правое влияние сказалось на программных установках - оказе от социальных устаноаок и лозунгов. Потому пролетариат Донбасса поначалу не оказывал особой подержки ополчению. Стрелков на то неоднократно жаловался. Правда, укровласти - просто образец "как не надодедать". В резельтате военных действий было остановдено частично разрушено более 600 предприятий и шахт Донбасса, разрушены тысячи домов, убиты тысячи мирных - все они чьи-то родственники. В итоге десятки тысяч безработных мужиков с жаждой мести. Им уже не до социальных требований - речь о жизни-смерти - мобресурс добровольцев Донбасса сейчас значительно возрос. В таком варианте это национально-освободительная война с соответвующими лозунгами и целями.


Sesstra
отправлено 10.09.14 17:09 # 182


Кому: Basilika, #130

> Нет, ты один.

Нет, не он один.

> У второй только сомнение

У второй - контрольный вопрос, т.к. смутно казалось, что в каком-то треде до этого выступал и не замарался.

> Отслеживать, т.е. после поста смотреть предыдущие, необязательно. Мнение-оно накапливаться, например может

Я тебе сейчас страшное скажу - ты тут не центр мира. На всякий случай - я тоже не центр)
Нас, комментирующих, за 10 тыс человек - как ты думаешь, насколько реально впечатать в мозг всех и вся?

По поводу 10 тысяч: прошу прощения у знающих, если сильно уменьшила - лет пять назад отложилось такое.

Кому: Цзен ГУргуров, #152

> [ржОт]
>
> Нет, камрад, не отставной военный я. Пока работающий автор док. кино. Специализация и правда - военная.

У меня первое воспоминание тебя - обсуждение книги Анти-Ахматова. При чем ясно, что не филолог, но интересный и крайне вменяемый аналитик. А ты, оказывается, у некоторых полицейский на пенсии по выслуге.


Дикие танцы
отправлено 10.09.14 17:24 # 183


Кому: Snusmymrik, #155

> В чем-то права, в чем-то нет.

Да, не будем переводить стрелки. Так расскажи, с цитатами из т.н. гуру, что у девушки не так.


Xlodvig
отправлено 10.09.14 21:15 # 184


Кому: Sha-Yulin, #156

>Вы уже нашли

Уже новые передачи вышли. Оно как Сторожевая Башня - каждый раз новая. Про старое бесполезно спрашивать.


Akexandr_ibn_A
отправлено 10.09.14 21:47 # 185


Дмитрий Юрьевич, спасибо за публикацию моей заметки.
Я вам письмо отправил на goblin@oper.ru, гляньте, если не трудно.


DoctorGrey
отправлено 11.09.14 07:17 # 186


Кому: SHADOW II, #53

Не, камрад, почитал начало, похоже не оно... Но увлекательно, дочитаю.


DoctorGrey
отправлено 11.09.14 07:17 # 187


Кому: thrush0ff, #88

Еще не искал что это, но на всякий случай, спасибо :)


DoctorGrey
отправлено 11.09.14 07:20 # 188


Кому: МареманВасилич, #117

Не, не оно, но по смыслу близко. Там просто парень, свеже закончивший профильное заведение и попавший на изолированную (относительно) колонию, сделал карьерную лестницу по трупам колонистов. Профильное образование у него было - управление группами людей.


Кенгапромить
отправлено 11.09.14 09:49 # 189


Кому: Shmulge, #173

Буду краток.

> Вот про то и разговор, что для того чтобы строить жизнеспособное советское государство, нужна помощь сильного красного движения. Такого движения сейчас тупо нет. Нет его. Нигде.

Я не очень правильно выразился. На данном этапе нужна активная агитационная работа среди населения Донбасса и потенциальная помощь потенциально-сильного красного движения.
Даже намека и скоординированной волны небольших митингов, но по всей стране от КПРФ или союза левых на данном этапе достаточно, чтобы резко изменить ситуацию.

> Поэтому прерогативы (на мой взгляд) таковы - построить стабильное нефашистское государственное образование на территории Новороссии, а потом уже поворачивать его в красную сторону.

Я считаю такую точку зрения заблуждением и итогом буржуазной пропаганды.
И вот почему.
1. Бороться с окрепшим буржуазным государством сильно сложно. Буржуазные типовые законы (а они именно такими и будут) ограничат возможности до минимума, деньги буржуазии создадут или купят себе карманную КПН (КПНР). В этих условиях поворот в красную сторону еще менее возможен, чем в сегодняшней России.
2. Экономическая ситуация в буржуазном государстве для населения будет хуже в любом случае. Выход будет "найден" в иностранных кредитах и продаже всего, что можно продать. Российской или западной буржуазии - разницы не вижу. Присоединения к РФ не будет - даже по экономическим соображениям. Да и россияне сегодняшние не оценят - отовсюду слышатся стоны о том, что все наши деньги уходят в Крым, беженцам всё - места в школах, садах, институтах, рабочие места, льготы и пр. - нам ничего, да и последнее отрывают.
3. В Новороссии сейчас есть шанс поднять на борьбу пролетариат. Многочисленный и инертный. Вооруженный пролетариат уже позволит говорить о создании субсоциалистического государства или хотя бы влиять серьезно на создание первых основополагающих законов. Но это должен быть не просто вооруженная толпа рабочих, а борющийся народ, добровольцы из России не решат их проблем.
В конце концов главная задача донести до жителей Донбасса, что свою свободу и свой выбор они могут и должны отстоять с оружием в руках.
Это борьба и единство противоположности - классика.
Чтобы успешно бороться - нужен политически активный пролетариат, чтобы появился активный пролетарий - необходима видимая борьба.
Люди должны видеть, что есть куда идти и есть те, кто уже идет.
Тем более до людей надо донести объективную ситуацию - военная диктатура на начальном этапе нового государства неизбежна, и лучше будет, если пролетариат к началу строительства этого государства будет "вооружен и крайне опасен", а то так и проспят в своих шахтах смену совета директоров, не заметив перемен.

> Проблема на мой взгляд (на мой взгляд) что этот поворот в красную сторону там начнется только после того как Россия сама начнет поворачивать в красную сторону. А если Новороссия не будет хотя бы стабильной и пророссийской - то плохо уже будет России.

Россия - буржуазное государство, никуда поворачивать не будет - вообще это словосочетание "красный поворот" считаю идеалистической чепухой, либо идейной диверсией.
Именно процессы в Новороссии сейчас показывают состояние классовой борьбы в России, и от действий там зависит очень многое здесь. Не только лишь наоборот - процесс обоюдный.

Кому: Shmulge, #180

> Как? Он со своими театральными изысками и высоколобыми построениями для шахтеров чужд. Был бы проще и понятнее - мог бы агитировать массы на подъем.

Он умеет агитировать и зажигать эмоции. высоколобость от того, что он придумал себе высоколобый класс и разговаривает с ним. Я уверен, что он умеет прекрасно говорить на человеческом языке. Именно человек такого таланта и энергии был бы необходим сейчас для поднятия масс на Донбассе.
В жопу бы аналитику, и "вставай страна огромная" - а вот это он делать умеет.
Мобилизация двух-трех шахт дала бы лавинообразный эффект.


Арч
отправлено 11.09.14 10:06 # 190


Надо засрать мозг, а потом даже маленькая порция сладенького приведет к массовому помешательству. Как там в песне было? В мире тьмою ослепленных может солнцем показаться пламя от свечи!


Shmulge
отправлено 11.09.14 10:31 # 191


Кому: Кенгапромить, #189

> Я не очень правильно выразился. На данном этапе нужна активная агитационная работа среди населения Донбасса и потенциальная помощь потенциально-сильного красного движения.

Агитационная работа - это прекрасно. Где она? Где красные, которые ее проводят? Где отделения КПУ Донецка и Луганска?

> Даже намека и скоординированной волны небольших митингов, но по всей стране от КПРФ или союза левых на данном этапе достаточно, чтобы резко изменить ситуацию.

Не говорит ли это о том, что КПРФ и "союз левых сил" в России не очень-то красные? Что им банально похрен на сложившуюся ситуацию "типа возможного красного триумфа" в Новороссии? Может потому, что у нас банально нет красного движения, а есть те же самые буржуи, только торгующие под вывеской коммунизма?

> 1....
> 2....

Невозможно не согласиться.

> 3. В Новороссии сейчас есть шанс поднять на борьбу пролетариат. Многочисленный и инертный. Вооруженный пролетариат уже позволит говорить о создании субсоциалистического государст...

Этот шанс был решительно продолбан в самом начале. Сейчас, когда ситуация начала складываться в пользу ополчения, шахтерам тупо нет смысла вставать под ружье, если уж они под него не вставали в гораздо более трудные для Новороссии часы. Если ситуация начнет ухудшаться (ни дай бог) - то возможно шанс появится вновь.

> В конце концов главная задача донести до жителей Донбасса, что свою свободу и свой выбор они могут и должны отстоять с оружием в руках.

Это прекрасно. А чтобы выбор этот был еще и красным, то отделения КПУ в Донецке и Луганске должны были встать под ружье полным составом. Показать, так сказать, пример. Почему это не было сделано? Потому, что КПУ, то же самое что и КПРФ - нахрен воевать за красные идеалы "левым" на Украине не надо.

> Чтобы успешно бороться - нужен политически активный пролетариат, чтобы появился активный пролетарий - необходима видимая борьба.
> Люди должны видеть, что есть куда идти и есть те, кто уже идет.

Чтобы успешно бороться, нужен не только активный пролетариат, но и активный лидер, который бы мобилизовал этот пролетариат и повел его в нужную сторону. Активных лидеров от левых тупо нет.

> Тем более до людей надо донести объективную ситуацию - военная диктатура на начальном этапе нового государства неизбежна, и лучше будет, если пролетариат к началу строительства этого государства будет "вооружен и крайне опасен", а то так и проспят в своих шахтах смену совета директоров, не заметив перемен.

А еще лучше, чтобы военный диктат осуществляла коммунистическая партия. Но этого нет. И уже не будет. Работать придется с тем, что есть.

> Он умеет агитировать и зажигать эмоции.

Угу. Вон как мастерски назажигал в последнее время.

> высоколобость от того, что он придумал себе высоколобый класс и разговаривает с ним.

Высоколобость от того, что пытается донести до людей "суть". Типа создать "интеллектуальное ядро" будущего полит движения (как мне кажется).

> Именно человек такого таланта и энергии был бы необходим сейчас для поднятия масс на Донбассе.

Ага. А лучше человек на 20 лет моложе, с боевым опытом полевого командира и простыми красными взглядами и преданностью идеалам Союза. Типа Стрелкова, только красного. Но имеем то, что имеем.


Кенгапромить
отправлено 11.09.14 11:09 # 192


Кому: Shmulge, #191

> Агитационная работа - это прекрасно. Где она? Где красные, которые ее проводят? Где отделения КПУ Донецка и Луганска?

Мы об одном и том же. По моему.
Нет этой работы, а она необходима. И красных нет. Я подчеркнул, что ситуация на Донбассе ярко характеризует политическую ситуацию в России в целом.
Та каша, что творится в головах зовется хаосом. Нынешние борцы идеологически соответствуют нынешним фашистам по уровню понимания сущностей происходящих процессов.
Если с пониманием против чего борьба еще более-менее дела обстоят приемлемо, и то с оговорками, то с пониманием за что борьба - мрак.

> Этот шанс был решительно продолбан в самом начале. Сейчас, когда ситуация начала складываться в пользу ополчения, шахтерам тупо нет смысла вставать под ружье, если уж они под него не вставали в гораздо более трудные для Новороссии часы. Если ситуация начнет ухудшаться (ни дай бог) - то возможно шанс появится вновь.

Не соглашусь. У людей состояние страха и неуверенности. Но именно правильной агитацией и сейчас еще можно поднять народ. Ничего еще не потеряно, а даже наоборот момент еще зреет. С ухудшением ситуации поднять народ будет много сложнее.

> Потому, что КПУ, то же самое что и КПРФ - нахрен воевать за красные идеалы "левым" на Украине не надо.

Это буржуазные партии.

> Чтобы успешно бороться, нужен не только активный пролетариат, но и активный лидер, который бы мобилизовал этот пролетариат и повел его в нужную сторону. Активных лидеров от левых тупо нет.

Активный пролетариат и есть актив, лидеры, авангард рабочих. Как бы именно в таком смысле, как правило, и употребляется.
Лидеры не берутся из ниоткуда, на передовой уже активная часть всех срезов - от правых до левых. Это показатель политической активности.

> А еще лучше, чтобы военный диктат осуществляла коммунистическая партия. Но этого нет. И уже не будет. Работать придется с тем, что есть.

До партии там, как до луны на раках. Диктат будет военным, модель экономики мобилизационная. В таких условиях и правые и левые ведут себя практически одинаково (различия, думаю, очевидны). Но именно в этот момент многое зависит от процентного соотношения вооруженных людей разных политических движений и их активности.

> Угу. Вон как мастерски назажигал в последнее время.

Это же не отменяет того факта, что он это умеет делать превосходно.

> Высоколобость от того, что пытается донести до людей "суть". Типа создать "интеллектуальное ядро" будущего полит движения (как мне кажется).

Тут я потерял нюансы его деятельности, что и как он хочет делать. Такой мешанины и манипуляций я не видел никогда. Политики в понимании классовой теории тут будет 0,00.
Свое отношение к этой аморфной деятельности я высказывал неоднократно.


> Ага. А лучше человек на 20 лет моложе, с боевым опытом полевого командира и простыми красными взглядами и преданностью идеалам Союза. Типа Стрелкова, только красного. Но имеем то, что имеем.

Лучше больше и чаще :)
Вот Пыхалов поехал на Донбасс.
Он не лидер, но вокруг себя может собрать единомышленников, которые сейчас "праздношатающиеся", возможно такой коллектив уже сможет родить героя.


Shmulge
отправлено 11.09.14 11:39 # 193


Кому: Кенгапромить, #192

Мне почему-то наша беседа напоминает анекдот про нюанс.


Кенгапромить
отправлено 11.09.14 12:27 # 194


Кому: Shmulge, #193

И несмотря на это, это беседа имеет прямое отношение к теме статьи.
Зомбировать человека, обладающего стройной системой ценностей (правой\левой), убеждениями, культурным багажом очень дорого и неэффективно.
Один такой человек создает вокруг себя психологический остров спокойствия и уверенности, и является точкой притяжения.
:)
Кстати, про 10% идеядостаточности - обычная манипуляция.

> В другие группы, наиболее подверженные влиянию, как некоторые группы молодёжи, либо имеющие возможность влиять на общество, как журналисты, путём организации формировались центры влияния, которые обеспечивали распространение нужных идей именно в этих соцсоставах. Целью являлось формирование так называемой "десятины влияния" — когда какая либо идея овладевает 10% группы, дальнейшее распространение идеи происходит лавинообразно.

Процентное соотношение тут вторичное, вернее недостаточное условие.
Как любой рычаг считается произведением плеча на массу, так и двигатель общественного мнения зависит от специализации\авторитетности источника на количество таких источников.
Любую идею, в любом коллективе может запороть высказывание одного авторитета, хоть "болеть" этой идеей будут и 10-20-30-40%, при условии "тяжести" этого авторитетного мнения.

Описан скорее случай управления стадом, в том смысле, что социум безграмотен и ненужные авторитеты отключены. Люди - они не стадо, как бы некоторым не хотелось так думать и упрощать.


browny
отправлено 11.09.14 13:22 # 195


Кому: Shmulge, #191

> Высоколобость от того, что пытается донести до людей "суть".

Не "суть", а "муть"; остальное уже вторично.


Shmulge
отправлено 11.09.14 13:34 # 196


Кому: browny, #195

> Не "суть", а "муть"

Ну тебе "муть" - ему "суть". Будешь ты доносить до людей свою "суть" - найдутся те кто её назовут "мутью". Нормально все.


Кенгапромить
отправлено 11.09.14 13:44 # 197


Кому: browny, #195
Кому: Shmulge, #196

Спасибо, повеселили!!!
Представил себе "Муть Времени"


browny
отправлено 12.09.14 23:00 # 198


Кому: Shmulge, #196

> Ну тебе "муть" - ему "суть".

Я не про его претенциозное название, а про содержание.

> Будешь ты доносить до людей свою "суть" - найдутся те кто её назовут "мутью". Нормально все.

У СЕКтантов критическое мышление отбито напрочь, поэтому им - нормально.


Snusmymrik
отправлено 18.09.14 09:10 # 199


Кому: Дикие танцы, #183

> Да, не будем переводить стрелки. Так расскажи, с цитатами из т.н. гуру, что у девушки не так.

У девушки всё так. Девушка понимает и разъясняет слова вашего гуру в силу своих знаний и жизненного опыта. И, как я уже говорил, с частью её высказываний я согласен, с частью нет.

А диалог с тобой я продолжу только после того, как ты, или ваш гуру, ответит на следующие вопросы:
Вы уже нашли 12000 автоматов и полтора десятка единиц тяжёлой бронетехники в Славянске?
Доказали факт сговора Стрелкова с украми о сдаче Славянска и то, что он трус?



cтраницы: 1 | 2 всего: 199


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк