Сразу два техногиганта анонсировали программы помощи женщинам: Apple и Facebook собираются покрыть их расходы на замораживание яйцеклеток, если те планируют отложить построение семьи и сосредоточиться на карьере.
Молодые девушки от 20 до 30 в Кремниевой долине сталкиваются с непростым выбором: они могут посвятить свою молодость карьере или отдаться семейной жизни и воспитанию детей. Выбирая первый вариант, женщины рискуют возможностью завести потомство в дальнейшем — репродуктивная функция заметно снижается с годами, да и стресс воздействует на неё не более благоприятно, чем возраст. Выбрав семью и чересчур увлёкшись её построением, девушка может не преуспеть в карьере.
Сперва миллион-другой долларов, и уж потом — может быть, киндер.
Лучше конечно через суррогатную мать, ибо некогда отвлекаться на ерунду.
Воспитают тоже профессионалы, пока мама на работе.
Так это же коммунизм! Коммуна воспитывает, пока мама на работе. Муж ей тоже не нужен, есть в коммуне мужики, недолюбленной не останется. Мир! Труд! Деньги!
Щитаю все корпорации мира должны воспротивиться такому шагу! Ведь каждый нерождённый ребёнок - упущенная прибыль (пелёнки/коляски/одёжа/еда/игрушки/компьютеры/).
Да и страны - ведь налоги не оплачены нерождёнными и не служившими грждАнами.
Cмотря кто. Один все деньги тратит на товары - другой нет. Два человека потребляют больше чем один, и никто не говорит что турпутёвка куплена не будет через год-два, но уже на двоих (чаще троих) человек. Все друзья уже женатые - со стороны видно как они и что делают со своим временем и деньгами. Тратят больше гораздо, в отпуск выходят реже но тратят больше за один раз.
Живу в долине. У нас двое детей: 5 и 2 года. Жена воспитывает. Но очень тяжело жить на одну зарплату, хоть и приличную. Сделали выбор в пользу детей, еще несколько лет и жена пойдет работать, но карьеру конечно никакую уже не сделает. Очень переживает по этому поводу, да и устала она уже с детьми.
> Живу в долине. У нас двое детей: 5 и 2 года. Жена воспитывает. Но очень тяжело жить на одну зарплату, хоть и приличную. Сделали выбор в пользу детей, еще несколько лет и жена пойдет работать, но карьеру конечно никакую уже не сделает. Очень переживает по этому поводу, да и устала она уже с детьми.
А почему не отправить жену на работу (раз хочет), а детей оставлять на приходящую няню, раз бабушку "не выписать", а с "садиками" как понимаю тоже непросто? Ситуаций то безвыходных нет, есть неприятные решения
ТНБ с тобой, боярин. Всё на словах, никаких бумажек. Дело сугубо добровольное, никакого насилия. Хочешь занять мужскую должность - избавься от женских слабостей!
С садиками непросто, очередь, да и няню толковую сложно найти. Старшая уже пошла в школу, но младший очень тяжело отпускает маму даже на короткое время. Записались в садик - русский, в очередь ($1200 в месяц :) ) Как только освободится место, отдадим. Детей учим пока говорить - писать на родном языке. Английский успеют, главное чтобы не забыли русский.
Бабушку иногда выписываем, но она ни в какую не хочет остаться здесь жить. Вроде все нравится, климат, экология, но тяжело без языка и друзей, родственников, знакомых. Приезжает на два-три месяца и рвется домой. Другая бабушка живет в Америке, но далеко от нас, у нее семья, дети, хозяйство (на полном серьезе: бараны, куры, утки и т.д.).
> В менее доходных местах женщин на ключевые должности берут только со справкой о стерилизации.
Это у нас? Или на загнивающем Западе? Я слышала историю, что ещё в 60-х, когда тоталитарный совок уже давно уравнял женщин с мужчинами во всех карьерных правах, Европа и Америка ещё тужились и пыжились, и одна дама отрезала себе грудь, чтобы сойти за мужчину и занять руководящий пост. Раскрывать себя как женщину было нельзя. С тех пор виден гигантский прогресс, раз всего-навсего требуют стерилизации.
Чего их жалеть-то. Их и так много - 300 миллионов в США, да 400 с лишним в Европе. Не так много как китайцев конечно. Главное, чтобы не в России, а они пускай делают что хотят. Может в нашу страну лезть перестанут. Со временем, когда их станет меньше, а нас - больше.
> Хочешь занять мужскую должность - избавься от женских слабостей!
Ну так влюблённость, секс и прочее - это ж вроде никуда не девается? А вдруг ген директорша влюбится в подчинённого, а тот возьми да брось её - ну она и под машину тово или там с 200-го этажа? Это ж надо тамошним дамам всё стерилизовать, а то мало ли что.
У Пелевина, однако, инсайт в гуглях и фейсбуках. Иначе как объяснить, что в сентябре уже вышла книжка «Любовь к трем цукербринам». Там как раз про такое.
И там, и у нас. Речь не про повсеместную практику, это единичные случаи. Обычно связаны с каким-либо долгоиграющим проектом. Если топ-менеджер отходит от руля, убытки будут колоссальными. Плюс на декретных выплатах контора немножко обеднеет.
Вот этот успех "в карьере" только мне кажется фразой с двойным значением? Ну а так-то пофиг пускай хоть у себя в Америке хоть вообще рожать запретят нам по-моему хуже от этого не станет.
У нас где? Ты имеешь в виду компании, организованные у нас оттуда? Прости, не могу себе представить нашу компанию с нашим руководством и такими бредовыми требованиями. Тем более, пост топ-менеджера не доверяют малолетним соплюшкам, а женщина хотя бы около 30 уже может иметь детей. Про нас чё-то на правду не похоже.
> Ну так влюблённость, секс и прочее - это ж вроде никуда не девается? А вдруг ген директорша влюбится в подчинённого, а тот возьми да брось её - ну она и под машину тово или там с 200-го этажа? Это ж надо тамошним дамам всё стерилизовать, а то мало ли что.
Слабохарактерная какая-то бизнесвуман у тебя выходит - как до гендиректорши-то доросла, непонятно.
> С садиками непросто, очередь, да и няню толковую сложно найти.
У нас на толковую особо денег не было - вот и кто только не сидел, и студентка, и инженер на пенсии, и приятельниц целый мешок. Сынуля уксус не пил, дом не поджог, пальцы в розетку не пихал))
На всю жизнь запомнился кусок "Книги для родителей" Макаренко, где простой кузнец, отец тринадцати детей, на пальцах разъясняет о выборе между семьёй и работой.
Те люди только посмеялись бы над "проблемами" сотрудниц Facebook и Apple.
Это был социализм уже, нет? Сейчас, и эти тенденции уже начинают проявляться и в нашей стране, у "тебя" (мужика) нет никакого выбора. Будешь пахать как проклятый, чтобы оплачивать дитям гимназии и лицеи, а впоследствии разумеется и платные вузы, иначе будут потом продавцами телефонов и "грамотными потребителями".
Во избежание двусмысленности - я бы хотел именно так жить как кузнец у Макаренки, и именно так понимаю семейное счастье.
Но получается так, как получается.
Я лично за семью обеими руками, но у кузнеца как не крути с этим делом попроще, он из пары своих детей без проблем сделает таких же кузнецов, дочери повыходят замуж в той же деревне, а какой-нибудь там офисный работник такого же сам не обучит нужны будут корочки и знания институтские, статус опять же надо будет поддерживать всякие вещички детям покупать, ну и желательно не рехнуться от всего этого счастья и иногда отдыхать, а это уже совсем другие затраты.
У моего тестя 12 детей, соответственно один из них моя жена. Глядя на свою маму, она с удовольствием бы занялась только лишь карьерой, и наверное обошлась бы без детей, но тут подвернулся я и все эти поползновения прекратил.
А вобще не совсем понятна эта вся херня с женскими карьерами. В компаниях в долине - дают хорошие декреты женщинам, и даже мужчинам. В США наличие 2-3 детей в семье считается нормой и показателем финансовой успешности родителей. Это не касается в большинстве случаев латиносов, негров, и прочих, так как те рожают ради велфера. Я говорю о среднем-чуть выше классе. Дети нынче обходятся очень дорого в странах развитого капитализма. Отсутствие детей только лишь настораживает окружающих. Ну существуют конечно всякие маргиналы: феминистки, гомосятина, но это процент. Вот для них наверное и замараживают.
> У моего тестя 12 детей, соответственно один из них моя жена. Глядя на свою маму, она с удовольствием бы занялась только лишь карьерой, и наверное обошлась бы без детей
Камрад, жена - твоя и, разумеется, тебе виднее, но. Часто так бывает, что дети повторяют за родителями. При этом, часто так бывает, что детям кажется, что они этого не хотели / не хотят. А тут ещё "удачно подвернулся" ты.
> У моего тестя 12 детей, соответственно один из них моя жена. Глядя на свою маму, она с удовольствием бы занялась только лишь карьерой
У моего деда было 11 детей. Его дети до него не дотянули конечно, но мой отец с его двумя детьми всегда выступает поводом для насмешек по этому поводу.
Ну в идеале, конечно, как в кинофильме "Остров" Майкла Бэя. Родился сразу взрослым. Поделал пару лет рутинную работу во благо общества, чтоб организм "дозрел", и сразу на органы для властьимущих и баблохранящих.
Ну или можно почти вывести людей как в кинофильме "Машина времени" по роману Герберта Уэллса. Модифицировать на уровне ДНК всех детей из пробирок, чтоб убрать критическое мышление. Эдакая раса рабов взращенная методом генной инженерии.
Или хотя б как у Солярианцев в романе "Основание" Айзека Азимова. Эдакое общество убеждённых индивидуалистичных интровертов, работающих из дома, с минимумом физических контактов и общающихся друг с другом с помощью текста. А дети будут появляться по необходимости в лабораториях.
Все такие высоко моральные прям. По мне так всё правильно, дяденька и тётенька семью хотят, но не хотят чтобы дети бегали с голой жопой и дохли от голода.
И по поводу суррогатных мам. А ну как тётенька не может родить? Всё, бракованная?
Это были суровые 30-е годы. По стране ездят страшные черные «воронки», за три колоска отправляют в гулаг на расстрел, а кузнец, понимаешь, только и делает, что детей.
> Во избежание двусмысленности — я бы хотел именно так жить как кузнец у Макаренки, и именно так понимаю семейное счастье.
> Но получается так, как получается
Хотел бы как кузнец — жил бы как кузнец. Не получается исключительно потому, что согласен с тем образом жизни, который навязали.
> кто сожрёт больше товаров и услуг за ближайшие лет двадцать - четыре небогатых человека или миллионерша со свитой слуг и любовников?
> кто больше заплатит налогов?
> кого придётся поддерживать пособиями?
Это ты к тому, что миллионеры якобы более полезны для экономики?
«Трудоголичность» — она бывает очень разная. Та же небогатая семья может работать, как коллективная папакарла, а условная чайлдфри в эппл, наоборот, как карабас.
Много ли в списке Форбс разработчиком микрочипов?
Современная так называемая экономика крайне мало связана с производством материальных ценностей. Независимо от того, что это за ценности — пирожки или микрочипы.
И еще много разных явлений, помимо микрочипов, не состоялось бы. Так называемые твиттерные революции — это результат работы тех же руководителей.
> материальные ценности засылают нам марсиане?
Те, кто производит материальные ценности, как правило не имеют никакого отношения к крупным финансовым потокам. По сути, на сегодняшний момент имеем две параллельные экономики: в одной пирожки и микрочипы, а в другой условно говоря, финансовые инструменты для производства денег как отвлеченного понятия.
> Или хотя б как у Солярианцев в романе "Основание" Айзека Азимова. Эдакое общество убеждённых индивидуалистичных интровертов, работающих из дома, с минимумом физических контактов и общающихся друг с другом с помощью текста. А дети будут появляться по необходимости в лабораториях.
В этом направлении движемся стремительным домкратом. По крайней мере, в крупных городах.
> И еще много разных явлений, помимо микрочипов, не состоялось бы. Так называемые твиттерные революции — это результат работы тех же руководителей.
верно
> Те, кто производит материальные ценности, как правило не имеют никакого отношения к крупным финансовым потокам. По сути, на сегодняшний момент имеем две параллельные экономики: в одной пирожки и микрочипы, а в другой условно говоря, финансовые инструменты для производства денег как отвлеченного понятия.
какое у тебя образование?
много ли времени и сил уделяешь изучению мировой экономики, пониманию происходящих в ней процессов и их взаимосвязи?
Моя подруга трудилась почти до 30 в Прайсуотерхаусе, то же самое, в восемь уже на работе, в одиннадцать, если повезет, с работы, коктейль пропустила, поспала, и все по новой. А потом одумалась, родила сыночка, теперь совершенно счастливый человек, а на работе, конечно, недовольны.
> на основании этого не возьмусь утверждать, что с чем в финансовом мире связано, а что — наоборот
Выводы, понятно, эмпирические, но промежуточные результаты функционирования так называемой экономики — они налицо. Как, например, рост стоимости акций Эппл влияет на жизнь сборщика айфонов на китайском заводе?
> но имею скромное мнение — биржевые спекулянты и работяги у станков зависят сегодня друг от друга очень сильно
Эта «сильная связь» имеет интересную природу. Еще полтараста лет назад финансовый, и в особенности, медиакапитал зависел от промышленного. А теперь наоборот — промышленный стал бедным родственником, в потертом пиджачке. Дадут большие медиадяденьки денежек — будет производство. Не дадут — не будет.
Но это еще не предел. Вот когда гуголь с фейсбуком окончательно оформят и закрепят «лайки» в виде платежного средства — вот тогда наступит такой дивный новый мир! Куда там робким фантазиям Замятина и Оруэлла.
> Даже Путин действует в условиях навязанного выбора, что ты хочешь от меня?
Я от тебя совсем ничего не хочу. Но ты ведь не Путин, твои решения гораздо менее вынужденные. Завести пять-десять детей — это вполне по силам самому обычному среднестатистическому мужчине.
> Завести пять-десять детей — это вполне по силам самому обычному среднестатистическому мужчине.
Да легко. Только жизнь свою сразу застраховать на стотыщмильонов, потому как "случись что" когда дети маленькие еще - это обречь жену на нищенское существование
>Воспитают тоже профессионалы, пока мама на работе.
Ничего преступного не вижу. Того гляди более толковый выйдет. Я конечно понимаю что люди не одобрят того чего непонимают. Но в конечном итоге это например лучше алкоголиков.
В целом инициатива неплохая. Просто безтолковая. По мне лучше обеспечить возможность работы с дитем. Сплошная выгода в плане того такой чедлвек будет понимать все про работу родителей и сможет быстрее начать работать эффективно. Будет понимать зачем и чему учиться в вузе.
> Вот когда гуголь с фейсбуком окончательно оформят и закрепят «лайки» в виде платежного средства — вот тогда наступит такой дивный новый мир! Куда там робким фантазиям Замятина и Оруэлла.
Не находишь, кстати, что эти лайки похожи на оценку обществом полезности конкретного индивида в некоторых трудах про коммунизм? ) Так что - в светлое будущее идем!
А Сева - знатный тролль со своими темами с пропагандой чайлд-фри ) Оно, конечно, понятно - перенаселение и т.д. и т.п. Но, крутой высокооплачиваемый менеджер проектов - это конечно полезно, но крутой разработчик микрочипов, появившийся среди рожденных детей (а чем больше родившихся, тем больше вероятность этого) - это ещё круче. Потому что первый заменяется гораздо проще, чем второй. Поэтому выбор - карьера или дети - для вменяемых граждан должен быть очевиден.
Ну и еще за экономику: прозвучало, что карьеристы тратят больше и поэтому более полезны. Это, мягко скажем, не так. Рыночная экономика (в идеале, конечно) занимается перераспределением богатства, как известно. Т.е. изначальный пирог, как ты его не дели между ртами, больше не станет. Меняется лишь количество пирога в конкретном рте. А если учитывать, что богатые обычно тратят за границей...
> Только жизнь свою сразу застраховать на стотыщмильонов, потому как "случись что" когда дети маленькие еще - это обречь жену на нищенское существование
Одновременно все дети маленькими могут быть в крайне редких случаях.
> Не находишь, кстати, что эти лайки похожи на оценку обществом полезности конкретного индивида в некоторых трудах про коммунизм? ) Так что - в светлое будущее идем!
По так называемым топовым блоггерам это прекрасно видно, да.
> Одновременно все дети маленькими могут быть в крайне редких случаях.
>
Старшему 14 и далее по нисходящей. В случае смерти отца - старший ставит крест на свои желания учиться и рано идет на тяжелую низковалифицированную работу, потому что детей папа умел заводить, а вот думать на тему "а что если" - нет. Социалка у нас не на том уровне, чтобы детские пособия помогали кушать и как то одеваться. Даже инициатива выплачивать "домохозяйкам" денежные средства хотя бы в размере пособия по безработице - и то не прошла пока
> Старшему 14 и далее по нисходящей. В случае смерти отца — старший ставит крест на свои желания учиться
«Желание учиться» не гарантирует возможности учиться. Возможность учиться не гарантирует того, что учение пойдет в прок.
> и рано идет на тяжелую низковалифицированную работу
Ты так говоришь, как будто тяжелая неквалифицированная работа — это позорное пятно на всю жизнь.
> потому что детей папа умел заводить, а вот думать на тему «а что если» — нет.
То есть не потому, что папа умер, а потому, что думать не умел. Те, которые «умеют думать», те детей не заводят, да-да. Чтобы с чистой совестью помереть в случае чего.
Какая связь между пособием матерям и воспитанием уголовников из беспризорников? Ну, кроме того, что пособия нужны, чтобы матери не двинули кони и дети не стали беспризорниками?
> Ты так говоришь, как будто тяжелая неквалифицированная работа — это позорное пятно на всю жизнь.
Ты так говоришь, будто много знаешь таких, которые с 14 до 22 пахали грузчиками, а к 35 стали зарабатывать столько же, сколько сверстники, в 22 закончившие ВУЗ.
> Ты так говоришь, будто много знаешь таких, которые с 14 до 22 пахали грузчиками, а к 35 стали зарабатывать столько же, сколько сверстники, в 22 закончившие ВУЗ.
По-моему у тебя подмена понятий что есть позорное пятно, а что есть зарабатывать бабло... И очень многие так думают, к сожалению...
> Какая связь между пособием матерям и воспитанием уголовников из беспризорников?
Вот и я думаю: какая? Откуда появились внезапные уголовники?
> Ты так говоришь, будто много знаешь таких, которые с 14 до 22 пахали грузчиками, а к 35 стали зарабатывать столько же, сколько сверстники, в 22 закончившие ВУЗ.
> Не очень понятно - а как правильно то? Разродиться на трех с половиной метрах жилплощади с зарплатой в десять тугриков?
Довольно странный выбор стоит перед тобой: или делать карьеру в долине, или рожать на трех с половиной метрах и зп в 10 тыров.
С тобой точно все в порядке?
Ну так обед ещё не у всех. Погоди, щас bqbr0 затеет с тобой жаркий спор с применением шквального огня, потом блекеддер прибежит меня разоблачить (даже странно, что до сих пор не возник, шифруется, штоле?), и всё будет.
А вообще в пылу беседы ускользает один немаловажный факт. А кто сказал, что дети из замороженных яйцеклеток будут непременно здоровые? Всё, что я читала и на тему ЭКО, и вот такой вот репродукции, из заморозки, пока что говорит о том, что это страшные риски детскому здоровью - бесконечные аллергии, склонность к заболеваниям, плохая сопротивляемость. Понятно, как идею сохранения яйцеклеток можно продать зашоренным бизнесувменам, но что с детьми будет в итоге?
> Ты так говоришь, как будто тяжелая неквалифицированная работа — это позорное пятно на всю жизнь.
Идеально когда человек сам выбирает свой путь, а не под давлением обстоятельств. За что он кстати вполне может и папу с мамой возненавидеть. И уж "разработчик "микрочипов" из него может получиться уж совсем в исключительном случае, если он с 14 лет вагоны разгружает. Это хорошо если мальчик старший - если девочки мал-мала-меньше то совсем край
А можно "удачных" примеров воспитания детей в многодетных семьях у "обычных" родителей?
На ум приходят только Никитины (где как у дочери офицера "не всё однозначно") и Овечкины - примеры крайне спорные
> Те, которые «умеют думать», те детей не заводят, да-да.
Передергиваешь ловко, выводы мощнейшие
Те кто "умеют думать" понимают, что "случись что" жена с одним или с двумя детьми вполне может найти новую "надежду и опору", с тремя уже менее вероятно, а дальше- это уже к авторам женских романов
Да что там двое-трое, простейший пример. Семья из трех человек, зарплаты мужа хватает точняком на аренду жилья + ипотеку (дом по ДДУ, поэтому еще достраивается, все никак не въедут), на зарплату жены кушают, одеваются, и т.д. Даже в этом элементарном случае, чтобы не надеяться на "Помощь зала", мужику не застраховать свою жизнь - верх безалаберности
Weyland-Yutani Corp.(Building Better Worlds) Не спрашивай что компания может сделать для тебя, важно то от чего ты можешь отказаться ради компании! Продолжаем строить лучший мир. Как-то так...
Новости
VIP
