Разведопрос: Василий Павлов, военный репортёр

27.10.14 11:09 | Goblin | 326 комментариев »

Война

01:05:08 | 185942 просмотра | youtube | яндекс.диск | все выпуски
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 326, Goblin: 2

aspav
отправлено 28.10.14 22:26 # 201


Кому: Zapravshik, #199

> как считаете когда начнется?

Не знаю. Оракул из меня никакой. Строить необоснованные предположения смысла не вижу.
Знают это (возможно, знают) только те, кто планирует.

>
> я так понимаю крайний срок это президентские выборы,
Не думаю, что есть какие-то более или менее подходящие или крайние сроки.
Будет тогда, когда сложится подходящая ситуация. С какими-либо выборами это, на мой взгляд, не связано никак.

>а сейчас дошло, они же могут просто взять уехать из Сирии и приехать в Россию когда надо будет,

Совершенно верно. В любой момент. Хоть вчера.

>а Украина, похоже отвлекает на себя внимание, ну и гадить будет по мере сил

Да, такой вариант вовсе не исключён. Именно поэтому ситуация с Украиной весьма тревожит. Всё то время, пока там нет порядка (а уже, похоже, его не будет никогда) она является потенциально отвлекающим элементом, увеличивающим вероятность начала тервойны.

Не помню, говорил ли я в этой беседе с Дмитрием, но предшествовать ТВ, скорее всего будут какие-либо агрессивные отвлекающие действия внутри страны или снаружи.
Сегодня они есть.
При этом, образ России-агрессора с тираном-президентом уже создан. Осталось сформировать по любому поводу красивую картинку для зомбоящика и можно начинать.


Cat520i
отправлено 28.10.14 23:06 # 202


Кому: aspav, #201

Спасибо за интересную беседу!

> Строить необоснованные предположения смысла не вижу

Это понятно. Но по ходу просмотра возник такой вопрос.

Вот берем город-миллионник. Какая его часть будет с бОльшей вероятностью атакована в первую очередь — спальные районы многоэтажек или частный сектор?

Потому что если начинать с частного сектора, тогда вроде проще с гранатомета в окно из машины на ходу, но с другой стороны устроить пожар в многоэтажке снизу займет меньше времени, а жертв будет больше? Или там другая логика?

И в случае с ополчением, которое находится под контролем государства, не проще ли с помощью денег/угроз/насилия выбить информацию с куратора и адресно навестить будущих ополченцев? Если честно, я не верю, что такая инфа не будет слита в первую очередь, денег на организацию беспорядков вряд ли будут жалеть.

Если что, спрашиваю не с целью паникерства и МыВсеУмрем, а просто для понимания. Пока что твои ответы конкретны и логичны, потому интересны для меня.

Ну и насчет абсолютной бесполезности гладкого длинноствола не согласен. Хотя бы потому, что купившие ружье хоть немного способны подняться над проблемой регулярного обновления айфонов, не пожалели времени на получение всяческих справок, то есть являются не самой пассивной частью общества. Дробовик не автомат, но на близкой дистанции КМК лучше, чем нож или голые руки. А если эти граждане с дробовиками еще и живут неподалеку друг от друга и кроме сотовых и интернета имеют наготове заряженные рации (пусть даже по 900 рублей пара, лишь бы доставали до соседа), то мне видится разумным присоединиться к ним, чтобы в случае чего иметь хоть какую-то опору и поддержку. Или это глупые фантазии?


Zapravshik
отправлено 28.10.14 23:11 # 203


Кому: aspav, #201

спасибо за развернутые пояснения

жалко, что наш народ мирный и добрый, надо больше головорезов :)


aspav
отправлено 28.10.14 23:34 # 204


Кому: Cat520i, #202

> Какая его часть будет с бОльшей вероятностью атакована в первую очередь — спальные районы многоэтажек или частный сектор?

ХЗ. Зависит от выбранной командирами тактики и задач.
Теоретически, многоэтажки эффективнее атаковать, так как они заодно и станут удобными опорными пунктами обороны террористов.
Но никто не мешает мобильной группе и прокатиться по частному сектору, закидывая в окна гранаты или тротиловые шашки.

> не проще ли с помощью денег/угроз/насилия выбить информацию с куратора и адресно навестить

Теоретически, навестить заранее и адресно выбить можно кого угодно. Хоть командира СОБРа.
Но вряд ли кто-то будет специально гоняться за адресами отдельных ополченцев, когда важнее всего хаос. А "выбить" важнее более серьёзные структуры, чем Петя Кузнецов с берданкой.
Конечно, не исключено. Всё может быть.
Но это лишь вопрос обеспечения безопасности. К примеру: Кто заставляет сообщать куратору адреса ополченцев?
Ему их знать как бы и необязательно совсем. Это его не касается.

>насчет абсолютной бесполезности гладкого длинноствола не согласен
Об абсолютной бесполезности чего-либо я не говорю.
даже отвёртка, воткнутая в нужное время в нужное место может оказаться полезной.
Я говорю лишь о том, что сама по себе раздача гладкостволов населению без организации этого населения, проблемы в целом не решает никак.
О том, что правильная организация важнее, чем наличие вооружения.

>мне видится разумным присоединиться к ним, чтобы в случае чего иметь хоть какую-то опору и поддержку. Или это глупые фантазии?

Ну, почему бы и нет, если есть такая возможность? Присоединитесь. Хуже точно не будет, если только присоединитесь не к террористам :)
Ничего глупого не вижу.
В условиях бездействия государства, любые действия по объединению ( в рамках закона :))) ) полезны.
Помните только о том, что нужно быть аккуратными и не попасть в случае чего под раздачу, как НВФ.
А лучше всего, при этом, попытаться скоординироваться, по возможности, с ближайшими силовиками.
На учёте, как владельцы гладкостволов, все равно ведь стоите.


aspav
отправлено 28.10.14 23:42 # 205


Кому: Zapravshik, #203

Кстати, в дополнение по Вашему предыдущему вопросу:

В Дарайе, например, по инфе, которую смогли получить и проверить уже после её освобождения, подготовка города и боевиков к будущей войне началась за 11 лет до начала. А большая часть боевиков была на месте за 7 лет до начала войны.
7 лет они жили и работали бок о бок с сирийцами. Среди них. Вполне добропорядочные и законопослушные гастарбайтеры.


Lewa
отправлено 28.10.14 23:57 # 206


Немедленно вспоминается Варфоломеевская ночь. А еще, Москва уже горела. Каких-то 200 лет назад.


Zapravshik
отправлено 29.10.14 00:02 # 207


Кому: aspav, #205

> А большая часть боевиков была на месте за 7 лет до начала войны.

не удивлюсь, если сирийские спецслужбы знали про них, но не обращали внимание или закрывали глаза


aspav
отправлено 29.10.14 00:34 # 208


Кому: Zapravshik, #207

> не удивлюсь, если сирийские спецслужбы знали про них, но не обращали внимание или закрывали глаза

Знали о чём? О том, что они там живут? Конечно, знали. Они проживали там вполне законно. были служащими и работниками иностранных компаний, покупали квартиры, дома и т.п.

Или о том. что они - будущие террористы?
Не знаю, мухабхарат мне не докладывал, но сомневаюсь.


Бистами
отправлено 29.10.14 00:38 # 209


Кому: 886, #72

Война не игра, и хороший солдат не обязательно искусный стрелок. Как сказано, войну надо пройти, а этого, конечно, лучше бы не видеть. Но, "хочешь мира, готовься к войне". Вернуть в школы начальную военную подготовку, НВП, в первую очередь организационную часть, военные кружки. По-моему сейчас только в Москве подобное есть.


Lewa
отправлено 29.10.14 00:47 # 210


Интригуют крики "Это была революция!" отсюда:
http://ura.ru/content/primenews/29-09-2014/news/1052191078.html

Интересно, слово Революция -- оно у них в обиходе давно?


886
отправлено 29.10.14 00:47 # 211


Кому: aspav, #205

> В Дарайе, например, по инфе, которую смогли получить и проверить уже после её освобождения, подготовка города и боевиков к будущей войне началась за 11 лет до начала. А большая часть боевиков была на месте за 7 лет до начала войны.
> 7 лет они жили и работали бок о бок с сирийцами. Среди них. Вполне добропорядочные и законопослушные гастарбайтеры.
>
>

В Крыму хотели руками татар и сочувствующих осуществить подобное еще весной, но чего то затаились, очевидно насыщение войсками и ополчение дает о себе знать, да и на стороже там все.
А вот Москва самый слабый с моей точки зрения город в этом плане. Во первых среди стольких миллионов очень легко спрятать кого угодно, это не поселок где все друг -друга знают, даже в 300 тыс. городе особо не спрячешся, а тут 17 млн, а от количества приезжих в глазах пестрит. Думаю Всем городам миллионникам нужно озаботится безопасностью, части внутренних войск должны быть в постоянной боевой готовности, с дежурными подразделениями и бронитехникой. Должен быть отработан план действий в случае такой вот атаки изнутри, я пока что никаких учений такого плана не наблюдал, а это плохо.
Кроме того нужно организовывать добровольцев, ставить в квартирах добровольцев спец оборудование, что бы по тревоге сигнал поступил одновременно и всем сразу, а такие добровльцы знали, что делать по сигналу тревоги, где точки сбора, кто командир и где брать оружие. Закрепить за каждым подлразделением свой район действия.
Мечты короче, будет как всегда, петух жаренный клюнет и большинство с огромными от неожиданности глазами только тогда зашевелятся.
Хотя вру, после катастрофы с наводнением в Крымске, в нашем городе озаботились работоспособностью сирен, как выяснилось в рабочем состоянии оказалось несколько, что даже удивительно учитывая 20 лет разрухи в плане гражданской обороны, врагов то у нас нет теперь, кругом друзья и партнеры. В общем сирены сделали и с чувством выполненого долга забили на этом, только вот нахрен они нужны, если люди не знают, что делать когда их услышат. Но гравное, что сирены работают, город может спать спокойно, придут убивать, оповестят сиреной, а дальше делайте что хотите.


Cat520i
отправлено 29.10.14 00:47 # 212


Кому: aspav, #204

Спасибо за развернутый ответ.

> Кто заставляет сообщать куратору адреса ополченцев?
Ему их знать как бы и необязательно совсем

Ну я вот ставлю себя на место куратора, и… Как бы проще сказать, я из Челябинска, и был в городе, когда метеорит упал. А с ним упала и вся связь. Лично мне пришлось проехать по нескольким адресам, чтобы убедиться, что все живы — сеть была перегружена, мобилы стали бесполезны. В случае тервойны скорее всего связи не будет.
Ну, и знать полные данные для проверки, готовишь ли ты Иванова Василия Петровича — помощника-ополченца или Мусаера Фатжитовича Алимбекова — террориста-ваххабита, оно ведь тоже полезно!

> Об абсолютной бесполезности чего-либо я не говорю.

Значит, неправильно я понял.

> Я говорю лишь о том, что сама по себе раздача гладкостволов населению без организации этого населения, проблемы в целом не решает никак.

Это да. Раздача такого в принципе вещь вредная. Если ты не можешь оторвать от развлечений 5-40 тысяч (от б/у однодулки и до обвешенного полуавтомата), то 99%, что на патроны и тир, чтобы научиться стрелять, десятки в год тоже не найдется. А ружье само не стреляет.

> О том, что правильная организация важнее, чем наличие вооружения.

Да. Но если государство этим не занимается — лучше иметь хоть какой-то шанс.

> Хуже точно не будет, если только присоединитесь не к террористам :)

Ну вроде посещение этого сайта мозги неплохо прочищает ;)

> Помните только о том, что нужно быть аккуратными и не попасть в случае чего под раздачу, как НВФ.
> А лучше всего, при этом, попытаться скоординироваться, по возможности, с ближайшими силовиками.
> На учёте, как владельцы гладкостволов, все равно ведь стоите.

Ближайший доступный силовик для меня — участковый. В свое время спросил, проверяя сейф, зачем мне ружье. Когда я наполовину шутливо ответил, что в случае майдана готов поддержать власть в целом и участкового в частности, он гордо ответил, что майдана никто не допустит и потому помощь вряд ли понадобится.
Так что не очень представляю, как контачить с силовиками. Хотя от практических занятий, от срабатывания в команде, пусть даже за некоторую сумму от меня, не отказался бы ни разу. Но — кроме тарелочек, ничего рядом не находится.
А вот что в случае беспорядков родное государство первым делом "во избежание" будет стараться изъять стволы у охотников — верю. И это будет грустно, ведь разговоры "за совецку власть" не помогут, а возможность открывать стрельбу по представителям власти даже не рассматриваю, потому что чем тогда я буду лучше терроров?


Miafan
отправлено 29.10.14 00:51 # 213


Маргиналы воюют! И как массу эту воевать заставили? либо я понятие маргинал неправильно понимаю. Переворотов попытки мы знаем даже в Россий.


aspav
отправлено 29.10.14 01:56 # 214


Кому: Miafan, #213

> И как массу эту воевать заставили?

Не понимаю сути недоумения. Поясните, пожалуйста, в чём вопрос.


> Переворотов попытки мы знаем даже в Россий

А перевороты здесь при чём?
Вы точно о заглавном видео говорите?


Дикие танцы
отправлено 29.10.14 02:57 # 215


Игорь Всеволодович, а Вы давали разрешение на такие картинки?

http://jpgazeta.ru/wp-content/uploads/2014/10/1l7Wz1EorYw.jpg


Dragonmaster
отправлено 29.10.14 03:07 # 216


Кому: aspav, #184

> Не исключаю. Но в Сирии это объекты второго и третьего удара. очень часто боевики вообще не нарушают систему, потому что им самим там жить вместе с населением.

Это важный фактор. Значит есть поддержка среди населения (хотя бы минимальная).

> Конечно, как именно будет у нас, я достоверно предсказать не могу. Я - не Оракул. использую тот опыт, который имею. Не более.

Я тоже не оракул, но могу выстроить спектр более-менее реалистичных вариантов. Ключевые вещи, которые следует учесть - это приграничное соседство, проницаемость границы, расстояния между населенными пунктами, размер страны и ее население. Это для понимания разницы с Сирией.

> Не стоит недооценивать противника. Они непрерывно в течение 3 лет отрабатывают этот вопрос. Причём, в боевых условиях, когда полицейские участки ожидают атаки и готовы к ней.

Дело не в этом. Я навскидку с пяток способов могу сформулировать. Дело в том, что подобные вещи им необходимо будет делать синхронно во всех атакуемых городах. В одно время. Подготовка такой массовой атаки - безнадежное, в плане скрытности, действие.

> Я не видел ни одного отделения милиции, которое не могло бы быть захвачено внезапной атакой подготовленным подразделением независимо от боевого опыта военнослужащих милиции.

С этим я не спорю. Просто мы вроде бы говорили о некоем слабовооруженном террористическом формировании, пришедшем за оружием.

> Как я уже говорил Дмитрию, часть л/с будет выбита просто по дороге на службу.

Схем атаки может быть множество, все нюансы не учтешь, поэтому разрабатываются обычно наиболее общие схемы противодействия.

> Думаю, ты будешь очень расстроены. (старательно заменил все Вы на ты :) )

Камрад, я же для понимания про "ты" сказал, чтобы ты не подумал, что я неуважение проявляю. Ты общайся, как тебе удобнее.

> Очень прошу, не считайте их тупее себя (или хуже подготовленными). Этим вы сбережёте множество ваших жизней.

Даже и не думаю. Но и переоценивать их тоже не следует. Оба варианта чреваты промахами в действиях.

> В этом-то и есть глубочайшая ошибка при оценке будущей войны. Именно об армии мы и говорим. Армии, состоящей из множества "малых" от 10 до 2000 боевиков, групп.

Я имею ввиду не общее количество, а действие в составе некоего подразделения.

> И ошибочны попытки сравнивать с Чечнёй.
> У меня тоже есть кое-какой опыт. Так вот, он оказался (почти полностью, за небольшим исключением) неприменим.

У нас после двух чеченских до сих пор тлеет на Кавказе. И вот как раз имаратыши действуют там примерно так, как ты описал. Опять же навыки ведения боя в городской застройке не могут быть неприменимы, я так думаю.

> Не пару-тройку, а 50-100 в час.
> И я, к сожалению, отнюдь не сгущаю краски.

Это зависит от вооружения и численности, а так же от задач. Для "50-100 в час" необходимо довольно большое количество людей.

> Я же и не говорю, что они не прибудут. Просто их недостаточно, чтобы отразить нападение, а организовывать местное население после того, как начнётся, уже поздно.

Если в месте нападения не будет подготовленного и вооруженного подразделения - то в любом случае для отражать нападение уже будет поздно. Просто по определению.

> Командиру ополчения не важно, убит ли товарищ Пупкин. Как говорится в армии: "Может быть убит подполковник Павлов. Но командир полка убит быть не может. Он есть всегда."

Камрад, прекрасно понимаю систему дублирования и замещения. Но мы же говорим об оперативном реагировании. Ряд задач, решаемых в первую очередь новоявленным комполка в этом сумасшедшем доме, скорее всего будет невероятно далек от "где этот сраный координатор по связям с ополчением".

> Есть предложения, где взять практику? При отсутствии практики необходимы хотя бы тренировки.

К сожалению, нету. Это просто осторожный скепсис, а не критика. Естественно, за неимением практики, тренировки лучше, чем ничего.

> Но никогда источник информации лишним не бывает. И порой, разница между его наличием и отсутствием это разница между победой и гибелью.

Я не говорил, что он лишний. Я говорил, что он не будет выполнять тех функций (оперативного и достоверного информирования, целеуказания), которые ты привел.

> Это твои личные и твоего "взвода и выше" проблемы. А сирийские командиры не отказываются от дополнительной сотни-другой бойцов, знающих местность и находящихся среди позиций противника "независимо от уровня их боевой подготовки".
> И как показывает опыт, правильно делают.

Я так понимаю, мы просто о разных вещах говорим. Ты говоришь о сложившейся в течении довольно продолжительного времени ситуации. Я же говорю о первых часах атаки. В дальнейшем, скорее всего так и будет. Когда это ополчение будет выполнять функции армейских в затянувшемся конфликте. Ты просто смоделируй ситуацию с точки зрения командира подразделения. Вот у тебя слаженный и обкатанный коллектив, сотни совместных учений, все настроено как часы. И тут прибегает какой-то хер с горы и заявляет о необходимости включить его... и т.д. Ты им либо дыру заткнешь, либо отправишь в тыл "с поручением".

> Понимаешь, я же не из головы придумываю. А на основе реальных событий, когда успешные действия армии, а иногда и просто реальное противодействие террористам, их выбивание из н.п, недопущение в них стали возможны только благодаря ополчению или взаимодействия армии/спецназа/полиции с ним.

Я не думаю, что ты придумываешь. У нас очевидная картина перед глазами с весны, там ополчение вообще полностью подменило функции и армии и милиции.

> Именно эту основную проблему (с решением проблемы быстрой целевой мобилизации) решает ополчение.

Хотелось бы уточнить, предполагается нечто вроде национальной гвардии США, или какой то иной вариант?

В целом прошу понять меня правильно. Я не собираюсь выступать противником ополчения "просто потому что". Дело в том, что в предыдущих обсуждениях все прозвучавшие "за" имели очень фрагментарный характер, абсолютно не учитывая общей картины. Т.е. примерно в стиле "а тут я такой из последних сил". Тем интереснее пообщаться с первоисточником.


aspav
отправлено 29.10.14 03:57 # 217


Кому: Dragonmaster, #216

> Значит есть поддержка среди населения

Ты не совсем правильно понял данный тезис. "Жить там вместе с населением" не означает "жить мирно или тем более, дружно". Население не всегда полностью удаляется из атакованного района. Довольно часто оно остаётся в качестве заложников во избежание огневых атак со стороны армии.

>Это для понимания разницы с Сирией.

Я вполне понимаю разницу с Сирией. Но практически все боевики первого этапа попали в Сирию задолго до войны совершенно законно. Так что окружение и прозрачность границ имеет значение, конечно, но не критическое.

>"Просто мы вроде бы говорили о некоем слабовооруженном террористическом формировании, пришедшем за оружием."
Ну да. О слабовооружённом. Автоматы, винтовки, гранаты, тротил. Не с травматами же они придут. За оружием они придут не потому, что его у них нет, а для увеличения количества. Чтобы вооружить им впоследствии килотонны мяса. Ну, и для уничтожения полиции, конечно.
При этом, отделения полиции, которые выдерживают первые удары, как правило, впоследствии не атакуются.

>Это зависит от вооружения и численности, а так же от задач. Для "50-100 в час" необходимо довольно большое количество людей.
Конечно. В первом ударе в Сирии принимало участие от 20 до 30 тыс иностранных боевиков.
Цифру, которая будет у нас я предположительно оцениваю (по приблизительному количеству готовящихся командиров и с учётом их добоевых потерь) в районе 30-50 тыс.

Москва, Питер получат по 10-15 тыс. боевиков (в среднем по 100 тергрупп первого удара)

> Я говорил, что он не будет выполнять тех функций (оперативного и достоверного информирования, целеуказания), которые ты привел.

Будет. Насколько успешно будет, это второй вопрос. Но то, что оперативность и достоверность вырастет при его наличии, это однозначно. Степень полезности, конечно, зависит от уровня подготовки и будет везде разной. Где-то поможет, где-то нет.
"Не все йогурты одинаково полезны" (с)

>в этом сумасшедшем доме, скорее всего будет невероятно далек от "где этот сраный координатор по связям с ополчением

В значительной части случаев, конечно.
Но вопрос был, если я его правильно понял об алгоритме действий с началом тератаки, а не о том, что из этого алгоритма насколько хорошо сработает.

Я полностью соглаасен с тобой, что довольно часто во время первого удара ополчение большей части своих функций не выполнит.
Хотя бы по упомянутой тобой причине отсутствия боевого опыта.
Но оно будет пытаться.

И может быть спасёт жизни тысячи - другой бойцов полиции и армии, и несколько тысяч цивильных.

Хотя, конечно, как ты и сказал, более существенным будет его участие впоследствии. После первого удара, а не во время него.

>Я же говорю о первых часах атаки. ... И тут прибегает какой-то хер с горы и заявляет о необходимости включить его...

Не-не-не. Я, видимо, не вполне внятно объяснял.
Расскажу на примере, примерно так, как это выглядело там:
Армейское подразделение получает инфу об атаке, получило задачу и выдвигается. Перед этим к нему подходит чел из штаба, даёт радиостанцию/частоту и доводит, что
"Вот на этой частоте будет висеть группа полуцивильных наблюдателей, которая находится в месте, которое ты будешь атаковать. Они помогут с выявлением огневых точек и засад.
А если очень нужно будет, дашь им команду, они попробуют организовать отвлекающий удар, как смогут".
Поверь, нифига не лишняя фича.
Редкая, да. Но те случаи, когда она (к сожалению, нечасто) бывала, атаковать намного легче.

>У нас очевидная картина перед глазами с весны, там ополчение вообще полностью подменило функции и армии и милиции.

ну. каг бэ, да. Кстати, когда я записывал первый ролик на эту тему, оно себя ещё не проявило.

>предполагается нечто вроде национальной гвардии США, или какой то иной вариант?

Я, к сожалению, не знаком со структурой и организацией НГ США.

И в данный момент описываю лишь общие принципы. Я считаю, что детали нужно прорабатывать в том случае, когда известно, что именно мы МОЖЕМ организовать, а не только что ХОТИМ.
Пока мы ничего не можем. Ни НГ, ни какой другой.

>В целом прошу понять меня правильно.

Я думаю, что понимаю правильно :)
Я сам, кстати, такой. Чем интереснее мне идея, тем сильнее и тщательнее я её критикую.
В любой идее нужно проработать и продумать все её недостатки и проблемы, реально оценивать в чём и как она будет полезна, а в чём нифига.
Поэтому критику и дискуссию (по сути, как у тебя, а не просто "всё херня") только приветствую.
Разобраться в дырах и понять, что упущено, можно только с помощью критики со стороны.
Самому очень сложно.
Тем более, что у меня может быть несколько искажённое видение как из-за того, что был непосредственным участником, так и из-за арабской специфики, к которой привык. И могу зациклиться на специфических арабских моментах (которых у нас не будет) и пропустить важные отличия от сирийской ситуации.

Тот случай, когда "большое видится на расстоянии".


aspav
отправлено 29.10.14 04:04 # 218


Кому: aspav, #217
Upd
> в среднем по 100 тергрупп первого удара

Не считая шахидов, количество которых не буду пытаться определить даже приблизительно.


Zapravshik
отправлено 29.10.14 05:10 # 219


Кому: aspav, #208

> Не знаю, мухабхарат мне не докладывал, но сомневаюсь.

да вспомнилось как в ливии на сторону террористов перешел бывший министр общественной безопасности и не просто перешел, а возглавил, его правда грохнули потом эти террористы

явно, что ставка делается не только на тервойну, но и стараются найти союзников и предателей среди тех кто по идее должен это предотвращать


porter2
отправлено 29.10.14 05:14 # 220


Кому: Дикие танцы, #215

Казалось бы, при чем здесь Лужков


Voldemarius
отправлено 29.10.14 05:17 # 221


Кому: Kafir, #163

> А ведь есть же чудесные примеры вооруженных сил Израиля и, особенно, Щвейцарии.

Мне тоже импонирует швейцарский подход: "Солдат призывается на 90 дней... После окончания государство отдаёт бойцу личное оружие с двумя полными магазинами (винтовка и/или пистолет), «консерву министра», три комплекта формы на все времена года, снаряжение, бронежилет и каску, с которым он и убывает домой." - http://goo.gl/bYlO5H

Но для нашей страны этот подход, очевидно, неприменим. Служить в армии (с 18 лет) с АК74 - можно. Даже нужно.
А получить лицензию на оружие, даже травматическое (после срочной службы в армии или для офицера в отставке - без разницы) - целая эпопея. Парадокс?

> Вариант перехода на постоянную службу не рассматривается, поскольку вопрос стоит о милитаризованной перманентной подготовке гражданских специалистов. По желанию. [За личные средства граждан].

Стоимость боеприпасов в нашей стране, почему-то, такова, что за свои кровные - найдётся мало желающих. Я уже не говорю о прочих "ништяках", как обмундирование, средства связи, индивидуальной защиты и прочем.


Dragonmaster
отправлено 29.10.14 09:32 # 222


Кому: aspav, #217

> Я вполне понимаю разницу с Сирией. Но практически все боевики первого этапа попали в Сирию задолго до войны совершенно законно. Так что окружение и прозрачность границ имеет значение, конечно, но не критическое.

Я говорю не об этом. Ты ведь понимаешь, что любой вооруженный конфликт имеет как короткие оперативные (тактические) цели, так и долговременные стратегические. При ударе на первом этапе все это мясо худо-бедно отработает. А что потом? Для продолжения необходимо его как то снабжать, пополнять и т.д., т.е. обеспечивать службу тыла. Будь они хоть трижды хитрожопыми, в таком раскладе они очень быстро закончатся. Это по поводу границ и окружения. Теперь по расстояниям. Сирию на автомобиле можно пересечь за 7-8 часов. В России это расстояние между городами. Динамика развития событий будет совершенно иной, армия имеет возможность быстрой переброски войск на стратегически важные участки, а толпа бородатых ограничена в перемещениях. Не смогут усиливаться на направлениях удара - опять очень быстро закончатся.

> Ну да. О слабовооружённом. Автоматы, винтовки, гранаты, тротил. Не с травматами же они придут.

Это очень большой риск провала еще задолго до часа ч. Приобретение, перевозка и концентрация такого количества вооружения никогда не проходят бесследно. Такое было возможно разве что на Кавказе. Кстати, исходя из вводных, получается - это наиболее вероятное направление первого удара. Дагестан, Осетия.

> Цифру, которая будет у нас я предположительно оцениваю (по приблизительному количеству готовящихся командиров и с учётом их добоевых потерь) в районе 30-50 тыс.
>
> Москва, Питер получат по 10-15 тыс. боевиков (в среднем по 100 тергрупп первого удара)

В принципе, при таких раскладах, под ударом будут именно эти два города. Может еще несколько миллионников - краевых и областных центров.

> Будет. Насколько успешно будет, это второй вопрос. Но то, что оперативность и достоверность вырастет при его наличии, это однозначно. Степень полезности, конечно, зависит от уровня подготовки и будет везде разной. Где-то поможет, где-то нет.

[вздыхает] Пример. Вот ты - командир спецподразделения, выдвигаешь его на исходные. Приходит человек, ты с ним пару раз на учениях был, ок. Дает целеуказания, "тут двое, там трое, тут никого нет, у меня там шестнадцать героев России по форточкам за вражиной палят". Ты, как командир, будешь действовать, исходя из того, что этой информации нет. Выдвигать подразделение будешь так, как будто враг есть везде, на всех направлениях. Разведку будешь проводить собственными силами. Я надеюсь, не нужно объяснять, почему будет именно так? И вот в итоге, оперативно и достоверно проинформировать не получится. Т.е. ты вроде и проинформирован, но действуешь по факту в обоих случаях (информирован/не информирован) одинаково.

> Я полностью соглаасен с тобой, что довольно часто во время первого удара ополчение большей части своих функций не выполнит.
> Хотя бы по упомянутой тобой причине отсутствия боевого опыта.
> Но оно будет пытаться.

Пусть так, согласен с тезисом.

> Хотя, конечно, как ты и сказал, более существенным будет его участие впоследствии. После первого удара, а не во время него.

На самом деле это очень важный момент, поскольку и в предыдущих случаях все прения в основном шли именно из-за вот этого. Ополчение представили этакой убервафлей, "армия рассеяна, спецура плачет под столами, милиция вооружается и идет грабить мирняк, и тут приходят герои в красных трусах поверх одежды и неоднократно всех спасают до прихода ..." - тут мысль у фантазеров обычно заканчивалась.

> Армейское подразделение получает инфу об атаке, получило задачу и выдвигается. Перед этим к нему подходит чел из штаба, даёт радиостанцию/частоту и доводит, что
> "Вот на этой частоте будет висеть группа полуцивильных наблюдателей, которая находится в месте, которое ты будешь атаковать. Они помогут с выявлением огневых точек и засад.
> А если очень нужно будет, дашь им команду, они попробуют организовать отвлекающий удар, как смогут".

Ну вот этими вещами будет штатно заниматься моя разведка. Приданное подразделение полуцивильных граждан с неизвестным уровнем подготовки, вооружения, я скорее всего использую именно в качестве приманки/затычки на второстепенном направлении.

> Я, к сожалению, не знаком со структурой и организацией НГ США.
>
> И в данный момент описываю лишь общие принципы. Я считаю, что детали нужно прорабатывать в том случае, когда известно, что именно мы МОЖЕМ организовать, а не только что ХОТИМ.
> Пока мы ничего не можем. Ни НГ, ни какой другой.

Ну вот постепенно мы приходим (мы - в смысле, в комментариях) именно к такой структуре. Вещь в принципе неплохая, хотя и очень дорогая.

> Тем более, что у меня может быть несколько искажённое видение как из-за того, что был непосредственным участником, так и из-за арабской специфики, к которой привык. И могу зациклиться на специфических арабских моментах (которых у нас не будет) и пропустить важные отличия от сирийской ситуации.

Возможно и есть какие то моменты, но я не могу их сформулировать четко, уж очень общий разговор пока.


kosta458
отправлено 29.10.14 10:01 # 223


На мой взгляд понимание, что нужно организовывать и использовать добровольцев для решения разного рода задач (не только противостояния в терр. войне) к властям приходит, вот пример:

http://news.ykt.ru/article/25889

30 октября на заседании правительства будет рассмотрен проект закона Якутии "Об участии граждан в охране общественного порядка".
В настоящее время в республике осуществляют правоохранительную деятельность 638 общественных формирований, общей численностью 7208 человек, в том числе 86 отрядов юных друзей полиции, 124 добровольных народных формирования, 10 казачьих дружин, 50 молодежных объединений, 134 родительских патруля, 438 внештатных сотрудников полиции. С помощью общественности, в том числе членами ДНД, в 1 полугодии 2014 года раскрыто 5 преступлений и выявлено 110 административных правонарушений.
Законопроект предусматривает выплату социальных гарантий гражданам, участвующим в охране общественного порядка, материально-техническое обеспечение народных дружин, изготовление удостоверений, символики народных дружин, личное страхование и другие компенсации за счет средств государственного бюджета республики и местных бюджетов, которые уже предусмотрены в их расходной части.
В связи с этим, в случае принятия, реализация закона Якутии "Об основах участия граждан в охране общественного порядка не повлечет дополнительных расходов из государственного бюджета республики".

От себя замечу, что граждан с повязками время от времени встречаю, а после последнего нападения педофила на девочку прямо возле школы и сам участвую.

На мой взгляд, организоваь подобные дружины (а лучше их называть дружинами, ополчение звучит уж очень катастрофично) и ориентировать изначально на охрану общественного порядка (хулиганов, педофилов) несложно. Когда у государственных мужей появится понимание, что рота террористов может принести урон не меньше, чем подводная лодка или баллистическая ракета, то дополнить задачи уже готовым и организованным дружинникам будет много проще, чем искать их с нуля. Опять таки, решается проблема с трудоустройством и востребованностью отставников-ветеранов, добровольцев конфликта на Украине и прочих причастных. Их опыт может оказаться просто бесценным.


uned
отправлено 29.10.14 10:01 # 224


Кому: Lewa, #210

> Интригуют крики "Это была революция!" отсюда:

Собственно ответ на вопрос о поддержке возможных террористов в комментах по ссылке.

Параллельно возник еще такой вопрос: допустим, руководство озадачилось созданием некоего резерва ополчения или активные граждане вышли на связь с силовиками. Но их же тоже должно проверить некое ведомство типа ФСБ или еще кого? Потому как в контексте "боевики заселились 5-11 лет назад", вполне вероятно, что под ополчение могут маскироваться и потенциальные боевики (которые с виду будут вполне себе местными жителями).
Т.е. как ни крути, контрразведка играет основную роль в плане противодействия тервойне?


kud.dmitry
отправлено 29.10.14 10:01 # 225


Кому: aspav, #218

В описанной вами террористической войне помогут ли видеокамеры, развешанные по городу, которые постоянно просматриваются полицией?

Заранее сообщю, что в том городе где я живу, такие камеры есть и в случае потасовок полиция оперативно выезжает. Был свидетелем 2х случаев, когда мог произойти конфликт между двумя группами людей общий численностью в 50 чел, но куда бы ни была назначена "стрелка" заранее выезжала полиция. Конфликт был купирован. Полиция потом поделилась информацией, что везде в городе развешаны камеры и за подозрительными группами людей следят как на ладони.


Cat520i
отправлено 29.10.14 10:01 # 226


Кому: Voldemarius, #221

> Стоимость боеприпасов в нашей стране, почему-то, такова, что за свои кровные - найдётся мало желающих. Я уже не говорю о прочих "ништяках", как обмундирование, средства связи, индивидуальной защиты и прочем.

Открою страшный секрет, камрад — большинство граждан без пинка со стороны (государство ли, терроры ли) ничего делать не станет. И потому патроны могут раздаваться даром — в лучшем случае их возьмут пострелять после водочки-шашлычка по бутылкам. Ведь всегда будет более важная задача, чем купить аптечку или огнетушитель домой — машинку там сменить, телефон, в Турцию скататься, денег на все не хватит.


лёхаДВ
отправлено 29.10.14 10:02 # 227


Кому: aspav, #151

> По 3 вооружённых человека на военкомат с группами прикрытия и десятком смертников.

Я вообще думаю, что достаточно будет десяток смертников в крупных городах. И после подрывов десятка военкоматов туда никто просто не придёт...


uned
отправлено 29.10.14 10:59 # 228


Кому: kud.dmitry, #225

> Заранее сообщю, что в том городе где я живу, такие камеры есть и в случае потасовок полиция оперативно выезжает.

Тут вопрос немного в другом. Вспомним гражданина Брейвика, который завалил в Норвегии кучу народа. Вряд ли там был недостаток камер или профессионализма полиции. Просто он действовал несколько нестандартно и полиция не рассчитала силы: все уехали осматривать место взрыва, после чего на мужика с винтовкой на пристани всем было пофиг. Теперь вопрос, а если взрывов будет 5? А 10? Реальных, без всяких ложных вызовов. Сможет ли полиция отработать их все одновременно и еще иметь резерв сил? Думаю, нет.


никитG
отправлено 29.10.14 11:54 # 229


Интервью с командирами Кот и Мачете 27.10.2014
Цитата про июльские событие и сдачу Славянска:
минёр филин чечен они не просто ушли, они забрали всё тяжёлое вооружение сняли минные поля и заминировали уже против нас. По их расположениям за всё время не было никогда не было миномётного обстрела. Только они оттуда сьехали, заселились наши ребята - и туда конкретно начало ложиться.
это как Ямполь - пока Леший там был ни одна мина туда не ложилась.
http://www.youtube.com/watch?v=UrJ_XO0ZxCE#t=690


Дикие танцы
отправлено 29.10.14 14:19 # 230


Кому: никитG, #229

> Интервью с командирами Кот и Мачете 27.10.2014

Дело ясное, что дело тёмное. Версий и на эту тему более чем достаточно:

http://friend.livejournal.com/1530728.html


Щербина307
отправлено 29.10.14 14:43 # 231


Кому: Дикие танцы, #230

Один из этих клоунов не был там в означенное время. А остальные обычные трусы, если не предатели.

http://colonelcassad.livejournal.com/1867990.html


adeiko
отправлено 29.10.14 14:47 # 232


Москва прекратила принимать беженцев из Сирии?
http://russian.rt.com/inotv/2014-10-29/Moskva-prekratila-prinimat-bezhencev-iz

>Так, например, произошло с Фаридой, которая приехала вслед за мужем, бывшим бойцом Свободной армии. За себя он смог заплатить 30 тысяч, а за нее - нет. В результате молодая женщина осталась без документов и старается даже не выходить из дома, чтобы не попасться на глаза полиции, которая, по ее словам, часто задерживает нелегалов и отпускает - опять же за взятку.
>

Неполживые правозащитники прекрасны


Dragonmaster
отправлено 29.10.14 15:23 # 233


Кому: Щербина307, #231

> Один из этих клоунов не был там в означенное время. А остальные обычные трусы, если не предатели.

Завязывай, камрад, а то она и эту тему засрет. Любому, зашедшему по ее ссылке становится понятно, что из СВ утекли последние граждане с хоть какими нибудь остатками разума. Вот это порождение упоротого дегенерата даже третьеклассник Вася воспримет с недоумением. Версия, my ass.


nks
отправлено 29.10.14 16:09 # 234


Кому: aspav, #217

> Москва, Питер получат по 10-15 тыс. боевиков (в среднем по 100 тергрупп первого удара)

Неужели такое количество боевиков может подготовится без надзора соответствующих органов? Тем более если как в Сирии в течение 7 лет. Они же не в вакууме обитают. Наряду с обычной жизнью обючного гастарбайтера, они же обмениваются информацией, получают там инструктаж, возможно проводят какие-то тренировки. Вот на Украине бандеровцы как было понятно ранее и очевидно сейчас готовились под присмотром и при пособничестве СБУ. Неужто можно организовать такое количество людей и не наследить нигде?


Dragonmaster
отправлено 29.10.14 16:16 # 235


Кому: nks, #234

> Неужто можно организовать такое количество людей и не наследить нигде?

Т.н. спящие агенты. Ничего вышеописанного не делают, информации не получают, живут обычной жизнью. По зеленому свистку активируются для выполнения относительно несложных задач. Разменная монета.


Щербина307
отправлено 29.10.14 16:26 # 236


Кому: Dragonmaster, #235

Есть только один нюанс. Они тут чужие и заметные. Если переводить с Сирии на нас то тут боевиками должны быть украинцы и белорусы. Ну и ещё оружие им тоже нужно доставать. Всё это будет возможно только при попустительстве спецслужб.


886
отправлено 29.10.14 17:16 # 237


Кому: Щербина307, #231

> Один из этих клоунов не был там в означенное время. А остальные обычные трусы, если не предатели.
>
> http://colonelcassad.livejournal.com/1867990.html

Приведствую, слушаю двоих воинов, лица светлые, явно не врут, простые открытые люди. Но вот честно, я так и не понял кто там куда дезертировал. Срач про Стрелкова тоже почитал, видео нет одна писанина, причем явно злобы там больше, а это настораживает, писаной информации я вообще стараюсь не доверять в условии информационной войны, написать и подделать можно чего угодно, бумага все стерпит, а вот слово не воробей. На лицо вижу явную информационную войну, полный бардак на то время в стане ополчения, одни приходят куда хотят, другие уходят, командир батальона выполняет обязанности рядового и тд. Их реально сверх силы какие то охраняют, друго го объяснения нет, потому что по их расказам, там такая самодеятельность творилась ... .


aspav
отправлено 29.10.14 18:49 # 238


Кому: nks, #234

> Неужели такое количество боевиков может подготовится без надзора соответствующих органов?

Могут-могут. Они - не яичница, чтобы готовиться.
Им нужно просто здесь быть. А они есть.

>обмениваются информацией, получают там инструктаж, возможно проводят какие-то тренировки

Нет, ничего подобного им не требуется. Они живут обычной жизнью и надеются, что им никогда не позвонят и не скажут: Ибрагим, завтра прихади пажалуста по адрису ... и палучи афтамат. Очин нада."


aspav
отправлено 29.10.14 18:53 # 239


Кому: Щербина307, #236

> Есть только один нюанс. Они тут чужие и заметные.

И что? От того, что террорист здесь "чужой и заметный" Вы знаете его задачи и цели? Или это каким-то образом помешает ему отрезать Вам башку?

>Если переводить с Сирии

Даже если не переводить... Вы думаете, что в Сирии иностранцев (даже арабов) не видят и не узнают?
Это заблуждение. Это только для нас с Вами все арабы одинаковы. Они друг друга очень хорошо отличают.


Щербина307
отправлено 29.10.14 19:03 # 240


Кому: aspav, #239

> И что?

Да ничего.
Сидим, ждём когда они проявятся.

Кому: aspav, #238

> Им нужно просто здесь быть. А они есть.

Сколько их? Они вооружены?


Щербина307
отправлено 29.10.14 19:16 # 241


Кому: aspav, #239

> Даже если не переводить... Вы думаете, что в Сирии иностранцев (даже арабов) не видят и не узнают?
> Это заблуждение. Это только для нас с Вами все арабы одинаковы. Они друг друга очень хорошо отличают.

Они примерно там одинаковы, как мы с украинцами и белорусами. Отторжения не вызывают. Их "проморгать" спецслужбы могут только специально. Ты приводил как пример что вроде как министр там даже какой-то на их сторону перешёл. У нас такое не может просто так появится, министр вдруг не примет ислам и не объявит джихад.

Наша страна намного больше, эмигрантов тупо мало дабы навести шороху по всей стране.


Basilika
отправлено 29.10.14 19:57 # 242


Кому: Щербина307, #241

> эмигрантов тупо мало дабы навести шороху по всей стране.

Просто, как два пальца обоссать. Главное найти тех "кого учили ссать на пальцы" и не только среди эмигрантов.
Человек долго и дотошно рассказывал как надо, исходя из изученного чужого опыта и своего военного образования. Тут появляется Щербина и делает заявление: "Всё не так ребята!"


Щербина307
отправлено 29.10.14 20:03 # 243


Кому: Basilika, #242

> Просто, как два пальца обоссать. Главное найти тех "кого учили ссать на пальцы" и не только среди эмигрантов.

Так и вижу как под знамя джихада встают славяне полками.

> Человек долго и дотошно рассказывал как надо, исходя из изученного чужого опыта и своего военного образования.

Этот опыт основывается на войне в далекоё стране где всё по своему протекало. У нас ели и будет то тоже по своему и не будет похоже на ту войну.

> Тут появляется Щербина и делает заявление: "Всё не так ребята!"

Ты меня разоблачил.


aspav
отправлено 29.10.14 20:24 # 244


Кому: Щербина307, #240

> Сколько их?

Я не считал. Извините. Мигрантов несколько миллионов. Сколько из них станет боевиками сказать невозможно. Но по косвенным признакам, весьма много.
Поинтересуйтесь темой ваххабизм в России, прибавьте то, что я говорил в ролике, и тогда поймёте масштабы.
Я думаю, что полторы-две сотни тысяч, кого могут привлечь, наберётся легко.
Часть будет конечно спалена и взята "до того как".
Оставшегося, при любой эффективности органов, будет выше крыши.

> Они вооружены?
Уверен, что да. Часть оружия уже лежит законсервированным, часть знают где взять в час "Ч", часть прёт сейчас с Украины.
Стрелковое оружие это не такая большая проблема на самом деле, как многие предполагают.
Тем более, что система организации терармии не предполагает его концентрации в значимых количествах.


Zapravshik
отправлено 29.10.14 20:35 # 245


Кому: Щербина307, #241

> У нас такое не может просто так появится, министр вдруг не примет ислам и не объявит джихад.

наши министры в перестройку с легкостью переходили на сторону народных фронтов на местах, и на сторону демократических сил в центре

ты рассуждаешь как будто цель те кто используют террористов как орудие, исламисты и их цель установление джихада, а если цель проще устроить кровавый хаос на территории России и всё? Хаос на территории ядерной державы угроза всему человечеству и даже не повод, а причина взять под контроль наше ЯО, а министры вместо перехода в ислам возьмут и обратятся с такой просьбой к западу

а по сирийскому сценарию на нашей территории уже было в меньших масштабах в кадарской зоне


Щербина307
отправлено 29.10.14 20:35 # 246


Кому: aspav, #244

> Я не считал. Извините.
> Я думаю, что полторы-две сотни тысяч, кого могут привлечь, наберётся легко.

Не считал, но посчитал. Силён. Или гадаешь на кофейной гуще?
Камрад, эти две сотни тысячь в масташтабе страны могут только волну терактов устроить. Поддержки населения нет, под местных не зашифруешся. После будут гонять каждого кто не так выглядит.

> Уверен, что да. Часть оружия уже лежит законсервированным, часть знают где взять в час "Ч", часть прёт сейчас с Украины.

Это ты так просто думаешь или есть информация?
Не, я понимаю что криминальное оружие есть, но его мало для таких целей. Для войны его нужны горы, чему пример наш Кавказ. Там и накопление боевиков и оружия, всё было.

> Стрелковое оружие это не такая большая проблема на самом деле, как многие предполагают.

Всё упирается в количество оного и последующее хранение.


aspav
отправлено 29.10.14 20:38 # 247


Кому: Щербина307, #241

> Наша страна намного больше, эмигрантов тупо мало

Правда, что-ли?!
Вы точно в той же стране, что и я живёте?
Плотность мигрантов у нас в пересчёте на население раз в 10 выше, чем в Сирии перед войной.

> Ты приводил как пример что вроде как министр там даже какой-то на их сторону перешёл. У нас такое не может просто так появится

Вы не обижайтесь пожалуйста, но по-моему, Вы намного наивнее, чем были сирийцы до войны.
Что у нас не может появиться? Предательство и бегство за границу Министров?
Даже не смешно.

Вы хоть немного интересуйтесь происходящим или хотя бы внимательно слушайте, что я рассказывал.
Их премьер-министр не переходил к исламистам. Он руководит оппозицией, изображающей борьбу за демократию для западных СМИ. А уже под эту дудочку воюют исламисты. Без всякой связи с этим премьером и "демократией".

Направлений удара несколько. И информационный и политический и военный. И они между собой могут быть не связаны ничем кроме объекта нападения.

Вместо того, чтобы фантазировать, что "у нас-то всё совсем по-другому", попытайтесь понять суть агрессии данного типа.

Если ы считаете, что террористам есть дело до Вашей к ним неприязни или они должны не отличаться от Вас, чтобы успешно действовать, значит, Вы просто ничего не понимаете категорически.
Когда настанет час "Ч", им будет глубоко фиолетово, как Вы к ним относитесь и отличаете ли их от белорусов или украинцев.

Возвращаюсь к простому примеру. В Норд-Осте террористы сильно были похожи на белорусов или русских?
Сильно это им помешало приехать в Москву с оружием и организовать теракт?
И тысяче таких групп точно так же ничто не помешает.


Щербина307
отправлено 29.10.14 20:42 # 248


Кому: Zapravshik, #245

> наши министры в перестройку с легкостью переходили на сторону народных фронтов на местах, и на сторону демократических сил в центре

Разницы совсем не замечаешь?

> ты рассуждаешь как будто цель те кто используют террористов как орудие, исламисты и их цель установление джихада, а если цель проще устроить кровавый хаос на территории России и всё?

Мы обсуждаем конкретный пример про Сирию. Там движуха идёт под знаменем ислама.

Бегать годами этим толпам как в Сирии у нас не получится. Подпитки из-за границы не будет, здесь будут гонять как негров, просто за цвет кожи/глаз/волос.

> а министры вместо перехода в ислам возьмут и обратятся с такой просьбой к западу

Если рассматривать предательство власти хором, то ничего не поможет. Здесь тогда и армия выпадет и вообще силовики. Тут никакие ополченцы вообще котироваться не будут.

> а по сирийскому сценарию на нашей территории уже было в меньших масштабах в кадарской зоне

О чём и писал. Такое возможно только на кавказе. На всей территории страны такое не выйдет ибо они тут чужие совсем и привлекают к себе внимание.


Щербина307
отправлено 29.10.14 20:51 # 249


Кому: aspav, #247

> Правда, что-ли?!

Ага.

> Вы не обижайтесь пожалуйста, но по-моему, Вы намного наивнее, чем были сирийцы до войны.

Ну что поделать. Ну вот не верю в рассказы про налетание на небесную ось. Вариант слишком оторван от реальности.

> Их премьер-министр не переходил к исламистам. Он руководит оппозицией, изображающей борьбу за демократию для западных СМИ. А уже под эту дудочку воюют исламисты.

Как никрути а выходит одна сторона конфликта. И всё вокруг религии, демократия тут с боку припёка.
Как ты себе представляешь наших министров обеляющих исламистов? Это крах всей власти, никакой власти значит уже не будет.

> Вместо того, чтобы фантазировать, что "у нас-то всё совсем по-другому", попытайтесь понять суть агрессии данного типа.

Пока я вижу фантазию у тебя.

> Возвращаюсь к простому примеру. В Норд-Осте террористы сильно были похожи на белорусов или русских?
> Сильно это им помешало приехать в Москву с оружием и организовать теракт?

Ты силён, раз такое сравниваешь. Одиночный рейд террористов и практически армию оных по всей стране.

Террористы перед "Норд-Остом" сидели как мыши и носа не показывали.


Щербина307
отправлено 29.10.14 21:02 # 250


Кому: aspav

Ещё на тему фантазий. Ты вот пишешь про объединение граждан и выход на некоего координатора в силовиках, которой в нужный момент даст рацию командованию для координации с гражданами.

По сути эти сборища граждан как ты верно писал будут на грани законности, с этими гражданами будет взаимодействовать представитель силовых ведомств и не доложит о них? А вдруг это бандиты/террористы? А вдруг этот офицер сам предатель?

Слишком много допущений. Боевики в диких количествах по всей стране, координация с силовиками которые не будут об ополченцах ничего знать,большое количество оружия у боевиков.


Щербина307
отправлено 29.10.14 21:16 # 251


Мысли вслух.

В последнее время, разные граждане предрекают беспорядки и свержение власти в России.

Одни говорят что это будет патриотический майдан, вторые что националисты/фашисты, третьи что это будут боевики исламисты. И каждый приводит доводы, примеры.

По сути рассказывают основываясь на личном опыте и впечатлениях.

Что будет на самом деле, покажет только практика. Может мы как обычно выберем свой путь, может будут признаки всего и сразу, будем поглядеть.


Zapravshik
отправлено 29.10.14 21:24 # 252


Кому: Щербина307, #248

> Разницы совсем не замечаешь?

Кому: Щербина307, #241

> У нас такое не может просто так появится

У нас может появится все, что угодно

> Мы обсуждаем конкретный пример про Сирию. Там движуха идёт под знаменем ислама.

можем ли мы утверждать, что целью движухи является ислам сам по себе, без геополитических целей? Я думаю никто этого утверждать не станет. И в нашем случае исламисты это инструмент для других целей, не построения исламского российского государства нет

> На всей территории страны такое не выйдет ибо они тут чужие совсем и привлекают к себе внимание

а зачем им это на всей территории страны? Юг России включая Ставрополь, Национальные республики, ключевые места в центре, и не так уж они привлекают внимание, ходят работают все привыкли


Щербина307
отправлено 29.10.14 21:29 # 253


Кому: Zapravshik, #252

> У нас может появится все, что угодно

Ну так-то да.

> можем ли мы утверждать, что целью движухи является ислам сам по себе, без геополитических целей?

Нет конечно, его просто используют как инструмент. Боевики на его почве объединяются.

> а зачем им это на всей территории страны?

Не знаю. Видимо требует сценарий большого пиздеца. Иначе будет вторая, просто большая Чечня. Сковать силовиков не получится, власть шантажировать тоже.


Basilika
отправлено 29.10.14 21:30 # 254


Кому: Щербина307, #251

> Что будет на самом деле, покажет только практика. Может мы как обычно выберем свой путь, может будут признаки всего и сразу, будем поглядеть.
>

А вот тов. Сталин (и Советская власть) не "теоретизировали", а готовились. Ещё в 32-ом году организовывали в Белорусской ССР группы, которые должны были быть центрами борьбы с немецко-фашистскими оккупантами. О партизанской борьбе в БССР мы знаем.
И тут приходит Щербина и говорит: "Не надо!".


Щербина307
отправлено 29.10.14 21:35 # 255


Кому: Basilika, #254

> А вот тов. Сталин (и Советская власть) не "теоретизировали", а готовились. Ещё в 32-ом году организовывали в Белорусской ССР группы, которые должны были быть центрами борьбы с немецко-фашистскими оккупантами.

Ты разницу между всей страной и её частью понимаешь? Ты уверен что сейчас такого не делается?

> И тут приходит Щербина и говорит: "Не надо!".

Дурак ты братец.


Zapravshik
отправлено 29.10.14 21:42 # 256


Кому: Щербина307, #253

> Не знаю. Видимо требует сценарий большого пиздеца. Иначе будет вторая, просто большая Чечня. Сковать силовиков не получится, власть шантажировать тоже.

так как исламисты лишь инструмент, то они могут быть не единственной угрозой, с одной стороны джихад, с другой великоукропская орда, внутри майдан

ну это предположения только, но они же на фактах основаны, укры будут воевать? будут Ваххабитское подполье есть? есть Майдауны есть? но вот тут буйных у нас конечно меньше


Щербина307
отправлено 29.10.14 21:49 # 257


Кому: Zapravshik, #256

Чего гадать? Будем поглядеть. Подтягиваем физо, ищем единомышленников, при любом случае (даже мира) пригодится.


Zapravshik
отправлено 29.10.14 21:58 # 258


Кому: Щербина307, #257

> Подтягиваем физо

да, физо вообще запускать опасно


aspav
отправлено 29.10.14 22:31 # 259


Кому: Щербина307, #246

>Камрад, эти две сотни тысячь в масташтабе страны могут только волну терактов устроить. Поддержки населения нет, под местных не зашифруешся.

"Блажен кто верует, тепло ему на свете! " (с)

Вы вбили себе в голову эти оторванные от реальности шаблоны (фантазии), что террористы могут действовать успешно только когда:
- поддерживаются населением (или у них есть источник тылового обеспечения снаружи)
- неотличимы от населения (похожи на него)
- действуют на маленькой площади
- имеют возможность сконцентрировать силы и средства
и т.п.
и самоуспокаиваете себя этим.

Отбросьте.
Это всё совершеннейший бред. Пока вы хватаетесь за эти ложные тезисы, навеянные нам прошлыми войнами (в том числе, чеченскими), пока вы не поймёте сути действия современного терагрессора и отличия его целей от тех, с которыми мы сталкивались ранее, удачи в обсуждении не видать.

Когда кто-либо пишет, что речь идёт о партизанской войне (хотя бы вроде чеченской) или про какие-либо "направления главного удара", "сосредоточения войск", "удержания объектов", "поддержку населения" и т.п. тезисы обычной (пусть даже партизанской) войны, это означает, что он просто не понял, о чём речь.

Это я говорю не к тому, что кто-либо тупой. Я тоже воткнулся в суть этой новой войны не сразу.
Но мне было легче, я на неё смотрел изнутри и изучал шаг за шагом.

Просто, попробуйте абстрагироваться от имеющегося опыта (это нелегко, знаю по себе), включить воображение и представить именно то, о чём я говорю.


aspav
отправлено 29.10.14 22:35 # 260


Кому: Zapravshik, #256

> так как исламисты лишь инструмент, то они могут быть не единственной угрозой, с одной стороны джихад, с другой великоукропская орда, внутри майдан

Именно! Не только могут быть, а будут не единственной.
Точно так же, как в Сирии. С одной стороны исламисты, с другой ССА (аналог майдана) и сбежавшие за границу предатели, с третьей Израиль, с четвёртой НАТО, с пятой санкции, с шестой предательство России, на которую надеялись в определённых моментах.
Именно в комплексе.


Zapravshik
отправлено 29.10.14 22:53 # 261


Кому: aspav, #260

причём, тогда перед исламистами не будет стоять задача захвата всей страны, у них будет свой участок, где на их стороне будут все преимущества

допустим этнические столкновения с мусульманами в Москве и питере, вызовут волнения в ключевых нац. республиках, ну это чисто у меня такое предположение, а там дальше как пойдет, другие силы подтянутся

читаю сейчас литературку о революциях начиная с 1905 года, и везде чётко видно, что с начала затягивают петлю и расставляют фигуры, в нашем случае, украина, ваххабитское подполье, майдан, санкции, а потом провокация типа кровавого воскресенья в 1905 и игра начинается все приходят в движение, атакуют со всех сторон


aspav
отправлено 29.10.14 23:30 # 262


Кому: Dragonmaster, #222

> в предыдущих случаях все прения в основном шли именно из-за вот этого. Ополчение представили этакой убервафлей, "армия рассеяна, спецура плачет под столами,... и тут приходят герои в красных трусах ... всех спасают до прихода ..."

Ну, обсуждать подобные фантазии я даже смысла не вижу.
Если ты думал, что я предполагаю какие-то такие супервозможности ополчения, это зря :)
Версия с марсианами была бы реалистичнее :)))

Основная фишка ополчения это именно возможность быстрой мобилизации (по скорости примерно равной мобилизации боевиков) и создание организованной более-менее боеспособной вспомогательной массы.
В 90% случаев ополчение само по себе никаких задач не решит. Об этом я говорил и пояснял вроде бы.

> [вздыхает] Пример. ... Приходит человек, ты с ним пару раз на учениях был, ок. Дает целеуказания, ... Ты, как командир, будешь действовать, исходя из того, что этой информации нет. Выдвигать подразделение будешь так, как будто враг есть везде, на всех направлениях. Разведку будешь проводить собственными силами.... Т.е. ты вроде и проинформирован, но действуешь по факту в обоих случаях (информирован/не информирован) одинаково.

2 года назад я бы полностью с тобой согласился в этом вопросе.
Но, к сожалению, скорее всего, ни для какой качественной разведки у тебя просто не будет достаточного количества сил и средств. Не будет у тебя батальона для штурма квартала. Будет 1-2 отделения. Ну, и может быть, при большой удаче, танк.
При этом, штурмовать ты будешь дома, заселённые гражданами.
И в части случаев, твои разведчики узнают о снайпере, только получив пулю в голову.
В этой ситуации инфа об огневых точках противника (хоть о каком их числе), которые тебе станут известны заранее и ты сможешь их накрыть (или обойти), будет означать разницу между возможностью/невозможностью выполнения задачи.


Да, я могу ошибаться. Возможно, я, просто тупой танкист, не понимающий всю крутость спецназа, снайперски стреляющего от бедра из НСВТ.
Но пользу от ополченской инфы я видел.
И огневая поддержка её (иногда, попытка огневой поддержки :))) ) никогда не была лишней, потому что вскрывала противника.
И да, офицеры матерились, видя криворукость и бестолковость некоторых ополченских подразделений.
Но в результате брали вместе с ними без потерь те объекты, которые без них не смогли бы или брали бы дольше и с потерями.
И никогда от этой дополнительной живой силы (которой в ином случае просто не было бы) не отказывались.

Ну, вот так я всё это видел.
Может быть, у нас всё это почему-то будет как-то по-другому.
Может быть, нашего СОБРа хватит на что угодно и каждый его боец в одиночку может зачистить квартал.
Может быть. Но сомневаюсь.


aspav
отправлено 29.10.14 23:35 # 263


Кому: Щербина307, #257

> Подтягиваем физо, ищем единомышленников, при любом случае (даже мира) пригодится.

Стопудово. :)


aspav
отправлено 29.10.14 23:37 # 264


Кому: Щербина307, #249

> Ты силён, раз такое сравниваешь. Одиночный рейд террористов и практически армию оных по всей стране.

И в чём принципиальная разница?


Щербина307
отправлено 29.10.14 23:54 # 265


Кому: aspav, #264

> И в чём принципиальная разница?

В том, что люди готовились, долго, приехали для акции и никак себя не проявляли. Не работали годами на стройке и потом вдруг решили захватить что либо. Шахиды тоже не работают, их держат под постоянный контролем и накачкой моральной.

Кому: aspav, #259

> Вы вбили себе в голову эти оторванные от реальности шаблоны (фантазии)

У тебя прям террористы волшебники, действуют сами по себе и им для этого ничего не требуется.
С одной стороны говоришь что мобилизовать не получится ибо всё будет под обстрелом и руководителей поубивают, а с другой что ополчение один фиг как-то соберётся и будет руководиться.
По сути хороший вариант ничем не отличается от мобилизации, только по иному плану. Какие планы есть в реале мы с тобой знать не можем.


aspav
отправлено 30.10.14 00:49 # 266


Кому: Щербина307, #265

>У тебя прям террористы волшебники

Не нашёл у себя в тексте ничего по поводу их волшебности.

> действуют сами по себе

Где ты такой тезис увидел? Процитируешь?

> им для этого ничего не требуется.

Не находишь, что ["ничего не требуется"] и ["не нужна поддержка населения"] это несколько разные вещи?
нужно подробно разъяснять, где что террористы берут для своего обеспечения?

>С одной стороны говоришь что мобилизовать не получится ибо всё будет под обстрелом и руководителей поубивают, а с другой что ополчение один фиг как-то соберётся и будет руководиться.

То есть, принципиального отличия между существующей схемой мобилизации и сбором ополчения не видишь?
Ну, я ничего тогда объяснить не смогу. Сорри.

> вариант ничем не отличается от мобилизации, только по иному плану. Какие планы есть в реале мы с тобой знать не можем.

Говори, плз, только за себя.
Добро?


Щербина307
отправлено 30.10.14 01:04 # 267


Кому: aspav, #266

> Не находишь, что ["ничего не требуется"] и ["не нужна поддержка населения"] это несколько разные вещи?

Ты писал [поддерживаются населением (или у них есть источник тылового обеспечения снаружи)]и говорил что это нужно отбросить. Выходит их никто не снабжает и действуют автономно, сиречь сами по себе, что не отменяет командования.

> нужно подробно разъяснять, где что террористы берут для своего обеспечения?

Грабить и добывать с боями долго не смогут, иначе бы так и делали постоянно. Берём наш кавказ, где и сейчас ещё воюют немного. Как прижали снабжение боевикам, то всё, переходить на самоделки уже стали.

> То есть, принципиального отличия между существующей схемой мобилизации и сбором ополчения не видишь?

Ну поясни как это получится что при мобилизации все будут под ударом и собраться не получится ибо как ты говоришь снайпера и шахиды. А вот собрать ополчение это не помешает? Им один фиг придётся собраться где-то, получить оружие, получить информацию об обстановке, соседях о командирах, пунктах боепитания и о дальнейших действиях.


aspav
отправлено 30.10.14 01:32 # 268


Кому: Щербина307, #267

> Выходит их никто не снабжает

По большей мере, они организовывают тыловое самоснабжение. Современные города вполне позволяют это сделать.

> Грабить и добывать с боями долго не смогут,

Могут. Питаться за счёт терроризируемого населения они обучились очень хорошо

> иначе бы так и делали постоянно.

именно так и делают постоянно.

> Ну поясни как это получится

Всё, что могу объяснить по текущей системе мобилизации без раскрытия сути мобдокументов (я чту закон), я объяснил выше. О принципах мобилизации ополчения тоже уже говорил.
Мне кажется, отличия лежат снаружи.

Ну, сложи 2 и 2 самостоятельно, плз.

Если недостаточно исходных данных, конечно, готов помочь.
Без всякой подколки: Мне сложно понять, что именно тебе непонятно по данному поводу.
Можешь для того, чтобы я сориентировался, что именно нужно объяснять, как-то обозначить уровень своих знаний и опыта по данному вопросу? Ну, хотя бы, служил ли в армии, солдат или офицер, сталкивался ли с вопросами мобилизации и на каком уровне?
Исключительно для пользы беседы.


Щербина307
отправлено 30.10.14 01:41 # 269


Кому: aspav, #268

> Ну, хотя бы, служил ли в армии, солдат или офицер, сталкивался ли с вопросами мобилизации и на каком уровне?

Служил, страшный прапорщик морской пехоты, с мобилизацией не сталкивался.


Dragonmaster
отправлено 30.10.14 07:26 # 270


Кому: aspav, #262

> В 90% случаев ополчение само по себе никаких задач не решит. Об этом я говорил и пояснял вроде бы.

Да я не тебя имел ввиду. Была тут масса активистов а ля "короткостволист обыкновенный", все понявших на свой лад.

> 2 года назад я бы полностью с тобой согласился в этом вопросе.
> Но, к сожалению, скорее всего, ни для какой качественной разведки у тебя просто не будет достаточного количества сил и средств. Не будет у тебя батальона для штурма квартала. Будет 1-2 отделения. Ну, и может быть, при большой удаче, танк.

Вот опять. Надо определиться, мы говорим про первую волну, или уже про последующий период? В первой волне у меня все пока еще будет, окромя опыта совместных действий с ополчением. Последующие волны в России - возможны только в приграничных районах.

> Да, я могу ошибаться. Возможно, я, просто тупой танкист, не понимающий всю крутость спецназа, снайперски стреляющего от бедра из НСВТ.

Да брось, не ерничай. Ты ведь должен понимать специфику работы. Если твой наблюдатель прохлопает тыловое прикрытие боевиков, а я твои разведданные приму за достоверные - мои ребята нарвутся. А он прохлопает почти наверняка, потому что реальный опыт и тренировки - суть разное, он просто не будет знать, куда смотреть и что видеть. И будет у меня спецов еще меньше. А это тебе не простой пехотинец (которого кстати, если по уму, подготовить тоже не слишком быстро), его вот так, с кондачка, не заменишь.

> И огневая поддержка её (иногда, попытка огневой поддержки :))) ) никогда не была лишней, потому что вскрывала противника.

Ты, наверное, видел различные видеоматериалы по Беслану? Вот там были попытки огневой поддержки от местных. Вокруг школы металась шобла непонятного народу и хаотично лупила из берданок и автоматического оружия, как бог на душу положит. Как в таких условиях там люди работали, я не представляю.

> И никогда от этой дополнительной живой силы (которой в ином случае просто не было бы) не отказывались.

И я не откажусь, если иных вариантов не будет.

> Может быть, у нас всё это почему-то будет как-то по-другому.

Все дело в специфике. Оговорюсь заранее, все дальнейшее - в меру моей информированности, без претензий на истину в последней инстанции. Итак, в Сирии Игил - со стороны Ирака граница полностью прозрачна, регион насыщен оружием, боеприпасами и мясом. Гуляй в обе стороны. Аль-Каида ходит через Турцию с Иорданией. Оружие, подпитка личным составом, - оттуда же. Прибавь поддержку НАТО и различных саудитов. У нас же все это тоже было, почти в том-же виде - на Кавказе. А вот в какой нибудь Туве, где тоже старательно поджигали национальную рознь - не было. Как думаешь, почему?


aspav
отправлено 30.10.14 12:58 # 271


Кому: Dragonmaster, #270

> Да я не тебя имел ввиду.

Ну, я на всякий случай разъяснил свою позицию по этому вопросу, чтобы не было недоразумений.
Так как я полностью согласен с тобой, что надеяться на идеальное решение глупо.

> В первой волне у меня все пока еще будет,

Вовсе не факт. Когда 90% сил будет брошено на первые удары (отвлекающие) с небольшим интервалом будут нанесены следующие.
Вот, давай, вернёмся к непоказательному, конечно, но практическому примеру. Сколько сил было привлечено на Норд-Ост?
А если в этот момент (когда после 3-5 показательных терударов на них брошено всё, что можно) получим ещё 50 мелких?
Будешь работать тем, что осталось, а не тем, что нужно. Разве не так?

Здесь у нас возникает проблема различной оценки масштабности и необходимых для ликвидации сил и средств.
На мой взгляд, даже на 50 одновременных тератак в каждом городе (в крупных побольше, в мелких - поменьше) текущих сил у нас не хватит.
Ты считаешь, что тебе хватит бойцов на все. Я думаю, что их хватит на 3-5 (в лучшем случае) одновременных тератак.
При этом до 30-50% л/с мы потеряем в момент самого первого удара.

>Да брось, не ерничай.

Грешен, люблю иногда :)

> Если твой наблюдатель прохлопает

Да, конечно, всё верно. Может прохлопать. И твой разведчик может прохлопать (наверное с меньшей вероятностью, но может). Но суть не в этом.
Вот, реальная ситуация: 5 домов высотных (посреди десятков таких же), которые захвачены тергруппой. И у тебя совсем никаких данных нет. И эти сотни окон все одинаковые. И подойти к ним ты не можешь безопасно. Конечно, ты не ломанёшься напрямую, теряя людей (вижу по тексту, что не дурак). Сколько тебе времени нужно будет, чтобы хоть какую-то инфу о местонахождении боевиков среди всех этих квартир и цивильных получить?
Какова вероятность того, что ты не потеряешь людей прямо во время разведки?
Да, где боевиков нет, ты конечно, не знаешь. Считаем условно, что они есть везде. Иначе, никак.
Но информация о том, где они точно есть - полезна офигительно.
И если тебе сообщат, что в таком-то подъезде боевики оборудуют укрепление, а в таких-то окнах обнаружены позиции снайперов ещё до того, как ты подошёл, это тебе поможет кардинально.
И хотя бы приблизительно получишь данные о численности боевиков (3 их, 10, или 50)
Разве, нет?

> А это тебе не простой пехотинец ... его вот так, с кондачка, не заменишь.

В том и дело. Поэтому, чтобы их не терять, чем больше инфы, тем лучше.
Потому что скорее всего, когда ты получишь задачу, у тебя развединформации не будет никакой вообще.
Ну, такова реальность, отличающаяся от наших желаний и правил.
Ты её будешь получать, теряя бойцов.

Не не будет у тебя батальона СпН для "правильного" штурма. И ты будешь работать тем, что есть. Или угробишь пару тысяч цивильных, которые в заложниках. Или откажешься выполнять задачу (если не по правилам воевать не согласен).

> Ты, наверное, видел...

Не скажу, что много, но видел.

> Вокруг школы металась шобла непонятного народу и хаотично лупила
> Как в таких условиях там люди работали, я не представляю.

И ты будешь работать именно в таких. И даже ещё хуже. Потому что теперь террорюги за 3 года набрались опыта. Беслан тебе покажется раем по сравнению с тем, что будет.

Вот это и есть пример бестолкового "самостийного" ополчения. И если у нас не будет подготовленного, которое будет действовать только по твоим указаниям, именно так всё и будет выглядеть.
И упомянутые тобой "короткостволисты обыкновенные" внесут свою лепту в хаос, в котором тебе разобраться будет очень непросто.

Я по этому и говорю им, что они (самоорганизованные) скорее всего, попадут под раздачу первыми.
Тебе их всех придётся убивать (утрирую, конечно, но не сильно).
А вот если они будут привязаны к командиру грамотному и будут действовать по твоей команде (что именно им делать, решишь ты на месте), это, как говорится "большое послабление".

> И я не откажусь, если иных вариантов не будет.

А в 80% случаев, их не будет.

>Итак, в Сирии Игил - со стороны Ирака граница полностью прозрачна, регион насыщен оружием, боеприпасами и мясом. Гуляй в обе стороны. Аль-Каида ходит через Турцию с Иорданией. Оружие, подпитка личным составом, - оттуда же.

Ты всерьёз считаешь, что у нас сейчас "граница на замке"? Через ту же границу с Украиной сейчас гуляют в обе стороны. И не только через неё. И будет ещё хуже. Границу (ни одну из них) мы не удержим. Это для меня факт.

>А вот в какой нибудь Туве, где тоже старательно поджигали национальную рознь - не было. Как думаешь, почему?
Потому что масштабы и тип войны были совершенно другими.
Да, Тува и сейчас может быть нафиг им не нужна будет. Но проходить их отряды через границу будут. И будут доходить куда нужно. И потери 70% при этом их не остановят. Они это мясо не считают. Этого говна у них навалом.
Размах нашей территории в случае тервойны это не плюс. Это минус. Потому что одновременно все направления не удержать. И мобильность их намного выше, чем мобильность армии. Увы.


aspav
отправлено 30.10.14 13:05 # 272


Кому: Dragonmaster, #270

> Оговорюсь заранее, все дальнейшее - в меру моей информированности, без претензий на истину в последней инстанции.

Конечно. И я себя не считаю каким-то, знающим истину опупенным оракулом. Всё в пределах собственного опыта, понимания, информированности и заблуждений.


aspav
отправлено 30.10.14 15:08 # 273


Кому: Щербина307, #269

> Служил, страшный прапорщик

Отлично. Значит, по-крайней мере, с призывом дело наверняка имел.
Сколько времени занимает призыв (интервал между его объявлением и тем, когда ты имеешь боеготовых бойцов)?

Конечно, мобилизация проходит в более сжатые сроки. Но не за день и не за 3. счёт вообще не на дни при мобилизации. А недели.

Кратенько я её описал в # 133

Основной особенностью классической мобилизации является её централизованность (по военкоматам) и удаалённость пунктов мобилизации от частей предназначения.
А бойцы (хоть какие-то) нужны при тератаках здесь и сейчас, а не через месяц за 2000 км от происходящего.
Централизованность (сбор всех мобилизованных в одном месте) облегчает террорюгам нанесение ударов и затрудняет сам процесс сбора.

Ополчение же отмобилизовывается мелкими группами прямо там, где живёт. В местах, заранее боевикам неизвестных. И готово действовать (с разной степенью эффективности) уже через час - 2 (в худшем случае через сутки).

Понимаешь, в чём принципиальная разница?

Не говоря уже об упоминавшейся мною несостоятельности существующей системы мобилизации в нынешних условиях.
Государственная система и военная опасность изменились кардинально, а мобилизация осталась той же. Рассчитанной на совсем другой характер войны и другое государство.


Щербина307
отправлено 30.10.14 15:23 # 274


Кому: aspav, #273

> Сколько времени занимает призыв (интервал между его объявлением и тем, когда ты имеешь боеготовых бойцов)?

По моей специфике, минимум пол года, через год бойцов уже самих прёт и результаты растут. При желании можно сократить срок до 4 месяцев.
Но это уже далеко не ополчение, из этих ребят уже толк будет.

> Ополчение же отмобилизовывается мелкими группами прямо там, где живёт. В местах, заранее боевикам неизвестных. И готово действовать (с разной степенью эффективности) уже через час - 2 (в худшем случае через сутки).

Места сбора/вооружения, один фиг должны быть? Не может же оружие хранится в подвалах, значит будет при силовых ведомствах.


Unusual suspect
отправлено 30.10.14 15:27 # 275


Как я понял сценарий действий террористов:
На крупный город организуются около 50-ти вооруженных групп и каждая начинает устраивать свой локальный "Беслан". Большинство нападают не только и не столько на школы и другие общественные заведения, а на густозаселенные жилые районы. У этого большинства стоит одна задача: создать хаос и чрезмерную нагрузку на силовиков. При этом задачи выживания у этих групп нет, соответственно отсутствует задача их дальнейшего снабжения. Кроме того это означает, что такие группы не нуждаются в какой-либо подготовке и особой организации. Можно любого гастарбайтера снабдить стволом и боеприпасами и отправить отстреливать мирное население. Те, кто выживет, будут кормиться с захваченного населения на подконтрольной территории.

Лишь некоторая часть террористов будет представлена более-менее опытными боевиками. У таких будут конкретные задачи по уничтожению личного состава силовиков и захвату оружия для дальнейшего наращивания сил. Чем большую нагрузку на силовиков создаст первая группа "неопытных" тем больше шансов у группы "опытных" справиться со своей задачей. Таким образом главным фактором, играющим на прользу террористов, является массовость.

В данном сценарии ополчение выступает как фактор, позволяющий частично нейтрализовать фактор массовости у террористов. Они могут частично снять нагрузку с силовиков за счет формирования более точной картины происходящего что в свою очередь позволит силовикам более эффективно и быстро ликвидировать группы "неопытных", эффективнее распределять имеющиеся силы. Фактор наличия дополнительных стволов у ополчения для выполнения второстепенных задач также позволяет разгрузить силовиков.

В связи с этим возникает два вопроса.
1. Предусматриваются ли какие-либо мероприятия по защите семей ополчения? Если боевики орудуют в районе города, где непосредственно живут жены и дети ополченцев, сколько из этих ополченцев согласятся тихо сидеть со стволом в руках на наблюдательном пункте? Сколько из них, едва получив автомат, ломанется на верную смерть видя прямую угрозу жизни собственных детей?

2. Какова вероятность развития подобного сценария в других странах Европы? Материала для создания террористических групп там еще больше, чем в России. Среднестатистический обыватель на западе значительно мягче и пацифичней среднего "злого Русского", а отобрать у него можно явно побольше. Все, что сдерживает полевых командиров боевиков от "похода на Запад", это подчиненность западным спецслужбам. Соответственно все упирается в вопрос насколько жестко и надежно западные спецслужбы контролируют этих боевиков. Во всяком случае так мне видится.


aspav
отправлено 30.10.14 15:55 # 276


Кому: Щербина307, #274

> Места сбора/вооружения, один фиг должны быть?

Конечно. Особенность в том, что эти места сбора/вооружения определяются в момент мобилизации в зависимости от обстановки. И собираются/отмобилизовываются ополченцы малыми группами. То есть, их мобилизацию противник блокировать просто неспособен, потому что:
а) он не знает, где они будут собираться/вооружаться
б) мест мобилизации/вооружения много. Они рассредоточены. И могут меняться на ходу по обстановке.
в) нет открытого оповещения о мобилизации. Командиры напрямую связаны с каждым мобилизуемым.

"Не может же оружие хранится в подвалах, значит будет при силовых ведомствах."
Конечно.
Не исключено, что часть в каких-то секретных закладках (как было, когда мы готовились к партизанской войне в Великую Отечественную), но большинство, да, будет доставлено силовиками.
Кем, откуда и как, зависит опять же, от текущей обстановки.

Гибкость, оперативность и рассредоточенность - основные отличия сбора ополчения от мобилизации.


aspav
отправлено 30.10.14 16:02 # 277


Кому: Unusual suspect, #275

> Как я понял сценарий действий террористов:

Вы всё поняли очень точно. По-крайней мере, не упомянутые детали не мешают понять общую картину и стратегию.
Да, могут быть корректировки (всё-таки, планируем не мы, а противник), но если исходить из той стратегии которую они успешно использовали, то общая картина будет именно такой.
Вы очень точно расписали роль как боевиков-профессионалов, так и мяса.

> 1. Предусматриваются ли какие-либо мероприятия по защите семей ополчения?

В данный момент, нет. Ничего не планируется, потому что не планируется и никакого ополчения. Но, конечно, такие меры предусматривать нужно (если ополчение будет).

> 2. Какова вероятность развития подобного сценария в других странах Европы?

Ну, Вы, в принципе, на свой вопрос сами и ответили. Мне нечего добавить.


aspav
отправлено 30.10.14 16:05 # 278


Кому: Unusual suspect, #275

> При этом задачи выживания у этих групп нет, соответственно отсутствует задача их дальнейшего снабжения. Кроме того это означает, что такие группы не нуждаются в какой-либо подготовке и особой организации.

Так точно. Именно этот факт многие упускают в рассуждениях, из-за чего получаются неверные выводы.


Щербина307
отправлено 30.10.14 16:06 # 279


Кому: aspav, #276

Камрад, вернёмся назад по треду. Я там писал что при условии работы вокруг властных структур разница только в планах мобилизации и её проведении. Я так понял тебе просто не нравится слово "мобилизация", вот ты его и обходишь стороной.
Не собирание огромных команд а больше работа по месту. Один фиг должны будут быть планы по размещению оружия, структуре и подчинению, координации. Ну и плюс предусмотреть варианты на случай отсутствие связи.

Схроны по всей стране с учётом опыт вов, думаю не прокатят. Слишком огромное количество должно быть, по твоему плану в каждом городке/посёлке и не по одному.


Щербина307
отправлено 30.10.14 16:10 # 280


Кому: aspav, #278

Выходит они все смертники, после волны террора их всех задушат.


aspav
отправлено 30.10.14 16:45 # 281


Кому: Щербина307, #279

> Я так понял тебе просто не нравится слово "мобилизация", вот ты его и обходишь стороной.

Нет, не потому, что не нравится, а чтобы отличать классическую мобилизацию от мобилизации ополчения. А так, да. И то и другое - мобилизация.

> Один фиг должны будут быть планы по размещению оружия, структуре и подчинению, координации. Ну и плюс предусмотреть варианты на случай отсутствие связи.

Конечно. И это огромная работа. Именно поэтому она может быть проделана только заранее, а не "когда петух жареный в жопу клюнет".

> Схроны по всей стране с учётом опыт вов, думаю не прокатят. Слишком огромное количество должно быть, по твоему плану в каждом городке/посёлке и не по одному.

Думаю, да. Хотя, некоторое количество экстренных, вполне могут быть.
Но все эти детали обсуждать бессмысленно, пока нет даже планов создания системы.
Какой толк планировать где будут брать оружие те, кого нет?


aspav
отправлено 30.10.14 16:50 # 282


Кому: Щербина307, #280

> Выходит они все смертники, после волны террора их всех задушат

"ни все смертники" и "их всех задушат" совершенно не связанные тезисы.
Смертники? да.
Всех задушат? Вряд ли. Часть из них выживет и станет более профессиональной, часть отмобилизуют ещё.
Мяса (мобилизационный потенциал) у противника огромен. Даже с учётом только территории страны.

А как я уже сказал выше, границы мы не удержим в такой ситуации. Потому что нам даже на ликвидацию имеющихся очагов тупо не хватит л/с.

У нас даже сейчас, когда ещё нет войны, граница в некоторых местах открыта. А будет намного хуже.


Щербина307
отправлено 30.10.14 16:56 # 283


Кому: aspav, #282

> Мяса (мобилизационный потенциал) у противника огромен. Даже с учётом только территории страны.

Не согласный. Если подпитка может идти только из гастеров и из-за границы то очень сильно ограничен. На кавказе может ещё и найдут поддержку среди местных.

> У нас даже сейчас, когда ещё нет войны, граница в некоторых местах открыта. А будет намного хуже.

Сейчас и войны нет.


aspav
отправлено 30.10.14 17:31 # 284


Кому: Щербина307, #283

> Не согласный.

Ну, твоё право соглашаться или нет. Это лишь вопрос мнений.
По моей оценке он огромен. По твоей - маленький.
Кто прав, узнаем позже.

> Сейчас и войны нет.

В том и дело. Или ты считаешь, что во время войны граница будет на всех участках лучше защищена, чем сейчас? Всё как раз, наоборот.
Посчитай протяжённость границы, на которой возможны прорывы и сравни с количеством погранцов и с силами, которые мы сможем на силовое прикрытие границ выделить в случае начала тервойны внутри.
Повторюсь: На не хватит сил на ликвидацию (и даже блокирование) очагов внутри. Ни о каком прикрытии границы, речь, к сожалению, даже идти не будет.

Они попрут валом. И то, что мы 30-70% их уничтожим при прорыве, общей ситуации не изменит никак.


aspav
отправлено 30.10.14 17:34 # 285


Кому: Щербина307, #283

> Не согласный. Если подпитка может идти только из гастеров и из-за границы то очень сильно ограничен

[В Федеральной миграционной службе (ФМС) согласны с такой оценкой. По данным ведомства, в стране пребывает 11,2 млн мигрантов, в число которых входят все иностранные граждане, находящиеся на территории России. Из них, по данным ФМС, законно трудятся лишь 1,5 млн, а разрешение на временное проживание или вид на жительство имеют только 720 тыс. человек.]


Щербина307
отправлено 30.10.14 17:38 # 286


Кому: aspav, #284

Они не смогут валом идти на всём протяжении. В мирное время никто не может держать миллионы под ружьём а вот во время войны уже можно. Армия станет больше, в том числе и погранцы. Опять не забываем про возможность в этом случае нанесение ударов за пределами нашей границы.


Щербина307
отправлено 30.10.14 17:41 # 287


Кому: aspav, #285

Ты сам писал что не все будут боевиками. Из них не все даже из мусульманских стран.


Unusual suspect
отправлено 30.10.14 17:50 # 288


Кому: aspav, #277

> 1. Предусматриваются ли какие-либо мероприятия по защите семей ополчения?
>
> В данный момент, нет. Ничего не планируется, потому что не планируется и никакого ополчения. Но, конечно, такие меры предусматривать нужно (если ополчение будет).

Вопрос был о соответствующем опыте в Сирии. Проводились ли отдельные мероприятия по обеспечению безопасности семей ополченчев там? Если да то какой для этого требовался ресурс?

> > 2. Какова вероятность развития подобного сценария в других странах Европы?
>
> Ну, Вы, в принципе, на свой вопрос сами и ответили. Мне нечего добавить.

То есть никакой информации о тех, кто рулит полевыми командирами и насколько эти командиры автономны в принимаемых стратегических решениях, нет вообще?


aspav
отправлено 30.10.14 17:52 # 289


Кому: Щербина307, #286

> Они не смогут валом идти на всём протяжении.

Ну, если под "валом" подразумевать, что они растянутся цепью и пойдут, то, конечно, нет.
А группы в 1-5 тыс рыл. будут прорываться со всех направлений.

> В мирное время никто не может держать миллионы под ружьём а вот во время войны уже можно. Армия станет больше, в том числе и погранцы.

И вновь, мы возвращаемся к вопросу способности в случае тервойны отмобилизоваться...
Не сможем мы критически увеличить армию.
Ещё раз: Успешно отмобилизоваться (по классической схеме) можно [только в тылу]. А в тервойне [тыла не будет].


aspav
отправлено 30.10.14 17:56 # 290


Кому: Unusual suspect, #288

> Вопрос был о соответствующем опыте в Сирии.

Нет, к сожалению, не интересовался этим вопросом.



> То есть никакой информации о тех, кто рулит полевыми командирами и насколько эти командиры автономны в принимаемых стратегических решениях, нет вообще?

Информацией о тех, кто будет рулить полевыми командирами, которые будут работать у нас, я не имею.
Слишком много возможных организаторов.
Даже в Сирии их несколько, каждый из них работает по-своему.
Если бы я пытался ответить на Ваш вопрос, это было бы профанацией. У меня такой инфы нет.


Щербина307
отправлено 30.10.14 18:17 # 291


Кому: aspav, #289

> А группы в 1-5 тыс рыл. будут прорываться со всех направлений.

Из этих направлений можем исключить Белоруссию, север, Китай и думаю Украину с Прибалтикой/Финляндией/Норвегией.

> Не сможем мы критически увеличить армию.

Да ну брось, вопрос времени. Ополчение собрать по твоему сможем а армию нет. Терроризм этот будет эффект иметь на первых порах. Если будет рабоать в той или иной степени власть (а она должна даже по твоему плану работать с ополчением) то будет и армия наращиваться.

> Ещё раз: Успешно отмобилизоваться (по классической схеме) можно [только в тылу]. А в тервойне [тыла не будет].

Ну значит ложимся и помираем.


aspav
отправлено 30.10.14 18:59 # 292


Кому: Щербина307, #291

> Ну значит ложимся и помираем.

Нет. Пытаемся пробить идею с ополчением, а если не получится, готовимся воевать в тех условиях, которые будут.

С пониманием, какими они будут.


Эйст
отправлено 30.10.14 19:05 # 293


Кому: Щербина307, #291

> Ну значит ложимся и помираем.

Извиняюсь что влезаю в вашу дискуссию, но у тебя самого есть какие-нибудь конструктивные идеи кроме "подтягиваем физо" и "ищем единомышленников"? Или ты считаешь, что такого как в Сирии или на Украине у нас быть не может, сталбыть и напрягаться особо не надо?


Щербина307
отправлено 30.10.14 19:24 # 294


Кому: aspav, #292

А зачем это ополчение? Его выбьют быстро без поддержки. Нет тыла, нет и снабжения. Если по твоему террористы могут без своего тыла снабжение себе добывать, то как будет это делать ополчение? Им тупо ротацию нужно делать и пополнять ряды, это не говоря уже о снабжении.

Кому: Эйст, #293

Если идут вводные что ничего нет и ничего не работает, то сопротивляться можно очень недолго и больше для личных амбиций, мол без варенья хер возьмёте. Про перелом ситуации даже речи быть не может.


aspav
отправлено 30.10.14 19:49 # 295


Кому: Щербина307, #294

> А зачем это ополчение?

Без обид, но если Вы не поняли его целей, то я уже наверное не смогу объяснить.

> Его выбьют быстро без поддержки.

Где Вы умудрились прочитать у меня про "без поддержки"?
По-моему, я всё это время (включая и ролик) говорил о совершенно обратном.

> Если идут вводные что ничего нет и ничего не работает, то сопротивляться можно очень недолго и больше для личных амбиций

Ну, это лишь Ваше мнение. У сирийцев тоже это всё до войны было не очень развито. За время войны, в основном наладили. Ценой огромных потерь. Как людских, так и экономических. И без шансов, в результате быстро закончить войну.
Я уже говорил, что ополчение подобное у них существовало далеко не везде. Результат разницы между его наличием и отсутствием нагляден.
Если бы у них данная система работала везде, всё могло быть по иному.

Да, войну эту мы не проиграем (классическом смысле, что территорию враг не захватит в итоге). Но это и не является её целью. Целью войны этого типа является сама война, а не победа в ней.

И от того, как мы к ней подготовимся, зависят наши потери и что у нас останется к её окончанию.
3-5 млн. населения мы потеряем и экономика будет разрушена на 10% или потеряем 100 млн и получим экономику, разрушенную на 95%.
Вот и вся разница.


Щербина307
отправлено 30.10.14 20:08 # 296


Кому: aspav, #295

> Где Вы умудрились прочитать у меня про "без поддержки"?

Я там написал, если нет тыла то нет и поддержки.

А если тыл есть, значит и наладится снабжение и подпитка войск.


Щербина307
отправлено 30.10.14 20:24 # 297


Кому: aspav, #295

Сложилось мнение что ты отказываешь армии в возможностях, мол не будет того, сего и прочего. И одновременно оно будет у ополчения. Хотя обе структуры по сути руководятся из одного центра.


aspav
отправлено 30.10.14 20:41 # 298


Кому: Щербина307, #297

> Сложилось мнение...

Ошибочное


Эйст
отправлено 30.10.14 20:44 # 299


Кому: Щербина307, #294

> Если идут вводные что ничего нет и ничего не работает, то сопротивляться можно очень недолго и больше для личных амбиций, мол без варенья хер возьмёте. Про перелом ситуации даже речи быть не может.

Я говорю про сейчас. Вводные вон в новостях по зомбоящику - в Сирии война, в Ираке война, на Украине война. Придёт ли она в Россию, наверное не знает никто, но скорее да, чем нет. Что делать обычному гражданину - сидеть и ждать пока полиция и армия всё разрулят? Или готовиться, если да, то каким образом? Неохота потом сидеть у разбитого корыта и думать о том, что не сделал ничего, чтобы изменить ситуацию в лучшую сторону.


Щербина307
отправлено 30.10.14 20:52 # 300


Кому: Эйст, #299

Камрад, всё что может обычный гражданин это только следить за собой и своей семьёй. Ещё кооперироваться для чего либо с соседями и единомышленниками.
Можно опять вместе с единомышленниками подать петицию/заявление/челобитную в органы власти со своими пожеланиями/просьбами/угрозами.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 326


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк