Разведопрос: Василий Павлов, военный репортёр

27.10.14 11:09 | Goblin | 326 комментариев »

Война

01:05:08 | 187037 просмотров | youtube | яндекс.диск | все выпуски
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 326, Goblin: 2

ку!
отправлено 27.10.14 20:52 # 101


Кому: BlackAdder, #85

> ВСУ на нас напали бы? Или пидарасы-наемники?

угадай город по фотографии:
http://yandex.ru/images/search?text=%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0+%D0%B2+%D0%BC%...


BlackAdder
отправлено 27.10.14 20:56 # 102


Кому: ку!, #101

На фотках уже свершившийся факт. Результат нулевой.


КорефаН
отправлено 27.10.14 21:05 # 103


Кому: 886

Привет с ЧФа!

Кому: 886, #30

> Вся проблема в том, что государство боится собственных граждан.

"Линии партии" нет. Все само по себе (чтобы никакой диктатуры) От того и сумбур - нет понимания, чего эти граждане хотят и под каким знаменем собираются. Возьмем "сферического коня": некая организация, бегает/прыгает по лесам (ведет обучения боевому слаживанию и т.п.). По-хорошему, вот тебе готовое ополчение, еже ли что. Но... Где гарантии, что в тот час "Ч", эта организация не будет стрелять в спину военным и полиции? И где те нормы, по которым можно определить ориентированность или лояльность того или иного военно-патриотического клуба/общества?
В феврале ехал в поезде с одним персонажем (состоит в каком-то клубе, и еще болельщик), он мне с таким восхищение пересказывал о уличных боях в Киеве, как круто там били ментов и т.д. Вот интересно, их тоже в ополчения или куда? А самое забавное, что они в него пойдут.


В.Г.
отправлено 27.10.14 21:06 # 104


Кому: Goblin, #43

> да кто это распечатывать будет?

Хотелось надеяться, что найдутся идейно воодушевлённые студенты, готовые работать за еду :)

Совсем не получается урывками от чего-то другого приобщаться к видео - с текстом в этом плане гораздо проще. Ну и по диагонали общую структуру беседы не посмотреть "заранее". А ознакомиться с некоторыми беседами хотелось бы!


russo marinero
отправлено 27.10.14 21:14 # 105


Сколько не показывал знакомым про Сирию (репортажи AnnaNews), бой танков в городе, города разрушенные в Сирии, всё без толку. Где та Сирия отвечали. А вот, перед домом началось.

Репортажи с Сирии напоминали ВОВ, настолько всё разрушено.

Про цели разрушения стран познавательно. Разрушают одних чтобы разрушить других. Эффект домино прямо.


technoir
отправлено 27.10.14 21:47 # 106


Отличный репортер, отличный интервьюер! Очень информативно и интересно.


mmd3ns
отправлено 27.10.14 21:53 # 107


Кому: Japmonk, #23

> Тебе надо записаться в IPSC и/или стрелковый клуб.

Уже нашел контакты. Спасибо

Кому: Kvahr33, #33

> В военкомате случаем таких консультаций не дают?

Честно, не спрашивал. Вполне логично. Интересовался у различных военных - такого не встречали. Займусь.



Кому: 886, #72

> Камрад, так получилось, что я служил, в разведке морской пехоты Северного флота. Не парься, на руководящие должности тебя все равно не примут, пока не увидят в тебе, что ты умеешь воевать и чего то знаешь, а рядовым быть не так уж и сложно

Мой Отец служил в развед-роте ВДВ во времена союза. Потом лесные тренинги мне устраивали в горах, типа предгорье Белухи и пр. действенная вещь. За направления и советы - благодарю.


ку!
отправлено 27.10.14 22:00 # 108


Кому: BlackAdder, #102

> На фотках уже свершившийся факт. Результат нулевой.

На фотках факт того, что вражеская сторона может вывести на улицу тысячи людей результат, мягко говоря, не нулевой. Майдан тоже начинался с "мирных беременных детей"(и в гораздо меньших количествах) а уже потом как черти из табакерки повыскакивали правосеки.


BlackAdder
отправлено 27.10.14 22:18 # 109


Кому: ку!, #108

Ну вот не надо приводить в пример аналогии. Я тебе больше скажу, многие из болотных поняли, что их просто используют. Они ушли.

Власть может подавить дебилов без применения особой силы. Но это только в настоящее время.

Над будущими угрозами надо думать.


aspav
отправлено 27.10.14 22:23 # 110


Кому: Digitalsa, #100

> Голос у мужика похож...

Удивительное совпадение. Да? :)
Скажу больше: Рожа тоже похожа. :)))


Corsa
отправлено 27.10.14 22:47 # 111


Чёрный фон видео на чёрном фоне сайт хорошо смотрится. Как будто на самой странице люди говорят :)


larsen
отправлено 27.10.14 22:59 # 112


Послушал, толково. Первое что пришло в голову - участие в таком объединении должно сильно повышать выживаемость. Упоминалась народная дружина, гугл выдал например такую ссылку, http://www.old.gov.spb.ru/gov/admin/terr/reg_center/info/COOP
действующее государственное обьединение под контролем милиции, не оно?


ку!
отправлено 27.10.14 23:13 # 113


Кому: BlackAdder, #109

> Я тебе больше скажу, многие из болотных поняли, что их просто используют. Они ушли.

Интересно, откуда такая информация? из личных наблюдений? есть какие-то подсчеты и статистика?


MovieBuff
отправлено 27.10.14 23:26 # 114


Спасибо всем причасным за толковый и познавательный разговор. Слушал от и до глядя на карту Сирии.


BlackAdder
отправлено 27.10.14 23:26 # 115


Кому: ку!, #113

Статистики, увы, нет. Есть только личные наблюдения. Личные наблюдения позволяют сделать вывод, что умные люди из болотного протеста ушли.

Я не могу выдать информацию об исправившихся!


eelf
отправлено 27.10.14 23:28 # 116


Я сам в армии не был и не понимаю, разве люди срочную проходят не для того, что бы при первой необходимости их можно было мобилизовать в максимально короткий срок? Как у нас устроена система призыва в случае начала боевых действий? При необходимости военнообязанные сами являются в военкомат к которому приписаны, или может быть им звонят, после чего им выдают оружие и составляют боеспособный отряд? В чем кардинальное отличие от той системы ополчения о которой говорит Василий Павлов?


Basilika
отправлено 27.10.14 23:28 # 117


Кому: BlackAdder, #85

> Наоборот. Они оттянули карателей на себя и держат. Иначе те давно бы были в России.
>
> ВСУ на нас напали бы? Или пидарасы-наемники?
>

А это, что неодинаково? Что ВСУ= что пидарасы. Какого хрена их различать. Служат фашистской антирусской власти.


haired
отправлено 27.10.14 23:30 # 118


Дааа, как говорится: Хочешь мира готовься к войне.
Интервью интересное, но печальное, после него легкий осадок безысходности остался.


Sam_Snoopy
отправлено 27.10.14 23:30 # 119


Наверное мне думается странное... Почему-то практически везде говорят о том, как противостоять угрозам, создаваемые определенными группами граждан, которые придумывают правила и заставляют всех по ним "играть". Небезызвестный дедушка-сектант, не к ночи будет помянут :), сказал интересную вещь - невозможно выиграть в игре, правила которой устанавливают сомнительные партнеры - как только станешь выигрывать - правила изменят. Просто, как в наперстки. Даже в августе 1941г.СССР смог осуществить авианалеты на Берлин. Сильно расстраивает то, что совсем не проглядывается политической воли, чтобы хоть как-то взбодрить "наших партнеров" (ц). Ну неужели все, к примеру, в Мексике, так хорошо и спокойно?! :(


BlackAdder
отправлено 27.10.14 23:36 # 120


Кому: Basilika, #117

> А это, что неодинаково? Что ВСУ= что пидарасы. Какого хрена их различать. Служат фашистской антирусской власти.

Речь про другое. Речь про то, что наша армия изничтожит этих уродов моментально, если будет приказ.


Basilika
отправлено 27.10.14 23:40 # 121


Кому: eelf, #116

> В чем кардинальное отличие от той системы ополчения о которой говорит Василий Павлов?

В территориальности.


Samnesvoy
отправлено 27.10.14 23:58 # 122


Кому: ку!, #101

>угадай город по фотографии

Ребята в красных ветровках интересные, строем ходят. Военно-патриотическая организация какая-то наверное?


ОлёША
отправлено 27.10.14 23:59 # 123


Приятно посмотреть, послушать - не орут, говорят строго по делу, отличный звук, свет (Зотов ставил свет http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048756087 ) и, извините, концепция. Гоблин NEWS и Разведопрос, кажись, на данный момент всё заруливают.


Basilika
отправлено 27.10.14 23:59 # 124


Кому: Sam_Snoopy, #119

> Сильно расстраивает то, что совсем не проглядывается политической воли, чтобы хоть как-то взбодрить "наших партнеров" (ц). Ну неужели все, к примеру, в Мексике, так хорошо и спокойно?!

Тоже думаю. Смотря на двух больных психов в Канаде, "поставивших под угрозу наши канадские ценности", подготовленная рота (не говоря уж о батальоне) проживающая "инкогнито" в нужном месте, вполне может захватить Оттаву или Монреаль. Но просчитать далее затрудняюсь. Но в критике такое можно и нужно. Но я думаю, ваххабиты о такой возможности сами подумывают.


Basilika
отправлено 27.10.14 23:59 # 125


По поводу того, что власть ничего не предпринимает.
Кой что меняется в ТВ. Ток-шоу (полит) приобрели более-менее правильный характер. Соловьёв, например, взял на вооружение принцип Дим Юрича: подпускать в одиночном количестве долдоебов и делать из них клоунов. Смотрится достаточно эффективно.


Kvahr33
отправлено 27.10.14 23:59 # 126


Кому: Sam_Snoopy, #119

> Ну неужели все, к примеру, в Мексике, так хорошо и спокойно?! :(

а ты о последствиях думаешь? а если этим борцам удастся захватить власть? а если эти борцы ЯО получат? Когда на тебя лает собака ты лаешь в ответ?

границу надо укреплять там где она размыта, пропускной режим ужесточать, вести пропагандистскую работу, обозначить линию партии в светлое будущее , перенять опыт Китая в промышленности и тд и тп, а не х#%?!ней в виде распространения терроризма заниматься


volkas
отправлено 28.10.14 00:09 # 127


Кому: Japmonk, #23

> Тебе надо записаться в IPSC и/или стрелковый клуб.

Категорически не согласен. У IPSC сильнейший заворот в сторону ненаведения оружия на людей, в любые опасные зоны, и вообще на технике безопасности. Конечно, это - неплохо в плане безопасности участников и зрителей, но практической пользы их стрельбы не несут никакой. Лучше уж с деревянными автоматами бегать, или действительно пэйнтбол, там, страйкбол...


фарод
отправлено 28.10.14 00:19 # 128


Кому: Kvahr33, #126

> а не х#%?!ней в виде распространения терроризма заниматься

Ну известная держава давно этим занимается с крайне положительными для себя результатами. Когда грянет неплохо иметь прикормленных товарищей в глубоком тылу противника.


Sam_Snoopy
отправлено 28.10.14 00:20 # 129


Кому: Kvahr33, #126

С терроризмом - согласен. Распространение оного - паскудство. И границы на замке - это отлично. Но неужели пол-страны ученых не в состоянии придумать, как нынче модно, "ассиметричный ответ", чтобы "Империи Добра" не до нас стало? Еллоустоун там какой, или Цунами в километр высотой? Ну нет у меня геополитической фантазии. А так - опять следствия лечить придется, вместо устранения причины. И про цену этого даже думать не хочется :(


Sam_Snoopy
отправлено 28.10.14 00:27 # 130


Кому: Basilika, #125

Против страны ведется жесткая подрывная деятельность. И кой-какие изменения на ТВ, ИМХО, как-то беспомощно выглядят :( Понятно, что вода и камень точит, но похоже, на это времени не остается совсем. И опять же, это все попытки исправить следствие, а не причину.


MovieBuff
отправлено 28.10.14 00:36 # 131


ДЮ, предложение - а может во время рассказа собеседника о неких известных событиях и их месторасположении (например, о разрушениях сирийского города Хомс) подвешивать картинки типа карт, фотографий, и прочее. А то целый час просто ч0рного заднего плана.

И ещё раз - спасибо! :)


Basilika
отправлено 28.10.14 00:42 # 132


Кому: фарод, #128

> Ну известная держава давно этим занимается с крайне положительными для себя результатами. Когда грянет неплохо иметь прикормленных товарищей в глубоком тылу противника.

Во всём этом деле "подрыва" сев. америки лично меня останавливает в расчётах ядерное оружие. Т.е. сделать бардак, и в бардаке кто-то применит ядерное оружие "защищая свою страну против зла на другой стороне планеты"- запросто.
Но баранов в сев. америке, аналогичный сюжет с бардаком у нас, их- не пугает. По Госдепу видно, что кретинизм у них развит в высшей степени. Так они ещё этим и гордятся! "Корабли в Белоруссию? Да пох- мы не обязаны знать, что в какой-то дыре нет морей!"


aspav
отправлено 28.10.14 00:48 # 133


Кому: eelf, #116

> Я сам в армии не был и не понимаю,

Не расстраивайтесь. 95% тех, кто служил тоже не понимают.

> разве люди срочную проходят не для того, что бы

Теоретически, для того. Но есть несколько моментов

> Как у нас устроена система призыва в случае начала боевых действий?

Подробно рассказывать не могу, насколько помню, все моб.документы секретны, но в общих чертах...

>При необходимости военнообязанные сами являются в военкомат к которому приписаны, или может быть им звонят, после чего им выдают оружие и составляют боеспособный отряд?

Происходит это примерно (кратенько и очень условно) так:
1. При объявлении мобилизации (теоретически каждый должен сам определить, попадает он под указанные категории или нет, а на практике, нужно вылавливать каждого) все мобилизуемые собираются в военкоматах.

2. Параллельно, в военкоматы приезжают мобилизованные в народном хозяйстве автомобили.
3. Эти автомобили и прочие поезда развозят мобилизованных по стране, в части (в Новосибирск, Красноярск и пр.), к которым они приписаны.

4. В этих частях их обмундировывают, вооружают, дообучают и после этого формируют подразделения, которые едут, куда Родина прикажет.

5. Всё это время на границе мужественно умирают части прикрытия госграницы (вопрос их сегодняшнего наличия и состояния я опущу), давая возможность стране отмобилизоваться.

6. Ну, и каг бэ, всё. Ура! Вперёд! За Родину!

На практике, в связи с новой соц-политической ситуацией в стране, а также в связи с особенностями тервойны, никакая мобилизация невозможна.
Потому этим вопросом никто уже давным-давно (за очень редким исключением) не занимается.

В случае тервойны:
п.1 невыполним. отому что тыла нет, а террористы не дадут свободно собраться 30-100 тысячам обалдуев в военкоматах. Они их просто оптом и расстреляют всех. Не говоря уже о прочих фишках нынешней мобситуации в стране.
п.2 выполним с трудом. Давным-давно никто уже ни за какую мобтехнику серьёзно не отвечает, кто и куда что должен пригнать, юольшинство её владельцев знать не знают и пригонят ли, большой вопрос.
Это Вам не тоталитарный СССР, где у каждого были конкретные обязанности по защите Родины.
п.3 Не имеет никакого смысла. Бойцы нужны здесь и сейчас. В уже сформированных, отлаженных подразделениях. Смысла везти их в Новосибирск, Читу, Архангельск, чтобы потом эти части добирались обратно, нет никакого. Война здесь, у каждого дома, а не где-то "Там вдали, за рекой".
п.4 без п.3 - "от дохлого осла уши"
п.5 отпадает автоматически
Ну, и вместо п.6 получается: "Вобщем, все умерли".

Классическая мобилизация рассчитана
а) На СССР
б) на обычную войну, которая начинается на границе и постепенно движется туда-сюда.

Доступно?


aspav
отправлено 28.10.14 00:52 # 134


Кому: MovieBuff, #131

> ДЮ, предложение - а может во время рассказа собеседника ... подвешивать картинки

Это моя недоработка. нужно было сначала подобрать и передать видео соответствующее.


aspav
отправлено 28.10.14 00:54 # 135


Кому: Basilika, #125

> принцип Дим Юрича: подпускать в одиночном количестве долдоебов и делать из них клоунов.

Это Вы на меня намекаете? :)
Спасибо за рецензию. :)))


BlackAdder
отправлено 28.10.14 01:00 # 136


Кому: aspav, #135

Ни фига! 14 коментов и белые штаны. Я только после сотого получил!

Юрьичь, это не честно!!


фарод
отправлено 28.10.14 01:16 # 137


Кому: Basilika, #132

> Но баранов в сев. америке, аналогичный сюжет с бардаком у нас, их- не пугает.

С такими сильными баранами только их методами, по другому наверно не поймут. Другое дело, что у нас тут совсем не СССР, который помогал Вьетнаму и размещал ракеты на Кубе.


aspav
отправлено 28.10.14 01:20 # 138


Кому: BlackAdder, #136

> 14 коментов и белые штаны.
>

Это, видимо, за Сирию.
"Награда нашла героя" (с) :)


Щербина307
отправлено 28.10.14 01:20 # 139


Кому: aspav, #133

Камрад, при таком развитии событий что ты описываешь, ничего это ополчение не решит и не сможет. Ибо его нужно организовать и вооружить, а у тебя мобилизация не возможна.


BlackAdder
отправлено 28.10.14 01:22 # 140


Кому: aspav, #138

Да в Сирии все как то не очень, разве нет?)


Блюзмен
отправлено 28.10.14 01:23 # 141


Кому: Goblin, #43

> > Эх, час с лишним, и снова без текста
>
> да кто это распечатывать будет?

Могу набрать разведопрос текстом.

И таки совсем занедорого!!


BlackAdder
отправлено 28.10.14 01:33 # 142


Кому: aspav, #138

В общем, это шутка глупая была.

Думаю, о чем ты говоришь, давно.


Dragonmaster
отправлено 28.10.14 01:51 # 143


Кому: BlackAdder, #80

> Но это хоть что то. Шансы на условно правильное применение сохраняются. А если не знать, как к нему подойти, то шансов вообще нет.

Раньше в школах НВП было, там давали вот эту базовую подготовку. Сейчас кстати опять занялись, свояк пошел на пенсию по выслуге, устроился в школу учителем ОБЖ или как там оно сейчас. Говорит, пацанва раздолбаные АК на скорость собирает/разбирает - только в путь. Притащил им ММГ из дома, с ним потяжелее, шомпол выбить не могут и возвратная пружина тугая. Так что еще поживем, думаю!!!


BlackAdder
отправлено 28.10.14 01:57 # 144


Кому: Dragonmaster, #143

Видал бы ты наш школьный тир!

Автоматы у нас отняли:)

Остался мелкашечный тир.


aspav
отправлено 28.10.14 02:10 # 145


Кому: Щербина307, #139

> при таком развитии событий что ты описываешь, ничего это ополчение не решит и не сможет. Ибо его нужно организовать и вооружить, а у тебя мобилизация не возможна.

Уф-ф-ф-ф. "На колу - мочало. Начинай сначала" :)
Вы не поняли, чем организация, задачи и способ действия ополчения отличаются от классических мобилизационных?
Ополчению и не нужна классическая мобилизация. Оно действует совсем иначе.
В этом его суть.

Ну, и, повторюсь, практика действий ополчения в Сирии показывает, что решает и может при правильной организации.


aspav
отправлено 28.10.14 02:12 # 146


Кому: BlackAdder, #142

> В общем, это шутка глупая была.

Да нормальная шутка. ;)
По-крайней мере, моего чувства юмора хватило вполне.


aspav
отправлено 28.10.14 02:14 # 147


Кому: Basilika, #121

> В чем кардинальное отличие от той системы ополчения о которой говорит Василий Павлов?
>
> В территориальности.

Ё! Я так долго расписывал, стока букаф накарябал, а Вы одним словом умудрились ответить. :)
И, самое удивительное, что правильно.


aspav
отправлено 28.10.14 02:18 # 148


Кому: Dragonmaster, #143

> пацанва раздолбаные АК на скорость собирает/разбирает

Я тут немного поспамлю (но в тему), если Дмитрий Юрьевич ругаться не будет.
www.youtube.com/watch?v=owhJWL2rf5M

Что могём.


artmoney
отправлено 28.10.14 02:30 # 149


Кому: aspav, #133

> В случае тервойны:

Это же сколько нужно террористов, чтобы так вот взять, и не дать собраться вообще никому, или значительной части (сильно влияющей на конечный результат)? Какие резервы, склады со всем нужным и т.д.? Неужели движения по подготовке таких масштабных действий останутся незамеченными? Какой бы уровень конспирации не соблюдался, информация всё равно утечёт так или иначе.
Вообще ваша версия интересная конечно, но такое развитие событий возможно в том случае, если никаких мер предприниматься не будет вообще. Т.е. разведка не работает, а если и работает то её информацию намеренно игнорируют, подполье не ликвидируется никак ни на каких стадиях, ему дают спокойно вызреть и получают закономерный результат.
Причем необходимо чтобы "полыхнуло" сразу и везде, ну или в каких то ключевых точках, что тоже немало. Иначе локальные очаги могут быть своевременно подавлены.
Я не специалист, просто пытаюсь разобраться, но на мой взгляд такой сценарий возможен только если никто ничего ВООБЩЕ делать не будет (власти имею ввиду).
Да, попытаться провернуть у нас сирийский сценарий безусловно могут. Но вот получится ли?


BlackAdder
отправлено 28.10.14 02:30 # 150


Кому: aspav, #146

> Да нормальная шутка. ;)
> По-крайней мере, моего чувства юмора хватило вполне.

Ну отлично.

А то я, уж было, расстроился, что пришел хороший человек, а я ему нахамил:) Я, обычно, только плохим людям гадости пишу:)

Хорошо, что ты все правильно понял!

А то видишь ли, чувство юмора у меня очень тонкое, не все понимают!!


aspav
отправлено 28.10.14 02:52 # 151


Кому: artmoney, #149

> Это же сколько нужно террористов, чтобы так вот взять, и не дать собраться вообще никому, или значительной части

По 3 вооружённых человека на военкомат с группами прикрытия и десятком смертников.

По органам военного и государственного управления удары будут нанесены в первую очередь.
Ну, попробуйте отмобилизоваться в военкомате, все работники которого валяются с отрезанными башками, а вокруг сидят снайперы или идёт бой.

> но такое развитие событий возможно в том случае, если никаких мер предприниматься не будет вообще

Я был бы чрезмерно рад, если бы Вы были правы, а я - нет.



> подполье не ликвидируется никак ни на каких стадиях, ему дают спокойно вызреть

Ему не нужно "вызревать". Никакого особого подполья не требуется. Этот ваххабит ездит может быть, в одной с Вами маршрутке. Но в час "Ч" он получит телефонный звонок с инструкциями, где взять оружие и кого из соотечественников и каким образом привлечь и какова его цель, и при необходимости, как связаться с его командиром.
Да, часть (хочется надеяться, что бОльшая) будет обезврежена.
Оставшегося будет выше крыши.

Они всё это уже неоднократно отработали практически.
Со всеми этими запланированными потерями и прочим.

Да, можно надеть розовые очки и уверить себя, что всё чики-пуки, а ФСБ держит всё под контролем.
Сирийский Мухабхарат думал точно так же. Наши хотя бы понимают, что не всё так безоблачно.
И граждане сирийские были до опупения уверены, что нет никакой угрозы.
Вы готовы поставить на это жизнь своих близких и существование страны?

Я - нет.


Dragonmaster
отправлено 28.10.14 03:04 # 152


Кому: aspav, #145

> Ну, и, повторюсь, практика действий ополчения в Сирии показывает, что решает и может при правильной организации.

Камрад, общую мысль мы все поняли (кто как сумел). Но вот не мог бы ты подробнее развернуть момент противодействия ополчения отряду террористов, на каком нибудь практическом примере. Скажем, вводные данные, как то: город до 300 тысяч населения, спецслужбы промухали концентрацию иностранных граждан и вооружения, одновременное нападение на узлы водоснабжения, связи, ТЭЦ, подрыв электроподстанций, газгольдеров и газовых трасс, мостов и т.д. и т.п.(то есть обычная диверсионная деятельность). Численность, состав и вооружение не известны, информация обрывочная из телефонных звонков обывателей. ЛС ополчения рассредоточен по городу и району (на работе, отдыхе). Вот пошагово, как тут будет противодействовать именно ополчение, в чем будут его преимущества (именно ополчения против существующих структур, в том виде, в каком ты его описал)?


aspav
отправлено 28.10.14 03:20 # 153


Кому: Dragonmaster, #152

О, конкретика. Это я люблю.
Только, если не против, завтра к вечеру, так как уже спать хоца и завтра работать


Dragonmaster
отправлено 28.10.14 03:39 # 154


Кому: aspav, #153

> Только, если не против, завтра к вечеру, так как уже спать хоца и завтра работать

Без проблем.


Mic29
отправлено 28.10.14 05:48 # 155


Ну Павлов конечно насчет начала войны с Сирией сильно упрощает.
Предпосылки войны созревали долго. И не только по вине Асада.


Джина
отправлено 28.10.14 06:49 # 156


Кому: Romani44, #21

> А почему делается вывод, что государством ничего не делается и не замечается?

Не знаю, как в других регионах, а у нас в губернии приняли целевую программу по начальному военному обучению молодежи допризывного возраста. Один из пунктов - что до конца учебного года все 16-летние вьюноши должны пройти пятидневные военные сборы. Интересно было бы посмотреть на реализацию.


886
отправлено 28.10.14 10:12 # 157


Кому: eelf, #116

> Я сам в армии не был и не понимаю, разве люди срочную проходят не для того, что бы при первой необходимости их можно было мобилизовать в максимально короткий срок? Как у нас устроена система призыва в случае начала боевых действий? При необходимости военнообязанные сами являются в военкомат к которому приписаны, или может быть им звонят, после чего им выдают оружие и составляют боеспособный отряд? В чем кардинальное отличие от той системы ополчения о которой говорит Василий Павлов?

Те кто срочку служили увольняют в запас, в пожизненный, таже отметку в паспорте ставят, мол военнообязанный. Далее до 30 лет первая категория запаса, после 30ти вторая и тд. МО вправе объявить мобилизацию и развернуть армию до нескольких миллионов, в дверь стучится милая девушка из военкомата и вручает повестку, далее являешься в военкомат, там мед комиссия, распределение по воинским частям от степени годности.
Забавно, что эта система осталась с СССР, возможность принудительной мобилизации, хотя гос-во у нас капиталистическое, тоесть в СССР бесплатно обучали, лечили, детские сады и еще куча преференций для гражданина, взамен гражданин обязан был в случае чего защитить свою щедрую родину, которая его обучала, лечила и тд. А в России все по хитрому, ты вертись как сможешь, но вслучае чего под ружье встань!
И да, на мобилизацию время нужно и не мало, а террористическая война не подразумевает время на мобилизацию. Гадить будут из подтешка и в спину. Смысл самой войны для запада не победить, а нагадить, отавлять кровоточащие раны, им на острове хорошо, им торопиться некуда, гадь и гадь. Вон Китай, лет 200 опиумом травили.


Japmonk
отправлено 28.10.14 10:12 # 158


Кому: volkas, #127

Ты меня троллишь что-ли?


MrYourRev
отправлено 28.10.14 10:12 # 159




Japmonk
отправлено 28.10.14 10:12 # 160


Кому: Джина, #156

У нас в Удмуртии устраивают тоже самое, только там не выездные сборы, а проводятся они в школах, 1 выезд на пострелушки по три-пять патронов. Хорошо, когда кроме досаафа, в городе что-то осталось из инфраструктуры, контакты.

Кому: aspav, #133

В общем проблема возникает только в первом пункте, по мобилизации граждан в пределах города; машины добываются на месте, оружие, снаряжение, навыки - свои, 3,5 пункты выпадают.


Beytix
отправлено 28.10.14 10:12 # 161


"Учиться военному делу настоящим образом!" (В.И. Ленин)...


Matthew
отправлено 28.10.14 10:12 # 162


Про саморганизацию и самооборону:
Пустое все это. Любой, у кого есть деньги, хоть немного, бизнес, даже маленький, хотел бы жить, как в Америке - работать, платить налоги и быть уверенным в завтрашнем дне, и не знать ни о какой угрозе. Даже, если сейчас типа "патриот", после того, как придут и конфискуют Крузак в пользу армии, быстро перестанет им быть.
Чтобы провернуть подобное, надо сначала все у всех отнять, противников - расстрелять.
Только обездоленный человек способен на подобное.


Kafir
отправлено 28.10.14 10:15 # 163


Интервью интересно и позновательно. Василий, спасибо.

К сожалению, главный вопрос не раскрыт: что делать поколению, рождённому в перестройку?
Я — не служил, друзья, проходившие сборы после военной кафедры, либо ходившие по призыву, — ничего положительного из службы не вынесли. Но чувствуется же, что на наш век ещё выпадет. И таки хочется быть готовым, обычным рядовым гражданином, но готовым не только морально, но и фунцкионально, тактически, и хоть как-то, но технически. И поддерживать данные навыки на достаточном уровне.

Кому: Щербина307, #54

> Тему об ополчении поднимали уже много раз на Тупичке. Первый раз что помню, после войны с Грузией.
>
> http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049519962&page=0

Топик феноменален, натуральный цинизм из серии: "В случае пожара — горите". Но время идёт, семь же лет кануло с топика.. и гарью уже пахнет не в доме, но у порога.

И печально, что из всего имеющегося в мире опыта в делах военных, мы начали перенимать чуждый нам опыт контрактной армии [интервентов] у наших "заокеанских коллег".
А ведь есть же чудесные примеры вооруженных сил Израиля и, особенно, Щвейцарии.


Кому: aspav, #153

> О, конкретика. Это я люблю.
> Только, если не против, завтра к вечеру, так как уже спать хоца и завтра работать

Конкретика — это хорошо.
350+ тысяч человек — это спальный район мегаполиса, так что можно рассматривать не только пример отдельного поселения, но и некой части крупной агломерации.

Если ты проснулся утром, а инета нет и сотовая связь работает с перебоями. Ладно, добрался до метро, а на подходах толпа народа и по громкой связи объявление, дескать: "По техническим причинам станция такая-то не работает". Наземка, естественно, в коллапсе. И шёпот в толпе про террористов и захват объектов.
И, допустим, оно так и есть — допустим, утром ЧП случилось, да не одно, а по городу несколько. И идёшь ты обратно домой, а там уже военные/милиция блок-пост соорудили, документы проверяют, досматривают, на вопросы не отвечают — нервные. И, допустим, не справились они, поддержка не смогла придти вовремя или что ещё, в общем, приходится эвакуировать гражданских. Не важно как. Важно, что в точке сбора дядька в форме объявляет, что родной стране очередной раз несут западные ценности руками восточных торговцев свободой, что ключевые точки под контролем [демократов], а все местные [либералы] ещё вчера съебали. Что большая часть личного состава уничтожена, что военная часть в пригороде — под контролем, но не нашим. И что помощь в скорости не придёт, потому что к нам в огород зашли [демократы], а к ним — [республиканцы], так что не известно кто и кому подмогой-то должен быть. Так что тебе, задохлику, и флаг в руки — киздуй, родной, в отряде таких же, как и ты, на блок-пост, оборону держать. А у нас тут ещё дети, старики и женщины, но без воды и еды. Так что было бы здорово, если бы ты сутки-двое продержался.


Извините за сумбур.
Со стороны это звучит несколько параноидально, дескать: "Бля, ынтернет воЕн, ты с кем воевать собралсо?!", но как бы, подол уже тлеет, и ведь тлеет же. Но вот ни одной толковой идеи нет — кто может подготовить к выживанию в первые часы и дни несветлого демократического настоящего? В условиях информационной блокады в первые моменты коллапса хочется не потерять голову, хочется знать в лицо людей, которые сделают твой день немного длинее, и организоваться с ними. Причем, очевидно же, что начать работу с [гражданским населением] надо было не вчера, но в прошлом десятилетие же, а то и раньше.
[рыдает] Лаврентий Палыч, вернитесь, тут без вас всё с ног на голову!!1

Вариант КНДР нам не подходит — слишком протяженные границы, слишком разные лица :-} Да и потоки капитала не дадут огородиться.
Тут, безусловно, можно сделать невозмутимое лицо и тыкать в нос твиттером Рогозина: дескать, встаём с колен-то, не посмеют. Но чем нам, гражданским, помогут АПЛ и новые поколения истребителей? Они по своим городам стрелять же не будут.. ну, по крайней мере, в первые дни, до точной идентификации точек противника. А вот чудовищные потери среди гражданского населения — это вполне себе ожидаемо.

История показывает, что даже если нас согнут, но мы таки, но разогнём. Но, извините, какой ценой? Поэтому хотелось бы готовить сани — летом, телегу — зимой, но АКМ-74 — раз в неделю на стрельбище.

Вариант перехода на постоянну службу не рассматривается, поскольку вопрос стоит о милитаризованной перманентной подготовке гражданских специалистов. По желанию. За личные средства граждан. При участии госутарственных структур или при согласовании с оными.
Парни, есть варианты?


uned
отправлено 28.10.14 10:15 # 164


Кому: aspav, #11

> Самостоятельно организованные подразделения без чёткой координации с силовиками (причём, силовики должны быть в них уверены), в половине случаев будут бесполезны, а в половине вредны.

> И хорошо ещё, если это Вы организовали страйк-команду (и просто тихо-мирно умрёте), а не кто-то Вас организовал с целями, которых Вы не знаете.

Возможно камрад не до конца развернул свою мысль, попробую свое видение изложить:
страйкбольная команда - не в смысле полностью автономное подразделение, а как некая база для отработки навыков взаимодействия и координации между т.н. активными гражданами. Чтобы в случае ЧС не действовать отдельно от властей, а именно чтобы предложить свою помощь полиции, армии и т.д. Или это неправильное направление мысли?


Щербина307
отправлено 28.10.14 10:15 # 165


Кому: aspav, #145

> Вы не поняли, чем организация, задачи и способ действия ополчения отличаются от классических мобилизационных?

Я понимаю что люди сами по себе ничего не делают. Их один фиг нужно вместе со организовать в нужный момент, это от мобилизации ничем не отличается.

> Ну, и, повторюсь, практика действий ополчения в Сирии показывает, что решает и может при правильной организации.

Значит при правильной организации и мобилизация поможет.

Кому: aspav, #151

> По органам военного и государственного управления удары будут нанесены в первую очередь.
> Ну, попробуйте отмобилизоваться в военкомате, все работники которого валяются с отрезанными башками, а вокруг сидят снайперы или идёт бой.

А что помешает этим боевиками расстрелять ополчение? Им же тоже нужно где-то вместе собраться, получить оружие.

> Уф-ф-ф-ф. "На колу - мочало. Начинай сначала" :)

О чём я писал ещё в начале треда. Эту тему и твою точку зрения обсуждали тут у же не раз. Первый раз ещё после войны в Грузии. И там ещё решили что это мифическое ополчение без помощи гос структур ничего не сможет и по сути от мобилизации ничем не будет отличаться. Так называемая территориальность, сиречь местечковость, имеет кучу минусов которые мы можем сейчас наблюдать на Донбассе. Когда опять же организованное ополчение воюет сугубо за свой огород, при имеющем большую организованность противнике это большой минус.


Doom
отправлено 28.10.14 10:46 # 166


Хороший получился разговор, оторваться невозможно.


larsen
отправлено 28.10.14 11:13 # 167


Кому: larsen, #112

> Упоминалась народная дружина, гугл выдал например такую ссылку, http://www.old.gov.spb.ru/gov/admin/terr/reg_center/info/COOP
> действующее государственное обьединение под контролем милиции, не оно?

Уважаемые, хочется услышать мнение. В первую очередь в "беседе" говорилось не о вооружении населения, а о объединении под началом государственных органов. Чем указанное выше учреждение не соотвествует этим целям???


porter2
отправлено 28.10.14 11:32 # 168


Кому: Kafir, #163

> и, особенно, Щвейцарии.

Гм. А чем швейцарцы отличились в плане современной войны, что их опыт стоит перенимать?


porter2
отправлено 28.10.14 11:37 # 169


Кому: Щербина307, #165

> Когда опять же организованное ополчение воюет сугубо за свой огород, при имеющем большую организованность противнике это большой минус.

Безотносительно спора о необходимости организации территориальных отрядов - если все вооруженные силы из этого ополчения и состоят, то да, минус. Но в "сирийском варианте" вроде и войска присутствуют


Щербина307
отправлено 28.10.14 11:46 # 170


Кому: porter2, #169

Центральное управление всегда присутствует, если не брать уж совсем бредовые идеи как в кино, типа государство вдруг исчезло и кучка граждан самоорганизуются на борьбу с врагом.

А раз оно есть то это та же самая мобилизация только с местным уклоном. Сиречь разница только в реализации при различных условиях. Рискну предположить что мобпланы они разные на разные случаи есть.

Саму идею ГТО/ДОСААФ/дружин, да как угодно назови подготовку мобрезерва полностью поддерживаю.


eelf
отправлено 28.10.14 12:36 # 171


Кому: aspav, #133

Да, более чем. Спасибо.


Corsa
отправлено 28.10.14 13:21 # 172


Неожиданно немного.
Вроде всю дорогу было очевидно, что "цветные революции" все по одним шаблонам сделаны, и что майдан - генеральная репетиция перед Россией. А теперь говорят, что в России будет не как на Украине, а наоборот. Как в Сирии.


Dragonmaster
отправлено 28.10.14 13:37 # 173


Кому: Щербина307, #170

> Саму идею ГТО/ДОСААФ/дружин, да как угодно назови подготовку мобрезерва полностью поддерживаю.

Присоединяюсь.


aspav
отправлено 28.10.14 13:46 # 174


Кому: uned, #164

> как некая база для отработки навыков взаимодействия и координации между т.н. активными гражданами. Чтобы в случае ЧС не действовать отдельно от властей, а именно чтобы предложить свою помощь полиции, армии и т.д.

Как "некая база" для первоначальной координации, безусловно, полезно.
И если сможете потом скоординироваться с силовиками, то это именно то, что нужно. Ну, почти то, что нужно.
потому что:
а) скоординироваться "после того, как" будет намного сложнее, чем заранее. Критично "намного".
б) некоторое время после начала (до организации взаимодействия) вы будете бесполезны (если умудритесь быть не вредны).

Но, безусловно, это лучше чем ничего. Направление мысли правильное.
Постарайтесь, однако, всё-таки как-то наладить связь с силовиками заранее.
Выбейте у них координирующих офицеров для взаимодействия с Вами. Хоть как, хоть на личных связях.


artmoney
отправлено 28.10.14 13:56 # 175


Кому: aspav, #151

> Да, можно надеть розовые очки и уверить себя, что всё чики-пуки, а ФСБ держит всё под контролем.

Да я вообще сторонник трезвого взгляда на вещи, без всяких очков, розовых или наоборот. Спасибо за ответ.


aspav
отправлено 28.10.14 14:20 # 176


Кому: porter2, #169

> Но в "сирийском варианте" вроде и войска присутствуют

Именно. Численность ополчения в Сирии сегодня суммарно равна численности армии. С учётом особенности структур, можно считать, что в 2 раза превышает численность СВ.
Успешными чаще всего являются именно их совместные действия. Ополчение "изнутри" + армия "снаружи".


Dok
отправлено 28.10.14 14:21 # 177


Кому: Dragonmaster, #143

В армии нас по шее били за скоростную разборку.
Потому как разбалтывается оружие от такого неряшества.


Dragonmaster
отправлено 28.10.14 14:29 # 178


Кому: Dok, #177

> В армии нас по шее били за скоростную разборку.
> Потому как разбалтывается оружие от такого неряшества.

У нас соревновались на специально отведенном для этого оружии. А дети вообще на масс-габаритных моделях тренируются. Это же чистый форс, в поле практического смысла не имеет.


Dragonmaster
отправлено 28.10.14 14:32 # 179


Кому: Dragonmaster, #178

> масс-габаритных [моделях]

массо-габаритных макетах, извините


aspav
отправлено 28.10.14 14:52 # 180


Кому: Dragonmaster, #152

> город до 300 тысяч населения, спецслужбы промухали концентрацию иностранных граждан и вооружения, одновременное нападение на узлы водоснабжения, связи, ТЭЦ, подрыв электроподстанций, газгольдеров и газовых трасс, мостов и т.д. и т.п.(то есть обычная диверсионная деятельность). Численность, состав и вооружение не известны, информация обрывочная из телефонных звонков обывателей. ЛС ополчения рассредоточен по городу и району (на работе, отдыхе).

Небольшая корректировка: Первый удар будет нанесён не по объектам экономики. Они имеют какую-никакю охрану и ликвидация таких ударов проще, чем ударов по населению. Хотя, одиночные и не исключены.
Задачей начального этапа террористов является вооружение, хаос и противодействие его ликвидации. Первая атака будет на отделения полиции и военные склады (для получения оружия), блокирование контртеррористических подразделений и по густонаселённым кварталам.
Просто тупо ходят и вырезают жителей, кого-то берут в заложники, кого-то выгоняют на улицу (для хаоса), организуют систему обороны.

1. Задачей каждого из ополченцев является узнав о подобном (или увидев) связаться с командиром. Если нет связи, прибыть в условленное место сбора (о котором знает только этот отряд ополчения).

2. Командир параллельно связывается с силовиками (с назначенным координатором), докладывает обстановку, получает задачи для своего подразделения и инструкции по получению оружия (где, как, когда), ставит задачи подчинённым. Кто-то остаётся там, где он есть и осуществляет наблюдение за действиями боевиков, кто-то прибывает для получения оружия.

В самом начале основной функцией ополчение является своевременный и достоверный доклад о самих фактах атак. Засечка огневых позиций боевиков, предупреждение силовиков о засадах и пр.
То есть, чтобы командование силовиков знало, что эта информация не от террориста, прикинувшегося испуганным гражданином, а от проверенного и обученного подразделения наблюдателей.
Это позволит как сократить первичные потери силовиков, так и уменьшить "холостой пробег", который на начальном этапе критичен.

3. Скоординировав с силовиками способ, время и место получения оружия, ополченцы его получают вместе с задачей: организовать оборону квартала (если боевиков в нём ещё нет), блокировать боевиков в соседнем квартале, наблюдать, разведать обстановку, организовать блок-посты и т.д.

4. Выполняют.

5. По прибытии на место ликвидации ЧС "ликвидаторов" оказывают им помощь (огневую поддержку, обеспечение развёртывания, корректировку огня).

6. Победа :)))

7. Организовывают патрулирование и комендантскую службу.
Кстати, только в Дамаске сотни блокпостов, на которых несут службу ополченцы. А это - высвобождение тысяч профессиональных бойцов для боевых действий.

Конечно, вариантов действий боевиков может быть множество. И действия ополчения зависят от того, какой из вариантов будет реализован и в каком масштабе.
Для разработки конкретных планов действий нужна информация об атакуемом н.п. (районе), силах и средствах ополчения, полиции армии и т.п. В каждом случае всё будет по-разному.
Но принципиально (кратенько и в общих чертах), как-то так.

Это то, о чём Вы спрашивали?


aspav
отправлено 28.10.14 14:58 # 181


Кому: Dragonmaster, #178

> У нас соревновались на специально отведенном для этого оружии. А дети вообще на масс-габаритных моделях тренируются.

да, для разборки-сборки дети у меня используют ММГ, а на соревнованиях - учебное.

> Это же чистый форс, в поле практического смысла не имеет.

Ну, это Вы скажете, когда у Вас во время боя возникнет проблема с оружием и или Вы её быстро устраните или ... :) Смысл скоростной разборки-сборки в выработке автоматизма.
Засекать во время боя, конечно, с секундомером Вам никто не будет. Противник отсчитает Вам время.


aspav
отправлено 28.10.14 15:00 # 182


Кому: Corsa, #172

> Вроде всю дорогу было очевидно...

Не ездите по одной и той же "дороге". Их больше, чем одна.


Dragonmaster
отправлено 28.10.14 15:46 # 183


Кому: aspav, #181

> Смысл [скоростной] разборки-сборки в выработке автоматизма.

Автоматизм выработается частыми повторами. А вот скоростная разборка/сборка - это что-то типа спорта. При устранении задержек и утыканий разборка не нужна, все устраняется даже без снятия крышки ствольной коробки.

> Противник отсчитает [Вам] время.

Камрад, здесь принято на "ты". Я полагаю, при скоротечном боевом контакте неважно, насколько быстро ты производишь неполную разборку/сборку.

Кому: aspav, #180

> Это то, о чём Вы спрашивали?

Примерно это, да, спасибо.

> Небольшая корректировка: Первый удар будет нанесён не по объектам экономики. Они имеют какую-никакю охрану и ликвидация таких ударов проще, чем ударов по населению. Хотя, одиночные и не исключены.

Именно перечисленные мной объекты и должны будут уничтожать в первую очередь маломальски подготовленные террористы в случае ведения боевых действий. Эти действия будут иметь максимальный КПД в части хаоса пролонгированного, так сказать, действия. Учитывая то, что противник будет действовать малыми силами, это единственно возможная выигрышная для него тактика.

> Задачей начального этапа террористов является вооружение, хаос и противодействие его ликвидации.

Представь себе зимний город без электричества, связи, горячей и холодной воды, отопления. Хаос - это слишком мягко сказано.

> Первая атака будет на отделения полиции и военные склады (для получения оружия),

У нас почти из каждого отделения милиции граждане не в одну командировку смотались на Кавказ. Есть совсем ненулевой шанс остаться под околотком в виде кучи двухсотых. С В/Ч та же песня. Очевидно гораздо проще раздобыть вот это оружие у ведомственной охраны.

> блокирование контртеррористических подразделений

Просто для справки, ты когда нибудь видел место дислокации, ну к примеру, СОБРа? Представляешь, как там все устроено? Чтобы его заблокировать, туда на танках нужно влетать, небольшими группами.

> Просто тупо ходят и вырезают жителей, кого-то берут в заложники, кого-то выгоняют на улицу (для хаоса)

Это долго и неэффективно. У нас на окнах решетки, двери почти у всех железные. И потом, мы же говорим о малых группах, а не об армии? Ну разгонят они пару тройку пятиэтажек, хаосом это точно не назовешь.

> 1. Задачей каждого из ополченцев является узнав о подобном (или увидев) связаться с командиром. Если нет связи, прибыть в условленное место сбора (о котором знает только этот отряд ополчения).

Собственно, задачей служащих различных силовых ведомств является практически то-же самое.

> силовиками (с назначенным координатором),

Так силовиков убили или заблокировали уже. Если по сценарию.

> получает задачи для своего подразделения и инструкции по получению оружия

Командиров тоже убили, оружие забрали. Это опять же по сценарию.

> В самом начале основной функцией ополчение является своевременный и достоверный доклад о самих фактах атак. Засечка огневых позиций боевиков, предупреждение силовиков о засадах и пр.

Для таких вещей нужна практика ведения боевых действий в городских условиях. Именно практика, а не тренировки.

> Это позволит как сократить первичные потери силовиков, так и уменьшить "холостой пробег", который на начальном этапе критичен.

Силовики будут опираться на собственные разведданные. Еще и перепроверят их десять раз, поверь.

> 3. Скоординировав с силовиками способ, время и место получения оружия, ополченцы его получают вместе с задачей: организовать оборону квартала (если боевиков в нём ещё нет), блокировать боевиков в соседнем квартале, наблюдать, разведать обстановку, организовать блок-посты и т.д.

Под это все нужны: координатор на месте, координатор при объединенном штабе, вооружение, место хранения вооружения (в идеале, исходя из сценария, отдельное место хранения), и самое главное - нужна законодательная база подо все вот это шапито.

> 4. Выполняют.

Оптимистично!!!

> 5. По прибытии на место ликвидации ЧС "ликвидаторов" оказывают им помощь (огневую поддержку, обеспечение развёртывания, корректировку огня).

Положа руку на сердце, я, на месте любого командира от взвода и выше, им бы не доверил даже организацию непрерывного боепитания. Максимум, мебель расставить. Это вообще независимо от уровня их боевой подготовки.

> 7. Организовывают патрулирование и комендантскую службу.
> Кстати, только в Дамаске сотни блокпостов, на которых несут службу ополченцы. А это - высвобождение тысяч профессиональных бойцов для боевых действий.

А вот тут, постфактум, так сказать, применение ополчения будет бесспорным плюсом, согласен.


aspav
отправлено 28.10.14 17:14 # 184


Кому: Dragonmaster, #183

>здесь принято на "ты"

Ок.

> Именно перечисленные мной объекты и должны будут уничтожать в первую очередь маломальски подготовленные террористы в случае ведения боевых действий.

Не исключаю. Но в Сирии это объекты второго и третьего удара. очень часто боевики вообще не нарушают систему, потому что им самим там жить вместе с населением.
Конечно, как именно будет у нас, я достоверно предсказать не могу. Я - не Оракул. использую тот опыт, который имею. Не более.

>Представь себе зимний город без электричества, связи, горячей и холодной воды, отопления.

Обычно, боевики тоже всего этого хотят :)
Но, повторяюсь, я не могу судить о том, как именно они будут действовать у нас. Только как действуют там.

>граждане не в одну командировку смотались на Кавказ.
Ну, они в Сирии 3 года тоже не грибы собирают.
Не стоит недооценивать противника. Они непрерывно в течение 3 лет отрабатывают этот вопрос. Причём, в боевых условиях, когда полицейские участки ожидают атаки и готовы к ней.

>Есть совсем ненулевой шанс остаться под околотком в виде кучи двухсотых.

Мобыть, мобыть. Шанс, конечно, есть.
Но поймите, это мясо они не считают. 10% успешных атак будет приемлемым результатом.
А их будет намного больше (я так думаю). Я не видел ни одного отделения милиции, которое не могло бы быть захвачено внезапной атакой подготовленным подразделением независимо от боевого опыта военнослужащих милиции. Конечно, я видел из не все, и может быть, кто-то на службу прибывает в БМП под прикрытием танков и спецназа.
Но, я думаю, не все.
Как я уже говорил Дмитрию, часть л/с будет выбита просто по дороге на службу.
Если, вдруг, ты живёшь в Питере, то я могу конкретную схему успешной атаки разработать специально для твоего отделения. Думаю, ты будешь очень расстроены. (старательно заменил все Вы на ты :) )
Хотя, конечно, могу ошибаться, и во всех остальных случаях, кроме тех, которые знаю, всё обстоит совершенно иначе.

> ты когда нибудь видел место дислокации, ну к примеру, СОБРа? Представляешь, как там все устроено? Чтобы его заблокировать, туда на танках нужно влетать, небольшими группами.

На оба вопроса "да". Чтобы заблокировать, не нужно никуда влетать. Конкретная схема блокировки для каждого из отрядов - не тема для открытого обсуждения. Я чту закон и не буду способствовать терроризму :)
Но даже если СОБР сможет успешно выдвинуться с минимальными потерями, сколько террористических групп он может одновременно атаковать? 10? 20? А 50? А время на выдвижение? А смена за это время боевиками позиций или вообще отход в другое место?
Вы думаете, боевикам неизвестны ваши маршруты выдвижения и тактика действий?
Очень прошу, не считайте их тупее себя (или хуже подготовленными). Этим вы сбережёте множество ваших жизней.

>Это долго и неэффективно. У нас на окнах решетки, двери почти у всех железные.
Это быстро и очень эффективно. Все эти металлические двери вскрываются за 15 секунд.

> мы же говорим о малых группах, а не об армии?

В этом-то и есть глубочайшая ошибка при оценке будущей войны. Именно об армии мы и говорим. Армии, состоящей из множества "малых" от 10 до 2000 боевиков, групп.
И ошибочны попытки сравнивать с Чечнёй.
У меня тоже есть кое-какой опыт. Так вот, он оказался (почти полностью, за небольшим исключением) неприменим.
Считать, что это будет "третья чеченская" - ошибочно.
Чехи наши, кстати, там не котируются пока свежие. Они проходят ПОЛНУЮ переподготовку.
И только через год-полтора им (тем, кто выживут) начинают доверять какие-либо самостоятельные действия.
Под чехами я по сирийской привычке понимаю не только чеченцев. Словом "шишани" там называют всех кавказцев.

>Ну разгонят они пару тройку пятиэтажек, хаосом это точно не назовешь.
Не пару-тройку, а 50-100 в час.
И я, к сожалению, отнюдь не сгущаю краски.

>задачей служащих различных силовых ведомств является практически то-же самое.
Да.
Я же и не говорю, что они не прибудут. Просто их недостаточно, чтобы отразить нападение, а организовывать местное население после того, как начнётся, уже поздно.

> Так силовиков убили или заблокировали уже. Если по сценарию.
> Командиров тоже убили, оружие забрали. Это опять же по сценарию.

По какому сценарию? Ничего подобного я не предполагал. Да, часть полиции будет уничтожена в первые минуты. Да, некоторые части будут атакованы или блокированы. Но не все. Армейская/полицейская система управления разрушена не будет. Командиру ополчения не важно, убит ли товарищ Пупкин. Как говорится в армии: "Может быть убит подполковник Павлов. Но командир полка убит быть не может. Он есть всегда."

>нужна практика ..., а не тренировки

Есть предложения, где взять практику? При отсутствии практики необходимы хотя бы тренировки.

>Силовики будут опираться на собственные разведданные. Еще и перепроверят их десять раз, поверь.

Я не верю, а знаю, что ты прав. Я, каг бэ, подполковником в 30 лет не за красивые глаза стал.
Но никогда источник информации лишним не бывает. И порой, разница между его наличием и отсутствием это разница между победой и гибелью.

>Под это все нужны:...

А кто же говорит, что нет? Конечно, нужны. Именно поэтому всё это реализуемо только заблаговременно.

>Положа руку на сердце, я, на месте любого командира от взвода и выше, им бы не доверил даже организацию непрерывного боепитания.

Это твои личные и твоего "взвода и выше" проблемы. А сирийские командиры не отказываются от дополнительной сотни-другой бойцов, знающих местность и находящихся среди позиций противника "независимо от уровня их боевой подготовки".
И как показывает опыт, правильно делают.

"А вот тут, постфактум, так сказать, применение ополчения будет бесспорным плюсом, согласен."
Да, это наиболее массовый способ использования "постфактум".
Но не единственный.
Понимаешь, я же не из головы придумываю. А на основе реальных событий, когда успешные действия армии, а иногда и просто реальное противодействие террористам, их выбивание из н.п, недопущение в них стали возможны только благодаря ополчению или взаимодействия армии/спецназа/полиции с ним.

Армии, спецназа и полиции просто реально не хватает в случае террористической войны. Несмотря на то, что в Сирии их плотность на ед. населения значительно выше, чем у нас.
Именно эту основную проблему (с решением проблемы быстрой целевой мобилизации) решает ополчение.

Да, это не панацея и не волшебная палочка, способная предотвратить тервойну "и всех победить".
Но более эффективного (и проверенного на практике) способа снижения потерь в тервойне я не знаю.
Может быть, есть лучший.
Но рассчитывать, что текущее состояние удовлетворительно, на мой взгляд, безрассудно.


nks
отправлено 28.10.14 17:55 # 185


На примере Украины можно представить как это все происходит. Работа же ведется системно, а не только боевиков готовят - с властными стуктурами работают как и с прочими группами в обществе, через ящик промывают мозги населению, а потом раз и пошло волной - как резво на Западной ломанулись в милицейские участки и воинские части.


Zapravshik
отправлено 28.10.14 17:56 # 186


Кому: aspav, #184

> Не пару-тройку, а 50-100 в час.

они ходили по домам и выгоняли/мочили население в Сирии?


Нешарю
отправлено 28.10.14 18:43 # 187


Кому: aspav, #133

> Доступно?

У тебя талант, пиши ещё!!!


Kafir
отправлено 28.10.14 19:29 # 188


Кому: porter2, #168

> Гм. А чем швейцарцы отличились в плане современной войны, что их опыт стоит перенимать?

Именно в плане войны на своей и прилегающих территориях, с точечной, но перманентной агрессией — с Израилем никто не сравниться, это да.

Но Швейцария хороша в [подготовке] и организации населения в мирное время:
Во-первых, у них служба обязательна, и служба эта не "отслужит в каптёрке и забыл", а в течении 10 лет. — и это для гражданских. Раз в полгода народ уходит на сборы дней на 10, дрочат там неимоверно. Ибо это деньги: на время "отгулов" з/п компенсируют примерно в соотношении 70/30, — большую часть возмещает государство, 30% таки обязан вносить работодатель. То есть, этому государству выгодно иметь подготовленные кадры среди гражданского населения.

Если ты ограничено годен, либо по своим убеждениям не можешь брать оружие (пацифист), то тебя направят либо в пожарку, либо в медсанчасть, либо куда-то ещё. В общем, бесполезно красить забор от обеда и до заката ты не будешь — для этого есть дешевая рабочая сила румынских и польских понаехавших. Гражданин же должен быть в своей стране по-хорошему злым, но обученным. И я таки уверяю — швейцарцы злые. Не бешнные псы с пеной у рта, но палкой такого дразнить ты не станешь.

Далее, соответствующая экипировка выдается на весь срок службы, гражданин обязан хранить и беречь.
И ты меня правильно понял, камрад. В Швейцарии нет военных складов. И если ты попал в боевой взвод подготовки, то все 10 лет у тебя дома на хранении будет лежать боекомплект, за который ты отвечаешь лично, и являешь с ним два раза в год на сборы. И я тебя уверяю что всем, кто с головой дружит — выдают оружие на срок службы. Ну а после выслуги народ активно закупает личный огнестрел.
Сразу оговорюсь, что надзор строгий. Неумело обосрёшься один раз с оружием — отберут, запретят владеть, оштрафуют, и внуков будет у психиантра проверять лишний раз.

Таки дела.


aspav
отправлено 28.10.14 19:54 # 189


Кому: Zapravshik, #186

> они ходили по домам и выгоняли/мочили население в Сирии?

Да, было такое.
Есть целые населённые пункты (с численностью 200-300 тыс), из которых они просто тупо выгнали всё население.
Дали на сборы 3 часа, и до свидания. Кто не спрятался - я не виноват.
Для убедительности несколько тысяч вырезали.


Basilika
отправлено 28.10.14 20:26 # 190


Кому: aspav, #135

> Это Вы на меня намекаете? :)
> Спасибо за рецензию. :)))

А ты тут при чём? В ящике бываешь что-ли?


Basilika
отправлено 28.10.14 20:29 # 191


Кому: aspav, #147

> Ё! Я так долго расписывал, стока букаф накарябал, а Вы одним словом умудрились ответить. :)
> И, самое удивительное, что правильно.

Твой ответ был полезней. Потому что конкретный.


Basilika
отправлено 28.10.14 20:41 # 192


Кому: aspav, #189

Теперь понял, что собеседник Д.Ю.


Zapravshik
отправлено 28.10.14 20:48 # 193


Кому: aspav, #189

вспоминаю новости старые о том как в Подмосковье уже поймали несколько вербовщиков среди узбекских рабочих http://msk.kp.ru/daily/26034/2950513/

как считаете можно на основе этой информации сделать вывод, что какая-то часть их уже здесь и ждёт сигнала?

все кстати боятся майдана, а по-моему будет несколько убийств русских, крик наших бьют и этнический конфликт, на майдан с примером украины под боком сейчас не особо заманишь, а когда кого-то убивают, тут и умный может побежать


haired
отправлено 28.10.14 20:57 # 194


Про швейцарскую армию как-то давно передачу по телеку смотрел, мне ихняя система очень понравилась. Считаю её(систему), наиболее эффективной, но к сожалению, мне кажется в России невозможной к применению...


Эйст
отправлено 28.10.14 20:59 # 195


Кому: Basilika, #192

> Теперь понял, что собеседник Д.Ю.

А ты быстрый!!!

Кому: aspav, #184

Спасибо Вам за проделанную работу, а Дмитрию Юрьевичу за интервью, надеюсь предостережение и рекомендации дойдут до всех кому это нужно, хотя я всё таки надеюсь, что сия чаша нас минует.


aspav
отправлено 28.10.14 21:13 # 196


Кому: Zapravshik, #193

> как считаете можно на основе этой информации сделать вывод, что какая-то часть их уже здесь и ждёт сигнала?

Да не то, что "можно сделать вывод". В том и дело, что значительная часть (по-крайней мере, мяса и координаторов) уже здесь.
Вернутся из Сирии командиры и комплект готов.


Basilika
отправлено 28.10.14 21:14 # 197


Кому: Эйст, #195

> Теперь понял, что собеседник Д.Ю.
>
> А ты быстрый!!!

Ну что ж делать. Работаю "иногда".


uned
отправлено 28.10.14 21:16 # 198


Кому: Kafir, #188

> Но Швейцария хороша в [подготовке] и организации населения в мирное время:

И есть подозрения, что хороша именно на своей территории. В том смысле, что с трудом представляю каких-нибудь пролетариев из Североуральска, проходящих десятидневные сборы, да еще и хранящих АК74 под кроватью.
Умиляться можно сколько угодно, но применимость в российских реалиях вызывает большие сомнения.


Zapravshik
отправлено 28.10.14 21:44 # 199


Кому: aspav, #196

спасибо за ответы

задам ещё последний

как считаете когда начнется?

я так понимаю крайний срок это президентские выборы, но очень похоже на западе не хотят их ждать, я ещё думал, что не начнется пока этот игил не будет уже возле границ, а сейчас дошло, они же могут просто взять уехать из сирии и приехать в Россию когда надо будет, независимо даже проиграют они там войну или выиграют, а Украина, похоже отвлекает на себя внимание, ну и гадить будет по мере сил


УниверСол
отправлено 28.10.14 21:57 # 200


Кому: aspav, #196

> В том и дело, что значительная часть (по-крайней мере, мяса и координаторов) уже здесь.

Вот! Спасибо, что подтвердил подозрения.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 326


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк