Слово о "Ярости"

27.11.14 10:19 | Баир Иринчеев | 117 комментариев » »

Фильмы

Цитата:
Позволю отметить вместе со всеми другими рецензентами — фильм пронизан библейскими символами. Начало и конец, альфа и омега фильма — прямой символ из Библии. Конь бледный, из Апокалипсиса, символ смерти. Библейские цитаты рассыпаны везде. Русскому зрителю не очень понятно неприятие между лютеранином-наводчиком (в русском переводе Святоша) и католиком-новичком-стрелком (Норманом). Молитва «Отче наш», цитата книги Исайи, и прочее и прочее. Американскому зрителю — все понятно, русский — поймет, только если ходил в церковно-приходскую школу, где все это растолковывают.

В самом фильме — выверенная картина, созданы батальные сцены, близкие к эталонным. Приглушенность тонов и красок, которая появилась в кинематографе в «Спасении рядового Райана» и прошла триумфальным маршем по военным фильмам от «Братьев по оружию» до «Своих» Месхиева, мне в этом фильме не бросалась в глаза. Как показалось, она не выпячивалась и не играла своей особой роли, как в «Списке Шиндлера» Спилберга. Да, присутствовала сепия, грязь и кровь, но в приемлемых порциях.
Слово о "Ярости"


Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 117, Goblin: 2

Цитата
отправлено 27.11.14 10:19 # 1


Все отписались об этом фильме. Но я живу на севере и много общаюсь с финнами, поэтому сам превратился в камень, ягель и тормозную жидкость. В силу этих причин личного характера свое мнение о фильме высказываю так поздно.

Первое. Фильм ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ. Вся братия любителей военной истории считает, что любой фильм о войне должен быть реконструкцией исторических событий с добавлением незначительной любовной линии, а любой творческий вымысел – это провал съемочной группы и лично продюсера. К сожалению, есть фильмы, которые дают понять, что драматургия и сценарий более важны, чем правильные танчики и петлички. Самый печальный пример — финский «Тали-Ихантала 1944». Там без прочтения большого количества военно-исторической литературы вообще непонятно, в каком месте русские и финны сошлись на поле брани, и какое столетье на дворе.

К сожалению, то же можно сказать и о нескольких отечественных фильмах. Об этом почти все в русскоязычном мире высказались. «Когда же у нас, в России-матушке, наконец снимут хороший фильм о подвиге наших предков на Великой Отечественной, а не о НКВД, заградотрядах и кровавом упыре Сталине». Все это говорилось не раз.

Мой рассказ не об этом. Хотелось бы поговорить предметно о фильме «Ярость».

Позволю отметить вместе со всеми другими рецензентами — фильм пронизан библейскими символами. Начало и конец, альфа и омега фильма — прямой символ из Библии. Конь бледный, из Апокалипсиса, символ смерти. Библейские цитаты рассыпаны везде. Русскому зрителю не очень понятно неприятие между лютеранином-наводчиком (в русском переводе Святоша) и католиком-новичком-стрелком (Норманом). Молитва «Отче наш», цитата книги Исайи, и прочее и прочее. Американскому зрителю — все понятно, русский — поймет, только если ходил в церковно-приходскую школу, где все это растолковывают.

В самом фильме — выверенная картина, созданы батальные сцены, близкие к эталонным. Приглушенность тонов и красок, которая появилась в кинематографе в «Спасении рядового Райана» и прошла триумфальным маршем по военным фильмам от «Братьев по оружию» до «Своих» Месхиева, мне в этом фильме не бросалась в глаза. Как показалось, она не выпячивалась и не играла своей особой роли, как в «Списке Шиндлера» Спилберга. Да, присутствовала сепия, грязь и кровь, но в приемлемых порциях.

Также отмечу, что фильм не начинается и не заканчивается с кадра «звезды и полосы навсегда», как в «Спасении рядового Райана» Спилберга и менее известной финской «Присяге» о злоключениях финских лотт на войнах 1939-1944 гг. Прямолинейное изображение патриотизма 90-х годов, похоже, вышло из моды.

Очень порадовало, как удалось показать разноцветные трассеры. Ветераны всегда говорили мне в интервью, и писали в книгах, что бой часто выглядел, как фейерверк. В «Ярости» это показано во всей красе. Для тех, кто не знаком со свидетельствами ветеранов – это выглядит как «тупые американцы во всем видят звездные войны».

Еще раз повторю – фильм ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ. Драматургия выстроена так, что вопросы из серии:

• «а почему Тигр сначала подбил последний танк в колонне, а не первый, как положено, чтобы колонна остановилась»,
• «а почему Шерману «Ярость» так повезло с двумя рикошетами от Тигра, хотя он стрелял почти последнему в борт под прямым углом»,
• «а почему в бою в городе немцы не использовали панцерфаусты»,
• «а почему при попадании гранаты панцерфауста в танк «Ярость» они погибли не все»

возникают только после просмотра фильма и только в голове очень увлеченного военной историей зрителя. Для всех остальных – хорошая и визуально безупречная картина боев танкистов армии наших бывших союзников. Фильм держит в напряжении. Танковый бой Шерманов против Тигра – снят на очень высоком уровне.

Видно, что сценарист, продюсер, режиссер читали книги о войне и о быте американских танкистов. Кинооператор фильма – русский. Часть кадров напоминает о классических советских военных фильмах, и в этом, несомненно, заслуга кинооператора. Пара сцен – цитата советских и русских фильмов. Сцена со снайпером уже была в «Звезде» 2005 года. Сцена с мехводом, накрывшим собой гранату – классическая сцена в советской художественной литературе и кино о войне. Диалог экипажа у танка с перебитой гусеницей – напоминает диалог Богдана Сократилина и его экипажа в «Железном дожде». Кто не читал – прочтите, вы упускаете замечательную русскую советскую прозу о Великой Отечественной.

Хорошо и четко показана американская тема «дал шоколадку – значит, это не изнасилование».

Очень хорошо и, возможно, избыточно показано, как боевая обстановка влияет на психику человека. Стресс, разговоры на повышенных тонах, роняющий слезу верующий наводчик, находящийся в состоянии постоянной истерики молодой стрелок-радист. Хороша сцена с Брэдом Питтом, курящим около бензовоза в начале фильма после гибели первого стрелка-радиста.

Тема с гитлерюгендом и зверствами нацистских партийцев, возможно, утрирована. Сцена самоубийства нацистской верхушки города – похоже, тоже понравившееся режиссеру заимствование с восточного фронта. Если для части московской интеллигенции в октябре 1941 работало заклинание «немцыжекультурныелюди», то так же и на западном фронте, скорее, работало «американцыжекультурныелюди». Я не встречал описанных случаев самоубийства нацистских партийных функционеров на западном фронте. Возможно, я слишком мало читал о тех событиях.

Расстрел эсэсовца в городе после сдачи гарнизона – сильная сцена. Особо отметьте, что кадровый эсэсовский офицер-джентльмен сдавался с Soldbuch (военным билетом) в руке – по всем правилам, как цивилизованный европеец. Рассчитывал на джентельменское европейское обращение. Немецкие девочки в камуфляже СС – кажутся с точки зрения военного историка перебором.

Последний бой – да, клюква, но взятая напрямую из посмертных наградных листов американских или советских танкистов. ФИЛЬМ – ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ. Или пересказ фронтовых легенд.

Самое обидное в русской версии фильма – перевод. По переводу создается впечатление, что это не «три танкиста, три веселых друга, экипаж машины боевой», а группа упырей, которая друг друга ненавидит и готова друг друга убить при первой возможности. Мне ветераны-танкисты всегда говорили, что экипаж танка – это в первую очередь одна семья. Армейский юмор, американский военный сленг, стандартный военный английский – простые вещи, но их нужно знать, чтобы не допускать досадных ошибок. Часть смысла, увы, из-за незнания военного английского просто потеряна.

В завершение скажу одно – американцы сняли свою версию нашего фильма «На войне, как на войне», крепкую, как раз к 70-летию Победы. Нашей общей Победы. Вклад нашей страны неоспоримо больше, но и бывших союзников помнить нужно.

Моя скромная точка зрения – «Ярость» поднимает планку «картинки» военного фильма еще выше, чем «Спасение рядового Райана», «Братья по оружию» и «Тихоокеанский театр».

Будем работать над тем, чтобы картинка в «28 панфиловцах» была такого же, или более высокого уровня. Профессионализм, уважение к предкам и талант для этого у съемочной группы фильма «28 панфиловцев» найдутся. Наш музей предоставлял и предоставляет реквизит.

Почему именно в этом фильме? Потому что, похоже, это единственный крупный ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм, который снимается в России к 70-летию Победы.

Съемки «28 панфиловцев» начинаются в Ленинградской области 2 декабря. Помочь проекту можно здесь.

http://28panfilovcev.com/payments.php



Metodist
отправлено 27.11.14 10:31 # 2


Кому: Цитата, #1

> Для тех, кто [не] знаком со свидетельствами ветеранов


Severodvinsk
отправлено 27.11.14 10:39 # 3


Автор снял с языка многие моменты. Мне фильм показался отличным. Клюквы в разы меньше чем в среднестатистическом историческом голливудском боевике.


Stoum
отправлено 27.11.14 10:43 # 4


>американцы сняли свою версию нашего фильма «На войне, как на войне», крепкую, как раз к 70-летию Победы

Вот и я после просмотра так подумал.


Serji
отправлено 27.11.14 10:48 # 5


Кому: Цитата, #1

> Самое обидное в русской версии фильма – перевод.

Ну значит буду смотреть в оригинале, если ДЮ не осветит своей божественной дланью сей фильм.


Panas
отправлено 27.11.14 10:48 # 6


Прекрасная рецензия. Большое спасибо.


FatMob
отправлено 27.11.14 10:52 # 7


Фильм отличный. После этой рецензии, пожалуй, пересмотрю когда выйдет на домашних носителях. Конечно, открывающую сцену из Райана пока не переплюнул никто, но данный фильм, пожалуй, занял уверенное второе место.


УВП КО
отправлено 27.11.14 11:03 # 8


Интересная рецензия, спасибо.


IvSpiryn
отправлено 27.11.14 11:39 # 9


Лично у меня нет привычки читать рецензии и отзывы перед просмотром фильма. Мне почему то подумалось (из жанра наверное - драма, военный. И трейлера конечно) что будет что то похожее на "спасти рядового...". ОК, приходим в кино, садимся, настраиваемся на драму - и тут нам показывают... - РЕМБО. Я не против художественного вымысла и всего такого.Хозяин-барин. Просто донесите доступно, можно даже сказать честно, до последнего дебила вроде меня, что же вы сняли - военную драму или экшен. Я же деньги плачу. Пусть небольшие, но всё равно. Почему перед походом в кинотеатр я должен к выбору фильма подготовится так же тщательно, как к выбору подержанного авто?

P.S. Субъективное мнение - снято оч. хорошо. Но не стоит искать в этом фильме "исторических несоответствий". Единственный логичный (из двух действий) во всём фильме поступок, который я заполнил - послать дозорного после того как наехали на мину.

По факту, все негативные эмоции - от несоотвентсвия ожидаемого (заявленного) и просмотренного


Sam_Brook
отправлено 27.11.14 11:50 # 10


Великолепная рецензия! приковала к себе с первого предложения, про камень, ягель и тормозную жидкость)


пан Головатый
отправлено 27.11.14 11:55 # 11


Кому: IvSpiryn, #9

> ОК, приходим в кино, садимся, настраиваемся на драму - и тут нам показывают... - РЕМБО.

Там нет ничего от рембо.

> По факту, все негативные эмоции - от несоотвентсвия ожидаемого (заявленного) и просмотренного

Годный военный фильм.


Vadim Petrovich
отправлено 27.11.14 12:01 # 12


Вот уж даже и не знаю. По моему мнению 2/3 фильма сплошная михалковщина - упыри и вурдалаки, сопли и говно, ебут немок дольше чем воюют, показушные расстрелы и выебоны солдат перед командиром. Эдакая голливудская цитадель, никита сергеевич апплодирует стоя. Что хотел сказать нам режиссер, показывая главных героев клиническими мудаками?

Ну а если прикрыть глаза на с Тигром и финальный дефмач, как на художественную выдумку и галюциногенный сюрреализм, то в фильме смотреть вообще не на что. Ну кроме как на тщательно реконструированную технику и обмундирование, но почему-то автор статьи нам не дает этого делать.


valia
отправлено 27.11.14 12:09 # 13


Малолетних идиотов здесь банят с первого поста.



Sam_Brook
отправлено 27.11.14 12:09 # 14


Кому: IvSpiryn, #9

> Я же деньги плачу

так ты продолжай, не отвлекайся. и, действительно, незачем что-то читать. это вообще лишнее. вдруг ещё что-то новое узнаешь, и платить перестанешь


Goblin
отправлено 27.11.14 12:16 # 15


Кому: valia, #13

> Малолетних идиотов здесь банят с первого поста.

вот ведь


IvSpiryn
отправлено 27.11.14 12:26 # 16


Кому: Sam_Brook, #14

> Кому: IvSpiryn, #9
>
> > Я же деньги плачу
>
> так ты продолжай, не отвлекайся. и, действительно, незачем что-то читать. это вообще лишнее. вдруг ещё что-то новое узнаешь, и платить перестанешь



Кому: valia, #13

> Малолетних идиотов здесь банят с первого поста.

очевидно, что нет


Goblin
отправлено 27.11.14 12:26 # 17


Кому: IvSpiryn, #16

> Малолетних идиотов здесь банят с первого поста.
>
> очевидно, что нет

на чём основываешься?


geckusya
отправлено 27.11.14 12:30 # 18


Ни убавить, ни прибавить. Отлично и четко написано.


dmg69
отправлено 27.11.14 12:30 # 19


...Как по мне,начинался фильм неплохо,но постепенно укатился в в обычный для Голливуда комикс и сцена финальной битвы-апогей идиотии,если брать в расчет,что кино о войне,а не о капитане америка...наше счастье,что в прокат не вышла кинолента "Красные хвосты"...)


пан Головатый
отправлено 27.11.14 12:32 # 20


Кому: dmg69, #19

> и сцена финальной битвы-апогей идиотии,если брать в расчет,что кино о войне,а не о капитане америка

Ты ветеранов-танкистов с западного фронта читал вспоминания?


IvSpiryn
отправлено 27.11.14 12:36 # 21


Кому: Goblin, #17

> на чём основываешься?

раз, раз... проверка связи)


owenne
отправлено 27.11.14 12:38 # 22


Кому: пан Головатый, #11

не знаю почему но у меня жутко негативные эмоции вызывает словечко "ГОДНО"
мерзкое оно, откуда пришло что за слово?


Igor_FF
отправлено 27.11.14 12:40 # 23


А мне вот танковый бой сразу не понравился. Но когда прочитал, что над ним работали ребята, которые сделали WoT все вопросы отпали: сразу получили ясность и нелепый раш по центру Шерманов и не менее нелепый заход бегунка в тыл тяжу. Да и сам тяж воюет как это бывает на какой-нибудь прости Господи Малиновке. Но в в общем с автором согласен. Хотя надеюсь, что в "28 панфиловцах" библейских или любых других внутречерепных мотивов не будет.


dmg69
отправлено 27.11.14 12:40 # 24


Кому: пан Головатый, #20

только летчиков


IvSpiryn
отправлено 27.11.14 12:42 # 25


Кому: пан Головатый, #20

> Ты ветеранов-танкистов с западного фронта читал вспоминания?

Отто Кариус "Тигры в грязи" например. Очень известный мемуар. Всё что пишет про американцев - сплошное пренебрежение и стёб


пан Головатый
отправлено 27.11.14 12:42 # 26


Кому: owenne, #22

> мерзкое оно,

Русско.

> откуда пришло что за слово?

Из старословянского.
ГОДНЫЙ — ГОДНЫЙ, ая, ое; ден, дна, дно, дны и дны. Удовлетворяющий определённым требованиям, подходящий.


пан Головатый
отправлено 27.11.14 12:47 # 27


Кому: dmg69, #24

> только летчиков

Так как можно говорить о накале идиотии в фильме.


Питончик
отправлено 27.11.14 12:49 # 28


Хорошая рецензия. Чтобы понять многие моменты, которые по мнению автора, создатели фильма непонятно откуда взяли, стоит прочитать книгу Купера Бэнтона "Смертельные ловушки". Там ОЧЕНЬ хорошо освящено противостояние Шерманов и Панцеров + много разных ситуаций, в частности про самоубийство семей немецких функционеров. Ну и финальная битва тоже имела место быть, пусть и не такая красочная. Ну если Бэнтон не приврал конечно :)


bazuka_joe
отправлено 27.11.14 12:49 # 29


Кому: Vadim Petrovich, #12

> Что хотел сказать нам режиссер, показывая главных героев клиническими мудаками?

Скорее всего хотел сказать "на войне говнище во всех смыслах"


Shmulge
отправлено 27.11.14 12:57 # 30


Кому: Vadim Petrovich, #12

> По моему мнению 2/3 фильма сплошная михалковщина - упыри и вурдалаки, сопли и говно, ебут немок дольше чем воюют, показушные расстрелы и выебоны солдат перед командиром. Эдакая голливудская цитадель, никита сергеевич апплодирует стоя.

Блин, а я-то думал, что мне все это напоминает. Те же самые ощущения возникли после просмотра.


IvSpiryn
отправлено 27.11.14 13:04 # 31


Кому: пан Головатый, #27

> Так как можно говорить о накале идиотии в фильме

жалко только не было сцены, где Бредка сразу с двух пулемётов немцев гасит


R.Dudikoff
отправлено 27.11.14 13:04 # 32


Фильм можно разделить на две части: первая половина до выхода из города N - вполне съедобная кинокартина, не сказать, что удачливо-правильная, но в целом смотрибельно и не вызывает рвотного рефлекса.
А вот вторая половина - что тут сказать, я думал, что хуже Бондарчука фильмы про ВВ2 не умеют снимать, а нет, оказывается есть умельцы. И вся эта нелепица и полнейший абсурд, что происходят во второй половине напрочь перекрывают итоговое впечатление о фильме, что каждую минуту было стойкое желание выйти из кинотеатра.
И да, скрещивание Звездных Войн с темой ВВ2 не слишком гениальная и зрелищная вещь, а наоборот та мелочь (а для кого-то и не мелочь), которая добавляет еще один минус в копилку этого фильма.
Фильм лишь для тех, кто "влюблен" в тов.Пита, для некоторых любителей различных игр типа WoT и еже с ними, но явно противопоказан для большой аудитории в виду, как уже выше отмечал, абсурдности и напыщенности героев с их речами.


dmg69
отправлено 27.11.14 13:06 # 33


Кому: пан Головатый, #27

я говорю о здравом смысле и мемуары тут не при чем(с слову и Кариуса и Смертельные ловушки читал,просто давно и мало что конкретное отложилось)...немцу расскажи как его деды вооруженные как надо бегали сутки вокруг слепого,одинокого танка)


geckusya
отправлено 27.11.14 13:06 # 34


Кому: R.Dudikoff, #32

> И да, скрещивание Звездных Войн с темой ВВ2 не слишком гениальная и зрелищная вещь

В вопросе разберитесь сначала, а потом уже про ЗВ говорите.


пан Головатый
отправлено 27.11.14 13:19 # 35


Кому: dmg69, #33

> я говорю о здравом смысле

Наконец-то.

> и мемуары тут не при чем(с слову и Кариуса и Смертельные ловушки читал,просто давно и мало что конкретное отложилось)

При том.

> ...немцу расскажи как его деды вооруженные как надо бегали сутки вокруг слепого,одинокого танка)

Ну или как его деды не могли продвинутся в составе крупного подразделения против одинокого раненного мириканена. Или как подразделение его дедов в панике разбежалось от сумасшедшего русского с топором. Многого можно рассказать немцам об их дедах, многое можно припомнить потомкам умелых солдат и офицеров в стильной форме Хьюго Босс.


Kostas13
отправлено 27.11.14 13:22 # 36


Рецензия хорошая, как и сам фильм.
Всегда, все исторические фильмы о войне снимать тяжело, т.к. ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО детально восоздать ту картину и безумног дорого.. Для сьемок фильма ярость, создатели смогли найти только 4!!!! шермана, котрые на ходу, а Тигров (Т-5) на ходу во всем мире всего 2 штуки. Проавдивость танковых и просто боев показали с максимальной реалистичностью.. Например, автор рецензии сомневается в правдивости, что танковая колонна растреливается с "последнего" такна, но исходя из воспоминаний ветеранов (как наших так и немецких) именно так немцы и делали..
Драматругия фильма тоже качественная, без лишнего патриотизма и без розовых соплей, показаны люди, которые делают грязную опасную работу..

вообщем, не знаю как другие, а я фильм забираю в свою колекцию..


Sniper
отправлено 27.11.14 13:31 # 37


Фильм потрясающий, а уж бой с Тигром вообще за гранью добра и зла, смотрел, затаив дыхание и переживая за героев.


IvSpiryn
отправлено 27.11.14 13:36 # 38


Кому: Kostas13, #36

То есть, если танки идут в лоб на замаскированные противотанковые огневые точки и расстреливают их все на ходу - это значит "невозможно детально воссоздать картину"
Если вместо того, что бы отойти и вызвать авиацию (что американцы всегда и делали) - шерманы идут в лобовую безнадёжную атаку на тигр 1 - это не хватило аутентичных тигров
Если установленное в магазине пт орудие в упор не может попасть в высоченный шерман и стреляет в воздух, то да, действительно, это просто

> Проавдивость танковых и просто боев показали с максимальной реалистичностью.


IvSpiryn
отправлено 27.11.14 13:40 # 39


Кому: Kostas13, #36

и ещё
т-5 - это "пантера". Тигр - это т6


dmg69
отправлено 27.11.14 13:45 # 40


Кому: пан Головатый, #35

ну поставь на место немца турка,русского,узбека,любого....зтот бой снят в стилистике комикса и отправляет весь фильм туда,а жаль ведь это рождает отношение к фильму как к несерьезной,развлекательной истории,что мне лично жаль...мог бы быть достойный фильм о войне(даже с учетом забубонов в стиле WoT)


Kostas13
отправлено 27.11.14 13:57 # 41


Кому: IvSpiryn, #38
Ну а чего здесь не правдивого???
1) Шерманы идут в атаку на РАЗВЕДАННЫЕ и УСТАНОВЛЕННЫЕ!! огневые точки противника, при этом идут не просто, а деблокируют свою роту пехоты (которая оказывает поддержку в атаке).. если ждать авиацию, то пехоту просто перемолотят и спасать некого будет, а немецкая батарея свалит на новое незвестное мето и ищи её потом, да и не факт что найдется авиация.. Идет массовое наступление, и вся авиация выполняет свои задачи!!!
2) ТИГР в засаде, да на таком расстоянии ()около 1-1,5 км), для 4 Шерманов, это почти гарантированая смерть.. и единственный шанс выжить, это как то уничтожить тигр.. в следствие чего и развертывается безумна атака, с почти гаратнированной гибелью всех Шерманов.. Командир ярости грамотно выгоняет ТИГР из засады дымами, ну а дольше как получиться... скорость шермана и маневренность выше чем у тигра, это единственное на что расчитывали шерманы..
3) почему пушка не выстрелила в танк??? а фиг знает, может снарядов бронебойных уже не было, а были фугасно-осколочные, вот пушкари и хотели замочить поблольше пехоты, зная что им дадут только один раз выстрелить. Такое объяснение может быть??


Kostas13
отправлено 27.11.14 13:57 # 42


Кому: IvSpiryn, #39

да... ошибочка вышла..


Просто_Миха
отправлено 27.11.14 14:03 # 43


Прочитал - занес денег на "28 панфиловцев".


R.Dudikoff
отправлено 27.11.14 14:08 # 44


Кому: geckusya, #34

> В вопросе разберитесь сначала, а потом уже про ЗВ говорите.

Ага, только для начала попробуйте доводы против привести, ибо сплошными трасерами с четким разграничением на зеленый/красный для воюющущих сторон не было, и в ленту заряжали через 2/3/4 и тд трассер, а тут...
Плюс можно пройтись по тем цветам, что использовали немцы/американцы в ходе войны и можно на интересные вещи наткнуться, который будут еще одной каплей в бочку про супер-свечения в духе имперских штурмовиков. Так что...


Vadim Petrovich
отправлено 27.11.14 14:40 # 45


Кому: bazuka_joe, #29

> > > Что хотел сказать нам режиссер, показывая главных героев клиническими мудаками?
>
> Скорее всего хотел сказать "на войне говнище во всех смыслах"

И жизнь говнище во всех смыслах. Давайте установим камеру в унитазе и будем потом демонстрировать в кинотеатрах полтора часа "жизненных" зарисовок.


Shmulge
отправлено 27.11.14 14:53 # 46


Кому: Vadim Petrovich, #45

> Давайте установим камеру в унитазе и будем потом демонстрировать в кинотеатрах полтора часа "жизненных" зарисовок.

Было уже. Господин Герман внес свою весомую лепту в развитие этого жанра.


notorz
отправлено 27.11.14 14:56 # 47


Пошел на это кинцо с супругой.
Во время просмотра, много раз смеялись над несуразностью поступков героев и пафосными разговорами на тему "это наша работа". Картина не понравилась, совершенно, и кроме танкового боя о ней даже вспомнить нечего. С трудом до конца сеанса досидели.


пан Головатый
отправлено 27.11.14 14:58 # 48


Кому: IvSpiryn, #38

> и вызвать авиацию (что американцы всегда и делали) - шерманы идут в лобовую безнадёжную атаку на тигр 1

Сколько времени от запроса до нанесения авиаудара проходило в американцев на европейском театре боевых действий?


пан Головатый
отправлено 27.11.14 14:58 # 49


Кому: dmg69, #40

> зтот бой снят в стилистике комикса

Какого комикса?


Shmulge
отправлено 27.11.14 15:07 # 50


Кому: notorz, #47

> Во время просмотра, много раз смеялись над несуразностью поступков героев и пафосными разговорами на тему "это наша работа".

Вот эта "это лучшая работа в жизни" бесило весь фильм. Мотивация героев - странная. Типа "убивай чтобы не быть убитым". Ну ок. Они солдаты, приказ, все дела. Работа такая. Но для меня выглядит дико. В наших фильмах (нормальных фильмах) мотивация все-таки другая.

Расстрел пленного немца в лесу Бредкой - это к чему было? Что хотели сказать? Не понятно. Расстрел горящих от белого фосфора немцев молодым с последующей фразой "мне даже понравилось" - это к чему?

Общение с двумя немками, и вообще поведение американцев в городе - это типа показать что "право победителя" действовало?

Отношение внутри экипажа - возможно проблема перевода, но сложилось ощущение что Бредка - Д'Артаньян и весь в белом, а все остальные мексиканец и дикари. Ну кроме молодого. Это молодая версия Бредки, он типа хороший.

В целом фильм произвел какое-то странное впечатление. Подвигом не вдохновился.


Colonel_Abel
отправлено 27.11.14 15:20 # 51


Кому: Kostas13, #36

> Тигров (Т-5)

Начнем с того, что Тигр это PzVI, PzV это пантера. Но то, что когда в фильмах реальная техника тех лет повышает смотрибельность что ли. Никак формулировку не подберу.


bazuka_joe
отправлено 27.11.14 15:20 # 52


Кому: Vadim Petrovich, #45

> Давайте установим камеру в унитазе и будем потом демонстрировать в кинотеатрах полтора часа "жизненных" зарисовок.

К сожалению такой фильм уже есть - "Трудно быть Богом". Даже вспоминать про него противно



После некоторых сцен в "ярости" как в говно наступил, да. К примеру, где в немецком доме с двумя немками ели

Можно же было показать вместо мразотного поведения - человеческое. Фильм бы только выиграл.

Зачем он так снял, мне не понятно.


Aborigen
отправлено 27.11.14 15:26 # 53


Кому: Shmulge, #50

ППКС. Фильм так то вроде неплохой, но подвели ожидания чего-то вдохновляющего. Мотивация солдат, дисциплина, субординация - все это как то мешает сопереживать героям фильма. Реально было совсем не жаль что их убили, совсем нет осознания что они подвиг совершили. Ну и хороший немец с фонариком в конце прекрасен.


Shmulge
отправлено 27.11.14 15:34 # 54


Кому: Aborigen, #53

> Ну и хороший немец с фонариком в конце прекрасен.

Да там по всему фильму красной нитью идет: "Пацаны! Они же точь в точь как мы! Это все гребанное СС! А так-то в целом нормальные люди! Сейчас мы их телок передерем, не зря же все мы здесь сегодня собрались, а потом дружно заживем!"


Vadim Petrovich
отправлено 27.11.14 15:43 # 55


Кому: Aborigen, #53

> Ну и хороший немец с фонариком в конце прекрасен.

Немцы тоже люди!!! Как бы говорит нам режиссер. Внушает зрителю сопереживание.


IvSpiryn
отправлено 27.11.14 15:50 # 56


Кому: Kostas13, #41

> Такое объяснение может быть??

нет))


dmg69
отправлено 27.11.14 15:50 # 57


Кому: пан Головатый, #49

да любого,там где герой крушит крутых,но тупых врагов десятками...


Kostas13
отправлено 27.11.14 16:06 # 58


Кому: Vadim Petrovich, #55
Не просто люди, а еще и будущие союзники и ответсвенные работники, посмотрите историю, кому сдавались в плен ССовцы??? ТОЛЬКО "союзникам", и в последствии очень успешно на них работали.


Kostas13
отправлено 27.11.14 16:06 # 59


Кому: IvSpiryn, #56

почему??


vrag762
отправлено 27.11.14 17:02 # 60


А мне после просмотра вспомнился рассказ о подвиге экипажа КВ-1 под Расейняем в самом начале войны. http://www.4tanks.ru/publications/view_public.php?id=16#one


Aborigen
отправлено 27.11.14 17:02 # 61


Кому: Vadim Petrovich, #55

> Немцы тоже люди!!! Как бы говорит нам режиссер. Внушает зрителю сопереживание.
>

Я просто не представляю себе чтобы немец, ССовец, после затяжного ночного боя против какого-то проклятого американского танка, в котором погибло несколько десятков, если не сотня, его сослуживцев, друзей, в котором он сам возможно не раз попрощался с жизнью, увидев одного из тех кто пытался его убить вдруг впал бы в инфантильную шизофрению и тихонько ему улыбнулся мол "ничего страшного, с кем не бывает, прячься я никому не скажу" и пошел дальше. Это вообще на кого рассчитано?


Aborigen
отправлено 27.11.14 17:02 # 62


Кому: Shmulge, #54

> Да там по всему фильму красной нитью идет: "Пацаны! Они же точь в точь как мы! Это все гребанное СС! А так-то в целом нормальные люди! Сейчас мы их телок передерем, не зря же все мы здесь сегодня собрались, а потом дружно заживем!"
>

Это да, но не после ожесточенного боя где убили кучу твоих сослуживцев. Это уже вообще перебор на мой взгляд.


Vadim Petrovich
отправлено 27.11.14 17:24 # 63


Кому: Aborigen, #61

> > Я просто не представляю себе чтобы немец, ССовец, после затяжного ночного боя против какого-то проклятого американского танка, в котором погибло несколько десятков, если не сотня, его сослуживцев, друзей, в котором он сам возможно не раз попрощался с жизнью, увидев одного из тех кто пытался его убить вдруг впал бы в инфантильную шизофрению и тихонько ему улыбнулся мол "ничего страшного, с кем не бывает, прячься я никому не скажу" и пошел дальше. Это вообще на кого рассчитано?

Это говорит лишь о том, что создатели фильма в людях не разбираются. Им неизвестны мотивы, непонятны действия, решения нелогичны, финал покрыт тайной. Объяснение всему выдуманному - ну на войне чего только не случалось! Михалковщина и тут, с его фантазиями о ебле медсестер и истериках пьяных генералов.


Shmulge
отправлено 27.11.14 17:32 # 64


Кому: Vadim Petrovich, #63

> Это говорит лишь о том, что создатели фильма в людях не разбираются. Им неизвестны мотивы

Вот тут вот мне (мне) кажется (кажется) не совсем так. Создатели возможно разбираются в людях. Проблема в том, что эти люди кардинально отличаются от нас. Американцам никогда не приходилось сражаться за собственное выживание, за дом, за родных и близких. Если память мне не изменяет, все их войны за последние сто лет велись на чужой земле. Велись конечно в интересах их государства, но эти интересы непонятны (на мой взгляд) рядовому американцу. Поэтому для них любая война - это вот такое вот действо. Пацаны пошли по приказу, работа у них такая. Другой мотивации нет.


al1
отправлено 27.11.14 17:54 # 65


Кому: Aborigen, #53

> ППКС. Фильм так то вроде неплохой, но подвели ожидания чего-то вдохновляющего. Мотивация солдат, дисциплина, субординация - все это как то мешает сопереживать героям фильма. Реально было совсем не жаль что их убили, совсем нет осознания что они подвиг совершили. Ну и хороший немец с фонариком в конце прекрасен.
>
>

вот тоже самое почти. Как сцена без боя так - стада гамадрилов на отдыхе. разброд и шатание. ни тылового обеспечения , ни питания. ни боевого охранения.
Такие идиоты как америкосы могли подбедить только таких идиотов как немцы.
я , не весть какой эксперт по военным действиям, но мне было дико.


al1
отправлено 27.11.14 18:10 # 66


Кому: Shmulge, #50

> Расстрел пленного немца в лесу Бредкой - это к чему было? Что хотели сказать? Не понятно. Расстрел горящих от белого фосфора немцев молодым с последующей фразой "мне даже понравилось" - это к чему?

Не бредкой,а молодым. это очень важный момент , я думал было дело , что бредка еще в городе молодого ломать будет. тут то все понятно - у Бредки в экипаже человек который ни разу не убивал и подвергает опасности всех. это наиболее простой способ научить убивать. только надо было бы начать срелять с трупов, конечно, вышло бы мощнее. что когда молодой начал спокойно стрелять по трупам - ему выводят пленного )))


politos
отправлено 27.11.14 18:14 # 67


Ждём правильного перевода.


Shmulge
отправлено 27.11.14 18:22 # 68


Кому: al1, #66

> Не бредкой,а молодым.

Бредка жал пальцем молодого на спусковой крючок. Убил Бредка.

> тут то все понятно - у Бредки в экипаже человек который ни разу не убивал и подвергает опасности всех.

Эта логика мне ясна. Мне непонятно, зачем режиссеру, который по идее должен показать героических персонажей, было ломать молодого о пленного немца, если его можно было сломать: а) как это впоследствии было расстрелять горящих немцев - можно было показать это жестом сострадания, тем более на фоне остальных, которые предпочли бы чтобы те сгорели заживо; б) об пленного ССовца - это говно не вызвало бы никакого сострадания. Этот эпизод (лично мне) порушил все отношения к Бредкиному экипажу как к героям. Естественно понятно, что в реальной жизни всякое может быть и подобный поступок не отменил бы реального подвига. НО. Зачем это показывать в "героическом кино"?


Котовод
отправлено 27.11.14 18:30 # 69


Сколько в треде эксперДов, которые знают матчасть лучше Баира Ириничева.


Michey84
отправлено 27.11.14 19:38 # 70


Камрады, мне лично фильм не понравился совсем из - за обилия явной клюквы в батальных сценах.
По сути ни одна батальная сцена не выдерживает критики.
Сцена с тигром - явный ляп. Не мог толковый командир (который знает ТТХ своих машин и машины противника), каким представляют Пита, отдать приказ идти на тигр в лоб. Где то встречал воспоминания ветеранов (союзников) танкистов, все в один голос заявляют. Разбегались, как куропатки, в разные стороны и пытались с флангов обойти. Расчет понятен, башня тяжелая, поворачивается медленно. Для шерманов маневр на удачу или проскочишь или нет.


Necronslave
отправлено 27.11.14 19:38 # 71


А мне показалось правильным, что взаимоотношения у янки в танке, как у упырей (пинать сослуживца ногой когда он что-то чинит, аргументируя это тем, что он пёс и понимает только пинки...), это надо в школах показывать - "вот они американские герои" - действуют как оккупанты, насилуют (ладно - снимают фройляйн в обмен на шоколадки и яичницу), грабят, убивают... Да, убивают фашистов, вот только цели (такой которая была у советских солдат) у янки нет, это в фильме объяснялось просто "сначала я убивал немцев в африке, потом во франции, а сейчас убиваю немцев в германии...", и делают они это потому, что им приказало правительство. В тех же "братьях по оружию" солдаты задавались этим вопросом, и долго не находили ответа (сетуя на то, что другие воюют с японией, понятно зачем, а вот мы...), пока не наткнулись на концлагерь, и долго не могли понять за что же там людей держат,и слово недочеловек никак на английский не могли перевести, а потом ходили шокированные от того что узнали про массовые казни и пытки, и что русские наткнулись на концлагерь в сто раз больше. Именно отсутствие глобальной цели, понимания, ответа на вопрос "зачем?" погружало экипаж танка Ярость в атмосферу безумия - отсюда и невменяемые диалоги про расстрел коней. Для них это была совсем другая война, чем для советского народа. Наши героические деды, освобождали страну, а затем и европу от нацистских палачей, они с самого начала войны сталкивались со зверствами фашистов. И конечно - был бы это т-34 и советский экипаж - это было бы совсем другое кино.


Nem OFF
отправлено 27.11.14 19:54 # 72


Камрады, заканчивайте спойлерить напропалую!!!


Дадли Смит
отправлено 27.11.14 20:20 # 73


>Расстрел пленного немца в лесу Бредкой - это к чему было? Что хотели сказать? Не понятно.

Чего тут непонятного? Немчик был в американской форме, значит снял ее с пленного янки, возможно раненного, или с трупа. И естественно, что когда он попал вплен к танкистам в такой форме, они явно этому очень обрадовались. За такое стреляли или вешали без разговоров


Котовод
отправлено 27.11.14 20:21 # 74


Кому: Necronslave, #71

> что взаимоотношения у янки в танке, как у упырей

Поясни - зачем мехвод закрыл гранату собственным телом, ведь в танке же одни упыри? Была напряженность в начале фильма вызванная поражением и потерей товарища. А в остальном - вполне обычная мужская компания.

Кому: Michey84, #70

> Разбегались, как куропатки, в разные стороны и пытались с флангов обойти.

На дальности в 1км шерман за время перезарядки тигра сместиться всего на 2-3 градуса если будет ехать ровно в сторону. Так что обойти с фланга можно либо под прикрытием местности, либо на дистанции в несколько сотен метров.
Финальный бой гораздо менее логичен - непонятно зачем позволили фашистам приблизится, ведь на дальней дистанции они для танка неопасны.


Дадли Смит
отправлено 27.11.14 20:39 # 75


Что имею сказать за фильм Ярость?

Фильм понравился, фильм хороший. Но мог быть гораздо лучше, многие ошибки маячат перед глазами, мешая получать удовольствие. Я не историк, и не игрок в танки, но вижу вечно мажущих ПТО артиллеристов вермахта, или эсэсовцев, которые словно забили о наличие у них фаустов, равно как и многие другие огрехи, перечисление которых будет делом долгим.

Могло быть лучше, могли снять лучше. Но и без того получилось сильно. Про взаимоотношения экипажа - люди разные, бывает по разному.

Когда смотрел в зале, многие поначалу смеялись и задорно комментировали происходящее. А потом притихли и наблюдали финальную нелепую схватку с огромным напряжением, девушка позади меня чуть не расплакалась, когда наводчика снайпер грохнул. Зрителей фильм пронял, тут без вопросов. У американцев получилось снять фильм, достучавшийся до нашего зрителя, а у нас обычно получается известно что.

Лично я рад хорошим сборам Ярости в России. Пусть люди посмотрят, как надо снимать нормальное (не смотря на огрехи) кино про войну и солдат. А не те помои, которыми их обычно пытаются накормить нашенские же кинозасранцы


Necronslave
отправлено 27.11.14 20:49 # 76


Кому: Котовод, #74

Допускаю, что для кого-то такие взаимоотношения внутри экипажа вполне нормальны. Но судя по фильму, члены экипажа данного танка давно бы перебили друг друга, если бы не единственный хотя бы более менее вменяемый среди них - их командир (Брэдка). А гранату один из них накрыл собой, так как в условиях боя сработала выучка - он поступил так как должен был поступить (притом что не прикрой он гранату он бы все равно погиб, но вместе со всеми), да и фашистов он ненавидит много больше, чем своих соседей по танку.


al1
отправлено 27.11.14 20:56 # 77


Кстати, один из посшедних фильмов вСССР был "танк клим ворошилов 2" его можно найти в сети, рекомендую. Правда не исключено что хорошей копии фильма физически не существует.


RhAF-dms
отправлено 27.11.14 21:04 # 78


Кому: Michey84, #70
Кому: Котовод, #74

Если полоса обороны танкового взвода - 1 км, и дистанция до тигра 500м, то фланговые танки будут стрелять уже под углом 45 градусов в борт. А если он еще чуть довернет, или башню повернет - можно достать. То есть обходили с флангов - это не бувально "каруселили" как ВоТ, а за счет численного превосходства и более широкого фронта кто-то оказывался на фланге и имел шанс выстрелить в борт.


Баир Иринчеев
отправлено 27.11.14 21:17 # 79


Кому: Котовод, #69

несомненно, есть гораздо более опытные и начитанные знатоки бронетанковой техники. Говорю без иронии.


Джон Мэтрикс
отправлено 27.11.14 21:24 # 80


Фильм смотрел почти сразу после прочтения сборника Драбкина "Я дрался на Т-34". Краем мозга ухватывал некоторые несоответствия, но в целом фильм не про "танчики", атмосфера и мораль гораздо важнее. Фильм, на мой взгляд, о героизме, который не из-за чего-то, а просто есть, просто потому что нельзя поступить иначе. Немцы не убивали их жен и детей, сама война близилась к концу, сами главгерои показаны в неприглядном свете (жлоб-заряжающий, жестокий Брэдка-"трахни ее или это сделаю я"). Однако в час Х обычные в общем-то янки, делают свой выбор, и выбор правильный.
Концовка проняла, на ТТХ Шерманов и Тигров в таком контексте наплевать.


Баир Иринчеев
отправлено 27.11.14 21:25 # 81


Кому: Igor_FF, #23

разберите, пожалуйста, с такой же точки зрения атаку Т-34-76 полковника Дея с приданными Су-85 в фильме и книге "На войне, как на войне". Там, наверное, вообще все печально с точки зрения игрока тундры.


Баир Иринчеев
отправлено 27.11.14 21:28 # 82


Кому: Джон Мэтрикс, #80

общий комментарий всех моих друзей-реконструкторов после просмотра фильма "Все же наши в фильмах о войне показаны людьми, а эти... Наши, советские, человечнее как люди в фильмах". Уточнение - друзья-реконструкторы заняты РККА.


Rostov-n/D
отправлено 27.11.14 21:41 # 83


Не буду разбирать действия шерманов, но помчавшийся в атаку тигр? Вот Витман бы удивился посмотрев сей опус.


Баир Иринчеев
отправлено 27.11.14 21:47 # 84


Кому: Rostov-n/D, #83

вроде бы даже в русской версии фильма прямо говорится о том, что они Шерманы ему дали два дымовых снаряда, и он ничего не видел после первого выстрела. Положился на явное преимущество в броне и огневой мощи. Такое объяснение Вас устроит?


Котовод
отправлено 27.11.14 22:28 # 85


Кому: RhAF-dms, #78

> Если полоса обороны танкового взвода - 1 км

В фильме шерманы двигались в колонне.

Кому: Баир Иринчеев, #79

В интернете есть универсальные эксперты по всем вопросам не сомневающиеся в собственной правоте.


Colonel_Abel
отправлено 27.11.14 22:32 # 86


Кому: Баир Иринчеев, #81

Эмммм, вроде в фильме Т-34-85 и СУ-100. Это в повести СУ-85.


Баир Иринчеев
отправлено 27.11.14 22:49 # 87


Кому: Colonel_Abel, #86

как мне кажется, в фильме там и Т-54 мелькают. В "Блокаде" - ИС-2 на Лужском Рубеже в 1941 году! Так разнесите их в пух и прах, скажите, как в этих художественных фильмах перевирают историю, какую травму наносят любителям правильных заклепок!

Особо циничен в этом отношении "В бой идут одни старики" - там же советские послевоенные тренировочные самолеты! "Они сражались за Родину" - чистой воды насилие, там картонные мосфильмовские тигры в 1942 году под Сталинградом и Т-34-85 тоже под Сталинградом. Вот как нам врут!


Broxt
отправлено 27.11.14 23:12 # 88


Спасибо за рецензию. Фильм пока не видал, теперь обязательно гляну.
И благодарю за наводку на хорошую книжку.


пан Головатый
отправлено 27.11.14 23:18 # 89


Кому: dmg69, #57

> да любого,там где герой крушит крутых,но тупых врагов десятками...

Ты будешь удивлён, но даже подобные случаи были и на восточном и западном фронтах. Хотя это и не про фильм.


Сергеич
отправлено 28.11.14 00:58 # 90


Кому: Vadim Petrovich, #12

Абсолютно согласен. Глубоко покласть на бледных коней и тонкое понимание меж-конфессионных разборок, тем паче что в любом коллективе под любым соусом вызреет: "а ты с какого района" или "земеля!!". Если фильм позиционируется как танковые баталии из реальности, то будь добр - изобрази близко к тексту. Если не можешь - снимай себе звездные войны и оформляй свою креакральность, как душе угодно. Ключевые батальные сцены безнадежно засраны чушью. Бредке Питке черенка в ладошке не хватает для полной гармонии.


Хоттабыч
отправлено 28.11.14 01:19 # 91


Пианина на площади - набивший оскомину штамп. Незачёт. Целёхонький Брэд Питт после взрыва гранаты в боевом отделении и реактивный ссыкло радист, успевающий вылезти в эваколюк за четыре секунды - тоже незачёт. Ну одним словом фильм художественный. Картинка и звук - на все деньги, замечательные. Сцена боя с Тигрой - впечатляет. Ну и поведение солдат с женским полом оккупированного города сразу наводит на мысль, что из шести миллионов "изнасилованных" немок изрядная доля приходилась на союзников.


Баир Иринчеев
отправлено 28.11.14 02:03 # 92


Кому: Хоттабыч, #91

уже несколько раз говорилось - дал шоколадку/пачку сигарет - это не изнасилование!


fess
отправлено 28.11.14 04:48 # 93


Финальная битва испортила все ощущение от фильма. Если бы показали что они с новобранцами воевали хотя бы. А то 1 шерман, против 300 ССовцев и все лезут в лоб, на курсовые пулеметы. Экипаж успел попить вина даже, а вот закинуть внутрь патроны решили потом. Архи важный перекресток, а танки посылают без поддержки пехоты, хотя до этого на уничтожение двух пушек пехоты дали предостаточно. Да куча всего...
Просто вспоминается сразу Александр Мцанаков и его рейд.


Хоттабыч
отправлено 28.11.14 07:03 # 94


Кому: Баир Иринчеев, #92

А если наш солдат после секса поцеловал немку???


Медвед Полоскун
отправлено 28.11.14 08:33 # 95


Кому: Хоттабыч, #94

> А если наш солдат после секса поцеловал немку???

Дак это ж с целью унизить!!! И шоколадку не дать!!! А она между прочим ее честно отработала!!!


Rostov-n/D
отправлено 28.11.14 09:01 # 96


Насчет танкового боя. Есть абсолютно дебильный фильм "Белый тигр", и при этом великолепно снятая дуэль 35-85 с тигром в деревне. А тут наоборот , неплохой фильм, и дебильный танковый бой.


QoMSoL
отправлено 28.11.14 10:59 # 97


Ходили вдвоем. Мне очень понравилось. Фильм конечно не без некоторой доли идиотизма и неслабо приправлен пафосом типичным для Галлывуда, но все же понравился. Понравилось как штабной салага попал к суровым танкистам, понравились батальные сцены (окромя финала, где тупорылые фашисты прут в лоб целой ротой на 1 танк), диалоги (учитывая что это мегадубляжъ) тоже все вполне нормальные, даже безумный Шайа сыграл как надо.

А вот второму зрителю нет. Говно, говорит, и сюжета нет.
Я ему конечно намекнул, что сюжет, при условии смены деталей, практически повторяет шаблон Рядового Райана, но как-то не убедительно видимо, потому как спорил гражданин с пеной у рта, мол говно говнище и сюжета нет и не ебет. Видимо ему как раз подавай любовную линию или что-то вроде того. Однако так и не добился что ему еще от фильма про танкистов надо кроме пальбы, танчиков и подвига.


Dimangry
отправлено 28.11.14 11:53 # 98


Интересно время действия фильма. Суда по растительности в кадре лето-осень, а значит 1944 год.
Шерман Фурия же - самая поздняя модификация М4, появившаяся на европейском ТВД в марте-апреле 1945.
Т.е., самый конец войны.
Но это так, придиризм. Не страшно, как и наши Т-34-85 в фильмах о начальных периодах Великой Отечественной.


sand2net
отправлено 28.11.14 13:57 # 99


Дмитрий Юрьевич, правильно ли было бы перевести название фильма как "Яростный"? Все ж имя танка, как-никак.


Vendok
отправлено 28.11.14 14:20 # 100


Кому: Dimangry, #98

> Интересно время действия фильма. Суда по растительности в кадре лето-осень, а значит 1944 год.

Вроде в самом начале было "весна 1945"



cтраницы: 1 | 2 всего: 117



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк