Разведопрос: историк Борис Юлин про отношения между людьми при коммунизме

31.01.15 01:18 | Goblin | 442 комментария

История

57:38 | 308635 просмотров | аудиоверсия | youtube | скачать | все выпуски
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 442

Скабичевский
отправлено 01.02.15 11:48 # 301


Кому: sidewinder, #296

> Потому что простые ответы на сложные вопросы - это в стиле Полиграфа Полиграфовича Шарикова.

То с Петросяном меня сравнил, теперь с Шариковым. Я тебе вроде обидных слов не писал, с хера ли ты мне так изыскано хамишь? 60
Какие нафиг новости? Говорю тебе открытым текстом - если вы там, в Москве, скакали от обкома до горкома, потом еще куда и обратно, совсем не означает, что вся страна занималась тем же. Это даже не значит, что в Москве вас скакало миллион. Еще это не значит, что все граждане СССР, отчаянно боролись за развал СССР от лютой ненависти к КПСС. Люди жили своей жизнью, учились, работали, женились, растили детей, они(мы) верили партии и ждали что "все плохое уберут, а все хорошее добавят". "Партия - наш рулевой" - это был не просто лозунг.


Sha-Yulin
отправлено 01.02.15 11:55 # 302


Кому: de_bugger, #278

> замечание. вы меня простите Христа ради, но (при всем моем уважении) вы, имхо, понижаете авторитет как специалиста историка Юлина, когда начинаете в кадре спорить с ним а-ля "вы не совсем правы".

В мире нет "экспертов по устройству коммунистического общества". Это тема скорее философская. И спорить по ней надо.
У нас с Дмитрием разные взгляды на будущее. И возможно, что прав он, а не я. И именно в с порах можно понять, как и куда идти дальше.

А вот с bqbr0 спорить об этом не надо. И ни о чём не надо. Он - тролль.


de_bugger
отправлено 01.02.15 12:27 # 303


Кому: Sha-Yulin, #302

> А вот с bqbr0 спорить об этом не надо. И ни о чём не надо. Он - тролль.

да собственно и не собирался :) по теме вопроса. при случае объясните как-нибудь про лево-право? а то вот встречаю частенько, но понятие в этом вопросе имею весьма посредственное. думаю многим также будет интересно.


yuri535
отправлено 01.02.15 12:27 # 304


Кому: Expert.01, #167

> Христиане резали друг друга много меньше, чем азиаты. В частности китайцы.

Можно поинтересоваться? Первую и Вторую мировые войны начали кто? Китайцы? Не католики, англикане и православные, нет? Ну после двух тысяч лет христианского воспитания и любви к ближнему своему, к брату христианину.

Христиан я взял применительно к европейской цивилизации, до христианской и христианской. Не ясно при чём тут Китай и Азия вообще.

Кому: Expert.01, #166

> Я Тебе скажу, что за войну 1812 цеплялись до 1912 (гола официального примирения с Францией) - 100 лет.

Я говорю, что сегодня у нас образец для подражания это ВОВ. Не потому что она ближе к нам по времени, а потому что она качественно иной характер народной войны нам показала. Войну 1812 года тоже пытались натянуть до народной, тот же Толстой, но не получилось. Тарле всех разоблачил. А новый тип отношений после 1917 породил новый тип войны, которую вёл СССР в десятикратно худших условиях, чем вела такую же большую войну Российская империя за пару десятков лет до того. Появился социально новый народ.

> Общество должна вести цель. Отлично. Какая? Если про цветение яблок на Марсе или покорение далеких галактик, то я понимаю, что это явно не при мне и моих детях и даже внуках, и шлю эту цель нах.

Это значит что ты не шибко умён, камрад. Именно такую цель ставили в СССР в 50-60-х. И народ с невероятным энтузиастом этим занимался, все хотели стать космонавтами, т.е.образованными и технически подкованными. В начале 70-х программу свернули. Это глобальная цель, не на одну сотню лет, которая тянет за собой прогресс и развитие всех сторон общественной жизни.

> Китайцы говорят, что если не видишь главной цели своей жизни, то иди от одной второстепенной к другой и ты к ней придешь.

Вот, главная цель допустим коммунизм, как её поставили в начале 20-х и шли к ней от одной второстепенной, к другой с известными результатами к началу 60-х.

А китайцы, если ты не в курсе, как раз видят свою главную цель в построении коммунизма. И цель эта у них растянута на весь 21 век и даже дальше. Смотри программу партии, официальные документы КПК.

А это и китайская глобальная космическая программа в том числе, ну от которой тебя воротит.

> Вот я так мыслю, чтоб мне было хорошо, моим детям замечательно и внукам отлично, а дальше не думаю, за правнуков пусть дети думают.

Хреново тебе, камрад. Как только нефть и газ кончатся твои правнуки останутся без портков. А тебе пока, сегодня, будет хорошо, да. Ну за счёт твоих внуков и правнуков. Хорошая паразитическая цель у тебя.

> Цели конкретными должны быть. Чтоб никто на гражданина РФ косо смотреть не смеет. Что за любую гавкотню последует вывоз в РФ и суд здесь, что чхать мы хотели на международное сообщество, наш научно-экономический потенциал позволяет нам жить самим.

Это называется объективное могущество. А оно без экономики не существует. А коммунизм подразумевает могущественную экономику. Цели должны быть предметными, а не идеалистическими.

> А сажать яблоки на Марсе для социалистических негров или арабов - увольте. Пусть сами работают в этом направлении.

В этом направлении работают США и Китай, две могущественные экономические и научно-технические державы.

Ибо за пафосом яблок на Марсе кроются вполне конкретные достижения и возможности влияния. Например пафос полёта Гагарина в космос был прикрытием для создания ракетного ядерного щита для нашей страны.

А негры это мы сегодня, продаём ресурсы за бусы.


YurUs
отправлено 01.02.15 12:30 # 305


Кому: Expert.01, #251

> Висит у меня в шкафу несколько костюмов, одеваю их редко, по Юлину - надо их соседям сдавать, когда им надо, а то зачем подъезду тратиться и в каждую квартиру их покупать?

Оставим на время мораль и этику. Итак, о "наиболее полном удовлетворении постоянно растущих материальных и духовных потребностей" и о экономическом базисе коммунизма, технический прогресс в помощь.

Кстати, о костюмах для неудовлетворенных желудочно:
"Каждому гражданину на год выделяется строго определенная квота энергии. Он может употребить ее на что хочет. Например, на триста тысяч пар брюк с золотыми лампасами, или шоколадную гору с марципановыми ущельями, или девятьсот платиновых летающих проигрывателей такой мощности, что, даже когда они исчезают за горизонтом, еще слышна их иерихонская музыка; но никто уже не расточает своих запасов так сумасбродно: приходится считаться с расходами, а квоту нельзя накапливать... Все, что нужно, создают на какое-то время, а потом выключают, как мы — электрический свет.
Нет уже уникальных предметов, и подарком может стать только оригинальная информация о чем-нибудь таком, чего ни у кого пока нет, потому что он об этом не слышал, а сам не додумался. То есть презентом может быть лишь нечто вроде рецепта или инструкции. По существу, истинно новой информации подобного рода не существует: любая возможная информация содержится в компьютерных инвентарях благ, а ее недоступность обусловлена лишь ужасающей избыточностью накопленных сведений".

(Станислав Лем, "Осмотр на месте")


Expert.01
отправлено 01.02.15 12:30 # 306


Кому: sidewinder, #286

> Вы из тех граждан, кто останавливает свое авто на остановке,перекрывая дорогу маршруткам и автобусам и включает аварийку, чтобы не спеша купить в киоске на остановке сигареты/воду.

Я из тех граждан, которые ездят на маршрутках и автобусах, и на трамваях тоже, и даже на троллейбусах. Моя машина возле дома стоит, вчера вот за 2 недели сел за руль - съездили к родственникам туда/обратно. Жена на своей ездит, но где попало не бросает, это как-то по-скотски быть невежливым. Насчет Титаника - ты теплое с мягким не путай, пожалуйста. В таких ситуациях надо спасать всех детей, потом женщин, а мужики должны до конца выполнять свой долг, а там как повезет. Найди и послушай песню Виталия Кураса про мужика


RoboCar
отправлено 01.02.15 12:31 # 307


Кому: ни-кола, #282

Камрад,поставь вопрос шире-назначение религии поддержка строя,уклада жизни (кроме прочего). Назначение религии при коммунизме,сюрприз,поддержка строя и уклада жизни.

Назначение религии-примирять человека с жестокой реальностью,со смертью,с неравенством и несправедливостью. Держать в узде это результат основного назначения. Топор предназначен рубить. А головы или избы,это уже решать держащему топор. Ты просто смотри на мир шире. Каждой вещи можно найти двойное,тройное применение.

Например, в православных церквях будут терпеть идею,что коммунизм призывает отказаться от стяжательства,и Христос к этому призывает,призывает сражаться за 'других своя', и Христос тоже... Надергать примеров в поддержку коммунизма можно много. А теперь приходит радио Свобода И начинает вещать про сто сортов колбасы. Оно как бы и люди могут быть не религиозны, но в подкорке сидит,что не в сотне сортов наклеек на колбасе смысл жизни.

Для Индуизма и Кришнаизма избавление от части страстей, приближает к нирване. Те,кто вводит 100 сортов колбасы на самом деле хотят снова запустить вас в колесо сансары,то есть враги.

Для буддизма- колбаса возвращает в Майю и отвлекает от истинных радостей жизни.

Это я навскидку. Специалисты найдут в любой религии кучу точек соприкосновения с коммунизмом и обоснуют исключительную полезность этого строя в плане религии. И не обязательно всем быть религиозными,но нужная религия создаёт нужный фон и среди атеистов,через общественную мораль.


yuri535
отправлено 01.02.15 12:36 # 308


Кому: Навигатор, #183

> Понимаешь, когда обсуждение коммунизма начинает упираться в отношения между людьми, полами (особенно), частенько сторонники коммунистической идеи отмахиваются на уровне: "Ну, как-нибудь устроится, это же будут новые люди и т. д."

Ну это в общем допустимо. Кто мог знать в эпоху рабовладения какими будут отношения между людьми в капиталистическую эпоху?

Утопий можно много строить, чем собственно и занимались сотни лет. Точно ведь знать не возможно.

> А это очень-очень жаль.

Это нормально. Построение коммунизма это ведь творческий процесс. Запираться в догмах "отношения будут вот такими и никакими иными" не допустимо. Это получится новая религия тогда. Догматически закрепленные отношения, которые перестают работать буквально сразу.


ни-кола
отправлено 01.02.15 12:46 # 309


Кому: sidewinder, #291

> Кому как ни тебе это знать, верно?

Разумеется, помню те времена. Мало того хорошо понимал, что происходит. Непонятно было тогда только кто это затеял. Поскольку было понимание происходящего, была возможность проанализировать это самое происходящее.
Массы были статистами, всё решалось без них.

Кому: sidewinder, #296

> Потому что отмазка про "насопятьабманули" - это то, что мы слышали после каждого майдана. Обмануть можно того, кто хочет быть обманутым или кто настолько невежественнен, что его легко обмануть.

Обмануть можно любого.

> Они то куда смотрели? Я вот четко помню этот мем конца 80х "всю систему нада меняаать!"(с) - ну просто только ленивый его не повторял.

За кем повторял? Кто это внушал массам?

> А когда, скажем, на референдуме в той же Украине сперва все проголосовали за СССР, а через какихто 9 чтоли месяцев - за выход Украины из СССР - это что? Четкость позиции от избытка ума и ясности?

Ознакомься с тем, как это происходило.

> А что сделали граждане СССР когда на их мнение по вопросу сохранения СССР забили? Ну говорят, ампиловцы тогда чтото предпринимали и даже собирались в пребольших количествах - но весь пар ушел в гудок.

Вот лётчик направил самолёт на скалы, что могут сделать при этом пассажиры? Особенно когда ничего не знают. Что?

> Людей поманили правом быть сытыми тупыми хомячками - и они радостно этот выбор сделали.

Это ты повторяешь глупости тех, кто разваливал страну, таким образом обеляя их. Предателей и преступников.

Для того, что-бы сокрыть своё преступление они сваливают всё на народ.


yuri535
отправлено 01.02.15 12:59 # 310


Кому: Expert.01, #201

> Согласен. Не для меня. Люди рождаются умственно и физически неравными.

Не неравными, а разными. У одного таланты к математики, у другого к музыке, у третьего к живописи. Одни короткие, другие длинные.

Ты не понял сути. Суть не в умственной или физической отсталости одних от других, а в разнообразии способностей. Люди по способностям неравны.

> Даже не владения всеми благами, а просто доступом к ним всех не удовлетворить.

С чего это? Вот хочет группа лиц прокатиться на яхте как у Абрамовича. Они залезают на неё и катаются. Удовлетворяют свою потребность посредством доступа к ней. А другие не хотят на яхте кататься, им больше нравится картошечку пропалывать у себя в огороде. Они удовлетворяют свою потребность.

Никто отдельно не владеет всеми благами, но все имеют равный доступ ко всем общественным материальным благам.

> С моей точки зрения и на личном опыте существующая система позволяет вырваться людям из одного одного слоя общества в более престижное другое.

Это называется разложение общества. Обогащение одних за счёт разорения других.

Просто тебе кажется, что это ты такой умный, особый, а там безмозглое быдло, бездельники и пьяницы. Ты заслуживаешь элитарного статуса, ведь ты умный, как тебе кажется.

> Надо просто работать, учиться и снова работать.

С чего ты решил, что это достаточное условие? Ну если у тебя отнимается существенная часть твоего заработка и присваивается иными лицами. И ты просто не понимаешь как.


Sha-Yulin
отправлено 01.02.15 13:05 # 311


Кому: Expert.01, #306

> Я из тех граждан, которые ездят на маршрутках и автобусах, и на трамваях тоже, и даже на троллейбусах.

Это потому, что ты не хочешь работать-учиться-работать-учиться. То есть ты - просто ленивое тупое животное?


Sha-Yulin
отправлено 01.02.15 13:11 # 312


Кому: de_bugger, #303

> по теме вопроса. при случае объясните как-нибудь про лево-право? а то вот встречаю частенько, но понятие в этом вопросе имею весьма посредственное. думаю многим также будет интересно.

Собственно, это пошло от фракций в французском парламенте - где кто сидел.

В политическом отношении левые - это те, кто выступают за равенство, свободу всех, социализм/коммунизм. Правые - за господство элиты, священное право частной собственности, свободу индивида согласно имущественном у цензу.

Тут у нас хорошо было по СПС (союз правых сил) во главе с Гайдаром, Чубайсом, Немцовым и т.д..

Ну и здесь есть явный правый - Expert.01

Про то, что объединяет левых, писал уже давно вот здесь http://red-sovet.su/post/14117/the-left-the-communists-what-are-they


Навигатор
отправлено 01.02.15 13:15 # 313


Кому: yuri535, #308

> Это нормально. Построение коммунизма это ведь творческий процесс. Запираться в догмах "отношения будут вот такими и никакими иными" не допустимо.

Теоретически прорабатывать и "запираться в догмах", вещи все-таки разные. Просто оказалось (на сей час) что описанием, предсказанием взаимоотношений между людьми при коммунизме занимались практически исключительно писатели - что-то у Стругацких, что-то у Ефремова, что-то у Лема, что-то у Снегова, плюс Замятин со своей антиутопией, плюс кто-то еще. Это именно очень жаль. Ведь то, что у нас не оказалось практически никакой теории социалистической экономики уже привело (как один из факторов) к плачевному результату. Экономисты вынуждены были работать в терминах, описывающих капиталистические реалии и ловкие демагоги легко вывели, что эксплуататором в СССР является так называемая "номенклатура". Например.
Так что, с моей точки зрения, психологам, социологам, философам коммунистических убеждений, все-таки предстоит серьезно поработать над теорией, описывающей возможные варианты межличностных отношений при коммунизме.


de_bugger
отправлено 01.02.15 13:17 # 314


Кому: Sha-Yulin, #312

о! гран мерси


yuri535
отправлено 01.02.15 13:18 # 315


Кому: Expert.01, #264

> В СССР воровали будь здоров, не тратили на показ, как сейчас.

Ты про мелких жуликов и парткоррупционеров? Ты понимаешь что такое ВОРОВСТВО при капитализме? Или у тебя дальше выноса болтов с заводов воровство не распространяется?

Не тратили на показ потому что в СССР было запрещено покупать себе недвижимость в Испании, чем кичится патриарх. Развлекаться в Куршавелях за народный счёт и т.п.

Столько как сейчас не воровали потому что во-первых столько технически нельзя было своровать, во-вторых были проблемы с легализацией наворованного.

Кому: Expert.01, #236

> Пока Хомо Сапиенс не сожрут в строгом соответствии с Савельевым какие-нибудь Хомо Справедливые.

Савельев описывает современное общество и биологическую эволюцию вида. Ты хочешь продолжать жить по биологическим законам дарвинизма?

Савельев предлагает выход из нынешнего эволюционного тупика, человеческий выход, как он его видит. Но многие у Савельева лишь пополняют свои пробелы в эволюционистки, ибо в школе биологию плохо учили. И потом зачем-то пересказывают очевидную биологию, ссылаясь на Савельева. Он вообще к другому подводит. Не к тому, что дарвинизм не изживаем, а как раз к научному преодолению оного. Ибо человек способен понять как всё устроено и способен среду менять.


xtap
отправлено 01.02.15 13:22 # 316


Кому: Скабичевский, #289

> Зачем выдумывать миллионы, которые своими скАчками развалили СССР?

Гражданин скакал на майдане. С тех пор он поумнел, но признать всю тяжесть своей вины ему тяжко. Отсюда рассказы не о себе, а о типа "миллионах" скакавших на майдане - желание разделить свою вину на миллионы выдуманных соучастников.


donerweter
камрадесса
отправлено 01.02.15 13:22 # 317


Кому: Tanda, #297

>В материальном смысле - да. Только вот такой поступок причинит не материальный ущерб, а вполне себе моральный. Больно будет и жене и детям.

Была подобная история не так давно по знакомству, прожили долго, ушел, оставил двоих, правда, детей. Потом и вторую оставил, с новым дитем, и вот, третья. Все три семьи на обеспечении, т.к. папа при деньгах. И не поверишь, знакомые мужчины этот поступок не осуждают, где-то завидуют даже. Мол, молодец, мужик, может, пусть делает. Вот такой грустный капитализом.

Уважаемый Борис, поправьте меня, если я неправильно поняла. Мне показалось, что при коммунизме сознание и личная ответственность мужчин и женщин позволит им заранее знать все ограничения и подходить к союзу более подготовленными, и такой союз будет более счастливым. А то сейчас некоторые папаши, как дети пойдут, удивленно хлопают глазками, мол, их что же, еще воспитывать надо?! И отношение к жене и к семейным отношениям вообще такое же примерно, трудиться никто не хочет.


Sha-Yulin
отправлено 01.02.15 13:32 # 318


Кому: donerweter, #317

> Уважаемый Борис, поправьте меня, если я неправильно поняла. Мне показалось, что при коммунизме сознание и личная ответственность мужчин и женщин позволит им заранее знать все ограничения и подходить к союзу более подготовленными, и такой союз будет более счастливым.

Тебе правильно показалось )

И здесь ко всем принято на "ты". Ко мне - то же.


yuri535
отправлено 01.02.15 13:35 # 319


Кому: Навигатор, #313

> Ведь то, что у нас не оказалось практически никакой теории социалистической экономики уже привело (как один из факторов) к плачевному результату.

В общем и целом да. Это проблема времени. Теорию капитализма окончательно доработали только через 300 лет после появления оного.


yuri535
отправлено 01.02.15 13:46 # 320


Кому: sidewinder, #296

> А когда, скажем, на референдуме в той же Украине сперва все проголосовали за СССР, а через какихто 9 чтоли месяцев - за выход Украины из СССР - это что?

Это ультиматум украинцам.

Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года

...

«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»

> Четкость позиции от избытка ума и ясности?

Нет, страх от ощущения холодного дула у своего виска.

Ты бы разобрался в предмете для начала.

> А что сделали граждане СССР когда на их мнение по вопросу сохранения СССР забили?

И что делают 300 млн. человек в едином порыве, когда их мнение игнорируют? Как они поступают "вопреки" так сказать?

Расскажи, с историческим примерами.

> Ну говорят, ампиловцы тогда чтото предпринимали и даже собирались в пребольших количествах - но весь пар ушел в гудок.

Потому что у анпиловцев не было ресурса в масштабах страны. Так сложно понять как большие движения случаются?

> Людей поманили правом быть сытыми тупыми хомячками - и они радостно этот выбор сделали.

Нет, они выбрали СССР, а их силком загнали в СНГ.

> Про то, что коммунизм несовместим с идеалами комфорта

С идеалами буржуазного комфорта.


Sweet Death
отправлено 01.02.15 13:55 # 321


Насчет регистрации брака.
Чет мне кажется, что пока личная собственность никуда не денется (мамино любимое украшение, которое папа сделал ей своими руками), а оно в таком виде никуда не денется, то и регистрация семьи как имущественных отнощений никуда не денется.


yuri535
отправлено 01.02.15 14:11 # 322


Кому: Sweet Death, #321

> Чет мне кажется, что пока личная собственность никуда не денется (мамино любимое украшение, которое папа сделал ей своими руками), а оно в таком виде никуда не денется, то и регистрация семьи как имущественных отнощений никуда не денется.

Вроде полно людей живут семьями без всяких регистраций, десятилетиями живут, с детьми и внуками. Без штампа.

Мамино любимое украшение твой папа cмог сделать только после регистрации брака? До того запрещалось?

Походу это малопонятный выбор самих людей. Ибо на вопрос "а зачем вам регистрировать отношения" девять из десяти отвечают "все так делают". Имущественные отношения в голову практически никому не приходят. Молодая пара, у них ещё ничего нет, они об этом даже не думают, но в ЗАГС бегут, просто потому что "все бегут".


bqbr0
отправлено 01.02.15 14:12 # 323


Кому: Tanda, #297

> А если он детей еще у нее отберет, то осуждения не будет что ли? А если дети уже взрослые и могут сами себя обеспечивать, или если он выделяет достаточно средств для обеспечения детей, то осуждения уже не будет?

Это ты сейчас про современные представления?

> Помимо сугубо материальных причин для осуждения, есть еще и моральные.

Только потому, что у нас мораль устроена вот так. При коммунизме мораль будет устроена по-другому.

> В материальном смысле — да. Только вот такой поступок причинит не материальный ущерб, а вполне себе моральный. Больно будет и жене и детям.

Тебе сейчас очень больно от того, что исчезли матриархальные представления об устройстве общества?


bqbr0
отправлено 01.02.15 14:15 # 324


Кому: Sha-Yulin, #302

> А вот с bqbr0 спорить об этом не надо. И ни о чём не надо.

Если ты не умеешь спорить без хамства, то действительно не надо.

> Он - тролль.

Да хоть горшком назови.


bqbr0
отправлено 01.02.15 14:20 # 325


Кому: Навигатор, #313

> Так что, с моей точки зрения, психологам, социологам, философам коммунистических убеждений, все-таки предстоит серьезно поработать над теорией, описывающей возможные варианты межличностных отношений при коммунизме.

Что интересно, описание отношений в предыдущих экономических формациях изучают очень серьезно.


bqbr0
отправлено 01.02.15 14:24 # 326


Кому: donerweter, #317

> Мне показалось, что при коммунизме сознание и личная ответственность мужчин и женщин позволит им заранее знать все ограничения и подходить к союзу более подготовленными, и такой союз будет более счастливым.

Или, что тоже вероятно, вообще не вступать в брачный союз.


bqbr0
отправлено 01.02.15 14:33 # 327


Кому: Sha-Yulin, #299

> Я ведь указал только про финансовые и юридические ограничения. А когда складывалась на земле моногамная семья — их ещё не было, этих ограничений.

Моногамная семья — она всегда о том, что женщине не хватает ресурсов для прокорма детей. Вот тогда и привлекают к обеспечению потомства мужчин. Финансовые это обязательства или в стиле «секс за еду» — не суть важно.
Для обществ первобытного коммунизма не характерен индивидуальный брак.


BlackAdder
отправлено 01.02.15 14:43 # 328


Кому: de_bugger, #314

> о! гран мерси

Как ты живешь, если Саббатини в детстве не читал?! У него целый роман про французскую революцию есть:) Из него бы ты почерпнул, кто такие правые и левые. Хотя бы Одиссею капитана Блада почитай, что ли!!


bqbr0
отправлено 01.02.15 15:15 # 329


Кому: Tanda, #297

> Помимо сугубо материальных причин для осуждения, есть еще и моральные.

Что я, кстати, все про времена оные?

Сто лет назад разыгрывались нешуточные семейные трагедии, когда девушки вступали в комсомол, выкидывали из дома иконы, не венчались в церкви а записывались в загсе без совета с родителями.
Матери таких комсомолок испытывали нешуточные моральные страдания по поводу поведения (глубокого морального падения) своих дочерей. А сейчас — в порядке вещей, никто не беспокоится вообще.
То же самое будет при наступлении коммунизма. Нас отношения между людьми при коммунизме наверняка будут шокировать.


Expert.01
отправлено 01.02.15 15:56 # 330


Кому: yuri535, #322

> Молодая пара, у них ещё ничего нет, они об этом даже не думают, но в ЗАГС бегут, просто потому что "все бегут".

Ты еще слишком молод, раз не понимаешь этого. Или никогда не любил.


Expert.01
отправлено 01.02.15 15:56 # 331


Кому: Sha-Yulin, #312

Не надо меня приписывать к СПС и гайдаровской компании, они несут человеконенавистническую ересь похуже Гитлера.


de_bugger
отправлено 01.02.15 15:57 # 332


Кому: BlackAdder, #328

вот так и живу! некогда мне было это читать. в моем счастливом советском детстве были только книжки советских писателей, русски-народные сказки, игры в прятки, лапту и весь набор взрывного дела нормального советского школьника :))


Abrikosov
отправлено 01.02.15 15:59 # 333


Кому: Expert.01, #251

> Ты никогда не объяснишь коммунисту а-ля робокар или Юлин, что увидел ты женщину и понял тут же что она твоя судьба, пусть она вообще ни в какие стандарты красоты и деторождения не вкладывается, робко что-то промямлил, а она улыбнулась...

...улыбнулась, увидев, что ты как лошара последний до сих пор с пятым айфоном ходишь, и рассмеялась над неудачником, и вы разминулись как в море трактора. Утлый челн любви разбился о жестокие рифы капиталистических взаимоотношений!!!


Sha-Yulin
отправлено 01.02.15 16:01 # 334


Кому: Expert.01, #331

> Не надо меня приписывать к СПС и гайдаровской компании, они несут человеконенавистническую ересь похуже Гитлера.

Они исповедуют ровно ту же идеологию, что и ты. И у них, как и у тебя, Чубайс - гений, а не преступник.

Так что не тушуйся - надо просто хорошо работать!!!


Abrikosov
отправлено 01.02.15 16:02 # 335


Кому: Expert.01, #236

> Чубайс - гений в своем

В чём "своём" он гений? Сосать классно умеет?

> у многих его портрет на стене висит

В гей-клубах, что ли?


Abrikosov
отправлено 01.02.15 16:05 # 336


Кому: RoboCar, #263

> форма пениса у мужчины такова, что откачивает из влагалища сперму предыдущего посетителя

Педерастия какая-то!!!

Чисто технический вопрос: а куда именно он её откачивает?


Скабичевский
отправлено 01.02.15 16:35 # 337


Кому: xtap, #316

> Гражданин скакал на майдане. С тех пор он поумнел, но признать всю тяжесть своей вины ему тяжко. Отсюда рассказы не о себе, а о типа "миллионах" скакавших на майдане - желание разделить свою вину на миллионы выдуманных соучастников.

Есть опасение, что имеет место быть обычное заблуждение. Ну как - "я активно участвовал в этом, рядом со мной были такие же, с горящим взором и пламенным сердцем, "перемен требовали их сердца, перемен, они ждали перемен", опять же в телевизоре показывали перманентные манифестации, митинги, демонстрации и прочее" - конечно миллионы скакали, в едином порыве.
Мне на одном форуме и про Украину то-же самое твердили. Дескать это не кучка разношерстной публики, от ультра-правых отморозков до волооких эльфов, устроила майдан, а весь народ незалежной, все как один.


Expert.01
отправлено 01.02.15 16:35 # 338


18Кому: Sha-Yulin, #311

> Это потому, что ты не хочешь работать-учиться-работать-учиться. То есть ты - просто ленивое тупое животное?

Борис Витальевич, я по комплекции такой как ты, только рост метр 90. Ходить полезно лишний раз. До общественного транспорта дойти надо, потом ждать его, потом стоять в нем, потому что женщины там тоже ездят и им места надо уступать. А был бы я как некоторые товарищи, которые едят и не толстеют, то тоже ездил бы на машине. В плохую погоду, кстати сказать, езжу. Но у меня сейчас за окном +18, поэтому маршрутка с высоким потолком наше все.

Кому: yuri535, #310

> Ты не понял сути. Суть не в умственной или физической отсталости одних от других, а в разнообразии способностей. Люди по способностям неравны.

Ага. А все девушки красивы и мужики сплошь апполоны. И урод не будет мечтать о красотуле.

Кому: yuri535, #304

Приятно общаться с человеком, который читал Тарле. Только там много чего написано сквозь призму гражданской войны в Испании, где партизанскому движению отводится основопологающая роль. Или ты не всего Тарле читал, на бумажном носителе 3 его книги в одном издании больше 1000 страниц мелким шрифтом. Дарил недавно. История планеты Земля - это не история Первой мировой и ВОВ. Я тебе больше скажу, ВОВ началась по тем же причинам, что и война 12 года, только вместо Наполеона был Гитлер и не было нацизма. Если ты съездишь в Китай и пообщаешься с историками там, то узнаешь, что потери Китая и Азии были больше, чем Европы, и на нашу ВОВ им начхать, у них своя война и свои герои. По поводу 50-х и космоса, ты тогда жил? А мой отец жил и он со смехом вспоминает все эти истории как космические корабли собираются бороздить пространства, в то время как элементарного не было в достатке. А бабушка до сих пор возмущается, что сначала надо было тогда газ в деревни провести, холодильники всем сделать и телевизоры, не бесплатно, просто чтобы люди купить смогли, а вот потом, когда совсем нечем заниматься будет, то можно и на Марс. Дед мой покойный (Царство ему небесное) председателем колхоза был, ветеран ВОВ, ветеран труда, то есть если он недоволен происходящим был, то понятно что другие думали из того же колхоза. И раз уж он до пенсии был председателем, то ясно что примерно также думали и в райкоме партии и в крайкоме. При Сталине никто в космос улететь массово не мечтал, работать надо было. На ум приходят только Звезда КЭЦ и Прыжок в Ничто, так это довоенное. Ефремов свои задвиги про коммунизм толкал уже после смерти Сталина, а при нем Сталинскую премию получил за совсем другого толка произведения.


Expert.01
отправлено 01.02.15 16:35 # 339


Кому: bqbr0, #323

> Тебе сейчас очень больно от того, что исчезли матриархальные представления об устройстве общества?

Они никуда не исчезли. Для любого нормального человека Мама - это все. Только понимать надо, что не отдельные ее идеи, а ее благополучие, забота о ней и ее достаток.


Expert.01
отправлено 01.02.15 16:35 # 340


Кому: yuri535, #320

Какие люди? Какая демократия? Прав тот, чью сторону заняла армия. Так было и 1917 (февраль), и в 1991 и в 1993, и во времена гвардейских переворотов, и еще во времена прихода к власти Александра Македонского, и задолго до него, даже в древнем Египте восстания успехом заканчивались, но лет через 70 новый рабовладельческий строй с новыми лицами - ничего не напоминает? Ничего не изменилось. Обосновать, почему идеалы буржуазного комфорта мне должны быть чужды ты не можешь, ты можешь только рассказывать, что придет время, и таким как я каюк. Троцкист ты.


donerweter
камрадесса
отправлено 01.02.15 16:35 # 341


Кому: bqbr0, #326

Да, такую вероятность исключать нельзя, согласна. Но, ты знаешь, если в обществе будет воспета любовь и человеколюбие, то я просто не представляю, как вообще может зайти речь о многосупружеской семье. Вот, твой пример, двое мужчин за одну женщину, плохо себе представляю мужчину, который согласится жить с соперником.
Или как в географе, приятель говорит, что любит твою жену, и ты ее отпускаешь, потому что тоже любишь? Или еще по какой причине.

И потом, почему только супругов рассматриваем? А как же родители? Родили, воспитали до двух лет, потом сад, школа и все, свободен, общество позаботится о своих стариках.

Вы пытаетесь найти изъяны, это тоже хорошо, систему всегда тестируют на ошибки. Но так хочется верить в хорошее, в то, что все всех будут любить, никто не останется в сторонке, все интересы будут учтены и в обществе поселится уважение.

Кому: Sha-Yulin, #318

Да, спасибо, я знаю. Но называть Вас, Дмитрия Юрьевича и еще некоторых камрадов на "ты" я не могу.


Expert.01
отправлено 01.02.15 16:35 # 342


Кому: BlackAdder, #328

> Как ты живешь, если Саббатини в детстве не читал?! У него целый роман про французскую революцию есть:) Из него бы ты почерпнул, кто такие правые и левые. Хотя бы Одиссею капитана Блада почитай, что ли!!

Если бы из собравшегося тут кружка троцкистов кто-то что-то бы читал, а еще и думал над прочитанным - поняли бы, что коммунизм и всеобщее равенство людей - это миф. Должно быть всеобщее равенство возможностей за счет личных способностей каждого. Не должно быть прямого запрета переходов между слоями или кастами людей. И все. А дальше каждый сам.


Simba
отправлено 01.02.15 16:35 # 343


Кому: Abrikosov, #336

> Чисто технический вопрос: а куда именно он её откачивает?

В яйцехранилища, гда свои спермоканнибалы пожирают их!


BlackAdder
отправлено 01.02.15 16:42 # 344


Кому: de_bugger, #332

> некогда мне было это читать. в моем счастливом советском детстве были только книжки советских писателей, русски-народные сказки, игры в прятки, лапту и весь набор взрывного дела нормального советского школьника :))

Слабак! Неужели с полигона никогда боеприпасы не тырил, чтоб в костер бросить??

Саббатини - любимый автор советских школьников! Ты еще скажи, что Спартака за авторством Рафаэло ДжваньЁли не читал!


bqbr0
отправлено 01.02.15 16:55 # 345


Кому: donerweter, #341

> Но, ты знаешь, если в обществе будет воспета любовь и человеколюбие, то я просто не представляю, как вообще может зайти речь о многосупружеской семье.

Такие общества существовали многие тысячи лет во время первобытного коммунизма. И в основе была именно любовь и человеколюбие.

> Вот, твой пример, двое мужчин за одну женщину, плохо себе представляю мужчину, который согласится жить с соперником.

Например, у Маяковского, говорят, были сложные отношения с Лилей Брик и ее законным мужем Осипом Бриком. Представить Маяковского довольно легко!

> Вы пытаетесь найти изъяны, это тоже хорошо, систему всегда тестируют на ошибки.

Да не об изъянах идет речь. То есть, по нашим представлениям, по нашей морали некие проявления взаимоотношений являются аморальными и осуждаемыми. При коммунизме, когда человек будет освобожден от угнетения собственности, государства, религии наконец, мораль изменится самым естественным образом.
Повторяю, по представлениям всего-навсего трехсотлетней давности наш образ жизни глубоко порочен и аморален.

> Но так хочется верить в хорошее, в то, что все всех будут любить, никто не останется в сторонке, все интересы будут учтены и в обществе поселится уважение.

Как я в юности любил всех без исключения женщин — трудно передать словами! Никто не ушел обиженной!


Sha-Yulin
отправлено 01.02.15 17:14 # 346


Кому: Expert.01, #338

> я по комплекции такой как ты, только рост метр 90

Так я же похожу к тебе с твоей меркой. Неужели не нравится то, что ты сам пропагандируешь?


ни-кола
отправлено 01.02.15 17:52 # 347


Кому: Expert.01, #338

> А бабушка до сих пор возмущается, что сначала надо было тогда газ в деревни провести, холодильники всем сделать и телевизоры, не бесплатно, просто чтобы люди купить смогли, а вот потом, когда совсем нечем заниматься будет, то можно и на Марс.

Мнение бабушки в качестве аргумента это прекрасно. Кстати телевизоры были, можно было купить. Только назвавшись Экспертом, ты завысил планку. Эксперт может и без подсказки понять, что сначала делают станки и линии на которых производят холодильники а потом сами холодильники.
Измельчал эксперт ныне, не тот, наверное ему бабушка не рассказала зачем делали ракеты в пятидесятые.

Кому: Expert.01, #342

> Если бы из собравшегося тут кружка троцкистов кто-то что-то бы читал, а еще и думал над прочитанным - поняли бы, что коммунизм и всеобщее равенство людей - это миф.

Несколько самоуверенно. Сколько-же ты прочитал, что так безудержно хвалишься?

> Не должно быть прямого запрета переходов между слоями или кастами людей. И все. А дальше каждый сам.

А касты должны быть? И косвенный запрет не запрещён?

> Должно быть всеобщее равенство возможностей за счет личных способностей каждого.

Очевидно столь много понявшему Эксперту непонятно одно что равенство возможностей не может быть в кастовом обществе.


Abrikosov
отправлено 01.02.15 19:07 # 348


Кому: donerweter, #341

> Но так хочется верить в хорошее, в то, что все всех будут любить, никто не останется в сторонке

Божена трогательно расплакалась, прочитав эту фразу!!!


Veter119
отправлено 01.02.15 19:22 # 349


Кому: bqbr0, #178

Человек не только морально не готов к коммунизму прямо сейчас, но еще хрен знает сколько готов не будет. Тут либо ждать естественного хода событий, что очень долго и вообще не факт; либо идти по стопам товарища Пол Пота. А без кардинальных изменений под черепушкой у подавляющего количества людей коммунизм - утопия.


yuri535
отправлено 01.02.15 19:27 # 350


Кому: Expert.01, #342

> а еще и думал над прочитанным - поняли бы, что коммунизм и всеобщее равенство людей - это миф.

Чисто для справки, у нас сегодня всеобщее равенство, но декларативное, а не фактическое. Это называется прогресс. До конца 18 века его не было даже декларативного. Люди меняются постепенно. Процессы в обществе развиваются веками.

Ещё 200 лет назад если кто сказал бы американскому янки, что его негр будет иметь равные с ним права, он бы рассмеялся говорящему эти глупости в лицо и сказал бы, что это миф. А если бы ему сказали, что однажды негр станет его президентом, он бы с тем человеком подрался.

А ты не привёл никаких достаточных аргументов, кроме своей приверженности социал-дарвинизму и неправильно понятой теории профессора Савельева.

И кто тут в мифах живёт?

> Должно быть всеобщее равенство возможностей за счет личных способностей каждого.

Так и есть. Но это не должно приводить к разложению общества, когда "личные способности" применяются для эксплуатации других людей, для их ограбления, лишь на том основании, что они оказались не такими "успешными" как ты и не смогли прикупить себе рабов или не захотели прикупать себе рабов.

личные способности должны означать только за счёт личного труда

> Не должно быть прямого запрета переходов между слоями или кастами людей. И все.

Тьфу ты. Да они [сейчас] есть. Называются финансово-олигархические железобетонные перегородки.

Слои и касты это искусственное разделение людей, а не естественное. Естественное разделение людей оно умственное и физическое, а оно по природе носит случайный характер. Никто тебе не запрещает переходить в разные слои профессионалов и узких специалистов в чём-либо. Научился, иди, переходи. Кто тебе будет запрещать родившись в семье учителей стать инженером или летчиком?

О каких слоях ты вообще пишешь? Об имущественном цензе? Зачем оно тебе для перехода?


ssvtb
отправлено 01.02.15 19:28 # 351


Кому: RoboCar, #99

> женщины не то чтобы общие, но в какой-то мере общедоступные, смешанно с легкодоступными.

Женщина живет с кем хочет. Хочет она жить, например, вот с этим вот конкретно гражданином (или, например, с пятью(!), но вот этими конкретными), а с другими - не хочет. С чего вдруг она легкодоступная? При этом, при коммунизме, на ее выбор социальные и экономические аспекты не влияют. Она, в принципе, получается вообще недоступна - сама выбирает. Она, конечно, может выбирать, например, из каждых 100 человек 10, но, есть мнение, это повод для обращения к специалисту. И не будем забывать, что настоящий коммунист такой слабостью женщины не воспользуется.


yuri535
отправлено 01.02.15 19:36 # 352


Кому: Veter119, #349

> Человек не только морально не готов к коммунизму прямо сейчас, но еще хрен знает сколько готов не будет.

А он в мгновенный момент времени никогда готовым не будет. Будет готов когда начнут готовить, культурный рост, поэтапный.

> Тут либо ждать естественного хода событий

Искусственный отбор работает у человека без "естественного хода событий". Человек сам готовит себя ко всякому разному.

> А без кардинальных изменений под черепушкой у подавляющего количества людей коммунизм - утопия.

Под черепушкой у тебя социальные инстинкты, закладываемые тебе с детства. Если туда совсем ничего не закладывать ты останешься животным. А если туда закладывать с детства всякое разное и так поколение за поколением, не снижая накала, из тебя даже что-то может получиться. Человек например, а не дикий мауги, ссущий где приспичит и совокупляющийся с первой попавшейся самкой. Называется культурная социализация примата вида homo sapiens.


Небур
отправлено 01.02.15 19:43 # 353


Уважаемый Борис, спасибо за интересные беседы!
Вы говорили, что члены партии 30-х годов были подкованы теоретически в марксизме-ленинизме и имели точное представление о коммунистических принципах, а не реализованная конституция 1936 года была реверансом в сторону "Западных демократий". Читал у Жукова Ю. Н. , что вся партия ВКП б в 1930-х годах состояла как-раз таки наоборот - из малообразованных людей, в заслугах которых было умение стрелять из маузера и активное участие в революции. Как специалисты, управленцы они были никчёмными и мешали развитию страны и целью Сталина было сместить их с постов посредством выборов прописанных в Конституции. Это и вызвало сопротивление с их стороны: кто же захочет освобождать тёпленькое местечко по доброй воле ? Хрущёв был из их нового класса партократии и тоже имел три или четыре класса образования, за что в дальнейшем и был поддержан партийной массой и транслировал их по-сути биологические стремления и чаяния - вкусно жрать сладко спать и быть главными папуасами. Если посмотреть на элиты тогда и сейчас, то мало что изменилось, к сожалению очень сильно в человеке биологическое кредо приматов, да и в массах поощряют примитивные инстинкты, что даёт мало возможности подняться выше трёх ценностных ступеней. Однако я хотел бы верить в силу образования, воспитания и научения, которые при упорном труде дадут таки возможность сформировать новую личность, но это на уровне гипотезы и веры, а вот взгляд на улицу, грубо говоря, вызывает отчаяние и большие сомнения.


donerweter
камрадесса
отправлено 01.02.15 19:43 # 354


Кому: Abrikosov, #348

Пьяные слезки, понимаю!
Надеюсь, она при этом стыдливо прикрылась беляшечкой?!

Ничего, труд и из обезьяны делает человека.


donerweter
камрадесса
отправлено 01.02.15 19:43 # 355


Кому: Veter119, #349

Значит, нужен переходный этап, подготавливающий черепушки.


stepnick
отправлено 01.02.15 19:55 # 356


Кому: yuri535, #352

> Называется культурная социализация примата вида homo sapiens.

Всё меньше слышно об объективных экономических законах и диктатуре пролетариата. Так можно и до красной метафизики договориться!


Abrikosov
отправлено 01.02.15 19:56 # 357


Кому: donerweter, #354

> Пьяные слезки, понимаю!
> Надеюсь, она при этом стыдливо прикрылась беляшечкой?!

Она недавно справляла днюху, так на всех фотках кокетливо прикрывается исключительно рюмками и бокалами с бухлом. 3/4 поста о дне рождения занимает перечисление гостей, которые не пришли, так что беляшей никто не купил, пришлось занюхивать дешевеющую водку потным рукавом кружевного манто от Коко Шанель (эксклюзивная коллекция "зима-зима", куплено на элитной распродаже в тёмном углу парижской подземки у кутюрье Ашота за 10 евро).


bqbr0
отправлено 01.02.15 19:58 # 358


Кому: donerweter, #354

> Ничего, труд и из обезьяны делает человека.

Из обезьяны — проще.


bqbr0
отправлено 01.02.15 20:03 # 359


Еще вопрос, которым может показаться нелепым или, как говорят отдельные интеллектуалы, тролльским.

Будет ли при коммунизме такое явление, как контрацепция — для регулирования численности населения?

Сейчас, в капиталистическом обществе, контрацепция неразрывно связана с простым вопросом прокорма детей. Плюс, конечно, пропаганда потребительского отношения к жизни. При коммунизме не будет ни того ни другого, соответственно, экономическая база, вынуждающая женщин прибегать к контрацепции исчезнет.


donerweter
камрадесса
отправлено 01.02.15 20:21 # 360


Кому: bqbr0, #359

Знаешь, в последнее время все чаще встречаю семьи с тремя, четырьмя и большим количеством детей. В таких семьях нет духа идеи потребления, чаще всего.

Кому: Abrikosov, #357

Бедная женщина! Будь у ее родителей в свое время ремень или угол - все сложилось бы иначе!!


bqbr0
отправлено 01.02.15 20:26 # 361


Кому: donerweter, #360

> Знаешь, в последнее время все чаще встречаю семьи с тремя, четырьмя и большим количеством детей. В таких семьях нет духа идеи потребления, чаще всего.

У одного моего одноклассника уже семь детей. Он единственный воцерковленный православный из моих знакомых. Что характерно.


Вратарь-дырка
отправлено 01.02.15 20:30 # 362


Кому: bqbr0, #359

Миллиардеры контрацепцию не используют? Контрацепция защищает не только от рождения детей, но и от беременности тоже!

Вообще, вопрос жен кажется не слишком интересным: ну есть и сейчас народы, не ведающие брака; в том числе и достаточно развитые народы. Ну вот в одном из них, наиболее известном, мосо люди живут семьями, мать и дети; мужчины приходят, как бог на душу положит. Что характерно, у многих женщин один постоянный мужчина; так же и мужчины многие ходят к одной женщине. А кому-то нравится другое - ну для него и будет другое. Кто к кому ходил - официально никто этим не интересуется. Вопрос лишь в том, как бы сие дело обходилось без насилия - ну здесь можно считать, что "при коммунизме преступников не будет" или что их будут наказывать: избил человека за то, что он не с той переспал - посиди в тюрьме.

А в целом коммунизм сейчас так далек, что его обсуждение похоже на обсуждение колонизации планет далеких звезд: чисто физически обсуждать можно, самые очевидные технические проблемы понятны - а что там на самом деле, а черт его знает.


Expert.01
отправлено 01.02.15 20:30 # 363


Кому: ни-кола, #347

Кастовое общество (или классовое) - это существующая реальность. Фильм Горько и споры вокруг него пример - что для одних дикостью кажется, для других норма жизни. А моя бабушка намного умнее, чем ты, у нее госнаграды есть. И трудовой стаж с 13 лет.


ни-кола
отправлено 01.02.15 20:51 # 364


Кому: Expert.01, #363

> Кастовое общество (или классовое) - это существующая реальность. Фильм Горько и споры вокруг него пример - что для одних дикостью кажется, для других норма жизни.

Бывает и так, кастовое общество для меня дикость, очевидно для тебя приятная реальность. Это было понятно с самого начала беседы. Ну разве может бабуин, мечтающий о верховном бабуинстве, согласится с каким-то коммунизмом. Ведь там ему укажут положенное место- клетку и будут приводить экскурсии для показа.

Но как притягательно бабуинство: прыгать по ветвям деревьев, выискивать блох в густой шерсти, ловить муравьев на палочку и, утробно рыча, поедать. Сказка а не жись.

> А моя бабушка намного умнее, чем ты, у нее госнаграды есть. И трудовой стаж с 13 лет.

Ловко ты спрятался за спину бабушки, кончилось бабуинство. Чуть что и смелый, могучий бабуин прячется за женскую юбку.
Типичная картина. Так что и сколько ты прочитал?

Кому: bqbr0, #359

> Будет ли при коммунизме такое явление, как контрацепция — для регулирования численности населения?

А запретят ли при коммунизме ковыряться пальцем в носу?


Expert.01
отправлено 01.02.15 20:51 # 365


Кому: Abrikosov, #336

> Чисто технический вопрос: а куда именно он её откачивает?

В мозг робокару


bqbr0
отправлено 01.02.15 20:55 # 366


Кому: ни-кола, #364

> А запретят ли при коммунизме ковыряться пальцем в носу?

Я для тебя организую персональное разрешение.


пан Головатый
отправлено 01.02.15 22:01 # 367


Кому: yuri535, #320

> Кому: sidewinder, #296
>
> > А когда, скажем, на референдуме в той же Украине сперва все проголосовали за СССР, а через какихто 9 чтоли месяцев - за выход Украины из СССР - это что?
>
> Это ультиматум украинцам.
>
> Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года
>
> ...
>
> «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»

Это не ультиматум, а подтверждение уже свершившегося. Независимость провозгласили на 4 месяца до референдума.


Errgiz
отправлено 01.02.15 23:44 # 368


Кому: Expert.01, #236

Вот это:

> школу (советскую) с золотой медалью окончил

как-то совершенно не соотносится с последовавшим написанием слов:

> Да, меня раздрожало,
> в проголодь

Не может человек, окончивший советскую школу с золотой медалью, так писать.


Вратарь-дырка
отправлено 01.02.15 23:57 # 369


Кому: Errgiz, #368

> Не может человек, окончивший советскую школу с золотой медалью, так писать.

Почему? Во-первых, с тех времен могло многое измениться, если постоянно не читаешь (причем книги без опечаток), не пишешь сам - быстро уходит автоматически грамотное письмо; кроме того, в советской школе не на компьютере печатали, а писали ручкой по бумаге - совершенно нормально иметь различную грамотность на компьютере и на бумаге. Ну и могли поднатянуть какой-нибудь предмет для золотого медалиста.


Veter119
отправлено 02.02.15 01:17 # 370


Кому: ни-кола, #347

> Мнение бабушки в качестве аргумента это прекрасно. Кстати телевизоры были, можно было купить.

Мнение бабушки показательно. На кой ей апельсины на Марсе, если на холодильник нужно в очередь записываться, а газ в поселок так и не провели? Ну и дурдом с книжками за мукулатуру, ради которой выписывались тонны "Вестников полей", "Гудков" и прочих "необходимых и интересных" газет.

> сначала делают станки и линии на которых производят холодильники а потом сами холодильники.

Копеечные затраты для экономики Союза. Но увеличить выпуск ВАЗов до потребного числа так и не сумели. Или перекинуть афганским товарищам несколько миллионов патронов 7,62 не срослось, потому что квоты помощи выбраны. Пришлось уничтожать, что оказалось затратно и без пользы для дела.


Veter119
отправлено 02.02.15 01:52 # 371


Кому: yuri535, #352

Я примерно о том же: прцесс долгий, нудный и со слабо прогнозируемым результатом. К тому же постоянно норовящий обратиться вспять. Человек скотина ленивая и в своей лени крайне упрямая, да к тому же консервативная в большинстве своем.


Veter119
отправлено 02.02.15 01:55 # 372


Кому: donerweter, #355

Это взрослением называется, по моему личному мнению. Или уровнем развития. А пока у нас такая организация общества до которой мы доросли.


велосипый
отправлено 02.02.15 07:17 # 373


Кому: Expert.01, #338

> А мой отец жил и он со смехом вспоминает все эти истории как космические корабли собираются бороздить пространства, в то время как элементарного не было в достатке. А бабушка до сих пор возмущается, что сначала надо было тогда газ в деревни провести, холодильники всем сделать и телевизоры, не бесплатно, просто чтобы люди купить смогли, а вот потом, когда совсем нечем заниматься будет, то можно и на Марс.

Если бы СССР начал проводить газ и строить заводы по производству холодильников вместо ракет, то бабушке нечего было бы класть в холодильни, да и самой бабушки возможно не было.


Sweet Death
отправлено 02.02.15 07:57 # 374


Кому: yuri535, #322

> Вроде полно людей живут семьями без всяких регистраций, десятилетиями живут, с детьми и внуками. Без штампа.

Здорово. Потом автокатастрофа, наследство - писей по губам.

> Мамино любимое украшение твой папа cмог сделать только после регистрации брака? До того запрещалось?

Не сделать - как делить, кто законный наследник?
А если детей нет? А если муж есть бывший и настоящий?


Sweet Death
отправлено 02.02.15 08:09 # 375


Кому: Небур, #353

> [вся партия] ВКП б в 1930-х годах состояла

Ты как-то довольно вольно цитируешь.
И говорилось несколько про другое, чем про управленческие навыки.


de_bugger
отправлено 02.02.15 08:15 # 376


Кому: BlackAdder, #344

> Саббатини - любимый автор советских школьников! Ты еще скажи, что Спартака за авторством Рафаэло ДжваньЁли не читал!

ну изВени-извЕни!! разрешите читать бегом?? :)


Zapravshik
отправлено 02.02.15 10:03 # 377


Кому: Sweet Death, #374

> Здорово. Потом автокатастрофа, наследство

Завещание, есть такая штука, работает даже после автокатострофы


Скабичевский
отправлено 02.02.15 10:50 # 378


Кому: Veter119, #370

> Мнение бабушки показательно. На кой ей апельсины на Марсе, если на холодильник нужно в очередь записываться, а газ в поселок так и не провели?

Да зачем холодильник и газ, когда общеизвестно, что в СССР не было продуктов?!

> Ну и дурдом с книжками за мукулатуру, ради которой выписывались тонны "Вестников полей", "Гудков" и прочих "необходимых и интересных" газет.

Еще в "проклятом совке" запретили библиотеки!

> Копеечные затраты для экономики Союза. Но увеличить выпуск ВАЗов до потребного числа так и не сумели.

Да кому нужны эти "жигули"? Ведь общеизвестно, что "ВАЗ - говно"!

> Или перекинуть афганским товарищам несколько миллионов патронов 7,62 не срослось, потому что квоты помощи выбраны. Пришлось уничтожать, что оказалось затратно и без пользы для дела.

Странные речи. Ведь общеизвестно, что главная тактика и стратегия МО СССР, это завалить противник трупами. Тем более, что мясорубки "Лубянки" и передвижные крематории не справлялись с планом по уничтожению граждан. А польза для дела, получалась случайно. Иногда. Естественно вопреки известно кому.


RoboCar
отправлено 02.02.15 10:50 # 379


Кому: Abrikosov, #336

[Смотрит недоуменно] Наружу,конечно! Во время фрикций! Эти 'британские учёные' сделали муляж,и проверили, что будет, получилось вот так. Или вот еще,есть предположение,что человек изначально вел полуводный образ жизни. На это указывает форма оволосения-только голова,изрядный подкожный жир, то,что мышц много,но они слабые,форма груди женщины-можно кормить плавая,размер пениса-вода не затечет,форма груди напоминает ягодицы. И вообще,сеодечки,которые дарят на валентинки,это не сердце,а задница.


de_bugger
отправлено 02.02.15 10:58 # 380


Кому: RoboCar, #379

ох, молодежь! всему вас учить надо!! запомни, салага - головка члена больше ствола не для того чтобы "сперму из влагалища откачивать" а чтобы рука не соскальзывала и не била по лбу!!!


yuri535
отправлено 02.02.15 11:06 # 381


Кому: пан Головатый, #367

> Это не ультиматум, а подтверждение уже свершившегося.

Я про ультимативную постановку вопроса референдума.

Где там чего свершилось обыватель толком не понимал. До сих пор ахают, как так, уснули в одной стране, а проснулись в другой. А ты про какие-то подтверждения. 95% не понимают до сих пор чего произошло.

> Независимость провозгласили на 4 месяца до референдума.

Парад суверенитетов проходил с конца 1988 года.


Zapravshik
отправлено 02.02.15 11:07 # 382


Кому: RoboCar, #379

> На это указывает форма оволосения-только голова

а увеличенное количество потовых желез указывает, что никакой полуводный образ жизни он не вел


yuri535
отправлено 02.02.15 11:11 # 383


Кому: Veter119, #371

> Я примерно о том же: прцесс долгий, нудный и со слабо прогнозируемым результатом. К тому же постоянно норовящий обратиться вспять. Человек скотина ленивая и в своей лени крайне упрямая, да к тому же консервативная в большинстве своем.

В общем да. Поэтому я привёл выше пример с неграми и янки. Сегрегация в тех же США была отменена только в 60-х годах прошлого века, а пережитки рабовладения в мировоззрении здравствуют и поныне.

Просто человеку, проживающему сознательной жизнью 30-50 лет сложно охватить большие исторические периоды, 200-300 лет, не говоря уже о тысячелетиях. Ты думаешь максимум на 10-20 лет вперёд, т.е в рамках своей скоротечной жизни. Поэтому многим кажется, что ничего никогда не получится и получится не может.


Expert.01
отправлено 02.02.15 11:12 # 384


Кому: Вратарь-дырка , #369

Ну да, физкультуру подтянули, в 10 классе восполение легких перенес, дыхалки бегать не хватало. А сочинение писал, как сейчас помню, по стихотворению М.Ю.Лермонтова "1-е января". И написать его надо было так, чтоб не то, что все запятые стояли, где положено, но вообще ни одной помарки не было. 4 листа. То есть на черновике пишешь, потом в чистовик, дошел до 4 листа, описку сделал, начинай писать заново. А насчет грамотности и правильного порядка слов и построения фраз сейчас... Я, если только это не деловая переписка, пишу по принципу "лишь бы поняли общий смысл". Могу, конечно, поумничать - сказать, что пишу согласно теории информации дабы не вносить дополнительную избыточность, но не буду 60.


sikspears
отправлено 02.02.15 11:39 # 385


Любопытно читать как взрослые люди всерьез обсуждают человеческое общество при коммунизме как стадо обезьян. Более того, любопытно видеть, как взрослые люди ведутся на простейший прием любого либерала. Сначала сравнить сабж (в данном случае коммунизм) с чем-нибудь гадким (в данном случае со стаей обезьян с полигамией), а потом заставить сторонников этого самого коммунизма оправдываться, тем самым уведя дискуссию от первоначальной линии. И все - 4 страницы обсуждение можно-ли или нельзя-ли трахать чужих жен! Почему сразу не подискутировать на тему можно-ли кидаться дерьмом при коммунизме.
Я так понимаю сам себе, что коммунизм рассматривается и является более высокой ступенью развития цивилизации и в экономическом плане и в социальном и в культурном. Разумеется с условием воспитания человека соответствующим образом. Дабы поставить некую точку в обсуждении биологических предпосылок полигамии лишь скажу - моногамия была присуща очень далеким предкам человека и сохраняется до сих пор. Чем она обусловлена с биологической точки зрения можно ознакомиться в интернете. Одна из предпосылок - скрытая овуляция у самок. Так что не надо думать, что с упразднением института брака общество превратится в трахающийся комок тел.
Отправимся дальше к посылу, что все люди разные. Это не совсем верно. Люди, разумеется разные, но не настолько, чтобы при наличии равных исходных условий в 95% случаях из одного получился имбецил и деградант, а из второго - великий ученый. Гении, ровно как и их антиподы, дегенераты, редкость в обществе. Более того, общество целиком состоящее из гениев, ровно как и из дегенератов просто вымрет. Как правило "гениальный человек гениален во всем" - утверждение, мягко говоря, бредовое. Так вот, если не принимать во внимание эти две крайности все прочие люди примерно равны по заложенным в них возможностям. Разумеется, с небольшими погрешностями в ту или иную сторону. Генетика это не четкая программа жизни человека, а, скорее, набор триггеров, включающихся в тех или иных условиях. Поэтому воспитание, обучение, примеры общества, культурное наследие будет преобладать над голыми генами (за исключением двух оговоренных групп выше).
Далее. Человек существо социальное. Кто-то может получать удовольствие от общения с людьми, кто-то избегать его. Но без благ, производимых цивилизацией, человек всего лишь голодранец. Тут звучал посыл - человек может все. Ничерта он не может. Возьми ребенка, выдерни его из общества и положи на лужайке в лесу. Он или умрет, или, в очень редких случаях, будет воспитан дикими животными. Он не станет ученым, рабочим, писателем. Он не сможет говорить, читать, писать. Не говоря уже о том, чтобы изобрести хотя бы печку-буржуйку или открыть термическую обработку пищи.
Поэтому справедливо утверждение, что человек, выросший в среде "победившего коммунизма", примет эти правила игры за должные и впишется в картину мира полностью.
Кстати именно это свойство человека и не дает многим принять коммунистическую модель. Они-то выросли при другой. Ценности им привиты другие.
Что греха таить - мы все такие. Мы владеем и наслаждаемся этим владением. У меня вот есть, например, мотоцикл. Мне нравится им обладать и на нем ездить. Однако же если принять во внимание, что коммунизм есть равный доступ к благам, то разумно предположить, что в цивилизации развитого коммунизма существуют кружки ШКМГ, мотокросса и т.д. (что и было в Союзе) А в случае совсем развитого - небольшая стоянка перед домом, где есть машины, мотоциклы, велосипеды и т.д. для пользования гражданами.
Современный мир открывает для коммунизма простор. Автоматизация, глобальный доступ к информационным системам делает жизнь гораздо проще.
Допустим у нас есть общество, так скажем, киберкоммунизма. Есть у человека личный доступ к единой ИС благ. И я, как гражданин, идентифицируюсь в системе, прошу на послезавтра костюм-тройку такого-то размера, бронирую автомобиль на день и посещение театра. Автоматическая прачечная закладывает костюм в камеру хранения, машина открывается по прикосновению ключа-идентификатора, так же я вхожу в театр. Приезжаю, ставлю машину на стоянку, сдаю костюм обратно в камеру, откуда он отправляется в химчистку и к следующему желающему. Примерно такой же алгоритм действий для загородного отдыха. Вместо всех этих разнообразных "дач" - аккуратные одинаковые домики, обслуживаемые автоматами (посудомоечные машины, автоматические прачечные, роботы-пылесосы и т.д.). Я с удовольствием пару-тройку раз в полгода могу съездить на пару дней отдохнуть с друзьями в таком домике. При этом владеть мне им - совершенно не нужно. С машиной та же байда. Объективно она мне нужна менее двух-трех раз в месяц.
Разумеется, что для всей этой идилии недопустимы граждане с мировоззрением - "йоба, халявные ништяки!!1 Круши ломай, уплочено государством!!1". Насколько я понимаю, у коммунизма и для таких граждан припасены рычаги воздействия.
В общем это мир скорее идеальный, но отнюдь не недостижимый. Человек-человеку не волк, не акула капитализма, а соратник и брат. Конкуренция в группе хомосапиенсов это искусственное явление. Внутри стаи особи помогают друг другу. Осталось человечеству понять, что мы давно одна стая.


Кенгапромить
отправлено 02.02.15 13:27 # 386


Кому: Щербина307, #175

О, Щербину покрасили!!! :)


Кенгапромить
отправлено 02.02.15 13:30 # 387


Кому: bqbr0, #184

> Что характерно, повторю: основы взаимоотношений про коммунизме разрабатывались религиозными христианскими деятелями. Что иронично, учитывая отмирание религии при коммунизме.

Ты в курсе понятия "снятие"? Видимо нет.
Иначе вопроса бы не возникло. Иронично ему.
Отрицание с удержанием содержания. Отрицание религиозной составляющей с удержанием сущности норм морали. Все просто, если учить диалектику и знать инструментарий коммунистической теории.


Собакевич
отправлено 02.02.15 14:05 # 388


Кому: Zapravshik, #34

> У зэков- коммуна? Как интересно.
>
> читал журнал советская этнография? про этнографию лагеря например?

Я вот журнал "Советская этнография" читал. Статью про этнографию лагеря, судя по всему, пропустил. Можешь дать ссылку на автора и номер?


Zapravshik
отправлено 02.02.15 14:34 # 389




bqbr0
отправлено 02.02.15 14:44 # 390


Кому: Кенгапромить, #387

> Отрицание с удержанием содержания. Отрицание религиозной составляющей с удержанием сущности норм морали. Все просто, если учить диалектику и знать инструментарий коммунистической теории.

Примени на практике: обоснуй ношение паранджи без религиозной составляющей.
Просто, майн арш.


Собакевич
отправлено 02.02.15 14:47 # 391


Кому: Zapravshik, #389

> http://journal.iea.ras.ru/archive/1990s/1990/Samoilov_1990_1.pdf

Спасибо, как и предполагал - автор Л.С.Клейн. Читал его статью по этой теме в одном из "толстых" литературных перестроечных журналов.


Кенгапромить
отправлено 02.02.15 15:30 # 392


Кому: bqbr0, #390

> Примени на практике: обоснуй ношение паранджи без религиозной составляющей.
> Просто, майн арш.

Стрелочник и балабол :) в своем репертуаре.

- основы взаимоотношений про коммунизме разрабатывались религиозными христианскими деятелями. Что иронично, учитывая отмирание религии при коммунизме.
- Отрицание с удержанием содержания. Отрицание религиозной составляющей с удержанием сущности норм морали.
- обоснуй ношение паранджи без религиозной составляющей.

Съехал с темы дальше некуда. При чем тут паранджа и нормы морали?
Но и тут прокол.
Паранджа имеет мало общего с религией.
На Востоке в период зарождения ислама, мужское население было на уровне погрешности, - повырезали друг друга успешно.
Дабы восполнить это самое население, введено было через религию, многоженство. И женщин одели в паранджу, дабы исключить конфликты со смертельным исходом из-за такой малости, как бабы.
Религия тут просто обертка для насущных интересов.
Твайн арш :)


Zapravshik
отправлено 02.02.15 15:40 # 393


Кому: Собакевич, #391

> как и предполагал - автор Л.С.Клейн

не только клейн отмечает сходство зеков с первобытным обществом, вот например, исследователь австралийских аборигенов Кабо, тоже судимый, отмечает тоже самое http://aboriginals.narod.ru/vechnoe3.htm

Вообще подобный взгляд на зеков он периодически попадается в литературе


bqbr0
отправлено 02.02.15 15:41 # 394


Кому: Кенгапромить, #392

> Стрелочник и балабол

Я вижу.

> При чем тут паранджа и нормы морали?

Коммунизм будет строго в христианских странах?

Не нравится пример с паранджой — обоснуй без религии воздержание от половых контактов до и вне брака. Через отрицание с удержанием содержания. Ну и как оно в итоге получилось.

> Дабы восполнить это самое население, [введено было через религию], многоженство. И женщин одели в паранджу, дабы исключить конфликты со смертельным исходом из-за такой малости, как бабы.

> Паранджа имеет [мало общего с религией].

Как у тебя один и тот же аргумент в двух подряд идущих абзацах имеет противоположный смысл — понять невозможно.


Кенгапромить
отправлено 02.02.15 15:55 # 395


Кому: bqbr0, #394

> Коммунизм будет строго в христианских странах?

:) Коммунизм будет в арелигиозных странах :), стыдно этого не знать.

> > Не нравится пример с паранджой — обоснуй без религии воздержание от половых контактов до и вне брака. Через отрицание с удержанием содержания. Ну и как оно в итоге получилось.

Ты про венерические заболевания слышал? А про наследование и тяготы борьбы за наследство???
Ты же не понимаешь термина от слова совсем.

> Как у тебя один и тот же аргумент в двух подряд идущих абзацах имеет противоположный смысл — понять невозможно.

Да, тут я не совсем корректно выразился.
Имелось ввиду что ты путаешь причину и следствие. Религиозные догмы и нормы всегда следствие. Религиозного в них только обоснование пожеланиями того или иного волей богов. И всегда нормы религий - насущные интересы, очень материальные и объяснимые.
Так что в случае паранджи, будь на Востоке распространено христианство, через него точно также ввернули бы паранджу или иное средство для изъятия причины конфликтов среди мужчин.
И да, ты все верно понял даже при таком высказывании, но вильнул хвостом :)


YurUs
отправлено 02.02.15 16:57 # 396


Кому: Expert.01, #384

> Могу, конечно, поумничать - сказать, что пишу согласно теории информации дабы не вносить дополнительную избыточность, но не буду 60.

Не удалось поумничать. Ты не сжимаешь сообщение, а искажаешь его. Но у русского языка коэффициент избыточности r от 0,3 до 0,5, он стерпит.


bqbr0
отправлено 02.02.15 17:11 # 397


Кому: Кенгапромить, #395

> Коммунизм будет в арелигиозных странах

Коммунизм предполагает отсутствие такого понятия, как страна. Стыдно этого не знать.

> Ты же не понимаешь термина от слова совсем.

Ага.
Повторю вопрос в доступной для тебя форме. Если мораль диалектически трансформировалась с отрицанием религиозной формы, но с сохранением морального содержания, то проиллюстрируй этот процесс на примере воздержания от половых связей до и вне брака. Например, как это произошло в СССР.

> Имелось ввиду что ты путаешь причину и следствие. [Религиозные догмы и нормы] всегда следствие. [Религиозного в них только обоснование] пожеланиями того или иного волей богов.

Да офигеть. Нормы религиозные, но религиозного в них только пожелания.
Отменяем религию — чем обосновываем религиозные нормы и догмы?

> И да, ты все верно понял даже при таком высказывании, но вильнул хвостом

Потому, что в твоем высказывании ясно виден догматизм. Цитирование без понимания сути.


antophil
отправлено 02.02.15 17:17 # 398


Как же хорошо, когда никто не орет и не визжит. Любо-дорого глядеть, интересно слушать.

Спасибо тебе, дядь Дим, и всем причастным.


bqbr0
отправлено 02.02.15 17:20 # 399


Кому: Кенгапромить, #387

> Иначе вопроса бы не возникло. Иронично ему.

Самое ироничное в то, каких именно деятелей предлагает Борис Юлин для примера взаимоотношений в коммунизме.

Кампанелла — монах-доминиканец. Францисканцы — монахи. Табориты — вообще чудное явление.
Итого минимум два из трех примеров — крайне специфические. В частности тем, что придерживались целибата. Отличные у нас основы коммунистических взаимоотношений — монашеские!


ни-кола
отправлено 02.02.15 17:20 # 400


Кому: Veter119, #370

> Мнение бабушки показательно. На кой ей апельсины на Марсе, если на холодильник нужно в очередь записываться, а газ в поселок так и не провели?

Для бабушки простительное, хотя бабушка и умнее меня. Только не надо много усилий, дабы понять как тогда жилось. Надо было строить заводы, дороги, жильё, инфраструктуры, растить кадры.

Что в этом на первом месте? Вопрос давно решён- производство средств производства.

> Ну и дурдом с книжками за мукулатуру, ради которой выписывались тонны "Вестников полей", "Гудков" и прочих "необходимых и интересных" газет.

Опять таки, для бабушки вопрос естественный. Только подумай сам сколько книг выпускалось в стране?

> Копеечные затраты для экономики Союза. Но увеличить выпуск ВАЗов до потребного числа так и не сумели.

Только таких "копеечных" затрат было миллион.

Кому: yuri535, #381

> Где там чего свершилось обыватель толком не понимал.

Вот интересная цитата- "В июне 1988 года в Институте социальных экономических проблем в Ленинграде проходил так называемый «семинар 38-й комнаты». Выступая на нем, известная «демократка» Старовойтова изложила позицию по национальным отношениям, как она выразилась, радикального крыла перестройки, которое в Политбюро ЦК КПСС представляет А. Яковлев. По словам Старовойтовой, «радикальный вариант» решения национального вопроса появился на базе конфиденциальных бесед Яковлева в Эстонии с некоторыми руководителями партийного аппарата этой республики.
Этот вариант предусматривал сознательную установку на ослабление межнациональных связей в пользу развития национального самосознания. Цель — ослабление, децентрализация межнациональных связей с тем, чтобы национальные администрации имели возможность вести паритетные дипломатические переговоры с центром.

Старовойтова отмечала, что Эстония должна послужить полигоном для испыта¬ния идеи Яковлева по децентрализации. <...>
На упомянутом семинаре Старовойтова обозначила еще один полигон борьбы по децентрализации межнациональных связей — это Армения — через осложнение обстановки в ..."

Это то-же "народ" виноват. А реально поджигали окраины вполне конкретные люди. Старовойтова (одна из) это Армения и Чечня.
Точно также на Украине, там национализм не народ придумал а свихнувшаяся интеллигенция под руководством Генштабов и Госдепов.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 442



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк