Иерусалим

09.02.15 00:57 | Goblin | 279 комментариев »

Путешествия

Посетил с внезапной проверкой Израиль. Остановился в Тель-Авиве. Камрады подкинули до Иерусалима, провели экскурсию по. Перво-наперво обозрели Стену плача. Всегда думал, что это кусок храма Соломона — оказалось, что это стена, подпирающая холм, на котором стоял храм Соломона. Народ массово молится, внутри и снаружи толпы вооружённых солдат. Молятся, не снимая стволов. Невооружённым глазом видно, что с оружием все обращаться умеют. Для девочек отдельный молельный загон, из которого наиболее дерзкие заглядывают на мужскую половину. В щелях стены напихано записочек с просьбами к богу. Пора уже переходить на смски.

Сбоку от стены открывается вид на мечеть Купол Скалы — оттуда вознёсся пророк Мухаммад. Там хранится отпечаток ноги пророка и три волоска из его бороды. Где-то рядом мечеть Аль-Акса, про которую пел в песне "Иерусалим" Тимур Муцураев. На её месте пророк повстречал Авраама, Моисея и Иисуса и вместе с ними помолился.

От стены пошли к храму Гроба Господня. Место, где стоит храм, мама императора Константина определила как место распятия и воскрешения Иисуса Христа. То есть там и Голгофа, и место захоронения, и место воскресения. Сооружение странное, многажды достроенное и перестроенное. Древнее, потёртое — внушает. Территория поделена между шестью конфессиями: греко-православной, римско-католической, сирийской, коптской, эфиопской и армянской. Понятно, без конфликтов не обходится, но сегодня драк между священниками не было.

При входе лежит плита, на которую положили снятого с креста Христа, где его намазали мирром и алоэ Иосиф и Никодим. Сверху висят непонятные штуки, внизу верующие заряжают иконки, платочки и всякие полезные в деле веры вещи. Выглядит всё очень скромно — даже как-то и не верится, что именно здесь (неважно, что не конкретно здесь) происходили события, оказавшие такое серьёзное воздействие на совсем другие страны и всю историю в целом.

В зале-ротонде налево от входа — кувуклия (часовня), стоящая над пещерой, в которой был похоронен Иисус. Это, собственно, и есть Гроб Господень. Тут всегда очередь, желающих забраться и потрогать много. В связи с тем, что верующие постоянно норовят отколоть кусочек от смертного ложа, его давно прикрыли мраморной плитой. Именно в этой кувуклии ежегодно перед Пасхой на радость всем верующим самовозгорается благодатный огонь. Говорят, как-то раз отказался самовозгораться, и тогда молния с небес жахнула в колонну при входе, колонна треснула и всё тут же заполыхало как положено.

На втором этаже — Голгофа, место, где был распят Христос. На месте креста установлен серебрянный диск, с боков — два чёрных круга, где были распяты известные негодяи. К серебряному кругу можно подкрасться только присев или на четвереньках. Тут тоже очередь, сегодня стояли сплошные русские. Судя по всему, круг оторвать нельзя, поэтому его камнем не привалили.

В общем, даже неверующему есть на что посмотреть и проникнуться.
Жаль, времени мало.

Стена плача Мечеть Аль-Акса
Улица в Иерусалиме Иерусалимский кот Храм Гроба Господня Храм Гроба Господня
Вход в храм Гроба Господня Камень миропомазания Камень миропомазания Храм Гроба Господня Голгофа Иностранные туристы в храме Гроба Господня Магазин У Гроба Господня Сепулькарий Гранатовый сок Израильские самовары
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 279, Goblin: 6

bqbr0
отправлено 09.02.15 18:18 # 101


Кому: Merlin, #89

> Сувенирная!

Я все интересуюсь знать, как кипа на лысых держится?
К моей прилагались две застежки для крепления к волосам — у меня тоже там когда-то были волосы.


Евроазиат
отправлено 09.02.15 18:21 # 102


Кому: Zx7R, #96

> В оригинале - Мош'е, Йешу, Авраам
> У арабов - Муса/Иса/Ибрагим

Практически одно и то же. И в Коране те же имена, что в Библии и Торе. И письменность справа налево у обоих-двух - только у одних вязью, у других квадратная такая. И названия букв схожие. И языки похожие, оба семитские.

Извините, не могу молчать: чего же арабы с евреями не могут поделить столько времени?


bqbr0
отправлено 09.02.15 18:26 # 103


Кому: Евроазиат, #102

> Извините, не могу молчать: чего же арабы с евреями не могут поделить столько времени?

Ты еще спроси, чего русские поляками поделить не могут. Оба-двое — славяне, а поди ж ты.


Kamill
отправлено 09.02.15 18:35 # 104


Кому: bqbr0, #101

> Я все интересуюсь знать, как кипа на лысых держится?

плохо, часто падает) есть большие кипы, почти как тюбетейки - они держаться лучше


tvmaster
отправлено 09.02.15 18:47 # 105


Кому: bqbr0, #100

> он почему-то отвечал в основном непечатно и напирал на чистоту веры.

Если один оппонент берётся сравнивать принципиально не сопоставимые вещи, то для второго собеседника вполне очевидно, что базовые знания о предмете спора у его оппонента отсутствуют полностью и он знаком только с названиями. Чтобы продолжать разговор в таких условиях, кому то надо молчать и слушать. А с этим обычно большие сложности у собеседников.


ostwind
отправлено 09.02.15 18:55 # 106


Кому: Olnis, #69

> Как они это делают? В смысле фокусы с разжиганием благодатного огня?

любае освоение дела в этом мире как это не тривиально звучит требует усилий в освоении оного от исполнителя . в Православном вероучении существует такое понятие - догматическое богословие , в коем я не побоюсь этого слова с математической чёткостью , говоря современным языком " распидаливается " суть и смысл бытия .
с нашей стороны нужно не малое усилие по слову Творца - " Царство Небесное силою берется " , но ищущим прежде всего правды Божией ,Создатель всячески помогает.
Дмитрий Юрьевич сделал фото расщеплённой колонны в храме Воскресения что в Иерусалиме , история её такова в двух словах : во время Османской империи армяне монофизиты занесли деньгу немалую туркам ,с той целью что бы последние дали бы им возможность встречать сошествие благодатного огня в храме без участия православных .в итоге христиане стояли и скорбели за пределом храма . и именно в этот момент благодатный огонь сошёл им в руки расщепив твердь камня. сей исторический факт подтверждают как мусульмане , так и армяне и много разных языков во всё мире .
вот ссылка на полное и подробное описание данного чуда Божия http://vos.1september.ru/2002/16/8.htm


SlavaR
отправлено 09.02.15 19:14 # 107


Невооруженным же глазом видно, что это реклама Израиля!


Winchester
отправлено 09.02.15 19:53 # 108


Кому: грохотайло, #17

> Сначала пиарил Якова Кедми, потом сам подался в Израиль.


Дык ДЮ ж в цвет обьявляет что по заданию Кремля и Кнесседа.. вот за зарплатой поехал!!! ДЮ, трижды пересчитай!



Murdraal
отправлено 09.02.15 20:03 # 109


Кому: Гадьёс Сергеич, #86

> Да, были великие люди, кто с помощью веры сотворил великое и были упыри, что творили с " Божьей помощью" кровище и говнище. Вера всего лишь инструмент.

Камрад, а ну-ка растолкуй мне непонятному, вера инструмент чего и кого?
Кто управлял и командовал Серафимом Саровским, Сергием Радонежским, Саввой Сторожевским? Во имя чего погибали мученики и по чьему приказу?


АндрейМ
отправлено 09.02.15 20:05 # 110


> Говорят, как-то раз отказался самовозгораться,
> и тогда молния с небес жахнула в колонну при входе,
> колонна треснула и всё тут же заполыхало как положено.

Не совсем так, Д.Ю.
Молния с небес - это и был благодатный огонь. Он в тот раз сошел не в храме, не на гробе Господнем.
Причина: благодатный огонь пытались принять еретики-монофизиты, подкупив турков, и не пустив православных в храм. Наши плакали и молились вне храма у колонны, в которую и "жахнула" молния. К нам в результате огонь и сошел.


Коленвалов
отправлено 09.02.15 20:13 # 111


>Перво-наперво обозрели Стену плача. Всегда думал, что это кусок храма Соломона — оказалось, что это стена, подпирающая холм, на котором стоял храм Соломона.

Причём раскопки около стены показали, что культурный слой вокруг неё достигает десатков метров(!), т.е. стена это офигительно древняя и сложена из огромных плотно подогнанных блоков без раствора.

http://ic.pics.livejournal.com/e_kaspersky/24977487/755531/755531_original.jpg
http://adventusvideo.com/forum/attachments/f24/9797d1320756635-t19.jpg

http://e-kaspersky.livejournal.com/184367.html


Theseus
отправлено 09.02.15 20:13 # 112


У меня летом запланирован визит в Израиль, предполагаю, что жирок слегка выйдет из меня вместе с потом.
Жена на конференцию, я как добропорядочный атеист по святым местам, святым местам...


Гадьёс Сергеич
отправлено 09.02.15 20:46 # 113


Кому: Murdraal, #109
> Камрад, а ну-ка растолкуй мне непонятному, вера инструмент чего и кого?

Перечитай мой пост внимательный, там чётко сказано, что вера - инструмент управления людьми и это моё виденье. Насчёт кого, надо пологать што тех же самых людей, ну не тушканчиков же.

> Кто управлял и командовал Серафимом Саровским, Сергием Радонежским, Саввой Сторожевским? Во имя чего погибали мученики и по чьему приказу?

Кто управлял ими и командовал - это мне не ведомо. Во имя чего погибали? Думаю что во имя того что им было дорого, что ценили больше своих жизней.


massiv
отправлено 09.02.15 20:54 # 114


Кому: Евроазиат, #9

> Магазин "у Гроба Господня" - это сильно. Гешефт с 1947 года!

Потому что в самом храме не торгуют.

Был там на новогодние праздники. Что удивило - в христианских храмах (Вифлеем и Гроб Господень) не обнаружил никакой торговли. А вот рядом - завались, туча иконных лавок, продают как и китайскую пластиковую штамповку, так и нечто, похожее на древность, по цене от 10 до 300 (а то и больше) баксов.

На каждой иконе, как правило, наклеен сертификат, где на трех языках прописано что данный артефакт был освящен местной русской церковью (причем по-русски может быть написано с ошибками - китайцам привет).

Закупил я там пару артефактов, привез домой, и был закидан фекалиями со стороны тех, кто мне иконы заказал. Не верят люди, что не торгуют там в храмах. Пришлось напомнить гражданам, что примерно 2000 лет назад один местный гражданин родом из Вифлеема торговцев из храмов взял и выгнал\


YurUs
отправлено 09.02.15 20:57 # 115


Кому: Коленвалов, #111

> Причём раскопки около стены показали, что культурный слой вокруг неё достигает десатков метров(!), т.е. стена это офигительно древняя и сложена из огромных плотно подогнанных блоков без раствора.

А в раскопе под стеной израильский археолог нашел римские монеты, отчеканенные позже разрушения храма. (Viasat History)


Mamba
отправлено 09.02.15 20:57 # 116


Кому: Евроазиат, #102

> Извините, не могу молчать: чего же арабы с евреями не могут поделить столько времени?

Первородство делят. Это ж Восток - там старший сын получает все плюшки, причем не только от земного папы, но и от Всевышнего.
По талмудической и христианской версиям (мусульманскую подробно не знаю), патриарху Аврааму (ну, тогда он еще просто Аврам) было обещано бесчисленное, как песок морской и звезды на небе, потомство. Он зело обрадовался, и радовался почти до ста лет - но безрезультатно, так как жена его, Сара, была бесплодна. Это сейчас чайлд-фри всякие и прочая ерундень, а тогда отсутствие детей означало, что ты великий грешник и проклят богами. Да ну и обещано все-таки было.
Ждали они, ждали, и тут Сара решила ускорить исполнение пророчества, ну и взяла все в свои руки. Подложила Авраму свою рабыню - Агарь, чтобы та родила от него ребенка. Там несложная процедура усыновления была, не то что в наше время - Агари надо было всего лишь родить на коленях у Сары, и тогда ребенок считался по закону ребенком Сары. В общем, они все так и сделали. У Агари родился сын Измаил (Исмаил), а у Аврама появился наследник, типа обещанный, и все выдохнули с облегчением. А тут - та-дам! - Сара взяла да и сама забеременела! Какой сюрприз в 90 лет! И родила она собственного сына - Исаака. Ну, который и стал прародителем всех евреев. Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова и братьев его. Двенадцать колен.
Вот таким нехитрым способом Сарра (после рождения сына им имена-то и удлинили на 1 букву)поимела себе и своим потомкам нехилый геморрой. Понятное дело, что Исмаил, хоть по закону уже типа и "ее" ребенок, при наличии Исаака, был ей нафиг не нужен. Аврааму было дано приказание прогнать Агарь и ребенка(и царицу и приплод тайно бросить в бездну вод, ага). То ли Авраам был подкаблучник, то ли побоялся, что ревнивая Сарра прирежет их как-нибудь в безлунную ночь, но Исмаила, своего старшего (фактически) сына, он изгоняет в пустыню. По идее, там бы им и погибнуть. Но. Все-таки не от заезжего гусара Агарь ребенка-то родила! Таким генофондом не разбрасываются. Бог же пообещал Аврааму за веру и верность кучу ништяков, причем и ему и его потомкам. Мало ли какие Сарры там влезают кхм..в калашный ряд. Уговор есть уговор. Исмаил не погиб, а очень даже выжил и сильно размножился. Вот так и произошел еще один народ от Авраама, окромя евреев.
С тех пор и рубятся в фарш, выясняя, кто из них кому должен делать троекратное ку. Арабы упирают на старшинство, евреи - на обетование, типа, не по правильному наложницу Агарь считать на равных с законной женой Саррою, которой собственно и было обетовано. Уйдите, короче, вас тут не стояло!
Эх, а всего-то на всего потерпеть бы Саре в свое время. Вот уж, воистину, дочь Евы - тоже своему мужику красивую жизнь обломала)


Zx7R
отправлено 09.02.15 21:10 # 117


Кому: Евроазиат, #102

> Практически одно и то же. И в Коране те же имена, что в Библии и Торе. И письменность справа налево у обоих-двух - только у одних вязью, у других квадратная такая. И названия букв схожие. И языки похожие, оба семитские.

Ты наверное в курсе что исламу 1400 лет, а иудаизму в районе 3000 лет?

"А потом и анекдотов насочиняли!"(С)


Хельги
отправлено 09.02.15 21:17 # 118


Кому: Zx7R, #117

Иудизму в районе 5000+ лет... Строительство первого храма датируется 3-2 тысячами лет до н.э.


Zx7R
отправлено 09.02.15 21:18 # 119


Кому: Mamba, #116

> Ждали они, ждали, и тут Сара решила ускорить исполнение пророчества, ну и взяла все в свои руки. Подложила Авраму свою рабыню - Агарь, чтобы та родила от него ребенка.

Вечно из-за баб одни проблемы. Из-за одной нас из рая нахрен выставили, "работать в поте лица" - а оно нам надо? Из-за другой блудняк уже сколько тысяч лет идёт. А всё из-за них, сатанинское отродье!!!


Zx7R
отправлено 09.02.15 21:19 # 120


Кому: Хельги, #118

> Иудизму в районе 5000+ лет... Строительство первого храма датируется 3-2 тысячами лет до н.э.

Да да, а раньше мира не было, до того!!
Были всякие вокруг да около религии, не сам иудаизм.


Murdraal
отправлено 09.02.15 21:26 # 121


Кому: Zx7R, #120

> > Да да, а раньше мира не было, до того!!
> Были всякие вокруг да около религии, не сам иудаизм.

Хм. Уважаемый, а как вы таки докажете, что миру много больше 5776 лет? Ну кроме как вычитанных из школьного учебника крайне сомнительных знаний о 4,5 млрд лет? Я уже не говорю про происхождение человека от обезьяны


Zx7R
отправлено 09.02.15 21:30 # 122


Кому: Murdraal, #121

> Хм. Уважаемый, а как вы таки докажете, что миру много больше 5776 лет? Ну кроме как вычитанных из школьного учебника крайне сомнительных знаний о 4,5 млрд лет? Я уже не говорю про происхождение человека от обезьяны

Уважаемый? Мы вроде не на зоне. Про доказательства - это к прокурору, и человек от обезьяны не происходил. Источники читать надо.


yuri535
отправлено 09.02.15 22:06 # 123


Кому: Murdraal, #121

И правильно, не говори. Не от обезьяны, а от общего с шимпанзе предка. А как его называть это дело вкуса. Можно и древней обезьяной. Не будет ошибкой.

А по позрасту земли, знания об этом черпают не из школьных учебников, а из лабораторий. Вот вас верующих клинит, кроме текстов ничего не воспринимаете. Первым было не слово.


massiv
отправлено 09.02.15 22:28 # 124


Кому: Goblin, #8

Товарищ Гоблин, а Вам не довелось встретить там свидомых паломников?

Я вот в начале этого года увидал одного такого, еле сдержался чтобы не заржать,

фотку на память сделал: https://img-fotki.yandex.ru/get/16099/22611347.1/0_a08e9_984918bb_orig


Sett
отправлено 09.02.15 22:45 # 125


Кому: AleksandrMik, #94

А если стену исуса заштукатурить и плитку положить, чисто как стену цоя?


АндрейМ
отправлено 09.02.15 22:49 # 126


Хм. Внесу и я свои пять копеек.
Я смотрю, неверующие очень хорошо знают, что такое вера. И это странно: хорошо знать то, чего у тебя нет.

Например, когда у нас заболят гланды, мы обращаемся к соответствующему специалисту. Врачу-отоларингологу. Не к проктологу, заметьте. Хотя проктолог тоже наверное может что-то сказать о гландах. Со своей точки зрения.

Уважаемые братья-неверующие. Вы вопроса не знаете, в нем не разбираетесь, но мнение имеете. Как тот самый проктолог. Лучше послушайте специалистов, т.е. верующих, что они говорят о своей вере: http://missionary.su/illiteracy/1.htm


Zx7R
отправлено 09.02.15 22:59 # 127


Кому: АндрейМ, #126

> Уважаемые братья-неверующие. Вы вопроса не знаете, в нем не разбираетесь, но мнение имеете. Как тот самый проктолог. Лучше послушайте специалистов, т.е. верующих

"Верить" во что-то это быть специалистом? Вот я верю что ты должен мне миллион, верь мне! Я специалист.


AleksandrMik
отправлено 09.02.15 23:03 # 128


Кому: Sett, #125

Зачем?


ostwind
отправлено 09.02.15 23:26 # 129


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. После знаков препинания ставится пробел.




Модератор.



ostwind
отправлено 09.02.15 23:34 # 130


Кому: yuri535, #123

. . . мы с Вами говорим примерно об одном и том же , с той лишь разницей которая меняет ВСЁ - с христианской точки зрения ( да и с научной кстати тоже ) человек разумный появился именно в этот отрезок времени 5500 лет назад ,
и археологические раскопки подтверждающие сие относят нас в эту эпоху .
так вот и в это самое время созидал Творец промысел о человеке . далее цитирую - " И создал
Господь Бог человека из праха земного
, и вдул в лицо его дыхание жизни , и стал человек душою живою ." так вот под прахом земным подразумевает плоть т.е. обезьяна , шимпанзе кто угодно ( что тоже было сотворено Им в предыдущие "дни" ).а вот дыхание жизни и душа живая это то что Творец дал человеку по своему Образу и Подобию . что нас и отличает от приматов , хотя википедия с этим не согласна )

с уважение


AleksandrMik
отправлено 09.02.15 23:38 # 131


Кому: Zx7R, #127

Слова Андрея, следует воспринимать "в кавычках". Специалист - имеется в виду по отношению к неверующему, тому кто не знает Бога. В статье об этом говорится, если вы читали ее


Zx7R
отправлено 10.02.15 00:16 # 132


Кому: AleksandrMik, #131

> Слова Андрея, следует воспринимать "в кавычках". Специалист - имеется в виду по отношению к неверующему, тому кто не знает Бога. В статье об этом говорится, если вы читали ее

Мы не читали, поповские выдумки всех мастей нам не нужны, нам факты подавай.


Собакевич
отправлено 10.02.15 06:28 # 133


Кому: ostwind, #130

> с христианской точки зрения ( [да и с научной кстати тоже] ) человек разумный появился именно в этот отрезок времени 5500 лет назад

Это тебе на основах православной культуры рассказали?


bqbr0
отправлено 10.02.15 07:16 # 134


Кому: Theseus, #112

> У меня летом запланирован визит в Израиль, предполагаю, что жирок слегка выйдет из меня вместе с потом.

«Подожди, дружок, постой, придет хамсин» ©


URAS
отправлено 10.02.15 08:43 # 135


Кому: Zx7R, #132

Камрад, а как у вас там с погодой? Я думал пустыня, тепло. А на некоторых фотках граждане в куртках с капюшонами.


Гадьёс Сергеич
отправлено 10.02.15 10:10 # 136


Кому: Собакевич, #133

> Это тебе на основах православной культуры рассказали?

Не, оне же умный, сам прочитал!


Утконосиха
отправлено 10.02.15 10:11 # 137


Кому: АндрейМ, #126

> > Уважаемые братья-неверующие.

Ой.
Вот читаю я тред и что-то не вижу, чтобы неверующие приставали к верующим на тему: "А докажи-ка, мил человек, что Бог есть". А вот верующие уже обращаются к нам с позиции "Вы больные и не лечитесь, только мы в белом пальто стоим красивые".
Уважаемы братья-верующие, не позорьте свою религию. Не ведите себя как заносчивые всезнайки.

Кому: ostwind, #130

> с христианской точки зрения ( да и с научной кстати тоже ) человек разумный появился именно в этот отрезок времени 5500 лет назад ,

Раз пошёл такой разговор можно попросить предъявить научные источники, в которых это говорится?


Арч
отправлено 10.02.15 10:13 # 138


Кому: Хельги, #118

Известно же, что был библейсуий иудаизм или ветхозаветная религия. Иудаизм второго храма, талмудический иудаизм. Сегодня - это современный иудаизм. Оформился ориентировочно в середине 18 века. Разница между ним и библейским (которому очень много лет) даже больше, чем между Зюгановым и Лениным. Так что не путайте современный иудаизм с ветхозаветной религией (к вопросу о древности существования).


AleksandrMik
отправлено 10.02.15 10:14 # 139


Кому: Zx7R, #132
Если ответ не нужен, к чему тогда подобные вопросы? Вера она от чтения Библии, общения с Богом. Читаешь, потом замечаешь дела Его. Опыты называется. Огонь раз в год, иконы и так далее, оно с верой никак не связано


Zx7R
отправлено 10.02.15 11:10 # 140


Кому: URAS, #135

> Камрад, а как у вас там с погодой? Я думал пустыня, тепло. А на некоторых фотках граждане в куртках с капюшонами.

Около моря теплее, подальше - холодно. В пустыне есть горы - в горах очень холодно. Сегодня В ТА например ночью было 12 градусов, а в Иерусалиме и минусовая бывает включая снег.
Сегодня солнце +20, а обещают к вечеру бурю и на севере более метра снега.

Страна контрастов!!! ;)


Zx7R
отправлено 10.02.15 11:13 # 141


Кому: Утконосиха, #137

> Уважаемы братья-верующие, не позорьте свою религию. Не ведите себя как заносчивые всезнайки.
>

В геену их, за гордыню!!1

Кому: AleksandrMik, #139

> Если ответ не нужен, к чему тогда подобные вопросы?

А поговорить??

>Вера она от чтения Библии, общения с Богом. Читаешь, потом замечаешь дела Его. Опыты называется. Огонь раз в год, иконы и так далее, оно с верой никак не связано

А без веры значит, опыта нет? Огонь с верой не связан, а Библия связана? А если к примеру, Коран или Тора, это вера или не совсем?

Можно не отвечать, я и вправду "только для поговорить" - вопросы мракобесия меня мало интересуют. ;)


Собакевич
отправлено 10.02.15 12:08 # 142


Кому: Zx7R, #140

> Около моря теплее, подальше - холодно. В пустыне есть горы - в горах очень холодно. Сегодня В ТА например ночью было 12 градусов, а в Иерусалиме и минусовая бывает включая снег.
> Сегодня солнце +20, а обещают к вечеру бурю и на севере более метра снега.

Вот такие погоды мне и нравятся! Если надумаю посетить ваши края, то только зимой.


AleksandrMik
отправлено 10.02.15 12:42 # 143


Кому: Zx7R, #141

Опыт общения. Как может быть этот опыт, если ты не веришь в то с кем говоришь, о ком думаешь? Нет опыта.
Библия это его слово. Там написано в том числе и про огонь и прочие "чудеса" и отношение Бога ко всему этому.
Коран списан известно с чего, даже имена те же. Ислам и Иудаизм это ж религии, направления. Другое дело, что ислам придуман, а евреи обижены на Бога и хотят себя считать избранным народом до сих пор, но кого это волнует? Тут некоторые отшучиваются на темы о которых мало чего знают, взрослые ведь люди, зачем так делать


Zx7R
отправлено 10.02.15 13:09 # 144


Кому: AleksandrMik, #143

> [Другое дело, что ислам придуман], [а евреи обижены на Бога] и хотят себя считать избранным народом до сих пор, [но кого это волнует]?

Вот и не обияйся, когда тебе говорят про мракобесов - а то придумал (точнее содрал свою Библию с Торы) на 2/3, а остальное додумал, но кого это волнует.

Бога нет. С выдуманными в голове человечками - известно кто общается.


BasJon
отправлено 10.02.15 13:24 # 145


Кому: AleksandrMik, #139

> Вера она от чтения Библии, общения с Богом.

Вера в бога и прочие "небесные прянички"- она от страха небытия.


> Читаешь, потом замечаешь дела Его.

Перечисли хоть малую долю дел его. А потом я тебе перечислю. Начиная с резни в средневековой во имя его.


yuri535
отправлено 10.02.15 14:05 # 146


Кому: ostwind, #130

> а вот дыхание жизни и душа живая это то что Творец дал человеку по своему Образу и Подобию . что нас и отличает от приматов , хотя википедия с этим не согласна

Эксперимент не согласен. Если творец дал по своему образу, то почему детёныш человека в естественных условиях вырастает в дикого маугли и таким и остаётся?

Получается творец в детстве был тупой дикой обезьяной, а потом ему кто-то дал дыхание жизни и душу живую. Возникает вопрос, кто создал творца?

И т.д. и т.п.


yuri535
отправлено 10.02.15 14:23 # 147


Кому: АндрейМ, #126

> Хм. Внесу и я свои пять копеек.
> Я смотрю, неверующие очень хорошо знают, что такое вера. И это странно: хорошо знать то, чего у тебя нет.

Отлично. У врача-психиатра нет веры в зелёных чертей, но он прекрасно знает чем страдает его пациент, которого зелёные черти регулярно посещают и выпивают с ним и закусывают.

или ты считаешь, что современная классическая психиатрия не может поставить диагноз тем верующим, жизнь которых описана в Жития Святых? Тем реально верующим, которые на свою веру жизнь положили специфическим образом, многолетними самоистязаниями и насилием над собой во имя господа

> Уважаемые братья-неверующие. Вы вопроса не знаете, в нем не разбираетесь, но мнение имеете.

с чего ты решил, что неверующие это безграмотные мудаки, которые не в состоянии разобраться в предмете религиозной веры

ведь религиозная вера это не наличие каких-то особых знаний, а отсутствие примитивных

> Лучше послушайте специалистов, т.е. верующих, что они говорят о своей вере:

Их всегда внимательно и подробно выслушивают. Собственно они и создают клиническую картину.


yuri535
отправлено 10.02.15 14:28 # 148


Кому: AleksandrMik, #139

> Вера она от чтения Библии, общения с Богом. Читаешь, потом замечаешь дела Его.

да, проделки его заметны, попы лезут в эмбриологию и физиологию, начитались Библии, получили медицинский диплом от Него


Zx7R
отправлено 10.02.15 14:33 # 149


Кому: yuri535, #148

> Вера она от чтения Библии, общения с Богом. Читаешь, потом замечаешь дела Его.
>
> да, проделки его заметны, попы лезут в эмбриологию и физиологию, начитались Библии, получили медицинский диплом от Него

Да ты еретик! На костёр, во имя Его!!11


AleksandrMik
отправлено 10.02.15 16:22 # 150


Кому: Zx7R, #144

Тора не полна. То же пятикнижие что и в Библии. Если они не принимают часть своей истории, то о чем это говорит? У них были эти события. Еврейский народ не поверил что Иисус это Бог, не соответствовал их критериям

Кому: BasJon, #145

> Вера в бога и прочие "небесные прянички"- она от страха небытия

Да, отчасти это так. Люди ищут ответы и он им их дает. Не все приходят от страха, люди исследуют и им интересно. Это как вся история человечества

> Перечисли хоть малую долю дел его. А потом я тебе перечислю. Начиная с резни в средневековой во имя его.

Для начала есть Библия, там очень много дел.
Общение с Богом и дела его, это всё довольно личное. Если надо какие-то показательные, из того что видел сам - исцеление от серьезной болезни, полная смена жизни и отказ от вредных привычек. Но и это не главное. В семье разве главное кто кому какие подарки подарит? Люди живут потому что любят друг друга. На любви всё и держится.

Касательно средневековья, те цели что преследовала церковь, они с Богом никак не связаны. Библия в то время была недосягаема для обычного человека. Это и была главная цель реформации, донести слово Божие до людей. Папа римский как-то сказал "если мои слова не соответствуют Библии, то отбросьте ее прочь". Цитата корявая, но суть ясна. Где тут Бог? Его заменили всем чем можно. Учение католической церкви мягко говоря ложное


AleksandrMik
отправлено 10.02.15 16:22 # 151


Кому: yuri535, #148

какие попы? Не очень понял о чем речь. Если про верующих врачей - да, они есть.
К слову сказать, от врача зависит то как он сделает операцию - дальше уже пациент либо живет, либо нет. Часто они удивляются что пациент остается жив, хотя не должен был.
Не понятно как связаны Библия и диплом, ну ладно


sherl
отправлено 10.02.15 17:02 # 152


Ну шо, товарищи израильтяне, ща вас на чистую воду выведут, за историческую религию и происхождение хомо сапиенса ))
За всё ответите!!!


Утконосиха
отправлено 10.02.15 18:14 # 153


Кому: Zx7R, #141

> В геену их, за гордыню!!1

Сразу же вспомнила:
"Вы признаёте, что в аду вместо простых котлов с серой для несчастных грешников используются Папиновы котлы, то есть котлы высокого давления? Считаете ли вы, что грешников поджаривают на маргарине, а вертела вращаются при помощи электрических двигателей? Что в течение миллионов лет их, несчастных, мнут трамбовками для шоссейных дорог; скрежет зубовный дантисты вызывают при помощи особых машин, вопли грешников записываются на граммофонных пластинках, а затем эти пластинки отсылаются наверх, в рай, для увеселения праведников?"

Кому: AleksandrMik, #143

> Библия это его слово.

Меня давно один вопрос по поводу Библии мучает - на ком женился Каин, если у Адама и Евы не было дочерей, а, кроме них, рожать детей на Земле тогда не мог никто?

Кому: AleksandrMik, #150

> исцеление от серьезной болезни, полная смена жизни и отказ от вредных привычек.

А при чём тут Бог?
Если человек уходит в религию, значит в нём совершается серьёзный нравственный и психический переворот. Значит подсознательно он уже готов изменить свою жизнь и далее блюсти обычаи, заложенные в той вере, к которой он примыкает. Если речь, как в нашем случае, идёт о христианстве, человек согласен с налагаемыми ограничениями в виде поста, резкого снижения употребления алкоголя, никотина, внимательного и бережного отношения к ближним своим. (Это, конечно если речь не идёт о многочисленных случаях, когда т.н. "верующий" блюдёт посты, молитвы и прочее с фанатическим упорством, а к людям относится как последняя скотина, ибо и такие примеры в жизни бывали). Но тут дело не во вмешательстве Господа, а в готовности самого человека измениться. Не будет этой готовности - никакие проповеди не помогут.
По части исцеления - а тут точно не врачи и лекарства помогли?


Собакевич
отправлено 10.02.15 19:22 # 154


Кому: Утконосиха, #153

> Сразу же вспомнила:
> "Вы признаёте, что в аду вместо простых котлов с серой для несчастных грешников используются Папиновы котлы, то есть котлы высокого давления? Считаете ли вы, что грешников поджаривают на маргарине, а вертела вращаются при помощи электрических двигателей? Что в течение миллионов лет их, несчастных, мнут трамбовками для шоссейных дорог; скрежет зубовный дантисты вызывают при помощи особых машин, вопли грешников записываются на граммофонных пластинках, а затем эти пластинки отсылаются наверх, в рай, для увеселения праведников?"

Не полностью цитируешь! ;)

А в раю действуют распылители одеколона и симфонические оркестры играют Брамса так долго, что скорее предпочтешь ад и чистилище? У ангелочков в задницах по пропеллеру, чтобы не натрудили себе крылышки?.. Пейте, коллега!


Евроазиат
отправлено 10.02.15 19:27 # 155


Кому: Murdraal, #121

> Уважаемый, а как вы таки докажете, что миру много больше 5776 лет?

А как вы докажете, что мир сам по себе и можно верить каким-то доказательствам?
Вот я смотрел фильм такой, "Шоу Трумэна", там тоже человек верил в реальность, а оказалось, что всё вокруг - это шоу, и миллионы людей смотрели за его жизнью, и всё вокруг него было ненастоящим, и мир не такой, как он думал, и что ему подкидывали и факты, и доказательства, чтобы убедить.

Вот вы не думали - вдруг вы точно такой же субъект реалити-шоу, что все ваши попытки докопаться до чего-то - фальсифицируют, а за вашей спиной все корчат рожи? Чем вы докажете объективность мира вокруг вас, а? Есть Бог или какие-то манипуляторы за кадром - это не важно, в любом случае они не дураки, и все ваши потуги собрать "доказательства" заранее предусмотрели и подкинут вам все что нужно.

Как вы докажете, что вы не в Матрице, наконец? Да никак. Архитектор, Великий Строитель Вселенной - он не баклан, не важно, существует он или нет.

Кому: Zx7R, #117

> Ты наверное в курсе что исламу 1400 лет, а иудаизму в районе 3000 лет?

Так дело в фаллометрии?


Zx7R
отправлено 10.02.15 20:41 # 156


Кому: AleksandrMik, #150

> На любви всё и держится.

Точно, там крендель один по фамилии Лот своих дочурок обрюхатил - святая правдаъ!


Zx7R
отправлено 10.02.15 20:43 # 157


Кому: sherl, #152

> За всё ответите!!!

А нас то за что?? Ща выведем мракобеса на чистую воду, обучим и на Марс зашлём, яблони сажать.


Zx7R
отправлено 10.02.15 20:44 # 158


Кому: Утконосиха, #153

> Библия это его слово.
>
> Меня давно один вопрос по поводу Библии мучает - на ком женился Каин, если у Адама и Евы не было дочерей, а, кроме них, рожать детей на Земле тогда не мог никто?

Каин - первый в истории автосексуал. Сам на себе женился!!


Zx7R
отправлено 10.02.15 20:46 # 159


Кому: Евроазиат, #155

> Ты наверное в курсе что исламу 1400 лет, а иудаизму в районе 3000 лет?
>
> Так дело в фаллометрии?

Воистину - вон профессора Савельева спроси, важнее ничего нет!!


АндрейМ
отправлено 10.02.15 21:43 # 160


Кому: Zx7R, #132

> Мы не читали, поповские выдумки всех мастей нам не нужны, нам факты подавай.

Ну и зря. Это именно факты. "Пастернака я не читал, но хочу сказать" (с). Есть чем гордиться.
У Вас был шанс узнать, что означает слово "вера". Вы не воспользовались.
Итого, goto #126


Zx7R
отправлено 10.02.15 22:07 # 161


Кому: АндрейМ, #160

> Ну и зря. Это именно факты. "Пастернака я не читал, но хочу сказать" (с). Есть чем гордиться.
> У Вас был шанс узнать, что означает слово "вера". Вы не воспользовались.

А кто сказал что я не верю ни во что? У Вас есть несколько минут поговорить о Господе нашем, Сатане?


AleksandrMik
отправлено 10.02.15 22:55 # 162


Кому: Утконосиха, #153

> на ком женился Каин, если у Адама и Евы не было дочерей, а, кроме них, рожать детей на Земле тогда не мог никто?

В Библии ясно написано, что Адам жил 930 лет, и родил много сыновей и дочерей.

> Не будет этой готовности - никакие проповеди не помогут.

Когда человек начинает узнавать Бога, ему хочется меняться в лучшую сторону. По своей сути природа человека греховна. Человек не способен на высоконравственные поступки без вмешательства Бога. Он может пытаться оставить свои плохие привычки, но без Бога они его всегда будут манить назад.

> По части исцеления - а тут точно не врачи и лекарства помогли?

У нее была межпозвоночная грыжа. У нас в Латвии этот случай не рассматривали и не оперировали


Zx7R
отправлено 10.02.15 23:02 # 163


Кому: AleksandrMik, #162

> на ком женился Каин, если у Адама и Евы не было дочерей, а, кроме них, рожать детей на Земле тогда не мог никто?
>
> В Библии ясно написано, что Адам жил 930 лет, и родил много сыновей и дочерей.
>

Сколько там с сотворения мира? 5700 лет? Значит Адам жил уже при фараонах, и пирамиды уже были отстроены? Толково.


ostwind
отправлено 11.02.15 01:57 # 164


Кому: Собакевич, #133

. . . не мною сказано - " что на войне атеистов не бывает " , и на ней же многие спасаются .
Господь разными путями к себе приводит , это один из самых быстрых и болезненных .


Утконосиха
отправлено 11.02.15 08:36 # 165


Кому: Zx7R, #156

> Точно, там крендель один по фамилии Лот своих дочурок обрюхатил - святая правдаъ!

Так, я попрошу не клеветать на Лота!!! Он не по своей воле непотребство совершил (инцест же непотребство по христианским канонам, да?) Его дочки опоили вином, а когда папа перестал отличать чёрное от белого, вступили с ним в греховную связь. Но там же всё было для благой цели, дабы пополнить количество человеков, изрядно прореженное катастрофой, случившейся с Содомом и Гоморрой!!!

Кому: AleksandrMik, #162

> В Библии ясно написано, что Адам жил 930 лет, и родил много сыновей и дочерей.

Только вот незадача, в Библии сказано, что Адам родил много сынов и дочерей сильно после женитьбы Каина. Сначала у него было два сына, Каин и Авель, потом убийца своего брата Каин женился и навёл тьму потомков, которое тоже где-то жён себе нашли, и лишь потом у Адама и Евы родился третий сын - Сиф, а уже после него, на протяжении восьмисот лет своей жизни, Адам стал отцом ещё множества детей. Неувязочка получается.

> По своей сути природа человека греховна.

Вот то, что мне очень не нравится в христианстве - ханжество. Ну почему, почему человек по природе своей греховен? Даже новорождённый младенец, и тот греховен, потому, видите ли, что его родителям для продолжения рода пришлось предаться физической любви. А почему любовь - грех? Почему секс даже у любящих людей, состоящих в законном браке - грех? Почему всё, что радует человека с христианской точки зрения несёт на себе отпечаток греха? Не только вкусная еда, удобное жильё, но даже лучшие из человеческих чувств? Почему Господь испытывал Авраама, используя для этого его отцовскую любовь к сыну? Почему Иова лишили всей семьи и всех детей? Чисто ради доказать, что любовь к Богу должна быть превыше всего? А не слишком ли это? Бог, убивающий просто для того, чтобы испытать раба своего, более жесток и кровожаден, чем многочисленные божества языческих пантеонов, вместе взятые.


Утконосиха
отправлено 11.02.15 08:36 # 166


Кому: AleksandrMik, #162

> Человек не способен на высоконравственные поступки без вмешательства Бога.

Что?
Атеисты не способны на высоконравственные поступки? Если человек полез в горящий дом, чтобы вывести оттуда малолетних детей, он сделал это исключительно потому что его Бог вразумил, а не потому что врождённое чувство порядочности заставило его это сделать? Атеист не способен отказаться от вредных привычек, бросить пить или курить?

> У нее была межпозвоночная грыжа. У нас в Латвии этот случай не рассматривали и не оперировали

У неё по милости Божьей межпозвоночная грыжа рассосалась?
Доктор, в треде есть доктор?
А в Латвии что, правда не могут удалять межпозвоночную грыжу? У нас в глубокой российской провинции моему отцу сделали операцию по удалению грыжи семнадцать лет тому назад.

Кому: ostwind, #164

> не мною сказано - " что на войне атеистов не бывает " , и на ней же многие спасаются .

Ты сам воевал? В армии служил? Подобные душещипательные сентенции от неслуживших выглядят крайне неубедительно.


Zx7R
отправлено 11.02.15 09:43 # 167


Кому: Утконосиха, #165

> Так, я попрошу не клеветать на Лота!!! Он не по своей воле непотребство совершил (инцест же непотребство по христианским канонам, да?) Его дочки опоили вином, а когда папа перестал отличать чёрное от белого, вступили с ним в греховную связь.

Да мы так и поняли!!

> Только вот незадача, в Библии сказано, что Адам родил много сынов и дочерей сильно после женитьбы Каина. Сначала у него было два сына, Каин и Авель, потом убийца своего брата Каин женился и навёл тьму потомков

Женился с каза, с баращек, с ослик да!


yuri535
отправлено 11.02.15 10:40 # 168


Кому: ostwind, #164

На войне как раз все атеисты. Не молитвами, добрым словом и любовью супостата изгоняют, но саперной лопаткой по макушке и пулей в лоб. С пулеметами на перевес против брата христианина.


AleksandrMik
отправлено 11.02.15 14:17 # 169


Кому: Zx7R, #156

Не так ведь. Дочери его были извращённы, напоили своего отца, и когда он уже был пьян, сделали это. Несмотря на это Бог позволил Лоту вывести их

Кому: Zx7R, #163

> Сколько там с сотворения мира? 5700 лет?

Чуть меньше 6000 лет. Пирамиды были после потопа


Утконосиха
отправлено 11.02.15 16:11 # 170


Кому: AleksandrMik, #169

> Дочери его были извращённы, напоили своего отца, и когда он уже был пьян, сделали это.

При чём тут извращённы-то? Дочери Лота после уничтожения Содома и Гоморры думали, что их семья - единственная, оставшаяся на всём свете, а значит, они должны принести потомство, дабы род человеческий не прервался. Однако единственным оставшимся мужчиной был их родной отец, и только от него они могли бы зачать. Ради этой цели они и напоили папу до положения риз, а после вступили с ним в интимную связь. Не ради похоти и извращённости, а ради рождения детей.


AleksandrMik
отправлено 11.02.15 16:57 # 171


Кому: Утконосиха, #165

> Библии сказано, что Адам родил много сынов и дочерей сильно после женитьбы Каина

Вы немного не так поняли 4 и 5 главы. В 4 главе описывается история первой семьи, в 5 идет хронология. У Адама родился Сиф в 130 лет, и всё остальное время, т.е. 800 лет, у него было на то чтобы зачать дочерей с сыновьями.
Стоит заметить, что после поступка Каина пошло первое разделение верований (церквей). Заработало "я так вижу", я умнее Бога

> его родителям для продолжения рода пришлось предаться физической любви.

Рождение и зачатие ребёнка никогда не считалось грехом. Бог наоборот хочет чтобы люди имели возможность иметь такое счастье, как семья. Сейчас же у нас принято называть секс - любовью. Обычная подмена понятий. Грехом считается секс просто так, когда без зачатия ребенка, без обдуманного и приведенного в исполнение действия, с пониманием всей ответственности которая ложится на будущих папу с мамой. Как описывается в Библии? И вошел муж к своей жене, и зачал. Так и жили. Спали отдельно, и если он оставался у нее на ночь, значит для зачатия детей.

> почему человек по природе своей греховен?

Потому что Ева сделала то, что сделала. Нарушила закон, ослушалась. Захотела стать как Бог, поэтому люди рождаются греховными. Променяли свою безгрешную природу, на греховную. Иисус пришел чтобы это исправить, дать человеку шанс

> Не только вкусная еда, удобное жильё, но даже лучшие из человеческих чувств?

Я не знаю где вы это все услышали, но это ошибочное мнение. Бог любит когда нам хорошо, когда мы вкусно кушаем, нам удобно жить (хорошее жилье). Почему пить алкоголь не надо? Потому что разум туманится, этого не должно быть. Мы должны быть всегда трезвы и думать над поступками. Потому что так легче жить, это надо нам, людям. Мы свободны от зависимостей и пагубных действий этого мира. Наверное, есть заблуждение, что христианин должен быть бедным? Но это ведь не так. Главное не то сколько денег, главное то как ты к этому относишься, как ты это заработал и не привязан ли ты настолько, что готов Бога отринуть ради богатства.
Возьмем как пример - вдову (Лука 21:1-4). Она положила в казну больше всех. Как Бог относится к ней? Отрицательно. Потому что люди клали деньги в дар Богу, но от их остатка. У них еще были деньги на жизнь. Она же последнее отдала, поступила безрассудно. Бог хочет не этого. Везде должны быть мысли, понимание зачем ты поступаешь так или иначе.

> Почему Господь испытывал Авраама, используя для этого его отцовскую любовь к сыну?

Первоначально Авраам не доверял Господу, не верил что он сможет дать ему сына в таком возрасте. Но потом Авраам понял, что Бог может всё, и что Он хочет только лучшего для него. Поэтому не сомневаясь делал то, что Господь ему велел. Стоит отметить, в то время Бог разговаривал с людьми практически напрямую. Они его слышали. Ему не снилось и не казалось, с ним говорил Господь

> Почему Иова лишили всей семьи и всех детей?

Иову лишил всего Сатана, это не Бог. Он был искренним верующим, примером для других. Бог показал на примере Авраама, что подобная кровь ему не нужна.
Бог никогда не даст верующему человеку такое испытание, с которым бы он не справился.


AleksandrMik
отправлено 11.02.15 17:22 # 172


Кому: Утконосиха, #166

> Атеисты не способны на высоконравственные поступки?

Человек создан по подобию Бога, все хорошие "врожденности" они от Бога. Греховная природа не способна на добро. Сейчас ты сделаешь хороший поступок, потом что-то украдешь, унизишь другого человека, обманешь, изменишь. От сделанного поступка возьмешь и загордишься, и кто ты перед Богом? Такой же грешник.

> Атеист не способен отказаться от вредных привычек, бросить пить или курить?

Атеисту приходится отказываться, бороться с собой, своими желаниями. Верующему человеку не надо ничего подобного. Для него это легко, он просто не хочет, потому что любит Бога, и Он ему помогает.
Опять же, люди очень разные, не каждый атеист бросит, и не каждый "верующий" будет поступать как я описал. На мой взгляд, недостаток веры, надеется на себя.
Тут гражданин писал про диплом, "получил от Бога". Диплом может получить любой, просто учись. Но верующий человек во всём полагается на Бога, ощущает спокойствие и помощь Его. Он не лучше и не хуже, но во время учёбы имел опыт с Богом и видел дела Его. На мой взгляд, такому человеку легче.

> межпозвоночная грыжа рассосалась?

У нее был интересный опыт с Богом, я не стану вам пересказывать всё что она говорила, но у нее очень болела спина, диагностировали межпозвоночную грыжу. Врачи сказали что оперировать в Латвии не могут, ей сказали что могут прооперировать на Украине. В связи с делами на Украине она не могла туда поехать и лежала дома корчилась от боли, не могла ходить и спать. Возможно она затянула как то эту болезнь, и у нас ее не лечили, я не знаю.
Насчет рассосалась ли грыжа. В определенный момент, в молитве, она осознала важную вещь. И Бог сделал так, что проснувшись она взяла и пошла, боль ушла. Снимков я не видел, но если вам интересно, я до понедельника спрошу что там стало. Напишу в комменты


Zx7R
отправлено 11.02.15 22:09 # 173


Кому: AleksandrMik, #169

> Сколько там с сотворения мира? 5700 лет?
>
> Чуть меньше 6000 лет. Пирамиды были после потопа

Камрад, ты вот про всё это серьёзно? Вода куда после потопа девалась? Насколько велик корабль должен был быть, чтобы всех тварей по паре туда вместить? Чем кормить их два месяца? Или три? А что с раскопками всяких пещер, с пластами на десятки и сотни тысяч лет наносов? Что с сопролитами, которым по радиоизотопному анализу более трёх миллиардов лет?


Zx7R
отправлено 11.02.15 22:11 # 174


Кому: AleksandrMik, #171

> Вы немного не так поняли 4 и 5 главы. В 4 главе описывается история первой семьи, в 5 идет хронология.

За дураков не надо людей держать.

>У Адама родился Сиф в 130 лет, и всё остальное время, т.е. 800 лет, у него было на то чтобы зачать дочерей с сыновьями.

Да да, всё что не написно можно объяснить придумав из головы.


пан Головатый
отправлено 11.02.15 22:18 # 175


Кому: AleksandrMik, #171

> Бог любит когда нам хорошо, когда мы вкусно кушаем, нам удобно жить (хорошее жилье).

Да тебе на костёр пора, еретик.


Punk_UnDeaD
отправлено 11.02.15 22:18 # 176


Кому: AleksandrMik, #172

> Атеисту приходится отказываться, бороться с собой, своими желаниями. Верующему человеку не надо ничего подобного. Для него это легко, он просто не хочет, потому что любит Бога, и Он ему помогает.

укропы любят США, и США им помогает
а тупые колорады и ватники вынуждены бороться и работать


Digger
отправлено 11.02.15 22:37 # 177


Кому: AleksandrMik, #171

> Грехом считается секс просто так, когда без зачатия ребенка

[жуёт пельмень]

Не поделишься откровением, когда секас он просто так, а когда он для зачатия? Ну чтобы знать? Может в Писании где есть какие намёки?

Ведь Господь не сообщает нам, сразу после секса, с зачатием он был или нет.

Мало того. Господь нам даже до секса не сообщает - будет он с зачатием, али нет.

Но ты - светоч православной мысли. Расскажи нам, как до факта соития узнать нам, правоверным, будет зачатие? Али наоборот?


Zx7R
отправлено 11.02.15 22:41 # 178


Кому: Digger, #177

Ы!!

[идёт ставить пелемени на плиту]


Muzzlecore
отправлено 11.02.15 22:41 # 179


Кому: Olnis, #69

> Как они это делают? В смысле фокусы с разжиганием благодатного огня?

Примерно так: растворяется белый фосфор в бензоле или сероуглероде. Полученным раствором смачивается фитиль свечи или лампады. После испарения растворителя белый фосфор загорается, а от него воспламеняется фитиль. Вуаля - благодатный небесный огонь, чудо из чудес!


Digger
отправлено 11.02.15 22:44 # 180


Кому: AleksandrMik, #172

> Атеисту приходится отказываться, бороться с собой, своими желаниями.

Это ты про всех атеистов сказал? Или про конкретного?

Вот я, атеист, не отказываюсь от женщин, не борюсь с собой. А уж своим желаниям просто потакаю. Как быть?

Кому: AleksandrMik, #171

> Бог любит когда нам хорошо, когда мы вкусно кушаем, нам удобно жить

Лк.6.24: Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.

Врать плохо. Не читал Писание - так и скажи.


Muzzlecore
отправлено 11.02.15 22:45 # 181


Кому: Murdraal, #121

> Хм. Уважаемый, а как вы таки докажете, что миру много больше 5776 лет? Ну кроме как вычитанных из школьного учебника крайне сомнительных знаний о 4,5 млрд лет?

То ли дело напичканая несовместимыми противоречиями Библия, там вся правда!

> Я уже не говорю про происхождение человека от обезьяны

О происхождении человека от обезьяны не говорят ни Дарвин, ни современная наука.

Об этом говорят только мракобесы, которые даже не удосужились понять, о чём речь.


Digger
отправлено 11.02.15 22:46 # 182


Кому: Zx7R, #178

Понабрали по объявлениям дебилов. Хоть бы Новый Завет прочитали. А то смешно же.


Digger
отправлено 11.02.15 22:48 # 183


Кому: AleksandrMik, #171

> Потому что Ева сделала то, что сделала. Нарушила закон, ослушалась. Захотела стать как Бог, поэтому люди рождаются греховными. Променяли свою безгрешную природу, на греховную. Иисус пришел чтобы это исправить, дать человеку шанс

Ты точно Библию читал?


Punk_UnDeaD
отправлено 11.02.15 22:53 # 184


Кому: Digger, #177

> > Грехом считается секс просто так, когда без зачатия ребенка

> Но ты - светоч православной мысли. Расскажи нам, как до факта соития узнать нам, правоверным, будет зачатие? Али наоборот?

да охуеть вообще
бог так мудро создал человека, что некоторым парам приходится годами грешить без зачатия, пытаясь исполнить "плодитесь и размножайтесь"
наверное, бог хочет, чтоб они горели в аду


Digger
отправлено 11.02.15 22:57 # 185


Кому: Punk_UnDeaD, #184

> да охуеть вообще

Да бывало через пару часов исполнения заповеди "плодитесь и размножайтесь" лежишь с диффч0нкой, куришь, прихлёбывая винишко, и думаешь - а ведь господь неплохо всё это сочинил!!!


Digger
отправлено 11.02.15 23:01 # 186


Кому: AleksandrMik, #169

> очери его были извращённы, напоили своего отца, и когда он уже был пьян, сделали это. Несмотря на это Бог позволил Лоту вывести их

Библию почитай. Там строго наоборот.

Кому: AleksandrMik, #143

> Другое дело, что ислам придуман, а евреи обижены на Бога и хотят себя считать избранным народом до сих пор, но кого это волнует? Тут некоторые отшучиваются на темы о которых мало чего знают, взрослые ведь люди, зачем так делать

[давится пельменем]

Жги!!!!


Punk_UnDeaD
отправлено 11.02.15 23:03 # 187


Кому: Digger, #185

> > да охуеть вообще
>
> Да бывало через пару часов исполнения заповеди "плодитесь и размножайтесь" лежишь с диффч0нкой, куришь, прихлёбывая винишко, и думаешь - а ведь господь неплохо всё это сочинил!!!

а потом ты оставляешь пару месячных зарплат у стоматолога и понимаешь, охуенно не только лишь всё!


Digger
отправлено 11.02.15 23:09 # 188


Кому: АндрейМ, #110

> К нам в результате огонь и сошел.

Все уже устали разоблачать этот дешёвый фокус. Даже православные монахи в XIX веке писали про фейк. Ан нет - продолжают верить. Копперфильд фокусы интереснее делает.


Digger
отправлено 11.02.15 23:10 # 189


Кому: Punk_UnDeaD, #187

> а потом ты оставляешь пару месячных зарплат у стоматолога и понимаешь, охуенно не только лишь всё!

Мда. Совершенно нехуй возразить. :(


Zx7R
отправлено 11.02.15 23:10 # 190


Кому: Punk_UnDeaD, #184

> бог так мудро создал человека, что некоторым парам приходится годами грешить без зачатия, пытаясь исполнить "плодитесь и размножайтесь"

А ещё убивают людишки друг друга, наверное адский с0т0на подговаривает их.


Digger
отправлено 11.02.15 23:13 # 191


Кому: Арч, #138

> Известно же, что был библейсуий иудаизм или ветхозаветная религия. Иудаизм второго храма, талмудический иудаизм. Сегодня - это современный иудаизм.

ААААААААААА!!!!!!!!

Какой тред пропустил, какой тред!!!! Откровение за откровением!!!!!


Punk_UnDeaD
отправлено 11.02.15 23:14 # 192


Кому: Digger, #189

> > а потом ты оставляешь пару месячных зарплат у стоматолога и понимаешь, охуенно не только лишь всё!
>
> Мда. Совершенно нехуй возразить. :(

потому что ты не стоматолог!


Digger
отправлено 11.02.15 23:16 # 193


Кому: Punk_UnDeaD, #192

> потому что ты не стоматолог!

И не еврей!!!!


Digger
отправлено 11.02.15 23:27 # 194


Кому: AleksandrMik, #171

> . Почему пить алкоголь не надо? Потому что разум туманится, этого не должно быть.

Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое вино в Царстве Отца Моего.
Мф 26:,29

А ты, знаток.


Nord
отправлено 11.02.15 23:49 # 195


Кому: Евроазиат, #155

> Как вы докажете, что вы не в Матрице, наконец? Да никак. Архитектор, Великий Строитель Вселенной - он не баклан, не важно, существует он или нет.

А, ну так все кости динозавров - это причуды природы.

Отличная позиция, главное - неопровергаемая.


Nord
отправлено 11.02.15 23:53 # 196


Кому: Утконосиха, #165

> Так, я попрошу не клеветать на Лота!!! Он не по своей воле непотребство совершил (инцест же непотребство по христианским канонам, да?) Его дочки опоили вином, а когда папа перестал отличать чёрное от белого, вступили с ним в греховную связь. Но там же всё было для благой цели, дабы пополнить количество человеков, изрядно прореженное катастрофой, случившейся с Содомом и Гоморрой!!!
>

Если я правильно помню, от детей Лота пошли два народа, с которыми евреи потом воевали.

Так что это ещё идеологическая прошивка - арамеи и аморреи недочеловеки, эвон как они получились.


Nord
отправлено 12.02.15 00:00 # 197


Кому: AleksandrMik, #172

> Греховная природа не способна на добро.

Какие вы молодцы, из христианской любви состоящие.

Что ты, что ostwind, что Murdraal.

Поучаете через губу, отказываете в праве на Поступок.

Смиритесь - есть люди, которые считают вашу веру детскими игрушками.

Только игрушками очень опасными.

Дети на детской площадке дерутся из-за неподеленной песочницы или споров вроде "Мой старший брат сильнее твоего" - а это почти то же самое. Что характерно, дети могут обидеться, если взрослые снисходительно относятся к таким серьёзным, детским вещам.

Только во имя веры и споров о том, чей Отец небесный сильнее, дело доходит уже не до драки, а войны и казней.


Zx7R
отправлено 12.02.15 00:24 # 198


Кому: Nord, #195

> Как вы докажете, что вы не в Матрице, наконец? Да никак. Архитектор, Великий Строитель Вселенной - он не баклан, не важно, существует он или нет.
>
> А, ну так все кости динозавров - это причуды природы.

Мне сегодня идея пришла - вот к примеру погода хреновая у нас, мгла, пыль и туман. А всё почему? Просто в Матрице ресурсы временно кончились, для GPU - рендерить мир не может как следует, потому "моде туман из он". Как ресурсы освободятся - GPU начинает всё нормально обсчитывать - сразу погода становится ясной. Или к примеру телескопы - строят всё мощнее и в космос запущщают. А Матрица знай калейдоскопы обсчитывай, нехай людишки объяснения и теории придумывают. А то ишь придумали, дыры ч0рные, красное смещение.

Все мы в ей родимой прописаны.


AleksandrMik
отправлено 12.02.15 02:05 # 199


Кому: Утконосиха, #170

Если бы вы прочитали эту главу целиком, то увидели бы что Лот не был последним мужчиной на Земле.
В этом городе было два типа людей: Лот и все остальные, а жену и дочерей он взял с собой так как они были с ним. Если семейство праведное, то обращаясь к главе семьи говорится "ты и дом твой". Здесь этого не было, везде Бог обращается только к Лоту. Например, семью Ноя Он спас полностью.
После того как они пришли в пещеру из города Сигор, Лот боялся жить там, потому что он был почти таким же как и уничтоженные города. В пещере дочери Лота подумали: неправильно что они остались без мужчины. Они хотели продолжить род своего отца и родословную семьи. Любой мужчина мог подойти им, но они решили это сделать с первым попавшимся, с их отцом, что есть извращение само по себе. Ни о каком продолжении рода человеческого не шло и речи.


AleksandrMik
отправлено 12.02.15 02:06 # 200


Кому: Zx7R, #173

> Вода куда после потопа девалась?

Она сошла под землю, моря, океаны. В Библии говорится что до потопа на Земле не было столько воды, и дождя то не было. Поэтому Ною и не верили

> Насколько велик корабль должен был быть

Размеры корабля описаны в Библии. Длина 300 локтей, ширина 50 локтей, высота 30.
Примерно 164х27х16. Там было три этажа

> Чем кормить их

Бог руководил Ноем чтобы он собрал достаточно еды. Вода полностью спала через 11 месяцев

> с пластами на десятки и сотни тысяч лет наносов?

При чем тут наносы и пещеры?

> по радиоизотопному анализу более трёх миллиардов лет?

Разве эти методы не основываются на недоказанных вещах и от этого сильно скачут в датировании, увеличивая возраст объекта?



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 279



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк