Нефть, SWIFT и 120 тонн золота

17.02.15 01:37 | Goblin | 189 комментариев

Политика

Цитата:
Лучшим доказательством того, что Берлин очень хочет чтобы киевский режим умер, является то, что Евросоюз просто не дает Киеву денег, несмотря на колоссальное давление со стороны США. Американцы сейчас физически не могут напечатать для нацихунты пару десятков миллиардов долларов, но Евросоюз как раз запускает свой печатный станок и вольет в свою экономику 1,1 триллиона евро. На этом фоне, 20 миллиардов евро, которые бы позволили хунте продлить агонию как минимум на полгода — это жалкие копейки, всего 1,8%(!) от размера стимулирующей экономической программы ЕС. Вдумайтесь! Увеличить количество печатаемых евро всего на 1,8% и хунта сможет продолжать войну еще много месяцев!

Если бы Берлин был в полном подчинении Вашингтона, Киев в этих условиях получил бы не 20, а 40 миллиардов. Можете быть абсолютно уверенными, что американцы уже выкрутили европейцам руки и нажали на все возможные рычаги для того чтобы на Яценюка пролился живительный дождь из свежих европейских купюр. И что мы видим? Хунте пообещали 2 миллиарда евро. Этого даже не хватит на досрочную оплату долга России (3 миллиарда долларов) и все. Вот оно — форменное издевательство над Вашингтоном. Берлин просто отказывается содержать любимых бойцовых укропитеков "вашингтонских ястребов".
Нефть, SWIFT и 120 тонн золота

Смешно.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на канал в Яндекс.Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 189

Собакевич
отправлено 17.02.15 19:16 # 101


Кому: Химик-МГУ, #97

> Хотелось бы есть не только хлеб с водой. На днях увидел баклажаны по 240 рублей за кг в Ашане - резко перехотел делать соте. Помидоры что-то тоже уже дешевле 200 приличных не найти. Ну и далее можно по списку.

Хамон, пармезан?


Crimea Forewer
отправлено 17.02.15 19:20 # 102


Кому: Химик-МГУ, #97

> КАпиталист с капиталистом договорятся всегда.

Сын Яныка типичный капиталист, но почему-то не может договориться за свои евроактивы.
Да и Ахметов многое уже потерял. И зачем договариваться с тем у кого можно просто отобрать?
На фоне этого заслуги нынешних властей России только возрастают.

> А все кто на майдан не пошли таки пылали от любви к Януковичу, его сыну и прочим?

История развивается по спирали. Сейчас идет война. Если сейчас не бомбят Ростов, то в 1942 году Казань тоже не бомбили, это не значит, что Казань война стороной обошла. Были такие, кто в 1942 году кричали "Сталин слил Украину", "курс рубля падает, овощи дорожают", "мы никогда не возьмем Берлин"? Конечно были, просто они были вредны для общества, которое находится в состоянии войны и принимали к ним соответствующие меры.


Cat520i
отправлено 17.02.15 19:37 # 103


Кому: Crimea Forewer, #102

> они были вредны для общества, которое находится в состоянии войны и принимали к ним соответствующие меры

Как же достали своим сравнением нынешнего положения и Великой Отечественной! Россия пока что ни с кем не воюет. Нет военного положения, нет мобилизации, какая война?
Вот на Украине — война.


yuri535
отправлено 17.02.15 19:53 # 104


Кому: Химик-МГУ, #97

> Хотелось бы есть не только хлеб с водой.

Всю еду в России продают за рубли. За доллары еду продают только в США.

> А ещё для некоторых граждан которые зависят например от лекарств импортных. А ещё например наша великая наука: реактивы, приборы, компьютера и прочие интересные ништяки продают исключительно в евро и долларах.

Я про тех, кто бегает рубли на доллары лихорадочно меняет.

Всё остальное вопрос межторговых отношений. Импортерам тоже не выгодно огромный рынок России терять. Многие идут на послабления, продают временно со скидкой. Вон например Египет, раньше продавал апельсины по 500 долларов за тонну, в связи со скачками рубля, теперь отдает по 400 долларов. Не в его интересах доходы терять. Так и с другими импортерами.


Buzy Backson
отправлено 17.02.15 19:56 # 105


Кому: Собакевич, #88

> А я вот нутром чуял!!! В начале ноября съездил в Европу. Сейчас такое уже недоступно.

Это что, камрад! В мае взял рублёвую ипотеку под 10.5% годовых, а в июле-августе сделал ремонт в купленной квартире. Хотя при всех предыдущих кризисах-обвалах влетал с гарантией. А тут жена с января запилила: "Купи квартиру, да купи квартиру". Так что, женитесь граждане, ибо "баба - она сердцем видит".


Samson
отправлено 17.02.15 20:36 # 106


Кому: Химик-МГУ, #97

> На днях увидел баклажаны по 240 рублей за кг в Ашане - резко перехотел делать соте. Помидоры что-то тоже уже дешевле 200 приличных не найти.

Фигассе у тебя Ашан. Жена только что вернулась оттуда. Вполне приличные помидоры по 120, мелкие по 80.
Баклажаны и правда, кусаются. В фирменном магазине совхоза Алексеевский (там обычно берем все овощи) по 270.


Cat520i
отправлено 17.02.15 20:38 # 107


Кому: Crimea Forewer, #86

> Уверен, что на порядок меньше раз, чем предрекают что "Путина вбьють у Кремли".

Ну а теперь, положа руку на причинный орган, чего выше вероятность и на сколько порядков — первого или второго? Ты понимаешь, что сейчас ты уравнял смерть одного человека и разрушение далеко не слабого государства? Это нормальная работа властей, когда всё завязано на одного Путина, хороший он или плохой?

> На Россию обрушился мощный экономический прессинг. Это не только импортозамещение, но и экспортозамещение, миллион беженцев, и валютные паникеры, куча всего. И, кстати, отсталый регион Крым теперь обходится не дешево. Главное, что государство этот удар держит, и чтобы его выдержать, пришлось отчасти переложить тяжесть на плечи всех граждан.

Всех ли? Неужто топ-менеджеры и депутаты дружно перестали ездить отдыхать за границу, т.к. им стало не по карману?
Я вот щас тебе про мини-аналог России поведаю, ЖКХ (ЖЭК, УК — называй как хочешь). Есть жильцы и есть управленцы. Часть жильцов не платит за коммунальные услуги (нет работы, еле хватает на еду, принципиально не платят). Чтобы ЖЭК не разорился, эти неплатежи раскидывают на тех, кто платит (мотивируя — иначе не на что чинить сортиры будет). Зато, если через суд удаётся взыскать долг — он распределяется между руководством как премия (основание — это наши заслуги и а как мы это поделим на всех). Итого мы имеем "приватизацию прибылей и национализацию убытков"©. Ничего не напоминает, нет?

> Опять наблюдаю недоверие к крымчанам, ничего страшного, крымчанам от этого хуже не станет.

Ну пиздец, простите. Появился новый богоизбранный народ, что ли, которого все травят?
Не ты ли написал, что крайне счастлив, что Крым присоединился, и теперь ты "солдат Путина"© ? Я очень рад, что твои родные в безопасности, но бинарная логика — она забавна.

> Какбы пишу из Киева, наблюдая во всей красе блага перемоги. Знаю и наблюдаю что происходит, если недовольных властью становится много.

И именно поэтому власть может делать что угодно, ибо недовольство ей = жопа стране? Ты не оригинален, "нет власти кроме как от бога".

> Писать кипятком на курс валюты действительно не стоит, но стоит понимать, что идет война, и лишения, они неизбежны. Вопрос только в том, курс обвалится в 2 раза или в 10 раз или может твоего дома может не стать.

Понял. Херня, что бОльшая часть бытовой электроники покупается по курсу доллара. Неважно, что промышленная электроника тоже оттуда. Инструменты там, станки ЧПУ, дорожная техника — да пофиг! Главное — война, понимаешь, идёт.


Crimea Forewer
отправлено 17.02.15 20:38 # 108


Кому: ни-кола, #98

> Пока никто ничего не потерял.

Я правильно понимаю? На людей, находящихся сейчас при власти, за российскую агрессию наложены санкции и арестованы активы в европе и США?
Все мы знаем, что нынешняя власть занимается:
> развитием в европе личных сетей вилл и яхт

Когнити́вный диссона́нс получается какой-то.

> И кого проверила?

В 90-е было безвластие, этим многие сумели воспользоваться, последствия наблюдаем до сих пор.

> А вот люди против Пиночета выступали

> Генерал Пиночет заявил: «Из всех наших врагов главным и наиболее опасным является коммунистическая партия. Мы должны разрушить её сейчас, пока она реорганизуется по всей стране. Если нам это не удастся, она рано или поздно уничтожит нас»

Как по мне, так лидеры майдана прямые идейные потомки Пиночета. Если люди выступают против лидеров майдана, то поддерживаю их целиком и полностью.


Crimea Forewer
отправлено 17.02.15 21:14 # 109


Кому: Cat520i, #103

> Нет военного положения, нет мобилизации, какая война? Вот на Украине — война.

На украине нет военного положения, а в России проходят армейские сборы.
http://news.liga.net/news/politics/4992861-putin_podpisal_ukaz_o_prizyve_zapasnikov_na_armeyskie_sbo...

И как вообще можно утверждать, что война в Донбассе России не касается? В ней не участвуют российские войска - да, но то что нет войны - бред!


Crimea Forewer
отправлено 17.02.15 21:25 # 110


Кому: Cat520i, #107

> Это нормальная работа властей, когда всё завязано на одного Путина, хороший он или плохой?

Власть сейчас не авторитарна, но авторитетна, это нормально. На Сталина многое было завязано, это не помешало отбить все нападки врагов.

> Всех ли? Неужто топ-менеджеры и депутаты дружно перестали ездить отдыхать за границу, т.к. им стало не по карману?

Отдых элит за границей стал гораздо скромнее. Факт. Ну и не стоит сравнивать доходы и потери простых граждан и элит.

> Я вот щас тебе про мини-аналог России поведаю, ЖКХ

У каждого гражданина есть возможность отстаивать свое право, просто многие им не пользуются. Кому не лень написать 2-3 жалобы, получает свое законное право.

> Появился новый богоизбранный народ, что ли, которого все травят?

Конечно, надо всем раскрыть глаза на то, что крымчане на самом деле картонные патриоты. и они совсем не такие, как патриоты из Самары или из Уфы.

> И именно поэтому власть может делать что угодно, ибо недовольство ей = жопа стране? Ты не оригинален, "нет власти кроме как от бога".

Для принятия решения нужно иметь комплекс знаний. Не все знания доступны широким массам. Не Все массы способны понять на что именно направлено то или иное решение власти. Курс, выбранный властью поддерживает абсолютное большинство, хоть он и не самый простой. И в сегодняшних условиях, да, к власти надо относиться "как от бога" ибо проигрыш означает "жопа стране".

> Главное — война, понимаешь, идёт.

Расскажи это тем, к кому война уже пришла. Как они думают о бытовой технике и электронике в уничтоженных квартирах.


Cat520i
отправлено 17.02.15 21:36 # 111


Кому: Crimea Forewer, #109

> На украине нет военного положения, а в России проходят армейские сборы.

Страшное скажу — каждый год в России военные сборы. Лично я уже четвертый год ожидаю летом, что вместо работы в городе поеду в поля. Хрен.
Ох, устал я "воевать" за столько лет, даешь дембель!

> И как вообще можно утверждать, что война в Донбассе России не касается? В ней не участвуют российские войска - да, но то что нет войны - бред!

Ну вот так. [Официально] война объявлена? Нет. Ты же сравниваешь внутренние дела "типа независимого государства Украина" с Великой Отечественной — это и есть бред. Оно, конечно, про войну эмоционально звучит, но — не аргумент ни разу.

Чтобы не было неясного, я за точность формулировок. Если мы воюем, какого хрена я не призван. Если мы не воюем, какого хрена ссылаться на выдуманную войну как довод "царь непогрешим, кто не согласен — предатель".


Cat520i
отправлено 17.02.15 22:07 # 112


Кому: Crimea Forewer, #110

> На Сталина многое было завязано, это не помешало отбить все нападки врагов.

Правда? То есть ни идеологии, ни партии, ни целей в будущем, ради которых стоит драться — вот один харизматичный Сталин и вот поддерживающий его народ? Аррригинальное знание истории.

> Ну и не стоит сравнивать доходы и потери простых граждан и элит

Ага. Теперь мы уже договорились, что т.н. "простые граждане" и т.н. "элита" — разные классы? Этак ведь и до того, что "народ", который, по твоим словам, мужественно затянул пояса — это те, кто и так жил небогато.

> Кому не лень написать 2-3 жалобы, получает свое законное право.

Чудно. На кого и кому можно написать, что гениальные приватизаторы до сих пор не расстреляны с конфискацией имущества? Про громкий пук в Сколково? О невыносимо развитом верхнем образовании, бесплатном здравоохранении, доступном жилье… Что я еще не перечислил из проектов, которые успешно провалены?

> Конечно, надо всем раскрыть глаза на то, что крымчане на самом деле картонные патриоты. и они совсем не такие, как патриоты из Самары или из Уфы.

Ты дурак?

> Для принятия решения нужно иметь комплекс знаний. Не все знания доступны широким массам. Не Все массы способны понять на что именно направлено то или иное решение власти.

Да дебилы же вокруг! Так ты не стесняйся, жги. Можешь про "быдло" упомянуть неразумное, отлично тебя охарактеризует.

> Курс, выбранный властью поддерживает абсолютное большинство, хоть он и не самый простой. И в сегодняшних условиях, да, к власти надо относиться "как от бога" ибо проигрыш означает "жопа стране".

Так может пора Императора провозгласить? Хрена ли париться, в демократию играть?

> Расскажи это тем, к кому война уже пришла. Как они думают о бытовой технике и электронике в уничтоженных квартирах.

Что стесняться — расскажи это Саддаму, Каддафи и прочим. Войну можно было задержать там, много лет назад. Но власть от бога спохватилась, когда подожгли уже дверь запасного хода.
И то, вместо того, чтобы выйти и дать пизды поджигателям, пока в окно не влетел "молотов", выражает озабоченность и поливает изнутри косяк водой. При этом не мешая сидящим изнутри бить стекла и курочить пол.


vkni
отправлено 17.02.15 22:15 # 113


Кому: Crimea Forewer, #92

> Те, кто вступил в борьбу с "западными партнерами" не боялись потерять свои миллиардные счета в евробанках и сотни своих яхт у берегов Мальты. Лично меня воодушевляет то, что у власти есть такие люди.

Когда ты говоришь про миллиардные счета, ты не учитываешь, что главное - то, что счета эти наполняет. Т.е. производства в РФ. Сами счета - фигня, у Абрамовича, скажем, годовой доход - миллиард. Т.е. если у него конфискуют виллу, ничего страшного не случится, а вот от конфискации производств в РФ ему будет конец.


vkni
отправлено 17.02.15 22:17 # 114


Кому: Химик-МГУ, #97

> КАпиталист с капиталистом договорятся всегда.

Особенно хорошее подтверждение - 1-ая мировая война.


Flamer
отправлено 17.02.15 22:23 # 115


Кому: ни-кола, #98

> Вообще-то это дело правительства знать, что делать. Мало того, во время выборов, оно дружно било себя в грудь, махало экономическими концепциями, раздавало обещания. Если работник (руководство) не знает, что делать его меняют. Так принято.

Правительство делает то, что считает нужным. Там не знают конкретных рецептов как стать богатым и счастливым, иначе мы все уже бы были такими. Во время выборов все кандидаты много орут и обещают всякого, это нормально.
Я же спрашивал потому, что уж очень многие причитают, мол правительство занимается хернёй, при этом конкретного ничего не пишут. Понятно, когда говорят "власть плохая потому, что рубль обвалился" или "потому, что цены взлетели". Непонятно, когда "власть плохая потому, что мне плохо, а она ничего не делает"


Химик-МГУ
отправлено 17.02.15 22:53 # 116


Кому: Samson, #106

> Фигассе у тебя Ашан. Жена только что вернулась оттуда. Вполне приличные помидоры по 120, мелкие по 80.

Какие были. Может завоза не было с подмосковных ферм.

Кому: vkni, #114

> Особенно хорошее подтверждение - 1-ая мировая война

Да, я не прав.


Химик-МГУ
отправлено 17.02.15 22:54 # 117


Кому: Собакевич, #101

> Хамон, пармезан?

Ага. У нас ведь всего два вида питания у людей: гречка и вода или хамон и пармезан. Больше ничего люди не едят.

Кому: Crimea Forewer, #102

Да, тезис про договор капиталиста с капиталистом работает не всегда, признаю. Зачем ты войну в пример привел? Я тебе вроде про другое, о том что в отношении лучшее/худшее надо измерять и что если человек критикует власть, то он необязательно пятая колонна.

Кому: yuri535, #104

> Всю еду в России продают за рубли.

Факт бесспорный. Вопрос в том, что на эти цены влияет курс доллара, потому как продукты многие импортные.

> Так и с другими импортерами.

Что-то например BASF не хочет нам скидки делать. :( Ну и все деньги со скидки наши представители приберут себе.


Фесс
отправлено 17.02.15 23:28 # 118


Кому: Химик-МГУ, #117

> Что-то например BASF не хочет нам скидки делать. :(

Что покупаете? Если, конечно, не секрет.


Po-hi-lin
отправлено 17.02.15 23:55 # 119


Кому: suskuk, #50

> обвал рубля вызван в первую очередь преступной политикой Центробанка РФ с не менее преступным бездействием (попустительством) властей.

Что скажешь про Беларусь, образца 2011 года, ну ту, в которой Президент обещал, что девальвации не будет ровно за неделю до обрушения курса? Лукашенко уже пора на вилы?


Химик-МГУ
отправлено 17.02.15 23:58 # 120


Кому: Фесс, #118

> Что покупаете? Если, конечно, не секрет.

Сейчас MOFы серии Basolite и иногда платиновые катализаторы E-Tek. До этого гидрида магния много (по нашим меркам) закупали, но тема дохлой оказалась.


Crimea Forewer
отправлено 18.02.15 00:03 # 121


Кому: Cat520i, #112

> Ну вот так. [Официально] война объявлена? Нет. Ты же сравниваешь внутренние дела "типа независимого государства Украина" с Великой Отечественной — это и есть бред.

К слову, Великая Отечественная началась без объявления войны.

> вот один харизматичный Сталин и вот поддерживающий его народ?

Сейчас кроме Путина и народа больше нет ничего, так?

> "простые граждане" и т.н. "элита" — разные классы?

Несомненно, больше капитал - больше доходов, больше потерь при кризисе. Богатый раньше для отдыха мог позволить себе купить виллу, сейчас приходится снимать - тоже неудобство.

> Что я еще не перечислил из проектов, которые успешно провалены?

Речь шла о ЖКХ и тарифах для граждан. Можешь конечно вспомнить, что на Марс так и не полетели.

> Да дебилы же вокруг! Так ты не стесняйся, жги. Можешь про "быдло" упомянуть неразумное, отлично тебя охарактеризует.

По просьбам трудящихся про быдло: наблюдали таких, недовольные властью, тарифами, олигархами, качеством дорог, пенсиями, зарплатами, качеством еды и туалетов. Что теперь имеет это быдло? Президента-олигарха и войну.

> Так может пора Императора провозгласить? Хрена ли париться, в демократию играть?

Коней на переправе не меняют. Также как не меняют главнокомандующих в разгар конфликтов.

> И то, вместо того, чтобы выйти и дать пизды поджигателям, пока в окно не влетел "молотов", выражает озабоченность и поливает изнутри косяк водой.

Теперь ты критикуешь власть за бездействие, понимая, что противодействие не ограничилось бы 2-х кратным скачком рубля. Почему в Грузию ввели войска, а в Украину нет? Потому что нельзя!


Фесс
отправлено 18.02.15 00:05 # 122


Кому: Химик-МГУ, #120

> Сейчас MOFы

Это для катализа или адсорбции?

Интересно, не знал, что MOF компании производят, думал что они пока только в академических исследованиях используются.


Crimea Forewer
отправлено 18.02.15 00:13 # 123


Кому: vkni, #113

Речь шла о том, что те, кто сейчас у власти только и заняты, что бизнесом и благами в европе.
А то, что есть внутри страны весомый стимул защищать интересы родины - безусловно положительный момент.

Кому: Химик-МГУ, #117

> если человек критикует власть, то он необязательно пятая колонна.

Как бы ни навязчиво снова про майдан: были и такие, кто приносил сала хлопцам, потому что Янык - олигарх и вор! При этом сочуствующие были совсем не против России.
От добра добра не ищут!


Химик-МГУ
отправлено 18.02.15 00:25 # 124


Кому: Фесс, #122

> адсорбции?
>

Да.

> MOF компании производят, думал что они пока только в академических исследованиях используются.

Давно уже. А100 (MIL(Al)-53), C300 (HKUST-1), F300 (MIL-100(Fe) но аморфный) и Z1200 (ZIF-8) мы заказывали первый раз аж в 2012ом. Думаю и до этого уже были. Стоят конечно ой-ой, но там далеко не многотоннажное производство:)


suskuk
отправлено 18.02.15 00:25 # 125


Кому: Po-hi-lin, #119

> Что скажешь про Беларусь, образца 2011 года, ну ту, в которой Президент обещал, что девальвации не будет ровно за неделю до обрушения курса? Лукашенко уже пора на вилы?

Ребята, вы меня умиляете, честное слово.

Во-первых, я никогда не был в Беларусии и не слежу за тем что там происходит. Потому не компетентен отвечать на такие вопросы. Знаю только, что там экономика ЕСТЬ (друзья, знакомые периодически туда наведываются, делятся впечатлениями).

Во-вторых, найди пожалуйста хоть где-нибудь на форумах чтобы я призывал к свержению власти. Если не найдёшь, то у меня вопрос: какого лешего ты несёшь эту ахинею?


Фесс
отправлено 18.02.15 00:30 # 126


Кому: Химик-МГУ, #124

> Давно уже.

Здорово, надо будет почитать про них.


spetrov
отправлено 18.02.15 00:32 # 127


Кому: Собакевич, #71

> Жительница Нижегородской области попросила региональные власти либо выкупить у нее 320 кг гречки, купленной ей в ажиотаже, либо предоставить помещение для ее хранения.

Аж 320 кг купила? Ничего себе! Основательно подошла!!!


suskuk
отправлено 18.02.15 00:34 # 128


Кому: Flamer, #91

> Что ты понимаешь под возрождением экономики? Что конкретно должно быть сделано правительством, чтобы наступило это "возрождение"?

Действительно надо перечислить? Ладно.

Для начала, как многие камрады выше указывали, надо будет властям взять себя в руки и перестать уже воровать.
Далее, ввести персональную ответственность чиновника за результаты своей деятельности, вплоть до уголовной.
Провести фактическую деоффшоризацию, а не ту пародию, которую изобразили. С кнутом и наказанием.
Ввести запрет на трансграничное движение капитала, дабы пресечь побег капитала из страны.
Выйти нахрен из ВТО и расстрелять показательно всех тех, кто нас туда втянул (тут я идеализирую).
Национализировать Центробанк России и наладить его работу как положено, а не как сейчас есть.

Ну а дальше, возрождение науки, промышленности (уничтоженные промышленные отрасли надо перечислять?), образования и сельского хозяйства.

Уверяю, если это будет сделано, сам вступлю в "Единую Россию" и буду петь им "аллилуйя" каждый день.


spetrov
отправлено 18.02.15 00:38 # 129


Кому: suskuk, #125

> Знаю только, что там экономика ЕСТЬ (друзья, знакомые периодически туда наведываются, делятся впечатлениями).

Иногда интересуюсь у приезжих или чьих-то родственников. Иногда говорят, что местами даже лучше, чем в России.


Химик-МГУ
отправлено 18.02.15 00:42 # 130


Кому: Фесс, #126

> Здорово, надо будет почитать про них.
>

Да пока нечего там читать:) Есть амбициозные цели DOE по содержанию газа (метан, водород) в баллонах, которые были бы наполнены адсорбентом. Многие возлагали и продолжают возлагать большие надежды на МОФы, но на мой скромный взгляд, что тема не взлетит. С метаном ещё есть какой-то шанс, но вот с водородом все глухо. Вангую, что будет так же как с фулереном. Хотя буду рад ошибиться:)


Фесс
отправлено 18.02.15 00:55 # 131


Кому: Химик-МГУ, #130

Ну про это я знаю, благо есть знакомые, которые занимались синтезом и анализом MOF.

Я то подумал, что если BASF начала производить их, то появилось реальное применение.


Химик-МГУ
отправлено 18.02.15 01:06 # 132


Кому: Фесс, #131

Товарищ Yaghi когда к нам приезжал (вроде год назад, не помню уже) показывал фотографию машины легковой на метане и якобы баллон в ней заполнен MIL-53 (A100). Циферки по эффективности уже не помню, но у меня осталось стойкое ощущение, что это лишь фарс - не более. Хотя опять же, могу ошибаться.


DUM
отправлено 18.02.15 01:07 # 133


Кому: Crimea Forewer, #92

> Те, кто вступил в борьбу с "западными партнерами" не боялись потерять свои миллиардные счета в евробанках и сотни своих яхт у берегов Мальты. Лично меня воодушевляет то, что у власти есть такие люди.

Кто конкретно потерял яхту или дачу?

Кому: Собакевич, #88

> А я вот нутром чуял!!! В начале ноября съездил в Европу. Сейчас такое уже недоступно.

Куда, если не секрет?

Кому: Po-hi-lin, #119

> Что скажешь про Беларусь, образца 2011 года, ну ту, в которой Президент обещал, что девальвации не будет ровно за неделю до обрушения курса? Лукашенко уже пора на вилы?

Можно я скажу? Для начала, нужно быть идиотом, чтобы серьёзно верить, что Президент лично устанавливает курс как ему хочется. Более того, курс никак не зависит от неких ВВП и развития экономики в целом.


Собакевич
отправлено 18.02.15 04:51 # 134


Кому: suskuk, #128

> Национализировать Центробанк России

Вот зачем повторять ахинею про национализацию ЦБ? Закон О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (БАНКЕ РОССИИ) читать не пробовал?

Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью


Собакевич
отправлено 18.02.15 04:56 # 135


Кому: DUM, #133

> А я вот нутром чуял!!! В начале ноября съездил в Европу. Сейчас такое уже недоступно.
>
> Куда, если не секрет?

Прага. Оттуда совершил набеги в Германию (Кёнигштайн, Бастай, Мюнхен).


Фесс
отправлено 18.02.15 05:18 # 136


Кому: Химик-МГУ, #132

> Циферки по эффективности уже не помню, но у меня осталось стойкое ощущение, что это лишь фарс - не более.

Автомобили на природном газе в Штатах продаются, хотя не все компании их производят. На мой взгляд, у электромобилей больше шансов - в странах с умеренным климатом, конечно.


suskuk
отправлено 18.02.15 05:27 # 137


Кому: Собакевич, #134

Камрад, ознакомься вот тут, коротко и ёмко http://www.youtube.com/watch?v=YHE-COj1S88#t=103

Докладчик собственно сам 10 лет проработал в Центральном банке РФ и знает кухню не понаслышке.

Докладчик весьма уважаем и титулован:

профессор кафедры международных финансов МГИМО.
Доктор экономических наук.
Член-корреспондент Академии экономических наук и предпринимательства.
В 2001-2011 гг. — заведующий кафедрой международных валютно-кредитных отношений МГИМО (У) МИД России.
В 1991-1993 гг. — консультант ООН (департамент международных экономических и социальных проблем).
В 1993-1996 гг. — член Консультативного совета при президенте Европейского банка реконструкции и развития.
Председатель Русского экономического общества им. Шарапова С.Ф.
Специалист в области экономики природопользования, международного движения капитала, проектного финансирования, управления инвестициями.

Как думаешь, он

> Закон О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (БАНКЕ РОССИИ) читать не пробовал?


ни-кола
отправлено 18.02.15 06:56 # 138


Кому: Flamer, #115

> Правительство делает то, что считает нужным.

А должна делать то, что дОлжно.

> Там не знают конкретных рецептов как стать богатым и счастливым, иначе мы все уже бы были такими.

А разговор не об этом.

> Я же спрашивал потому, что уж очень многие причитают, мол правительство занимается хернёй, при этом конкретного ничего не пишут.

Дурацкими реформами, смысл которых тупое и бессмысленное копирование Запада, с целью встраивания в него. О последствиях никто не думает, ибо не понимает. Примеры реформы образования, или сейчас с внутренними стандартами. Ещё реформа Академии Наук.
Если внимательно почитать то, что пишут о стратегии выхода из кризиса, достаточно ясно видно, что это есть та "херня" о которой говорят, поскольку никакой стратегии найти в документах Правительства невозможно.

> Понятно, когда говорят "власть плохая потому, что рубль обвалился" или "потому, что цены взлетели". Непонятно, когда "власть плохая потому, что мне плохо, а она ничего не делает"

Говорят так потому, что страна в тупике.

Кому: Crimea Forewer, #123

> А то, что есть внутри страны весомый стимул защищать интересы родины - безусловно положительный момент.

Сколь-же велика наивность людская! Интересы Капитала не есть интересы Родины. Защищать они будут интересы именно Капитала, как на Украине сейчас делают олигархи- защищают свои интересы.


Т-54
отправлено 18.02.15 08:14 # 139


Кому: suskuk, #128

Это не твои единомышленники по городам развешивают баннеры про ипотеку под 2% если национализировать Центробанк РФ , и предлагают быть к чему то готовыми? Еще и изображение гвардейской ленты туда приплели зачем то.


Собакевич
отправлено 18.02.15 08:28 # 140


Кому: suskuk, #137

> Камрад, ознакомься вот тут, коротко и ёмко http://www.youtube.com/watch?v=YHE-COj1S88#t=103
>
> Докладчик собственно сам 10 лет проработал в Центральном банке РФ и знает кухню не понаслышке.

Докладчик говорит о [политике], проводимой ЦБ. Слово "национализация" я у него не услышал, возможно был невнимателен.


suskuk
отправлено 18.02.15 10:02 # 141


Кому: Т-54, #139
Кому: Собакевич, #140

Господа, я не понял, вас устраивает ЦБ РФ в виде филиала ФРС? Национальная валюта как производная доллара?
Колониальная конституция, которую мы уже почти 25 лет имеем, и которая запрещает нам иметь хоть какую-либо идеологию? Русские ли вы?


GreenDigger
отправлено 18.02.15 10:02 # 142


Кому: ни-кола, #99

> Есть одна маленькая деталь, наша исполнительная власть обязана отчитываться перед гражданами.

Ну да, а генерал - перед солдатами, о каждом тактическом решении.

>> Ибо позор автоматически предполагает дальнейшие извинения, покаяние и тд. Я - лично, как часть нации - никакого позора в закономерной отсроченной инфляции не вижу.

> Возможно через год поменяешь точку зрения.

Это вряд ли.
Впрочем, ты можешь считать себя позорником и начинать каяться. Только нацию не приплетай.


Cat520i
отправлено 18.02.15 10:02 # 143


Кому: Crimea Forewer, #121

Я восхищен причудливыми извивами твоей логики!

> К слову, Великая Отечественная началась без объявления войны.

Ага. Молотов 22 июня и позже Сталин в обнимку плакали от страха под столом на даче, пока народ вопреки не само-мобилизовался и не пошел в армию и на заводы. Никто ничего не объявлял.
Что еще из истории откроешь, недоступное даже Резуну?

> Сейчас кроме Путина и народа больше нет ничего, так?

Если читать, что пишешь ты и подобные тебе — нет, все завязано на Путина. Как вариант — царь хороший, бояре плохие.

> Несомненно, больше капитал - больше доходов, больше потерь при кризисе. Богатый раньше для отдыха мог позволить себе купить виллу, сейчас приходится снимать - тоже неудобство.

Ты меня успокоил. Что там за проблемы могут быть у простых граждан со жратвой, а у предприятий с техникой и запчастями — ведь олигарх теперь снимает виллу, а не покупает!

> Речь шла о ЖКХ и тарифах для граждан. Можешь конечно вспомнить, что на Марс так и не полетели.

Ну хорошо, вернемся к ЖКХ. Кому надо написать заявление, чтобы семью безработных за неоплату коммунальных услуг направили на принудительные работы или выбросили в чисто поле, забрав квартиру за оплату долга? Наверное, не ниже Конституционного суда — безделье нынче не преступление, а выселять из единственного жилья тоже нельзя.

> По просьбам трудящихся про быдло: наблюдали таких, недовольные властью, тарифами, олигархами, качеством дорог, пенсиями, зарплатами, качеством еды и туалетов. Что теперь имеет это быдло? Президента-олигарха и войну.

Нескромный вопрос на личную тему разрешишь? Если любопытсво неуместно, просто напиши "без комментариев", пожалуйста.
Что конкретно ты сделал для борьбы с быдлом в своей стране? Называл ли ты своих сограждан быдлом в лицо при встречах или хотя бы в интернетах? Спасибо заранее за ответ.

> Коней на переправе не меняют. Также как не меняют главнокомандующих в разгар конфликтов.

Ты не в курсе, возможно, но еще перед выборами под слоганом "Голосуй, а то проиграешь" твердили то же самое. Олигархов с тех пор стало побольше, значит, правильное направление переправы!

> Теперь ты критикуешь власть за бездействие, понимая, что противодействие не ограничилось бы 2-х кратным скачком рубля. Почему в Грузию ввели войска, а в Украину нет? Потому что нельзя!

Если ты еще не понял, поясняю.
Если бы власть вместо вложения денег в экономику США восстанавливала у нас производство и с/х — продукты бы не подорожали так сильно, часть техники, пусть и более примитивной, мы бы делали сами.
Если бы не запихивание нас в ВТО — с/х опять-таки было бы в лучшем состоянии.
Если бы верхние чиновники знали, что за воровство их ждет верхняя тундра, а семье останется по одному комплекту одежды на человека и комната в бараке на всех, а все остальное государство конфискует — не было бы такого набивания карманов без малейшей ответственности.

И самое забавное, что и сейчас не поздно начать работать в эту сторону, народ будет только за. Но так как коней на переправе не меняют, проще ничего не делать.

Насчет "нельзя ввести войска НА Украину" — да они там в полный рост, их регулярно уничтожают полками и дивизиями. Новости типа Евроньюс не смотришь, что ли? Потому какая разница, ввели их или нет — за границей и так все всё знают.


suskuk
отправлено 18.02.15 10:05 # 144


Кому: Собакевич, #140

> Слово "национализация" я у него не услышал

Вот цитата:
"Полагаю необходимым изучать этот опыт для того, чтобы в России попытаться поставить под народный контроль собственный центральный банк. Т.е., образно выражаясь, провести национализацию Банка России, сделать его важным элементом государственного управления, заставить работать на укрепление национальной экономики."

Вот ссылка на статью:
http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=6963 .


GreenDigger
отправлено 18.02.15 10:36 # 145


Кому: suskuk, #141

> Господа, я не понял, вас устраивает ЦБ РФ в виде филиала ФРС? Национальная валюта как производная доллара?

Нет, не устраивает. Но вот такая ситуация, от нас, простолюдинов, ничего не зависит.

Что же делать? Бегать в панике, кричать про "национальный позор", скакать на болотную? Что предлагаешь?

> Колониальная конституция, которую мы уже почти 25 лет имеем, и которая запрещает нам иметь хоть какую-либо идеологию? Русские ли вы?

Конечно нет!!! Истинные Русские все в Киеве!!!

Риторический вопрос - знаешь ли, как на Руси относились к кликушам?


Po-hi-lin
отправлено 18.02.15 10:36 # 146


Кому: suskuk, #125

> Если не найдёшь, то у меня вопрос: какого лешего ты несёшь эту ахинею?

Камрад, ты слишком близко к сердцу принял мой контрдовод по поводу того, что падение валюты для страны позор. Я, например, предпочел бы услышать некие цифры, вместо эмоциональных сентенций, поэтому привел в пример страну и руководителя, в компетентности которых, здесь обычно не сомневаются. Так что смею надеяться на конструктивный диалог, и уж ни коим образом не собирался обвинять тебя в тех тяжких преступлениях, о которых ты писал.


Кому: DUM, #133

> Для начала, нужно быть идиотом, чтобы серьёзно верить, что Президент лично устанавливает курс как ему хочется.

Для начала, нужно перестать намекать на умственные способности оппонента. Подобные слова могут быть восприняты как _немотивированное_ оскорбление, в следствии чего на ровном месте может вспыхнуть срач в комментах или мордобой на улице. Однако, почитая Вас, сударь, за человека более осведомленного, нежели лицо, выше указанное, позвольте спросить: А кто отвечает в государстве за курс национальной валюты, и от чего оный курс зависит?
С уважением.


DUM
отправлено 18.02.15 11:34 # 147


Кому: Po-hi-lin, #146

> Для начала, нужно перестать намекать на умственные способности оппонента.

Или, например, внимательно читать написанное, глядишь - надобность в непрошенных советах пропадёт.

> Подобные слова могут быть восприняты как _немотивированное_ оскорбление

Камрад спросил что скажешь про Президента РБ, а не написал, что он так считает. Что его должно оскорбить?

> А кто отвечает в государстве за курс национальной валюты, и от чего оный курс зависит?

Если деньги - товар, то спрос и предложение. По результатам торгов на бирже, обычно. От обещаний кого-то точно не зависит. Отвечает кто? Странный вопрос.


DUM
отправлено 18.02.15 11:48 # 148


Кому: Собакевич, #135

> Прага. Оттуда совершил набеги в Германию (Кёнигштайн, Бастай, Мюнхен).

Сама Прага как тебе?


Crimea Forewer
отправлено 18.02.15 12:19 # 149


Кому: DUM, #133

Если у всех чиновников, как утверждают некоторые, за бугром есть счета, сети вилл и яхт, то потеряли по всей видимости те, кто не может ими пользоваться из-за санкций. А если у кого-то из чиновников нет таких благ в Европе, значит не правы те, кто утверждают обратное.

Кому: ни-кола, #138

> Сколь-же велика наивность людская! Интересы Капитала не есть интересы Родины.

Эти интересы во многом пересекаются. Тот же Ахметов. Его производства бомбят, и он естественно за мир. Другое дело, что не может он ничего поделать. Но мирному люду от этого не хуже. Жирные капиталисты должны забоититься о своих рабах, иначе работать не кому будет.
И конечно же в интересах Родины иметь на своей территории процветающие производства.


yuri535
отправлено 18.02.15 12:21 # 150


Кому: Т-54, #139

> Это не твои единомышленники по городам развешивают баннеры про ипотеку под 2% если национализировать Центробанк РФ , и предлагают быть к чему то готовыми?

Это разумно. Если ипотеку будет выдавать только государство и всю прибыль будет забирать себе, а не рассовывать по карманам банкиров. Тогда можно и под 2%. Сталин выдавал ипотеку под 1% на 10 лет, потому что у государства была монополия на подобные операции.


Crimea Forewer
отправлено 18.02.15 12:54 # 151


Кому: Cat520i, #143

> пока народ вопреки не само-мобилизовался и не пошел в армию и на заводы.

Интересная интерпритация.

> Если читать, что пишешь ты и подобные тебе — нет, все завязано на Путина. Как вариант — царь хороший, бояре плохие.

Речь тут вел о том, что на сегодняшний день на Путине завязано меньше, чем в 40-х на Сталине. И авторитетность власти - это не плохо.

> Ты меня успокоил. Что там за проблемы могут быть у простых граждан со жратвой, а у предприятий с техникой и запчастями — ведь олигарх теперь снимает виллу, а не покупает!

У простых граждан с простой едой нет проблем со жратвой. Даже в Крыму, где зарплаты как в селе, а цены как в Москве.

> Кому надо написать заявление, чтобы семью безработных за неоплату коммунальных услуг направили на принудительные работы или выбросили в чисто поле, забрав квартиру за оплату долга? Наверное, не ниже Конституционного суда — безделье нынче не преступление, а выселять из единственного жилья тоже нельзя.

Если тебе приносят квитанцию с завышенной суммой, то пересчитать ее можно у тех, кто ее выставляет. Например горводоканал Симферополя очень любил ошибаться всегда в свою пользу. Да было потрачено время и нервы, но теперь они не ошибаются.
Закон о тунеядстве - не плохо. Почему не голосовать за кандидатов, которые будут лоббировать данный закон?

> Называл ли ты своих сограждан быдлом в лицо при встречах или хотя бы в интернетах?

Комплекция позволяет вести дискуссии "в лицо". Скажу, что не раз в свой адрес слышал "чемодан, вокзал, Севастополь".

> Олигархов с тех пор стало побольше, значит, правильное направление переправы!

Все познается в сравнении. С моей точки зрения, отношение к олигархам в России куда лучше, чем на Украине. В России они хотя бы делятся с государством. Но до отношений как в Китае надо еще работать.

> Если бы власть вместо вложения денег в экономику США восстанавливала у нас производство и с/х — продукты бы не подорожали так сильно, часть техники, пусть и более примитивной, мы бы делали сами.
Если бы не запихивание нас в ВТО — с/х опять-таки было бы в лучшем состоянии.
Если бы верхние чиновники знали, что за воровство их ждет верхняя тундра, а семье останется по одному комплекту одежды на человека и комната в бараке на всех, а все остальное государство конфискует — не было бы такого набивания карманов без малейшей ответственности.

Если бы Горбачева не привезли в Кремль... История не терпит сослагательного наклонения.
То, что Россию сейчас прессуют со всех сторон, кажется видно всем. Попробую образно:
Мы все едем в одном танке. Танк собрали наспех, лишь бы ехало. Некоторые детали новые, но много износившихся, флажки яркие на броне демаскируют и работают на врага. Но на поле боя еще можно маневрировать и иногда стрелять, можно на ходу менять боекомплект, дозаправляться. Можно конечно материться на глохнущий движок, но если начнешь его перебирать на поле боя, то всю машину не первым, так вторым или пусть третьим выстрелом спалят нахрен.
Каждый из нас может понять только то, о чем обладает необходимой информацией, каждый на своем месте. Например мне не ясно какого еще работает глава РЖД. Но зато я знаю почему когда я поймал "за руку" на воровстве сотрудников магазина их не уволили, и даже оштрафовали не сильно. Потому что магазин с ними как приносил высокую стабильную прибыль - так и продолжил приносить.


Naiv
отправлено 18.02.15 13:10 # 152


Кому: GreenDigger, #145

> Нет, не устраивает. Но вот такая ситуация, от нас, простолюдинов, ничего не зависит.

Как же не зависит? У граждан есть законное право выражать свое недовольство какими - либо действиями власти. Право на санкционированные митинги, например. Есть политические партии, например, которые эти митинги проводят. Как думаешь, если митинг КПРФ, например, за отставку правительства в Москве соберет сотни тысяч человек, да еще и не раз, будет ли власть игнорировать такое? Или услышит митингующих?


Т-54
отправлено 18.02.15 13:22 # 153


Кому: yuri535, #150

Как это связано с национализацией центрабанка РФ.


Собакевич
отправлено 18.02.15 13:32 # 154


Кому: suskuk, #141

> Кому: Собакевич, #140
>
> Господа, я не понял, вас устраивает ЦБ РФ в виде филиала ФРС? Национальная валюта как производная доллара?
> Колониальная конституция, которую мы уже почти 25 лет имеем, и которая запрещает нам иметь хоть какую-либо идеологию? Русские ли вы?

[смотрит мутным взором]

Где я написал что-либо, заставляющее тебя задавать подобные вопросы?

[догадывается]

Под "национализацией" ты понимаешь что-то свое, отличное от общепринятого значения термина.

Кому: suskuk, #144

> Вот цитата:
> "Полагаю необходимым изучать этот опыт для того, чтобы в России попытаться поставить под народный контроль собственный центральный банк. Т.е., [образно выражаясь], провести национализацию Банка России, сделать его важным элементом государственного управления, заставить работать на укрепление национальной экономики."
>
> Вот ссылка на статью:
> http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=6963 .

Прекрасно. В дискуссиях на серьезные темы главное чаще употреблять образные выражения, чтобы оппоненты правильно поняли точку зрения.


Собакевич
отправлено 18.02.15 13:53 # 155


Кому: DUM, #148

> Сама Прага как тебе?

Прага - отличная! Был там не один раз. Есть на что посмотреть и чем перекусить :)


Sweet Death
отправлено 18.02.15 14:56 # 156


Кому: Crimea Forewer, #102

> Были такие, кто в 1942 году кричали "Сталин слил Украину"

Атас сравнения.
В 42-м страной также правила олигархия с капиталами на западе.


Sweet Death
отправлено 18.02.15 15:31 # 157


Кому: Crimea Forewer, #102

> Были такие, кто в 1942 году кричали "Сталин слил Украину"

И высшее руководство пыталось договориться с новообразовавшимися партнерами и говорило, что эти партнеры - лучшее, что сейчас есть на Украине.


Crimea Forewer
отправлено 18.02.15 16:20 # 158


Кому: Sweet Death, #156

> В 42-м страной также правила олигархия с капиталами на западе.

Был другой государственный строй. Но власть была авторитетна.


rexozavr
отправлено 18.02.15 18:46 # 159


забыли ещё про любимую фразу всёпропальщиков: "Сколько лет обещают трындец, а она всё не рушиться" от себя скажу что сша всё-таки страна и империя, а страны и империи в один момент не рушаться Если какая-то страна неожиданно рухнула, то значит предпосылки для этого накапливались не один год, не одно десятилетие, а иногда даже столетиями.
Собственно по теме: никогда не понимал "всёпропальщиков" зачем сейчас кричать "всё пропало" "Путин всё слил"? ещё ведь ничего не кончилось. Ситуация в экономике оставляет желать лучшего, но не так всё плохо что бы разводить панику.


ни-кола
отправлено 18.02.15 18:55 # 160


Кому: GreenDigger, #142

> Ну да, а генерал - перед солдатами, о каждом тактическом решении.

Обязан, перед тем, кто его назначил. Напоминаю, что наше правительство выбирают. Поэтому оно и обязано отчитываться перед гражданами. Не отчитываются монархи, диктаторы, узурпатторы.

> Это вряд ли.
> Впрочем, ты можешь считать себя позорником и начинать каяться. Только нацию не приплетай.

Ты логику изучать не пытался?

Кому: Crimea Forewer, #149

> Эти интересы во многом пересекаются. Тот же Ахметов. Его производства бомбят, и он естественно за мир.

Мир, о котором печалится Ахметов, несколько иной, сильно отличается от такового у граждан.

> Но мирному люду от этого не хуже. Жирные капиталисты должны забоититься о своих рабах, иначе работать не кому будет.

Тебя доля раба устраивает? Ты этому рад?

> И конечно же в интересах Родины иметь на своей территории процветающие производства.

Это да, только наши капиталисты неплохо живут, продавая ресурсы страны. Отсутствие процветающих предприятий их не печалит.


Cat520i
отправлено 18.02.15 21:03 # 161


Кому: rexozavr, #159

> [1]забыли ещё про любимую фразу всёпропальщиков: "Сколько лет обещают трындец, а она всё не рушиться" [2]от себя скажу что сша всё-таки и страна и империя, а страны и империи в один момент не рушаться

Никогда не понимал людей, которые, увидев в "аналитике" предсказание, что США вот-вот-вот рухнет (но не менее чем через полгода-год, чтобы читавшие успели забыть!), не считают автора оной мудаком в силу п.2 цитаты. И не менее непонятно, каким образом из п.2 может следовать п.1. Ведь если наш враг еще силен, о какой нашей победе или безопасности можно толковать?


ни-кола
отправлено 18.02.15 21:40 # 162


Кому: rexozavr, #159

> Собственно по теме: никогда не понимал "всёпропальщиков" зачем сейчас кричать "всё пропало" "Путин всё слил"? ещё ведь ничего не кончилось.

Кричать после того как "кончится" смысла не имеет, да и некому будет кричать.

> Ситуация в экономике оставляет желать лучшего, но не так всё плохо что бы разводить панику.

А никто не разводит панику. Люди ждут адекватных действий от правительства, те-же заняты спасением нищих нефтяников и бедных банкиров.

> Собственно по теме: никогда не понимал "всёпропальщиков"

И не "всёпропальщиков" а люди, которые неравнодушны к судьбе страны.


aleksey_ap
отправлено 18.02.15 22:13 # 163


Кому: Crimea Forewer, #92

> Полностью согласен, при этом нынешней власть должна проверять кандидата на "профпригодность" перед каким-либо назначением.

Если под профпригодностью понимаются лояльность, исполнительность и наличие родственных и иных видов связей, черта с два ты куда пролезешь.


Cat520i
отправлено 18.02.15 22:26 # 164


Кому: Crimea Forewer, #151

> Интересная интерпритация.

Как формулируешь, так и интерпретирую.

> Речь тут вел о том, что на сегодняшний день на Путине завязано меньше, чем в 40-х на Сталине. И авторитетность власти - это не плохо.

Как ты посчитал "коэффициент завязанности"? Авторитетность власти, завязанная на конкретного персонажа, всегда плоха. Все мы смертны, знаешь ли, вопрос лишь в цене.

> У простых граждан с простой едой нет проблем со жратвой. Даже в Крыму, где зарплаты как в селе, а цены как в Москве.

Я вспомню твои слова, когда пойду покупать сыр и вообще молочку. Мне станет легче, похрен, что стал брать подешевле и пореже.

> Если тебе приносят квитанцию с завышенной суммой, то пересчитать ее можно у тех, кто ее выставляет. Например горводоканал Симферополя очень любил ошибаться всегда в свою пользу. Да было потрачено время и нервы, но теперь они не ошибаются.

Ты не читаешь написанного. Это удручает.

> Закон о тунеядстве - не плохо. Почему не голосовать за кандидатов, которые будут лоббировать данный закон?

Ну какой же дурак будет так пиариться? За него не станут голосовать. Тоталитаризом!

> Комплекция позволяет вести дискуссии "в лицо". Скажу, что не раз в свой адрес слышал "чемодан, вокзал, Севастополь".

Ну это хорошо, когда комплекция позволяет оппонента в лицо называть скотом.

> Все познается в сравнении. С моей точки зрения, отношение к олигархам в России куда лучше, чем на Украине. В России они хотя бы делятся с государством. Но до отношений как в Китае надо еще работать.

Как так — надо работать? Это ж перемена коней.

> Если бы Горбачева не привезли в Кремль... История не терпит сослагательного наклонения.
То, что Россию сейчас прессуют со всех сторон, кажется видно всем.

Ошибки признавать нельзя, понятно.

> Попробую образно:
Мы все едем в одном танке. Танк собрали наспех, лишь бы ехало. Некоторые детали новые, но много износившихся, флажки яркие на броне демаскируют и работают на врага. Но на поле боя еще можно маневрировать и иногда стрелять, можно на ходу менять боекомплект, дозаправляться. Можно конечно материться на глохнущий движок, но если начнешь его перебирать на поле боя, то всю машину не первым, так вторым или пусть третьим выстрелом спалят нахрен.

Образно: командир танка по дороге к полю боя выкинул часть трансмиссии, поставив вражеские запчасти. Пофиг, что во время боя враг перестанет их поставлять и танк тупо перестает ехать. Кроме того, командир лично укрепляет снаружи яркие огни и раскрашивает танк в кислотные цвета (см. Катынь, российское кино). Он же не мешает мехводу в момент обстрела поворачиваться бортом (ЦБ РФ).
Значит ли это, что командира надо расстрелять? Возможно, хотя можно попробовать словами для начала пояснить.
Возможно, до него дойдет, что при попадании конец нам всем. Но если радостно кричать: "Дуче, брось нас в огонь" — танк так и будет мотыляться до первого удачного снаряда.

Без аналогий — лично я против Майдана. Но не могу отделаться от впечатления, что власть сама старается его спровоцировать.


aleksey_ap
отправлено 18.02.15 22:32 # 165


Кому: ни-кола, #138

> никакой стратегии найти в документах Правительства невозможно.

А ведь они стараются, только не получается. Тут недавно Фурсенко отжег. Ошиблись, говорит, 12 лет назад со стратегией финансирования науки - не хочет бизнес в науку деньги вкладывать! Удивительно было такое читать.

Кому: ни-кола, #160

> Тебя доля раба устраивает?

Почему ты думаешь, что он - раб? Может, он по другую сторону плети :)


ни-кола
отправлено 19.02.15 07:04 # 166


Кому: aleksey_ap, #165

> А ведь они стараются, только не получается.

Более, чем сомнительно. "Кипучие бездельники" так их называют. Маленькие дети, цель беготни которых заставить маму сделать всё за них. Единственная стратегия- содрать, скопировать, отсутствие какой-либо самостоятельности.

Каждый Чубайс мнит себя Петром первым.

> Тут недавно Фурсенко отжег.

Один отливает, другой отжигает. Хоть кто-то работает?

> Ошиблись, говорит, 12 лет назад со стратегией финансирования науки - не хочет бизнес в науку деньги вкладывать!

Самое главное, чаще вспоминать, как большевики ошиблись. А то, что не хочет вкладывать вполне понятно, нет спроса на инновации и модернизации. Только это наши тупицы-экономисты понять никак не могут, поскольку живут в мире сверхценных идей, в мире фантазий. Вполне предсказанный результат.
Он был понятен ещё эти 12 лет назад, поскольку никакими чудесами ворьё не превратиться в классического капиталиста Вебера. Не бывало такого, хотя некий Чубайс и рассказывал сказки с трибун.

> Удивительно было такое читать.

Интересно, а где Фурсенко не ошибся? С ЕГЭ не ошибся?

Беда в том, что разгребать эти авгиевы конюшни будет очень тяжело и долго, накосячили реформаторы капитально.

> Почему ты думаешь, что он - раб? Может, он по другую сторону плети :)

Его устраивает, что другие- рабы?

Кому: Cat520i, #164

> Без аналогий — лично я против Майдана. Но не могу отделаться от впечатления, что власть сама старается его спровоцировать.

Слабость власти и её косяки неизбежно ведут к этому, Госдепы здесь не причём. Перевороты были задолго до его создания. В условиях неофеодализма они неизбежны, пока не сложится абсолютная монархия, на это нужно лет пятьдесят.

Остаётся только сказать спасибо тем, кто развалил страну, хороший "капитализм" они построили.


sergant404
отправлено 19.02.15 10:22 # 167


Очень бодрый текст. Эль Мюриду бы наверно понравилось...))


aleksey_ap
отправлено 19.02.15 11:47 # 168


Кому: ни-кола, #166

> Хоть кто-то работает?

Ну как же, выше по треду сообщили, что народу надо бы работать начать. Пора бы уже, в конце-то концов, а то обленились, сидят тут на Тупичке, лясы чешут. Работали бы лучше - глядишь и Фурсенко не пришлось бы за нас краснеть!

> С ЕГЭ не ошибся?

Этого он, думаю, никогда не признает. Потому и удивительно было читать такие откровения, вот послушай:

"На сегодня значительная часть российского бизнеса не слишком заинтересована в инновациях и снижении издержек за счет инноваций. Это объясняется как излишней монополизацией нашего бизнеса, в первую очередь государственного, так и недостаточным стратегическим видением своего развития. Кроме того, коррупционное давление присутствует и в высоких технологиях. При этом бизнесмены любят говорить, что основная причина — инвестиционный климат и слабость отечественной научной сферы."

Правда, как оказалось, вины реформаторов в этом нет, т.к.

"Но если за время существования инновационной системы в России предприниматели сделали хотя бы половину тех шагов, которые сделало государство, результат был бы гораздо более заметен. Среди прочего, сегодня это сделало бы наукоемкий бизнес более устойчивым и к санкциям, и к качелям валютных курсов. Сейчас бизнесмены не просто не вкладываются в обновление технологий и снижение затрат, они не формулируют заказ для науки."

> Его устраивает, что другие- рабы?

Не знаю, подождем ответа. Хотя, если параллельно примером мужества и стойкости приводится необходимость арендовать, а не покупать виллу для отдыха - разве может такого человека смутить чье-то рабское положение? Ну не вписался кто-то в рынок, горевать некогда, надо думать как дезинфекцию проводить в арендованном помещении.


Crimea Forewer
отправлено 19.02.15 11:47 # 169


Кому: Sweet Death, #157

> И высшее руководство пыталось договориться с новообразовавшимися партнерами и говорило, что эти партнеры - лучшее, что сейчас есть на Украине.

Хоть и сослагательно, но если бы можно было в 1942-м политическим воздействием связать войска на украине, чтобы они не поползли в Крым и на Москву, этим бы скорее всего воспользовались.

Кому: ни-кола, #160

> Мир, о котором печалится Ахметов, несколько иной, сильно отличается от такового у граждан.

От того, что Ахметов хочет, чтобы перестали бомбить города гражданам хуже?

> Тебя доля раба устраивает? Ты этому рад?

В наше время рабство - дело добровольное. Если хочешь сидеть на предприятии получая 100 баксов, когда через дорогу открыта вакансия на 200, то ты сам выбрал. Конечно есть монополии на отрасли в регионе, но никто не сковывает тебя в движении.

> Это да, только наши капиталисты неплохо живут, продавая ресурсы страны. Отсутствие процветающих предприятий их не печалит.

От капиталистов и олигархов во главе страны при нынешнем государственном строе избавиться не удастся. С этим нужно смириться, ибо лезть на броневичок - выйдет себе дороже.

Кому: aleksey_ap, #163

> Если под профпригодностью понимаются лояльность, исполнительность и наличие родственных и иных видов связей, черта с два ты куда пролезешь.

Под профпригодностью чиновников стоит понимать хотя бы отсутствие связей с общественными и благотворительными организациями, жующие гранты за баксы. Потому что такой чиновник по команде извне может начать как минимум саботаж.


GreenDigger
отправлено 19.02.15 11:47 # 170


Кому: ни-кола, #160

> Обязан, перед тем, кто его назначил. Напоминаю, что наше правительство выбирают. Поэтому оно и обязано отчитываться перед гражданами.

Как хорошо, наверное, жить в стране эльфов.
Расскажи нам, перед какими конкретно гражданами надо отчитываться правительству? Кто и когда это делал, в какой стране? А лучше - чьи интересы защищает правительство при капитализме?

> Ты логику изучать не пытался?

Расскажи мне, почему слово "позор" вызывает негативные ассоциации? Позор не предполагает раскаяние? Или в твоем мире это что-то позитивное?

Мои слова были сказаны ровно об одном.
Не надо ущербность конкретных личностей, жаждущих позора, перекладывать на всю нацию.
И если ты считаешь [накопленную отсроченную инфляцию] позором - флаг в руки. Только не надо нацию приплетать.


Crimea Forewer
отправлено 19.02.15 12:39 # 171


> Авторитетность власти, завязанная на конкретного персонажа, всегда плоха. Все мы смертны, знаешь ли, вопрос лишь в цене.

Именно поэтому сейчас идет стратегическое перенаправление курса страны. Для возможности широких маневров в дальнейшем. Чтобы хоть в чем-то потомкам проще было.

> Я вспомню твои слова, когда пойду покупать сыр и вообще молочку. Мне станет легче, похрен, что стал брать подешевле и пореже.

К слову, сейчас в Киеве с сырами полное изобилие: тут и моцарелла по 72 грн, радомер по 79, гауда по 70... Вот только выбирать приходится, например помыться под горячим душем, проехаться на маршрутке или съесть бутерброд. Лишения во время войны или если хочешь "в эпоху больших перемен" - это нормально.

> Ну какой же дурак будет так пиариться? За него не станут голосовать. Тоталитаризом!

Как минимум двое такого кандидата уже поддержат.

> Как так — надо работать? Это ж перемена коней.

В Башкирии была не так давно история с нефтью. Это ж не перемена коней.

> Ошибки признавать нельзя, понятно.

Ошибки признавать надо в спокойное время. Дай бог, если устаканится, устраивайте, скажем в 2025-м "культ личности", но сейчас лучше потерпеть.

> Без аналогий — лично я против Майдана. Но не могу отделаться от впечатления, что власть сама старается его спровоцировать.

От майдана Россия уже привита, поэтому спровоцировать не получится.


Cat520i
отправлено 19.02.15 14:33 # 172


Кому: Crimea Forewer, #171

> Именно поэтому сейчас идет стратегическое перенаправление курса страны

Ну и куда его перенаправили? Мы теперь будем строить не капитализм в дружбе с асашай, а капитализм в недружбе с ЕС? Принципиально, ага.

> Лишения во время войны или если хочешь "в эпоху больших перемен" - это нормально.

Согласен. Для бОльшего интереса эти лишения стоит усугубить. А то зажрались в мире, понимаешь.

> Ошибки признавать надо в спокойное время. Дай бог, если устаканится, устраивайте, скажем в 2025-м "культ личности", но сейчас лучше потерпеть.

У тебя как минимум одно лишнее "если". Ну и, знаешь ли, чем дольше откладываешь работу над ошибками, тем меньше вероятность их исправления.

Пример с нашим любимым Майданом: в самом начале можно было потратить немного денег и на них купить местную гопоту, которая бы запинала в асфальт актив. Когда началась активная фаза, можно было отдать приказ Беркуту, и майдановцы бы разбежались. После Одессы и Крыма можно было занять Новороссию, никто бы не пикнул сильнее, чем было и так. А вот сейчас надо поубивать хорошо если не сотни тысяч или миллионы, а остальным долгие годы промывать мозги на тему "мир, дружба, жевачка", тратя деньги на восстановление разрушенного.

Может, тогда отдадим назад Крым, подождем до 2025 — куда ж спешить? Или чо, не нравится идея?

> От майдана Россия уже привита, поэтому спровоцировать не получится.

Вот будет падать уровень жизни, а государство за это никого не накажет — вот и повторится то, что было сто лет назад. Тогда тоже взывали к патриотизму, набивая карманы. Надолго не хватило.


rexozavr
отправлено 19.02.15 20:27 # 173


Кому: Cat520i, #161

> Ведь если наш враг еще силен, о какой нашей победе или безопасности можно толковать?

безопасность? странно как раз этот вопрос я не затрагивал в посте №159 на который ты ответил...



Кому: ни-кола, #162

> Кричать после того как "кончится" смысла не имеет, да и некому будет кричать.

так ведь по мнению всё-пропльщиков уже давно всё слито.



> А никто не разводит панику. Люди ждут адекватных действий от правительства, те-же заняты спасением нищих нефтяников и бедных банкиров.

не разводят паники? откуда же тогда возгласы "всё проапало" и "Путин всё слил"?



> И не "всёпропальщиков" а люди, которые неравнодушны к судьбе страны.


Если это неравнеодушные люди то почему бы им не сделать хоть что-нибудь? Если люди действительно неравнодушны они что-то делоают сами, что-то требуют от правительства? не вносят каких-то предложений сами? неравнодушные люди колтрые просто ждут пока правительсвто что-то сделает само - даже не смешно как раз равнодушные обычно и ждут что за них всё сделают.
P.S. если будете отвечать на этот пост просьба не употреблять фамилий: Зюганов, Жириновский, Навальный, Собчак, Немцов для меня авторитет этих личностей где-то на уровне плинтуса.


ни-кола
отправлено 20.02.15 06:40 # 174


Кому: aleksey_ap, #168

> Этого он, думаю, никогда не признает.

Конечно, угробить образование в огромной стране. Младореформаторы то-же молчат, а могли бы рассказать о результатах- "Потеряли тридцать миллионов человек..."

> Потому и удивительно было читать такие откровения, вот послушай:

Забавный набор букв:

> Кроме того, коррупционное давление присутствует и в высоких технологиях.
> При этом бизнесмены любят говорить, что основная причина — инвестиционный климат и слабость отечественной научной сферы.

Ещё они много говорят об ошибках большевиков, тогда климат был несколько похуже, однако люди работали.

Кому: Crimea Forewer, #169

> От того, что Ахметов хочет, чтобы перестали бомбить города гражданам хуже?

Цели разные.

> В наше время рабство - дело добровольное.

Разве воля людей свободна? Разве не была она уничтожена при шоковой терапии?

> Конечно есть монополии на отрасли в регионе, но никто не сковывает тебя в движении.

Это из цитатника бойца за капитализм?


ни-кола
отправлено 20.02.15 06:54 # 175


Кому: GreenDigger, #170

> Как хорошо, наверное, жить в стране эльфов.

Понятия не имею, может и хорошо.

> Расскажи нам, перед какими конкретно гражданами надо отчитываться правительству?

Перед гражданами страны, перед избирателями.

> Кто и когда это делал, в какой стране? А лучше - чьи интересы защищает правительство при капитализме?

Не отчитывались? Значит у власти -узурпатор.

> Расскажи мне, почему слово "позор" вызывает негативные ассоциации? Позор не предполагает раскаяние?

Для начала прочитай в словаре. А потом- почему этот вопрос задаётся мне?

> И если ты считаешь [накопленную отсроченную инфляцию] позором - флаг в руки. Только не надо нацию приплетать.

Глупости безмерные. Откуда ты взял, что у нас эта самая отсроченная инфляция?

Кому: Crimea Forewer, #171

> Именно поэтому сейчас идет стратегическое перенаправление курса страны. Для возможности широких маневров в дальнейшем. Чтобы хоть в чем-то потомкам проще было.

Где? Пока только слышно о том, что мы опять рвёмся в Европу, см. минский меморандум.

> От майдана Россия уже привита, поэтому спровоцировать не получится.

Госпереворот,(майдан) устраивают элиты, в борьбе за власть. Никакой прививки нет.

Кому: rexozavr, #173

> так ведь по мнению всё-пропльщиков уже давно всё слито.

Возможно.

> не разводят паники? откуда же тогда возгласы "всё проапало" и "Путин всё слил"?

Да нет никакой паники. Вот экономисты выступили, это не паника а трезвый анализ- "Выступали также Константин Бабкин, Борис Кашин, Николай Коломейцев, Юрий Крупнов, Валерий Гартунг, Владислав Жуковский, Александр Бузгалин, Валентин Катасонов и многие другие. Кроме того, что в Интернете велась прямая трансляция, надеюсь, появится также и запись.
Главные выводы. Первый: к сожалению (как, впрочем, и следовало ожидать), банален: правительственная «антикризисная» программа – совершенно ни в какие ворота."

Где здесь паника, где "всё пропало"?

> Если это неравнеодушные люди то почему бы им не сделать хоть что-нибудь? Если люди действительно неравнодушны они что-то делоают сами, что-то требуют от правительства?

Делают на своём уровне. А от правительства требуют выполнение своих обязанностей.


GreenDigger
отправлено 20.02.15 09:43 # 176


Кому: ни-кола, #175

> Перед гражданами страны, перед избирателями.

Глупости безмерные (с)

> Не отчитывались? Значит у власти -узурпатор.

Глупости безмерные (с)

> Для начала прочитай в словаре. А потом- почему этот вопрос задаётся мне?

«позорный поступок» является нарушением общепринятой точки зрения, формы поведения и законов морали

Ну и? Является ли падение рубля национальным позором?
Там, кстати, утверждается о "падении в более чем 2 раза", притом, что доллар вырос с 35 до 62.

> Откуда ты взял, что у нас эта самая отсроченная инфляция?

Это мое мнение. Последние года темпы инфляции в нашей стране были незначительны, на фоне глобального кризиса. Рано или поздно это должно было выстрелить. Выстрелило.


ни-кола
отправлено 20.02.15 17:30 # 177


Кому: GreenDigger, #176

> Глупости безмерные (с)

Учи матчасть.

> Глупости безмерные (с)

Это один из признаков того, что у власти узурпатор. Восторги блондинок и массовое кидание лифчиков вверх не есть признак авторитета власти. Это всего-лишь признак явных манипуляций.

> «позорный поступок» является нарушением общепринятой точки зрения, формы поведения и законов морали

Если цитируешь, цитируй полнее- "Позо́р — оценка действия, поступка или поведения человека, группы людей, и др, ставшее известным, наглядным и оцененным другим человеком или группой людей (обществом), по отношению к которым так называемый «позор» или «позорный поступок» является нарушением общепринятой точки зрения, формы поведения и законов морали как регулирующих отношения людей в обществе."

В обсуждаемом случае позор- оценка действий некоторых должностных лиц.

> Ну и? Является ли падение рубля национальным позором?

Падение чего-либо не может быть позором, позорным могут быть действия приведшие к этому. О чём и разговор.

> Рано или поздно это должно было выстрелить. Выстрелило.

То, что "выстрелило" к падению курса рубля имеет малое отношение. Это не есть "отложенная инфляция".
Впрочем, если ту утверждаешь, что это так и есть, попробуй обосновать свою точку зрения.


Crimea Forewer
отправлено 20.02.15 19:08 # 178


Кому: Cat520i, #172

> Ну и куда его перенаправили? Мы теперь будем строить не капитализм в дружбе с асашай, а капитализм в недружбе с ЕС? Принципиально, ага.

Я вижу это как решение проблемы. У тебя есть альтернативное решение?

> Согласен. Для бОльшего интереса эти лишения стоит усугубить. А то зажрались в мире, понимаешь.

Вай-вай, как жить дальше? Последнюю собаку на улице вчера скушали?

> Пример с нашим любимым Майданом: в самом начале можно было потратить немного денег и на них купить местную гопоту, которая бы запинала в асфальт актив. Когда началась активная фаза, можно было отдать приказ Беркуту, и майдановцы бы разбежались. После Одессы и Крыма можно было занять Новороссию, никто бы не пикнул сильнее, чем было и так.

Были и те кто разгонял в штатском - про титушек не забыл? Не достаточно усердно работали конечно, но были. И Беркут с ВВ натерпелись... Но даже расчистка самого майдана привела бы (такое наблюдалось) к захвату воинских частей и райотделов по областям и открытому вооруженному конфликту. Гражданская война была неизбежной, печально только, чот она проходит не в Галичине а на Донбассе.
Если не ввели войска дальше Крыма, значит было нельзя.

> Может, тогда отдадим назад Крым, подождем до 2025 — куда ж спешить? Или чо, не нравится идея?

От этого будет хуже прежде всего тебе. Республика Крым в Украину никогда не вернется, вооружения на полуострове хватает, да и защитники всегда найдутся, Турция разве против воссоединения? Как тебе такой вариант?

> Вот будет падать уровень жизни, а государство за это никого не накажет — вот и повторится то, что было сто лет назад. Тогда тоже взывали к патриотизму, набивая карманы. Надолго не хватило.

А не думаешь, что войска на украину не отправляют для того, чтобы не получилось как 100 лет назад?


Кому: ни-кола, #174

> Цели разные.

Итог - мир - один.

> Разве воля людей свободна? Разве не была она уничтожена при шоковой терапии?

Это лично Темнейший съел твою волю и хочет запить душой?

> Это из цитатника бойца за капитализм?

Сейчас в России такое государственное устройство. Предлагаешь его сменить? Зовешь на броневичок?


ни-кола
отправлено 20.02.15 20:41 # 179


Кому: Crimea Forewer, #178

> Итог - мир - один.

Мир сам по себе может быть разным.

> Это лично Темнейший съел твою волю и хочет запить душой?

Разве я про себя писал? Я про граждан писал, воля которых была поражена "Шоковой терапией", она и предназначена для этого. А с моей волей всё в порядке, не переживай.

> Сейчас в России такое государственное устройство.

Государственное устройство у нас - президентская республика.

> Предлагаешь его сменить?

А с чего интересуешься?

> Зовешь на броневичок?

Живу я там. Скучно бывает, заходи на огонёк!


Crimea Forewer
отправлено 21.02.15 14:55 # 180


Кому: ни-кола, #179

> Разве я про себя писал? Я про граждан писал, воля которых была поражена "Шоковой терапией", она и предназначена для этого.

Лично я меньше всего переживаю за таких граждан, а горжусь гражданами, воля которых только укрепилась после того, как их дома были разрущены, родные были убиты. Роптать от подорожавшей гречки, когда за несколько километров тысячами убивают - мерзко.

> Государственное устройство у нас - президентская республика.

Не могу припомнить пример президентской республики, где богатые элиты/промышленники/банкиры и т.п. не влияли бы на политические решения.

> Живу я там. Скучно бывает, заходи на огонёк!

Огоньки щас тушить надо, разжигать не надо.


DUM
отправлено 22.02.15 17:38 # 181


Кому: Crimea Forewer, #149

> Если у всех чиновников, как утверждают некоторые, за бугром есть счета, сети вилл и яхт

А должны быть у всех? Ситуация, когда класс, на который опираются правящие структуры, в целом вороватый и ориентированный на запад, строится и сплачивается на презрении к собственным низам, и отдельные честные личности ничего внутри такого класса не решают - такая ситуация чем-то отличается от той, где воруют и тащат на запад все поголовно?

> потеряли по всей видимости те, кто не может ими пользоваться из-за санкций

Конкретно кто, известно? Ну чтоб почувствовать, что в случае чего илита и воевать пойдёт, и баблом делиться будет, а не свалит подальше, чтоб за Родину страдать из личного дома на берегу моря?

Кому: Crimea Forewer, #110

> У каждого гражданина есть возможность отстаивать свое право, просто многие им не пользуются. Кому не лень написать 2-3 жалобы, получает свое законное право.

Особенно хорошо решать что-то жалобами на тех, от кого ты зависишь, например, на начальника ЖЭСа, который сменится тут только после выхода на пенсию. При том, что жалобу будут разбирать его же кореша, или он сам.
Ещё интереснее получается, если представить такой мир, где все законные права можно получить только после двух жалоб, обязательно составленных компетентными юристами (спрос уже рождает такое предложение).
Я свою работу выполняю без жалоб, и понимать, почему другие не могут так же, отказываюсь.

Камрад, без обид, но идеализировать не нужно. Да, сейчас ситуация с властью лучше, чем прежде, да, если выбирать между кошмаром гражданской войны и вороватым чиновником, второе лучше в миллион раз. Но не надо забывать, кто такие капиталисты и олигархи, простому человеку с ними не по пути.


Crimea Forewer
отправлено 22.02.15 19:16 # 182


Кому: DUM, #181

Лично мое мнение про вороватых чиновников - дерьма хватает везде и среди чиновников и среди простых граждан. Но если нашлись чиновники, на которых наложили сасанкции, а они не свернули с пути отстаивания интересов государства - им уже памятники можно ставить. Как ни крути, а у подавляющего большинства граждан лозунг по жизни - "родина там, где жопа в тепле".
Если вникать в вопрос с ЖЭКами и т.п. то в России на сегодняшний день такие проблемы решаемы. По крайней мере в Крыму жильцы могут сами выбрать управляющую компанию, могут самоорганизоваться, если нет, то им назначат чиновники. Если ЖЭК достал, то можно организоваться домом и решить проблему.
Идеализировать действительно вредно, но от добра не стоит искать добра в эпоху перемен так подавно.


DUM
отправлено 22.02.15 23:33 # 183


Кому: Crimea Forewer, #182

> Лично мое мнение про вороватых чиновников - дерьма хватает везде и среди чиновников и среди простых граждан.

Так точно, и то и другое срез общества. Но только давай внимательно посмотрим на критерии отбора в ряды успешных и эффективных?

> Но если нашлись чиновники, на которых наложили сасанкции, а они не свернули с пути отстаивания интересов государства - им уже памятники можно ставить.

Во-первых, я и прошу от тебя хоть один пример, когда санкции ударили по конкретному кошельку, а он не свернул. Во-вторых, с памятниками ты пока загнул. Я неспроста прошу, показателен пример Рябушинских во время революции и гражданской войны. Именно так ведёт себя крупный капитал.

> Как ни крути, а у подавляющего большинства граждан лозунг по жизни - "родина там, где жопа в тепле".

Лозунг подавляющего большинства граждан страны - прямое следствие системы образования, воспитания и пропаганды.

> По крайней мере в Крыму жильцы могут сами выбрать управляющую компанию, могут самоорганизоваться, если нет, то им назначат чиновники.

А ещё я сам могу выбрать цвет этикетки на прилавке, и, не вникая особо, верить, что под более красивой этикеткой скрывается "более качественный" товар. "Более качественный" - мне вообще нравится. Это когда свежую и несвежую рыбу упразднили, а вместо этого ввели европейскую политкорректную шкалу свежести - от десятой до первой.

> Если ЖЭК достал, то можно организоваться домом и решить проблему.

У тебя есть такой опыт?


DUM
отправлено 23.02.15 00:39 # 184


Кому: Собакевич, #155

> Прага - отличная! Был там не один раз.

Так запилил бы отчёт!


Crimea Forewer
отправлено 23.02.15 19:03 # 185


Кому: DUM, #183

> Но только давай внимательно посмотрим на критерии отбора в ряды успешных и эффективных?

Хорошего, доброго, отзывчивого сисадмина назначили начальником отдела ИТ, и спустя некоторое время он ушел на 3 дня в запой, а на предприятии как раз у бухгалтерии "все сломалось". В общем, как минимум самоорганизованность. В прочем, жесткие, но справедливые эффективные руководители мне встречались.

> Во-первых, я и прошу от тебя хоть один пример, когда санкции ударили по конкретному кошельку, а он не свернул. Во-вторых, с памятниками ты пока загнул. Я неспроста прошу, показателен пример Рябушинских во время революции и гражданской войны. Именно так ведёт себя крупный капитал.

Например Аксенов, Константинов, Чалый. Бизнесу последних 2-х санкции довольно сильно помешали. Как минимум уважение к ним можно испытывать. А про памятники - это я образно. В жизни всякое бывает, "зрадников" хватает.

> Лозунг подавляющего большинства граждан страны - прямое следствие системы образования, воспитания и пропаганды.

Полностью согласен!

> Если ЖЭК достал, то можно организоваться домом и решить проблему.
> У тебя есть такой опыт?

Какое-то время снимал квартиру в кооперативном доме с управдомом и т.п. коллективными собраниями. Так в среднем выходило, что жильцы платили немного, но меньше, чем соседи вокруг, и территория была довольно благоустроена - ступеньки бетонировали, лавочки ремонтировали и красили. Как по законам это оформлялось не интересовался. Законы были естественно украинские, но не думаю, что в этом сегменте с российскими есть сильные отличия.


Собакевич
отправлено 24.02.15 07:04 # 186


Кому: DUM, #184

> Прага - отличная! Был там не один раз.
>
> Так запилил бы отчёт!

Фоток нет.


DUM
отправлено 26.02.15 00:26 # 187


Кому: Crimea Forewer, #185

> В общем, как минимум самоорганизованность.

Это не минимум, это необходимый для попадания в толпу кандидатов профнавык. Кандидатов на пост менеджера среднего звена на предприятии Хозяина. Хозяева же жизни (о которых был мой вопрос), увы, по сословному принципу.

> Например Аксенов, Константинов, Чалый.

Погуглю. Хоть не с нуля рыть.

> Какое-то время снимал квартиру в кооперативном доме с управдомом

Как организовать собрание, как заставить жильцов хоть что-то решить хоть по какому-то вопросу, как уследить, чтоб управдом не воровал, как правильно заключить контракты с подрядчиками, как за ними потом следить - всего этого ты не знаешь, правильно понимаю? Значит это делает за тебя кто-то другой. Если же это делаешь ты, тогда вычисли свою среднюю зарплату в час, и смело дописывай в жировку дополнительную статью расходов: "время, потраченное на решение бытовых вопросов, о которых раньше и не знал, и каждый из которых превращается в склоку".

Подход с этими ТС прекрасен: ЖЭС работает херово, контролировать и наводить там порядок мы не будем, вместо этого пусть жильцы после работы сами разгребают.


Crimea Forewer
отправлено 26.02.15 11:02 # 188


Кому: DUM, #187

> Погуглю. Хоть не с нуля рыть.

Это все крымские. У Константинова строй-фирма Консоль, У Чалого что-то связанное с электрикой.

> Подход с этими ТС прекрасен: ЖЭС работает херово, контролировать и наводить там порядок мы не будем, вместо этого пусть жильцы после работы сами разгребают.

Все было куда лучше, чем ты представил. Был приемный день - по моему пару часов в понедельник. Собрания проводили где-то раз в пол года, кому интересно - приходит (лишний повод потрепать языками для мамашек и бабулек), кому пофиг - не приходит (таких большинство). Меня дергали только 1 раз, когда собирали подписи на смену управдома, потому что он проворовался. Сменили - и снова все довольны. Управдомы были что первый, что второй - из бойких пенсионеров, которые без деятельности скучают. По любому кроят, не без этого, но в итоге для всех жильцов это было выгоднее. И опять же во всех бедах они не винили ЖЭК, а шли к конкретному человеку высказывать свое "фу".


suskuk
отправлено 12.03.15 20:31 # 189


Кому: Po-hi-lin, #146

> Камрад, ты слишком близко к сердцу принял мой контрдовод... Я, например, предпочел бы услышать некие цифры, вместо эмоциональных сентенций... Так что смею надеяться на конструктивный диалог, и уж ни коим образом не собирался обвинять тебя в тех тяжких преступлениях, о которых ты писал.

Извини, если что, поздно увидел твой ответ. Возможно был не по делу резок.



cтраницы: 1 | 2 всего: 189



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк