Разведопрос: Равид Гор про жизнь в Израиле

20.06.15 12:23 | Goblin | 417 комментариев »

Разное

53:30 | 245073 просмотра | аудиоверсия | youtube | скачать | все выпуски
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 417, Goblin: 3

W!nd
отправлено 21.06.15 16:19 # 302


Очень интересно и познавательно.


Вратарь-дырка
отправлено 21.06.15 16:29 # 303


Кому: bfk2015, #301

А еще мне в детстве довелось как-то раз поучаствовать в веселой игре "разбей в школе окно". Правда, с тех пор я уж четверть века окна не бью. Многие люди с возрастом меняются.


ни-кола
отправлено 21.06.15 16:53 # 304


Кому: Simba, #296

> Были ли все остальные члены КПСС, неукоснительно выполнявшие их указания, приверженцами коммунистической идеологии?
>

Наверняка были. Кстати о каких указаниях идёт речь?
Напомню. что к началу реформ Лигачёв с Горбачёвым несколько раз чистили верха, подбирая себе послушных сторонников.

Кому: RedVengeance, #299

> И кстати есть серьёзное утверждение, как ни странно, чтопервые христьяне, как раз и были первыми атеистами).Некоторые греческие философы (щас не вспомню кто именно),раз Христа был воплощением Бога,то после того как его распяли, то Бог мертв.Вот такая ирония (это теологическая выкладка, так что на вкус и цвет как говориться).

Совершенно несерьёзно. Кстати кумраниты, о которых тут вспомнили, звали себя "сынами света" и были дуалистами. Что попахивает серой.


RedVengeance
отправлено 21.06.15 17:30 # 305


>Совершенно несерьёзно. Кстати кумраниты, о которых тут вспомнили, звали себя "сынами света" и были дуалистами. Что попахивает серой.

Почему несерьёзно,это вполне логично, даже рассуждая со стороны верующего человека.Христос оказался на земле воплощением Бога (говорить что он реально его сын, с физической точки зрение, вот это и есть несерьёзно),был распят за наши грехи, то есть грех как токовой отменяется. Бог мёртв, грехов нет, и ты человек думаешь самостоятельно и сам определяешь, что есть грех, а что нет.Всё логично.


Roman Silantiev
отправлено 21.06.15 17:37 # 306


> А что, православие призывает к массовому растлению? И при чем тут отдельный поп-педофил

Есть слова, а есть дела. Словами попы обманывают. Педофилов десятки. Это тех, кого выявили и привлекли к суду. Ещё раз, физиологию не одурачить молитвами.

А можно официальные данные по десяткам привлеченных к суду православных попов-педофилов? Без самозванцев, конечно, за которых православные не в ответе. А то тут уже как-то врали про бешеные деньги, выделяемые на освящение ракет, но доказательств почему-то не представили.


fact777
отправлено 21.06.15 17:48 # 307


Кому: yuri535, #272

> Есть слова, а есть дела. Словами попы обманывают. Педофилов десятки. Это тех, кого выявили и привлекли к суду. Ещё раз, физиологию не одурачить молитвами.

Есть ли педофилы среди атеистов? Если есть, призывает ли атеизм в таком случае к массовому растлению?


Лепанто
отправлено 21.06.15 17:50 # 308


Кому: ни-кола, #289

> В Германии? Там был национал-социализм.

Еще раз:
В Германии был нацизм, никакого "социализма" там не было. От того, что тебе кажется, что там был некий социализм из-за приставки в названии партии, то вынужден тебя разочаровать: любой социализм в НСДАП закончился аккурат вместе с братьями Штрассерами.

Или, от того что Киевская хунта зовет себя демократическим и законным правительством, она является таковой?

> Равенство? Там не было старших или младших? Не было руководителей? Равенство в секте это, что-то новое.

Именно так. Секту создавали бывшие рабы.

> Вполне возможно. Только средства производства это некая совокупность а не отдельные орудия труда.

Про отдельные орудия труда ты задвигать начал. А обобществлены у них были не только, скажем, мотыги. Но и земля. И еда. И вообще - практически все, что производили сами или закупали.

> Глава или страница.

У нищих слуг нет. Ищи пожалуйста сам.

Кому: Simba, #297

> С теми, кто убедил себя что атеизм = защита от дурака, тоже спорить невозможно

Атеизм не защита от дурака. А всего лишь некий базис, который отрицает существование волшебных единорогов, какающих радугой.


SeryRX
отправлено 21.06.15 17:53 # 309


Кому: RedVengeance, #305

> Почему несерьёзно,это вполне логично, даже рассуждая со стороны верующего человека.Христос оказался на земле [воплощением Бога]

И тут моя логика расплакалась и ушла, растирая ладошками слёзы по лицу.


RedVengeance
отправлено 21.06.15 18:06 # 310


Кому: SeryRX, #309

И тут моя логика расплакалась и ушла, растирая ладошками слёзы по лицу.

Это не моя логика, а логика греческих философов. А как ты сам по идее это воспринемаешь?
Если сразу в штыки, без осмысления, то этот пост, ни о чём. Понятно, что это углубление в теологию и философию,но без этого уж никуды).


pavlukha
отправлено 21.06.15 18:11 # 311


Камрады, в ролике мелькнула ссылка на ролик с Равидом про армию, не подскажите ссылочку?


Собакевич
отправлено 21.06.15 18:22 # 312


Кому: RedVengeance, #310

> Это не моя логика, а логика греческих философов.

А можешь назвать этих греческих философов? академический интерес.


vaddy
отправлено 21.06.15 18:25 # 313


Кому: Goblin, #181

Подозреваю, что теперь часть "борцов за правду" (которых тут банят) скажут, что про уважаемого Главного все ясно, ясно на чьи деньги и с какой целью создан и функционирует сайт... (сарказм) ;-)


SeryRX
отправлено 21.06.15 18:25 # 314


Кому: RedVengeance, #310

Ну, с точки зрения православия: "Бог есть Дух, вечный, всеблагий, всеведущий, все праведный, всемогущий, вездесущий, неизменяемый, вседовольный, всеблаженный". Рассматривать подобные сущности с точки зрения логики считаю нелогичным. Опять же, смерть несовместна с перечисленными свойствами.


ни-кола
отправлено 21.06.15 18:26 # 315


Кому: Лепанто, #308

> Или, от того что Киевская хунта зовет себя демократическим и законным правительством, она является таковой?

Она признана незаконной?

> Именно так. Секту создавали бывшие рабы.

Ссылку в студию.

> У нищих слуг нет. Ищи пожалуйста сам.

Во как!
Поищем, там есть много интересного. "Но стремясь осуществить равенство, кумраниты на деле отказывались от него, требуя беспрекословного повиновения старшим; стремясь к воспитанию личной ответственности каждого человека, к высокой духовности религиозного чувства, они подавляли личность..."
Впрочем достаточно было и слов- "стремясь осуществить равенство..."

Ну и ещё цитата- ""Члены секты,чья организация отражена в Дамасском документе, не обобществляли своё имущество, у них было индивидуальное, хозяйство, а у некоторых и рабы"

Так что насчёт коммунистичности кумранской общины ты несколько погорячился.

Кому: RedVengeance, #305

> Бог мёртв, грехов нет, и ты человек думаешь самостоятельно и сам определяешь, что есть грех, а что нет.Всё логично.

Может сначала почитал что-нибудь? Прежде чем писать.


bqbr0
отправлено 21.06.15 18:27 # 316


Кому: Лепанто, #308

> Атеизм не защита от дурака. А всего лишь некий базис, который отрицает существование волшебных единорогов, какающих радугой.

Атеизм вовсе не отрицает наличия единорогов, какающих радугой.


HOHOL
отправлено 21.06.15 18:44 # 317


Кому: Simba, #227

> То есть не бывает атеистов-националистов-расистов-шовинистов

Назови пятёрку самых известных.


HOHOL
отправлено 21.06.15 18:49 # 318


Кому: ach-zcb, #225

> Для православия основной текст- новый завет.

Красавчик! Может ещё цитату приведешь, где это определено отцами православной церкви?


Лепанто
отправлено 21.06.15 18:55 # 319


Кому: ни-кола, #315

> Она признана незаконной?

Хорошо, пусть для тебя это будет демократическим правительством, которое пришло к власти законным путем - как и Аугусто Пиночет. А Гитлер, по твоему, был социалистом, убедил. Мало что ли сегодня вас - считающих каких-нибудь мразей, типа Сомосы, законными правителями.

> Ссылку в студию.

Первоисточник нашел - молодец, вот там и копай. Книга вообще хорошая, крайне рекомендую.

> Впрочем достаточно было и слов- "стремясь осуществить равенство..."

Да, по поводу старших - ошибся, читал книгу давно.

> Ну и ещё цитата

Зачем ты обрезаешь, приводя неполную цитату, искажающую смысл текста? Полная цитата выглядит так:

> Правда, не все ессейские общины, в том числе и близкие к кумранской, были столь же изолированы.
> Среди рукописей, обнаруженных в Кумране, имеется так называемый Дамасский документ, судя по которому условия жизни других сектантов ессейского толка отличались от условий жизни кумранской общины.
> Члены секты, чья организация...

> Так что насчёт коммунистичности кумранской общины ты несколько погорячился.

Это ты, уважаемый, погорячился - видимо так стремясь доказать свою правоту в дискуссии, что стал клацать через поиск в тексте книги, которую стоило бы вдумчиво прочитать.


fact777
отправлено 21.06.15 18:56 # 320


Кому: Павловна, #117

> создало и развило представление о Добре и Зле, совершенно отличное от представлений других, окружающих его народов, более многочисленных.

А по факту занималось примерно тем же, что и остальные(смотрим захват территорий и художественная резьба по соседям), но с известным тезисом про богоизбранность.


Лепанто
отправлено 21.06.15 18:57 # 321


Кому: bqbr0, #316

> Атеизм вовсе не отрицает наличия единорогов, какающих радугой.

Атеизм предлагает доказать существование волшебных единорогов, какающих радугой - а пока этого не сделано, считает их существование невозможным. Вот так будет точнее.


yuri535
отправлено 21.06.15 19:10 # 322


Кому: Simba, #296

> Возглавила партиная номенклатура, используя, в том числе, коммунистическую идеологию

Коммунистическая идеология не могла разрушить СССР по определению.

Ты путаешь коммунистическую идеологию и отдел пропаганды и агитации ЦК КПСС. Туда подвязался Яковлев и использовал созданный централизованный аппарат для коммунистической пропаганды в целях пропаганды антикоммунистической.

Всё просто.

> как и большинство граждан

Большинство граждан проголосовали за СССР.

Ты просто не в курсе, камрад.


RedVengeance
отправлено 21.06.15 19:14 # 323


Кому: Собакевич, #312

Я чесно не помню). Афинагор по-мойму.



Кому: SeryRX, #314

>Ну, с точки зрения православия: "Бог есть Дух, вечный, всеблагий, всеведущий, все праведный, всемогущий, вездесущий, неизменяемый, вседовольный, всеблаженный". Рассматривать подобные сущности с точки зрения логики считаю нелогичным. Опять же, смерть несовместна с перечисленными свойствами.

Всё верно пишешь камрад, но это православная традиция, а это значить догмат априори), так что лучше православия в плане теологии вообще не касаться.




Кому: ни-кола, #315

>Может сначала почитал что-нибудь? Прежде чем писать.

Тут я высказал своё понимание этого вопроса, и я могу ошибаться.


mimoshel
отправлено 21.06.15 19:21 # 324


Кому: Вратарь-дырка, #202

> Не так давно негров стали считать за людей - и вот уже четверть чернокожих мужчин женится на представительницах других рас. Пройдет время, их станет больше. Обособленность негров и ряда диаспор, регулярно пополняющихся нелегалами, сейчас уже носит в значительной степени социальную природу. И как диаспоры пополняются свежими нелегалами, так их дети нередко покидают диаспоры, вливаясь в стройные ряды американцев. Кто-то из них помнит язык - но чаще говорит по-английски; кто-то помнит родную кухню или играет в футбол ногами - но постепенно они становятся все более и более американцами.

Во-первых не четверть, а только около 10% негров мужского пола женится на не неграх. Ты наверное перепутал эту цифру с другой: около 30% негров когда-нибудь побывают в тюрьме. Во-вторых, негры в основном женятся на белых тетках совсем непотребного вида, которым не хватает белых мужиков, потому что они все больше и больше женятся на азиатках и мексиканках.

Во-вторых, бытовая сегрегация только растет, несмотря на все красивые слова из зомбоящика. Нормальному белому никогда не придет в голову посылать своих детей в школу где много негров или мексиканцев. Статистика тоже это показывает, кстати особенно сильна сегрегация в либеральных штатах. Такое понятие как "white flight" тебе известно ? Это явление никуда не делось. Мексиканцы полностью не ассимилуруются даже в четвертом поколение. Короче, не надо петь песни про мир, дружбу и жевачку в штатах. Это классовое общество, где цвет кожи играет огромную роль. В моей городке в Калифорнии живут в основном белые, азиаты и мексы, и любой негр сразу же привлекает пристальное внимание полиции.


yuri535
отправлено 21.06.15 19:24 # 325


Кому: Simba, #297

> А воинствующий атеизм.

Воинствующий атеизм борется с попами на идеологическом и пропагандистском фронте. Погугли "Союз воинствующих безбожников". Ни одного попа или верующего они не загубили, а несли антирелигиозное просвещение в массы, научные знания. Кстати, членами союза были вполне себе уважаемые люди.

Воинствующие атеисты это просто самые активные атеисты, а не бандиты, как их пытаются представить попы.

> Любой атеист придерживается каких-нибудь политических взглядов, и любые можно подогнать под убийства не таких как ты

Ещё раз, в атеизме этого нет. А в религии, в священных текстах, есть прямые призывы к убийствам, к ненависти на расовой, религиозной, национальной почве.

> Степень религиозности ирландцев какой?

Один из самых высокий в Европе. 75% верят в бога. Богобоязненные католики.

> Десятки, а не все поголовно все

Это православные священники. Т.е. элита, авангард "духовных сил народа". Если православная элита такая.


yuri535
отправлено 21.06.15 19:30 # 326


Кому: bqbr0, #316

> Атеизм вовсе не отрицает наличия единорогов, какающих радугой.

Именно отрицает. Отрицает существование единорогов, полтергейстов, лесных духов, вне сознания человека.

Погугли философские словари на слово "отрицание". Походу ты не в вполне понимаешь смысла этого слова.


Рамзи Сноу
отправлено 21.06.15 19:38 # 327


Сегодня в моем городе весь день был пикет "Сути времени" на центральной площади, подошел, разговорился, стояли стенды против бандеровцев, суть была в том, что надо было поставить подпись за отзыв посла Испании, который возложил цветы к могиле "Голубой дивизии", не дававшей разблокировать Петербург.

Разговорился с одним кургиняновцем, раздававшим листовки, тотначали обсерать Дмитрия Юрьевича и Стрелкова. Повернулся и пошел дальше. Подпись для них ставить не стал.


Cyberness
отправлено 21.06.15 19:54 # 328


Кому: Вратарь-дырка, #207

> Постепенно эти иммигранты умирают, народив американцев

И только в России дети таджиков, родившиеся в России и идущие в российские школы навсегда остаются таджиками, говорящими на таджикском.


Вратарь-дырка
отправлено 21.06.15 19:59 # 329


Кому: mimoshel, #324

> Во-первых не четверть, а только около 10% негров мужского пола женится на не неграх.

Да нет, беру из обзоров статистики. Вот в женском поле - там да, даже чуть меньше 10%.

> Нормальному белому никогда не придет в голову посылать своих детей в школу где много негров или мексиканцев.

Это социальная проблема: у тебя здесь нормальный белый - это с доходом тысяч 80 в год и выше. Школы, где много негров и мексиканцев - это школы в районах с доходом вдвое ниже. Богатый не будет посылать детей в школу для среднего класса; средний класс не пошлет детей в школу для бедных. Здесь в первую очередь не расовое расслоение, а социальное. Как ты можешь заметить, белые спокойно посылают детей в школы, где много желтых: потому что из всех рас самая благополучная в США - это именно желтая.

> Такое понятие как "white flight" тебе известно ?

Это опять же социальное: богатые не живут там, где живут бедные. Появление в районе черного полицейского или черного профессора совершенно не напрягает людей. Падение промышленного производства вызвало упадок многих городов; немудрено, что состоятельные люди стали покидать такие города. Такие же процессы идут, например, в России, только здесь все белые. Точно так же многие квалифицированные молодые люди уезжают из разоряющихся моногородов. Население многих российских моногородов за постсоветское время снизилось на десятки процентов (например, Тында - на 48%; Чусовой - на 21%; Северодвинск - на 28%; Карабаш - на 27%; Пикалево - на 17%; Бокситогорск - на 28%).


Cyberness
отправлено 21.06.15 20:05 # 330


Кому: Pash Z, #266

> А так — отличный был бы репортаж про загнивающий и тонущий в мусоре запад :)

Т.е. никакого репортажа не было и ты всю эту херню выдумал?

> Голодные умирающие люди по улицам не ползают

Т.е. были репортажи, где утверждалось, что по улицам ползают голодные умирающие люди?

> Я как увижу очередной мега-репортаж из серии пугалок, обязательно кину ссылку на него. Сейчас всех не вспомнишь уже, однако на новостных ресурсах регулярно мелькают подобные страшные новости.

Конкретнее.


Cyberness
отправлено 21.06.15 20:08 # 331


Кому: Вратарь-дырка, #209

> мы говноеды

Понял. Отстал.


Olka
отправлено 21.06.15 20:12 # 332


Кому: Cyberness, #201

> Забрасывание удочек в образовательную систему путем введения религиозных дисциплин - оно как, на основе всеобщего референдума делается?

Религиозные дисциплины не вводятся. Есть ОПК либо Основы светской этики. На выбор.


Кому: yuri535, #272

> Верующих уголовников, по статистике, на порядок больше уголовников неверующих.

А как ты определяешь является ли верующим уголовник или нет?


SeryRX
отправлено 21.06.15 20:12 # 333


Кому: RedVengeance, #323

> Всё верно пишешь камрад, но это православная традиция, а это значить догмат априори), так что лучше православия в плане теологии вообще не касаться.

По-моему, это также и католический догмат. Да и не суть важно, если все положения подтверждаются Библией, отрицать которую для любых христиан какбэ некошерно.


SeryRX
отправлено 21.06.15 20:15 # 334


Кому: Cyberness, #330

> Кому: Pash Z, #266
>
> > А так — отличный был бы репортаж про загнивающий и тонущий в мусоре запад :)
>
> Т.е. никакого репортажа не было и ты всю эту херню выдумал?

Да ещё спутал Италию и Испанию!


KSV_Berkut
отправлено 21.06.15 20:20 # 335


Кому: Лепанто, #321

> Вот так будет точнее.

Ни во что не верим и ничего не отрицаем.


Cyberness
отправлено 21.06.15 20:24 # 336


Кому: Olka, #332

> Религиозные дисциплины не вводятся. Есть ОПК либо Основы светской этики.

Основы православной культуры - это не религиозная дисциплина?

> На выбор.

Православное лобби уже работает над этим, скоро выбора не будет.
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/51477.htm


RedVengeance
отправлено 21.06.15 20:28 # 337


Кому: SeryRX, #333

Не скажи, сколько официальных расхождений у католиков и у православных?
У католиков как ни крути, эволюция присутствует, это и протестанство, лютеране, баптисты, кальвенисты, евангелисты, гугеноты, гуситы, а об всяких сектах которые получили более или менее официальный статус вообще молчу. Я считаю, что в сравнению с православием, как сказал один известный киношный герои "католичество, это круто".


Simba
отправлено 21.06.15 20:51 # 338


Кому: ни-кола, #304

> Кстати о каких указаниях идёт речь?

Например о митингах за отмену пункта о верховенстве партии и з конституции и прочие деструктивные речи

> Напомню. что к началу реформ Лигачёв с Горбачёвым несколько раз чистили верха, подбирая себе послушных сторонников

И весь кадровый состав партии бессловесно это сносил

Кому: Лепанто, #308

> А всего лишь некий базис, который отрицает существование волшебных единорогов, какающих радугой

Но не отрицает веру в демократию, права как нечто высшее и священное, которая мигом все решит, также как не отрицает идеи превосходства одной национальности/расы над другой

Кому: HOHOL, #317

Да вот нагуглил Лимонов, деятель негритюда Сезер, в общем трудно искать, но должны юыть


SeryRX
отправлено 21.06.15 20:55 # 339


Кому: RedVengeance, #337

> У католиков как ни крути, эволюция присутствует, это и протестанство, лютеране, баптисты,

О какой эволюции можно говорить, если Мартин Лютер был отлучен от церкви за ересь в 1520 году, и ПМСМ так и не "реабилитирован"?

Может действительно, почитай что-нибудь по теме перед тем как писать?


Pash Z
отправлено 21.06.15 20:57 # 340


Кому: Cyberness, #330

> Т.е. никакого репортажа не было и ты всю эту херню выдумал?

Ты слово «бы» хорошо видел? Я пример приводил, как одно и то же можно подать под разными углами. В чем проблема?

> Т.е. были репортажи, где утверждалось, что по улицам ползают голодные умирающие люди?

Я про это где-то говорил? Покажешь, где?

> Конкретнее.

Не вопрос.


Кому: SeryRX, #334

> Да ещё спутал Италию и Испанию!

Не, в Италии (по крайней мере то, что я в новостях видел однажды — сам не присутствовал при этом) было, судя по тем же новостям, что-то другое. Там что-то не поделили между собой преступные группировки, которые занимаются скидыванием мусора в море, и чиновники, через это заинтересованные лица организовали забастовку и город по сообщениям в новостях действительно был весьма густо засыпан мусором. Если мне не изменяет память, речь шла про Неаполь.


ни-кола
отправлено 21.06.15 21:03 # 341


Кому: Лепанто, #319

> Хорошо, пусть для тебя это будет демократическим правительством, которое пришло к власти

Не передёргивай, разговор о законности.

> Первоисточник нашел - молодец, вот там и копай. Книга вообще хорошая, крайне рекомендую.

Это несложно, пару шагов к книжной полке. Но искать следует тебе.

> Да, по поводу старших - ошибся, читал книгу давно.

Ты ошибся не поповоду старших а по вопросу равенства. Равенства в сектах нет, как и свободы. Поэтому к коммунизму кумраиты отношения не имеют.

> Это ты, уважаемый, погорячился - видимо так стремясь доказать свою правоту в дискуссии, что стал клацать через поиск в тексте книги, которую стоило бы вдумчиво прочитать.

И что я мог искать поиском? Сформулируй вопрос.
Всё проще, книга стоит на полке среди подобной литературы на тему религии, между Каутским и Лозинским. А прочитать вдумчиво стоило тебе, поскольку при чтении ясно и понятно, никаким коммунизмом там и не пахнет, никакие рабы секту не создавали.


RedVengeance
отправлено 21.06.15 21:07 # 342


Кому: SeryRX, #339

Я вам не о том, что отлучён, изгнан, ересь и прочее, а о том что мысль развивается.
У Лютера, как базис его религиозного мировозрения, не было догмата, как такового, его идея по кой хрен я слушаю каких-то пастеров, если я сам могу прочитать библию, и для себя определить, что есть хорошо.


мокша
отправлено 21.06.15 21:07 # 343


Кому: Simba, #139

> [Всматривается] не увидел, это ты сам придумал, и эпидемию сам нашел

На тезис, что пост на здоровье отрицательно сказывается, православнутый камрад написал

> Это на фоне того, что ожирение становится проблемой?

Связал несоблюдение поста с избыточным весом. Всматривайся получше.


Simba
отправлено 21.06.15 21:07 # 344


Кому: yuri535, #322

> Ты путаешь коммунистическую идеологию и отдел пропаганды и агитации ЦК КПСС. Туда подвязался Яковлев и использовал созданный централизованный аппарат для коммунистической пропаганды в целях пропаганды антикоммунистической

Это и имел ввиду, повернули как хотели

> Большинство граждан проголосовали за СССР

Знаю, но проголосавало ли за социализм? В основном бессловесно взирали на творящееся вокруг и приняли изменившуюся реальность

> Ещё раз, в атеизме этого нет.

А к классвой ненависти призывы есть?

> Один из самых высокий в Европе. 75% верят в бога. Богобоязненные католики

А позиция церкви какая была?

> Это православные священники. Т.е. элита, авангард "духовных сил народа". Если православная элита такая

Ну во-первых не поголовно, а во-вторых, видимо, общесиво такое


SeryRX
отправлено 21.06.15 21:13 # 345


Кому: Pash Z, #340

Я начинаю думать, что первое сообщение не ты писал:

Кому: Pash Z, #165

> как подают жизнь в российских СМИ, дескать, тут [все тонет в мусоре], везде безработица, бомжи, одни гомосеки и толерастия.


joper
отправлено 21.06.15 21:24 # 346


Кому: Рамзи Сноу, #186

> Еврейские женщины - мудрые женщины, они умеют выбирать мужей, которые добиваются больших высот в жизни.

это какой-то пипец, извините. Еврейские женщины - разные женщины, как и нееврейские. Одни умеют, другие не очень, третьи совсем не умеют, а четвертых замуж не берут. И не поверите, но и у еврейских мужей такая же история.


Pash Z
отправлено 21.06.15 21:33 # 347


Кому: SeryRX, #345

Есть такие слова: сарказм и утрирование.

Чисто из интереса: ты заметки Гоблина тоже воспринимаешь буквально? Ну, что с непередаваемым ужасом обнаружил книжный магазин, или что на такси чуть до Тель-Авива не доехал из Санта-Моники? Это все из последней заметки. Не хотелось ли поинтересоваться, а еще лучше — праведно возмутиться, что на такси из Санта-Моники в Тель-Авив не доехать? :)


SeryRX
отправлено 21.06.15 21:33 # 348


Кому: RedVengeance, #342

> Я вам не о том, что отлучён, изгнан, ересь и прочее, а о том что мысль развивается.

Т.е. ты не в курсе о сектах и ересях в православной церкви? Там тоже мысль развивалась и даже бурлила.


edw
отправлено 21.06.15 21:33 # 349


Кому: Вратарь-дырка, #48

> Про перевод несколько странно: если у юристов действительно есть свое построение фразы и свои ключеные слова, то вот у врачей я как-то этого не заметил. Довелось мне за деньги переводить медицинские тексты - нет там особых сложностей, кроме аббревиатур

Интересно, кому были адресованы твои медицинские тексты. Вот обычный медицинский текст:

Неселективный бета-адреноблокатор. Оказывает антигипертензивное, антиангинальное и антиаритмическое действие. Вследствие блокады β-адренорецепторов уменьшает стимулированное катехоламинами образование цАМФ из АТФ, в результате этого снижает внутриклеточное поступление ионов кальция, оказывает отрицательное хроно-, дромо-, батмо- и инотропное действие (уменьшает ЧСС, угнетает проводимость и возбудимость, снижает сократимость миокарда). В начале применения β-адреноблокаторов ОПСС в первые 24 ч увеличивается (в результате реципрокного возрастания активности α-адренорецепторов и устранения стимуляции β2-адренорецепторов сосудов скелетной мускулатуры), но через 1-3 сут возвращается к исходному, а при длительном применении снижается.


Vader
отправлено 21.06.15 21:34 # 350


Кому: Olka, #332

> А как ты определяешь является ли верующим уголовник или нет?

По опросам - 84% сидельцев назвали себя верующими - http://www.pravoslavie.ru/news/24607.htm.
Но мы то конечно знаем, что на самом деле все они клятые атеисты, которые стремятся опорочить замечательную религию!!!

Я вообще достаточно много зэков встречал - все как один - верующие. Атеистом один оказался - сидел за экономические преступления. А ходящие под Богом - разбой, кражи, грабежи и пр.


Vader
отправлено 21.06.15 21:37 # 351


Кому: Simba, #344

> А к классвой ненависти призывы есть?

Атеизм - отсутствие веры в сказочки про богов. Какие в нем могут быть призывы?


max_1986
отправлено 21.06.15 22:09 # 352


Кому: ни-кола, #341

Йумор в том, что давеча сам Шоколадный Фюрер признал, что Рада не имела права отстранять от власти профессора шапошных наук.


Pash Z
отправлено 21.06.15 22:09 # 353


Кому: edw, #349

> Вот обычный медицинский текст

Тут не то что переводить — мне и по-русски непонятно, о чем речь :)


SeryRX
отправлено 21.06.15 22:09 # 354


Кому: Pash Z, #347

> Есть такие слова: сарказм и утрирование.

А возможен ещё один вариант - по привычке высрался на российские СМИ, а потом завилял.


Simba
отправлено 21.06.15 22:09 # 355


Кому: Vader, #351

> Атеизм - отсутствие веры в сказочки про богов

Он же отменяет веру в другие сказочки материалистического толка


RedVengeance
отправлено 21.06.15 22:09 # 356


Кому: SeryRX, #348

Камрад, ты какой-то странный, вырываешь слова из контекста, в православие нет разночинцев.
Кто, раскольники? Не смешите мои тапочки, усё. Развитие, как такового православия нет.
Опять ввели патриаршество, по кой хрен? Пётр упразднил, опять на те же грабли.


Вратарь-дырка
отправлено 21.06.15 22:26 # 357


Кому: edw, #349

Работал я на одну крупную компанию, производящую дорогостоящее оборудование, а также лекарства и другие медицинские товары. Вот этой компании нужно было переводить англоязычные материалы на русский язык. Если ты думаешь, что кого-то можно напугать словами с греческими и латинскими корнями, ты заблуждаешься. Кстати, да, помнится, сдавал я GRE General: там адаптивный тест по английскому; если тебе повезло и ты правильно ответил на несколько первых вопросов, тебя начинают засыпать греко-латинскими словами - а что по-русски асимптота, то и по-английски asymptote - они считают их трудными; если же не повезло - вот тогда привет, пойдут исконно английские слова по типу womb: они их считают простыми. Некоторые слова, конечно, представляют опасность: например, нельзя symptom перевозить на русский, как симптом: дело в том, что в английском symptom - это субъективный признак, а в русском - это как субъективный, так и объективный признак (и даже в первую очередь объективный). Например, сыпь - это симптом, но никак не symptom, а sign.

Термины - они никого не пугают, ибо они пробиваются легко по словарю, даже если ты чего и не знаешь; после этого с помощью литературного поиска можно убедиться, что данный термин употребляется именно таким образом (например, если переводить слово ядро, то ядро клетки будет nucleus, а ядро ЭРГ - kernel; если же вдруг в статье по истории медицины будут упомянуты пушечные ядра, то это cannonballs). А вот в юриспруденции действительно нужно строить предложения стандартным образом и с использованием стандартных слов. И, например, при переводе патента возникает интересная вещь: у русских главное слово в патенте - отличающийся, а у американцев - claim. По словарю эти слова ну совершенно не похожи, даже части речи разные.

А так, мне довелось переводить и куда более страшные тексты, полные генетики. Вот это действительно тяжело, потому что нет русскоязычной литературы точно по теме. АТФ же, извини меня, в школе проходят - вот не пугают меня аденозинтрифосфаты.


Pash Z
отправлено 21.06.15 22:44 # 358


Кому: SeryRX, #354

> А возможен ещё один вариант - по привычке высрался на российские СМИ, а потом завилял.

Возможен. Чтобы это выяснить, ты для начала повежливее общайся, «высрался». Далее, если я высрался — покажи, где конкретно, процитируй. Тогда-то и будет понятно, кто из нас двоих тут высирается.


RedVengeance
отправлено 21.06.15 22:44 # 359


Кому: Вратарь-дырка, #357

Ты это к чему?


ach-zcb
отправлено 21.06.15 22:51 # 360


Кому: HOHOL, #318

Гугл в помощь, поищите лекции с основами православия.


Вратарь-дырка
отправлено 21.06.15 22:51 # 361


Кому: RedVengeance, #359

Камрад поинтересовался, для кого я выполнял переводы. Я ответил. Отрывок вроде приведенного им я бы без особых проблем перевел с английского на русский. Если стараться напугать - лучше брать генетику: во-первых, там проблемы с русскоязычной литературой, а во-вторых - я ее не понимаю совсем (ну кроме школьного гороха). Была у меня в процессе той работы пара статей по генетике, скорость работы на них по сравнению с максимальной (это когда про антибиотики) падала минимум раз в пять.


Лепанто
отправлено 21.06.15 22:58 # 362


Кому: Simba, #338

> Но не отрицает веру в демократию, права как нечто высшее и священное, которая мигом все решит, также как не отрицает идеи превосходства одной национальности/расы над другой

Глупости пишешь. Вера в общественные идеи, какими бы глупыми они не казались, и в некое волшебное существо - не одно и тоже. Ибо, люди смогут напряжением всех сил реализовать эти идеи - СССР тому примером. А создать, стать или призвать божество - нет.


Abrikosov
отправлено 21.06.15 23:05 # 363


Кому: Pash Z, #165

> как подают жизнь в российских СМИ, дескать, тут все тонет в мусоре, везде безработица, бомжи, одни гомосеки и толерастия.

Приведи, будь так добр, ссылочку хоть на один репортаж российских СМИ, содержащий подобные заявления.

Если они, конечно, существуют не только в твоём воображении.

Кому: Pash Z, #266

> А так — отличный был бы репортаж про загнивающий и тонущий в мусоре запад

"был бы" - это означает, что в реальности такого репортажа не было?

А значит, что якобы российские СМИ так "подают жизнь" - ты солгал?

Кому: Pash Z, #347

> Есть такие слова: сарказм и утрирование.

А ещё есть такое слово, как "ложь".

Лгать - нехорошо.


vasmann
отправлено 21.06.15 23:06 # 364


Кому: Вратарь-дырка, #48

> Про перевод несколько странно: если у юристов действительно есть свое построение фразы и свои ключеные слова, то вот у врачей я как-то этого не заметил.

Ага, почитаешь книжку по програмщине таких вот, как ты и волосы себе рвешь во всех труднодоступных местах. Одно спасает - тупо дословно переводишь на английский, а потом обратно. А лучше вообще сразу на английском книгу читать, ибо читать таких вот "ничего сложного не заметил", которых с программированием связывает разве что клавиатура - это сливать свое время в никуда.


Лепанто
отправлено 21.06.15 23:09 # 365


Кому: ни-кола, #341

> Не передёргивай, разговор о законности.

О какой законности? Разговор, если ты забыл, о национал-социализме. То, что ты решил съехать на тему законности хунты - не отменяет твоего тезиса о социализме в Третьем Рейхе.

> Это несложно, пару шагов к книжной полке. Но искать следует тебе.

Пока что, удачно ищешь именно ты - перевирая цитаты. :)

> Ты ошибся не поповоду старших а по вопросу равенства.

То есть, твои же слова о "стремлении к равенству" уже не учитываются тобою? :)
Ну хорошо, мне не жалко - цепляться не буду. Да, тут ошибся. :)

> А прочитать вдумчиво стоило тебе, поскольку при чтении ясно и понятно, никаким коммунизмом там и не пахнет, никакие рабы секту не создавали.

Зачем ты врешь? Ты попросил цитату, тебя отправили к первоисточнику, ты обосрался с цитатой - теперь ты продолжаешь упорно стоять на своем, до этого даже элементарно путая средства труда и средства производства.

Хочешь упорно стоять на своем тупо ради спора, виляя как маркитантская лодка и съезжая с темы (как в случае с социализмом в нацистской Германии)? Не извини, мне в таком случае с тобой дискутировать не о чем.


Abrikosov
отправлено 21.06.15 23:12 # 366


Кому: Вратарь-дырка, #209

> мы говноеды

Комментарии - те!!!

Кому: Котовод, #256

> Это вы на полном серьезе про себя такое пели?

Наверное это были дети тогдашней интеллигенции, свободные креативные личности, протестующие против тоталитарных советских запретов на поедание говна!!!


Вратарь-дырка
отправлено 21.06.15 23:14 # 367


Кому: vasmann, #364

Это ты, что ли, переводы заказывал? Заказчику перевод нравился (иначе бы он не заказывал бы еще). Если что, перевод еще проходил корректировку практикующим врачом - который порой на всю статью вносил пару косметических правок. А если не ты заказывал переводы, то может объяснишь, откуда ты знаешь, как я их выполнял?


vasmann
отправлено 21.06.15 23:20 # 368


Кому: Вратарь-дырка, #367

> Это ты, что ли, переводы заказывал?

Это ты с чего взял?

> Заказчику перевод нравился (иначе бы он не заказывал бы еще). Если что, перевод еще проходил корректировку практикующим врачом - который порой на всю статью вносил пару косметических правок.

Это отлично, не понятно с чего ты взялся рассказывать про странность "сложности перевода в разных отраслях"? Причем явно возражая высказыванию ДЮ (переводчику) в ролике.

> А если не ты заказывал переводы, то может объяснишь, откуда ты знаешь, как я их выполнял?

Ты реально не здоров. Где хоть слово о том, как ты выполнил перевод? Речь о подходе: ничего сложного, в словаре если чо найду.


vasmann
отправлено 21.06.15 23:22 # 369


Кому: Вратарь-дырка, #367

Кстати, всегда интересовало, ты вроде мужик, откуда "дырка" в нике?


RedVengeance
отправлено 21.06.15 23:27 # 370


Кому: Вратарь-дырка,

Сорри, больше дурацких вопросов не будет.)


Pash Z
отправлено 21.06.15 23:44 # 371


Кому: Abrikosov, #363

> Приведи, будь так добр, ссылочку хоть на один репортаж российских СМИ, содержащий подобные заявления.
>
> Если они, конечно, существуют не только в твоём воображении.

Без проблем. Как только появится где-нибудь очередной подобный репортаж.

> А ещё есть такое слово, как "ложь".
>
> Лгать - нехорошо.

Согласен. Невежливо общаться с незнакомыми людьми — тоже ничего хорошего.

Что касается лично моего (лично моего) отношения и видения материалов, которыми наполнены СМИ, то очень часто акцент делается именно на безработицу, кризис, упадок нравов и так далее. Да, как правило, точнее даже в подавляющем большинстве случаев, там нет напрямую идиотизма типа «все помирают, а сверху на куче трупов дерут друг друга гомосеки». Однако однобокая подача информации весьма успешно формирует общественное мнение. Аналогично как в истории про французов (ее рассказывал Дмитрий Юрьевич, если не ошибаюсь), которые приехали в город, где снимали «Левиафана», ну, посмотреть, как все русские поголовно пьют водку целыми днями. А приехав, обнаружили, что ничего такого, как показывают в фильме, там нет.

Так и здесь: постоянно акцентируется внимание на определенных аспектах общественной жизни (тут однополый брак, там пол сменил, здесь человек квартиру потерял из-за кредита и так далее), из чего создается некий стереотип. Кстати, один из стереотипов я наблюдал даже здесь. Вот он:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051615472#15

Хотя с женщинами тут проблем, скажем так, нет: полно красивых, ухоженных, любо смотреть.

На мой взгляд, это один из примеров, как постоянно акцентируется внимание на феминистках и кончитах, а потом многие начинают считать, что кроме бородатых трансов и упоротых феминисток тут и нет никого.


Вратарь-дырка
отправлено 21.06.15 23:51 # 372


Кому: vasmann, #368

> Это отлично, не понятно с чего ты взялся рассказывать про странность "сложности перевода в разных отраслях"?

Я про перевод в конкретных двух областях - именно в тех, которые были упомянуты в ролике. В одной из которых я выполнял переводы за деньги (и деньги довольно неплохие: если б я выполнял переводы на полную рабочую неделю, по деньгам чистыми выходило бы примерно так, как у американского инженера грязными - правда, конечно, столько заказов никогда не найдешь). В другой области я почти не сталкивался с переводом (точнее, мне довелось переводить китайское законодательство с английского на русский, но там заказчик не предполагал "юридического" качества перевода; текст должен был быть понятен, а не юридически выверен), но и по роду деятельности доводилось иметь дело с патентами, и чисто из любопытства доводилось читать законы: хорошо видно, что законы пишутся совершенно четким языком по совершенно четким правилам - а раз так, не овладев этими правилами, невозможно выполнить качественный юридический перевод. Врачи же пользуются обычным языком (иногда, да, бывает повышенное содержание "канцеляризмов", особенно в русскоязычных текстах, или избыток страдательного залога), хоть и слегка "испорченным" терминами.

> Речь о подходе: ничего сложного, в словаре если чо найду.

Там не только о словаре написано, но и о литературном поиске, например. Кроме того, кое-какие познания в медицине у меня есть: медицинскую статистику я вообще знаю лучше подавляющего большинства врачей (посему порой вижу откровенную лажу в статьях); глаз - тему, по которой я и работал, я тоже немножко знаю: представляю себе физику процессов, как оптических, так и гидростатических, участвовал в написании нескольких русских патентов, обрабатывал результаты ОКТ. Конечно, я не могу судить о фармакокинетике, например, но перевести, что вводимый препарат в такое-то время обнаруживается в таких-то тканях, не понимая при этом, чушь ли написана или нет, я могу. Переводы все корректировались врачом-специалистом; что характерно, возражения его были весьма редкими (порой они касались и стилистики). При этом у меня нет никакого сомнения, что если бы мой перевод китайских законов показать юристу, потребовав от него на выходе хорошего, юридически и стилистически выверенного текста, он бы исчеркал весь мой перевод красным.

> Где хоть слово о том, как ты выполнил перевод?

Ты прямо написал "почитаешь книжку таких вот, как ты, и волосы на себе рвешь".

Кому: Abrikosov, #366

Термин МД - он неспроста придуман. Маленькие детки нередко поют, орут или творят всякую херню. Потом посмотришь: блин, это ж надо было догадаться патроны в костер бросать! В данном конкретном случае поющие пели вроде бы как "пионерскую" песню, не отождествляя себя с пионерами, так что раз удалось вставить вместо "пионеры" другое, смешное слово - ну так и хи-хи-хи, ха-ха-ха.

Кому: vasmann, #369

А ты че, в футбол не играл? Никогда не слыхал что-нить вроде "вратарь Дырка из команды "Решето" из города Пробоина"?


Pash Z
отправлено 22.06.15 00:18 # 373


Вот прямо сейчас не поленился, зашел на ленту.ру, ткнул в ссылку «Мир». Вот практически все новости из Европы:

В Барселоне проституткам и скейтбордистам уменьшат штрафы
В Париже задержали насиловавшего женщин-риэлторов безработного
Британец получил семь лет за контрабанду героина в кошачьих клетках
Проповедник из Белфаста предстанет перед судом за оскорбление ислама
Чешский МИД приготовился закрыть более трети дипмиссий из-за нехватки денег

Ну и пара не-негативных новостей:
Бельгийский премьер от имени правительства признал геноцид армян
Премьер-министр Дании заявила о поражении правящей коалиции на выборах


Подобную картину наблюдаю практически постоянно: подавляющее большинство новостей в том же духе (наркота, тут изнасиловали, там убили, здесь проститутки, ну и классический набор геи-лесбиянки-толерантность-ислам). Если читать только новости, складывается впечатление, что тут только и происходит что повальная вакханалия, а надо всем этим друг с другом соперничают разные политические группировки. Хорошего практически никогда не передают :)


Вратарь-дырка
отправлено 22.06.15 02:12 # 374


Кому: Вратарь-дырка, #372

Я вот даже поясню дополнительно, о чем я с самого начала: я не согласен с тем, что в медицинском переводе высокий порог вхождения. Этот порог вхождения ничуть не выше, чем в любом другом переводе; художественные произведения переводить - это куда более высокий порог вхождения, чем в медицинском переводе. Медицинские тексты пишутся обычным языком, причем бедным стилистикой. А вот в художественном произведении все гораздо сложнее: здесь стили могут причудливо переплетаться. Пусть, например, какой-нибудь реднек или рэпер, влюбившись в девушку, зазубрил текст для будущего свидания, но вдруг оно пошло несколько не так, как предполагалось, и он облажался буквально в одном слове, что и создает комедийный эффект. Здесь переводчик должен владеть в совершенстве своим родным языком, чтобы отыграть все это. Если он упустит это одно слово или, еще хуже, упустит весь эпизод "высоким штилем", а то и вовсе отыграет обе роли, и парня, и девушки, монотонным московским говором - он просто запорет работу.

Вторая сложность - термины, устойчивые выражения, ссылки. В медицине они бросаются в глаза - а в художественном произведении они куда менее очевидны. Вот в "Аватаре" Салли первый раз засыпает в своем искусственном теле. "Не ослепни," - говорит ему начальница, когда тот засмотрелся на кисточку на своей "косе". У нас, насколько я знаю, детской страшилкой про онанизм является не слепота, а волосатые ладони - вот так и надо переводить это место - но ведь так уж явно оно в глаза не бросается, как какой-нибудь MRSA.

А вот юриспруденция говорит другим языком. Это весьма четкий язык, подобный языку программирования. Если ты вместо foreach напишешь forall или forevery, ты получишь ошибку компиляции. Это не просто русский или английский язык - это язык со своей грамматикой, отличной от грамматики простого языка. Например, возьмем область, где я немножко успел поработать - патенты. Формула изобретения за достаточно редкими исключениями обязательно выражается одним предложением, состоящим из двух частей, разделенных словами "отличающийся тем, что". Некоторые сложные формулы могут растягиваться на десятки строк - но при этом они должны быть выражены одним предложением. Если наша задача перевести американскую патентную заявку на русский язык с тем, чтобы подать ее в "Роспатент", мы должны не просто перевести заявку, а полностью ее переработать.


bqbr0
отправлено 22.06.15 02:32 # 375


Кому: Лепанто, #321

> Атеизм предлагает доказать существование волшебных единорогов, какающих радугой - а пока этого не сделано, считает их существование невозможным. Вот так будет точнее.

То есть, обнаружение волшебных единорогов, какающих радугой, будет вполне научной причиной для отказа от атеизма?
Где логика?


bqbr0
отправлено 22.06.15 02:35 # 376


Кому: yuri535, #326

> Погугли философские словари на слово «отрицание». Походу ты не в вполне понимаешь смысла этого слова.

Погугли философские словари на слово «атеизм». По ходу, ты совсем не понимаешь смысла этого слова. И отличия, например, атеизма от антиклерикализма.


Stoum
отправлено 22.06.15 04:24 # 377


Кому: bqbr0, #375

Если учёные едигорогов и найдут, то ни кто не будет думать, что они магические или что им нужно поклоняться. Их разрежут и рано или поздно узнаю на чём их колдунство работает.


bqbr0
отправлено 22.06.15 04:49 # 378


Кому: Stoum, #377

> Если учёные едигорогов и найдут, то ни кто не будет думать, что они магические или что им нужно поклоняться.

Именно поэтому попытки представить религию верой в волшебных единорогов, какающих радугой, есть большая ошибка.

> Их разрежут и рано или поздно узнаю на чём их колдунство работает.

Люди сотни тысяч лет режут друг друга, а о сих пор не узнали, как работает человеческий ум и сознание.


ни-кола
отправлено 22.06.15 06:43 # 379


Кому: max_1986, #352

> Йумор в том, что давеча сам Шоколадный Фюрер признал, что Рада не имела права отстранять от власти профессора шапошных наук.

Весело они живут. Вопрос в том, что подобные моменты наша пропаганда проспала и не использовала.

Кому: Лепанто, #365

> Пока что, удачно ищешь именно ты - перевирая цитаты.

Какая цитата была переврана?

> Зачем ты врешь? Ты попросил цитату, тебя отправили к первоисточнику,

Попросил не цитату а представить доказательство твоих слов. Ты представить такое доказательство не смог.

> Не извини, мне в таком случае с тобой дискутировать не о чем.

То-есть доказательство того что древние кумаранские общины были коммунистическими мы не увидим?


vasmann
отправлено 22.06.15 07:17 # 380


Кому: Вратарь-дырка, #372

> Ты прямо написал "почитаешь книжку таких вот, как ты, и волосы на себе рвешь".

Ну так где там про: твой медицинский перевод плох? Я еще раз повторю, речь был о переводах сделанных ровно с таким подходом: ничо сложного, если чо в словаре подсмотрю.

> А ты че, в футбол не играл? Никогда не слыхал что-нить вроде "вратарь Дырка из команды "Решето" из города Пробоина"?

Ясно.


vasmann
отправлено 22.06.15 07:20 # 381


Кому: Вратарь-дырка, #374

Вот это, очень очень сильно отличается от того, что написано было в начальном комментарии.
Я свою мыслечитательную машинку дома забыл, увы.


Cyberness
отправлено 22.06.15 07:23 # 382


Кому: Pash Z, #347

> Есть такие слова: сарказм и утрирование.
>

Я не увидел этих слов в твоих постах.

> Чисто из интереса: ты заметки Гоблина тоже воспринимаешь буквально?

Ты Гоблин?

> то очень часто акцент делается именно на безработицу, кризис, упадок нравов и так далее

А проблемы безработицы нет, например в Испании? Кризиса нет? Упадка нравов тоже не наблюдается?

>Да, как правило, точнее даже в подавляющем большинстве случаев, там нет напрямую идиотизма

Т.е. как правило нет, но вообще конечно встречается, так? Пример привести сможешь? Просто интересно.

> Однако однобокая подача информации весьма успешно формирует общественное мнение.

Интересно, а что пишут местные СМИ о России? Не уж то всесторонне освещают все точки зрения?

> А приехав, обнаружили, что ничего такого, как показывают в фильме, там нет.

Я тебя правильно понял, что я, находясь в США, не видя, как вокруг меня копы регулярно отстрелявают негров, должен воспринимать любую информацию о том, что их таки стреляют как ложь - типа ничего такого в США нет?

> Вот прямо сейчас не поленился, зашел на ленту.ру, ткнул в ссылку «Мир». Вот практически все новости из Европы:
>
> В Барселоне проституткам и скейтбордистам уменьшат штрафы
> В Париже задержали насиловавшего женщин-риэлторов безработного
> Британец получил семь лет за контрабанду героина в кошачьих клетках
> Проповедник из Белфаста предстанет перед судом за оскорбление ислама
> Чешский МИД приготовился закрыть более трети дипмиссий из-за нехватки денег
>
> Ну и пара не-негативных новостей:
> Бельгийский премьер от имени правительства признал геноцид армян
> Премьер-министр Дании заявила о поражении правящей коалиции на выборах

Пишут неправду? Этого всего не было?

> Так и здесь: постоянно акцентируется внимание на определенных аспектах общественной жизни (тут однополый брак, там пол сменил, здесь человек квартиру потерял из-за кредита и так далее), из чего создается некий стереотип.

Т.е. когда 20 лет назад акцентировали внимание строго на положительных сторонах жизни, то все было пучком, никаких стереотипов не создавалось?


Stoum
отправлено 22.06.15 07:23 # 383


Кому: bqbr0, #378

Ну так ни кто в здравом уме вроде не утверждает, что человек работает на магии. Время идёт, люди работают и узнают что и как.


Abrikosov
отправлено 22.06.15 07:59 # 384


Кому: Pash Z, #371

> Без проблем. Как только появится где-нибудь очередной подобный репортаж.

Т.е. до сих пор подобных репортажей не появлялось?

Выходит, ты солгал?

> Невежливо общаться с незнакомыми людьми — тоже ничего хорошего.

Незнакомым людям полезно бы понимать, что если они продолжат лгать, то их вежливо продолжат называть лжецами. Кем они, в сущности, и являются.


Abrikosov
отправлено 22.06.15 08:34 # 385


Кому: Pash Z, #373

> Вот прямо сейчас не поленился, зашел на ленту.ру, ткнул в ссылку «Мир». Вот практически все новости из Европы:
>
> В Барселоне проституткам и скейтбордистам уменьшат штрафы
> В Париже задержали насиловавшего женщин-риэлторов безработного
> Британец получил семь лет за контрабанду героина в кошачьих клетках
> Проповедник из Белфаста предстанет перед судом за оскорбление ислама
> Чешский МИД приготовился закрыть более трети дипмиссий из-за нехватки денег

Ты наверное рассчитывал, что мы поленимся проверить.

"Практически все новости" почему-то не включают следующие новости:

В Братиславе участники митинга против мигрантов разорвали флаг ЕС
Юнкер перестал понимать Ципраса
Греция направила «тройке» очередное предложение по погашению долга
Президент Польши рассказал о мыслях Путина перед сном
Сербский премьер согласился почтить память жертв резни в Сребренице
ЕС продлил санкции против Крыма и Севастополя
Глава Еврогруппы рассказал о готовности ЕС к выходу Греции из еврозоны
Власти Бельгии разблокировали часть российских счетов
Принц Гарри стал дембелем
Австрийские экономисты подсчитали потери Европы от антироссийских санкций
Греческих журналистов уличили в работе на МВФ

Т.е., как видим, большую часть новостей ты почему-то игнорируешь.

Но даже в этих, тенденциозно отобранных тобою новостях, нет заявлений что "все тонет в мусоре", что "везде безработица и бомжи", а "гомосеки" вообще не упоминаются.

Т.е. пытаясь приписать данные заявления российским СМИ, ты солгал.

> подавляющее большинство новостей в том же духе

Если новости в другом духе (которых намного больше!) благополучно игнорировать, то конечно.
Если не видеть ничего, кроме говна, то можно убедить себя, что весь мир из говна состоит.
Но это проблема не мира, а твоего восприятия.

> Если читать только новости, складывается впечатление, что

сквозь коричневые очки.

> здесь проститутки

О ужас! Как проклятые российские СМИ посмели сказать правду???

Самое главное - здесь ещё и скейтбордисты, заполонили как европу, так и российские СМИ!


SeryRX
отправлено 22.06.15 09:23 # 386


Кому: Pash Z, #358

Перечитай ещё раз свой пост #165 - там всё есть.

Кому: Pash Z, #373

> Вот прямо сейчас не поленился, зашел на ленту.ру, ткнул в ссылку «Мир». Вот практически все новости из Европы:
>
...
>
> Подобную картину наблюдаю практически постоянно: подавляющее большинство новостей в том же духе (наркота, тут изнасиловали, там убили, здесь проститутки, ну и классический набор геи-лесбиянки-толерантность-ислам).

Т.е. из чуть более 50 новостей ты выбрал 5 и назвал их подавляющим большинством? Какое-то избирательное у тебя чтение.

Хотя, чё это я, может лента уже перешла на контекстную подачу информации?!


mimoshel
отправлено 22.06.15 09:25 # 388


Кому: Вратарь-дырка, #329

> Да нет, беру из обзоров статистики. Вот в женском поле - там да, даже чуть меньше 10%.

Да, если смотреть на статистику новых браков (а не всех браков), ты прав. Я охренел, честно говоря. Слава богу с неграми близко общаться не приходится, но судя по всему нас здесь ждет бразильский вариант развития. Gated communities уже совсем не редкость в Калифорнии и Лас Вегасе. Все это не отменяет того, что бытовая сегрегация только растет. И не надо верить в то, что это обределяется только социальными факторами. Грубо говоря, дети бедных белых иммигрантов в основном становятся полноценными американцами в плане образования и дохода, дети африканских и мексиканских иммигрантов с таким же доходом -- нет. И разница не уменьшается даже в четвертом поколении.

А по личным наблюдениям, был я когда-то воспитан в духе полного интернационализма, и это правильно. Но одно дело верить "в свободу Анжеле Девис". Другое дело видеть районы типа South Central, и понимать, что это навсегда.


Утконосиха
отправлено 22.06.15 10:50 # 389


Кому: Cyberness, #382

Вот о проблеме безработицы в Испании и том, как нехорошо экономический кризис отразился на этой стране я, например, узнала из новостей канала ''Euronews'', а этот канал никак нельзя заподозрить в любви к России. Тут два варианта - или проблемы все-таки есть, или кровавый Путин дотянулся даже до Евроньюса и заставляет тамошних сотрудников безбожно лгать!!!


yuri535
отправлено 22.06.15 11:55 # 390


Кому: Simba, #344

Я тебе поражаюсь. Закон классовой борьбы трудящихся с ворами открыл марксизм, а не атеизм. И там не призывы, а констатации факта.

Ты хоть знаешь что такое атеизм? Академический интерес.


yuri535
отправлено 22.06.15 12:54 # 391


Кому: Simba, #338

> Но не отрицает веру в демократию, права как нечто высшее и священное, которая мигом все решит

При чем тут атеизм и вера в демократию? Физика тоже не отрицает веру в демократию, она вообще не использует понятие вера во что-либо в своей методологии. Но при чем тут демократия и физика?

Камрад, у тебя реально причинно-следственные связи попутаны на уровне мышления. Тебе нужно обратиться к кому-то за помощью. Дальше может быть хуже.

> также как не отрицает идеи превосходства одной национальности/расы над другой

Атеизм вообще не занят вопросами расовых отличий. Так же как он не озабочен вопросом переизбрания Путина на четвертый и пятый срок или вопросами завтрака Обамы. У тебя с логикой просто беда. Не отличаешь предметы и их признаки.


Dimonij
отправлено 22.06.15 13:04 # 392


спасибо за ролик! очень познавательно. надеюсь увидеть продолжение.


joper
отправлено 22.06.15 14:27 # 393


вынужден не согласиться с Д.Ю. про вышвырнутых Горбачёвым и Ельциным и вынужденных уехать.
Лично провожал много друзей и знакомых. Очень немногие говорили, что именно вынуждены уехать - при этом они лукавили, мягко говоря. Почти все ехали строго за колбасой, просто за более высоким уровнем жизни, за крутыми возможностями.
Многие получили, что хотели, многие нет. Некоторые вернулись. Но вышвыривания никакого не было. В общем то такой же был отъезд из Сицилии или Ирландии. Из Прибалтики с Болгарией тоже масса народа слиняла. Навсегда. Обычная миграция.


Лепанто
отправлено 22.06.15 15:07 # 394


Кому: ни-кола, #379

> Какая цитата была переврана?

Вот эта, на основе которой ты сделал мега-вывод, что коммунизмом там и не пахло:

Кому: Лепанто, #319

> Зачем ты обрезаешь, приводя неполную цитату, искажающую смысл текста? Полная цитата выглядит так:


Stoum
отправлено 22.06.15 15:56 # 395


Кому: Abrikosov, #384

> Т.е. до сих пор подобных репортажей не появлялось?
>

Ну вот хороший пример разоблачения злобных с0д0мит0в нашим ТВ http://www.youtube.com/watch?v=HF5Mm4KZomM Я как-то в эту сторону не копал особо, но вроде на ОРТ ещё рассказывали про злобную армию США показывая плакаты из игр. Типа "они тут детей едят, посмотрите чему их солдат там учат"!!!111


joper
отправлено 22.06.15 16:38 # 396


Кому: joper, #393

> Лично провожал много друзей и знакомых. Очень немногие говорили, что именно вынуждены уехать - при этом они лукавили, мягко говоря. Почти все ехали строго за колбасой, просто за более высоким уровнем жизни, за крутыми возможностями.

кстати очень многие вполне сознательно врали о притеснениях и гонениях в СССР, чтобы получить статус беженца.
Вроде как формальность, вроде как вынужденная, а осадок остаётся.


Ravid
отправлено 22.06.15 16:45 # 397


http://il24.ru/ussr/1060-prostitutki-v-umani-vse-taki-est-no-oni-skromnye-i-uvazhayut-evreyskie-trad...

Проститутки в Умани все-таки есть. Но они скромные и уважают еврейские традиции


Мы разместили на днях на этом сайте материал о выступлении депутата Кнессета Мейрав Михаэли, посвященном "такому явлению как секс-туризм в Умань". В той же статье в качестве дополнения размещено заявление кандидата в городские головы Умани Людмилы Дашицкой "Женщины Умани - не проститутки".

Тема, как оказалось, не заглохла. Психолог, социальный работник и активистка ЛГБТ-сообщества Израиля Анна Талисман, на другую статью которой "Борьба за права ЛГБТ– наш общий интерес" мы дали ссылку в своей статье "Русские на параде гордости", опубликовала на том же портале "Релевант" свою новую статью "Как сообразить международный скандальчик в шесть шагов". Анна защищает Мейрав Михаэли от неправильной интерпретации ее слов и женщин Умани от обвинений в массовом занятии самой древней профессией. В статье цитируются слова главы женского движения Femen Анны Гуцол. Это движение, прославившее Украину задолго до Майдана во всем мире, вряд ли нуждается в рекламе, но для тех, кто не знает, чем занимаются его активистки и в каком виде проводят свои акции, вот ссылка.

«Глава женского движения Femen Анна Гуцол. По ее словам, уманьские женщины каждый раз во время наплыва иудейских паломников сталкиваются с их «неадекватной» реакцией на привычный в Украине стиль женской одежды. «Короткие юбки вызывают у них мысли, будто все местные женщины — проститутки», — отметила Гуцол.

Местные жительницы рассказали ей, что по вечерам боятся ходить по городу из-за страха перед нападениями евреев. Мэр Умани даже обратился к женской половине города с призывом одеваться скромнее во время паломничества хасидов. Движение Femen потребовало от Службы безопасности Украины (СБУ) разобраться в ситуации с сексуальными домогательствами хасидов. «Наплыв представителей ортодоксальной формы еврейской религии, с особенностями культуры и поведенческими стереотипами, влечет за собой определенные угрозы. Вместо того, чтобы урезонить гостей, город идет им на уступки, вероятно, мотивируясь прибылью от такого количества приезжих», — говорится в заявлении женского движения.

Представительницы движения Femen сетуют: «Чтобы быть уверенными в безопасности дочерей, родителям приходиться одевать их в одежду “под мальчика”. Женщины уже не могут свободно гулять улицами города – они как преступницы должны сторониться гостей и сидеть дома». Самая главная претензия феминисток к хасидам носит уже криминальный характер: «Частые факты домогательств, нападений и даже изнасилований хасидами украинок не поддаются огласке и не расследуются в угоду псевдо-толерантности и религиозной терпимости».

Но это всё была присказка. Сказка впереди. Сказка - статья, опубликованная на этих выходных в журнале МАКО (2-го канала телевидения Израиля) в рубрике "Путешествия". В ней описываются некоторые реалии секс-туризма в Умань, а также жизни в стране, в которой год с небольшим назад произошла "революция достоинства". Ниже сокращенный перевод этого материала.

-----

"Для меня это и молитвы, и удовольствие"

Четверть миллиона человек приезжают каждый год в Умань, чтобы распластаться на могиле раввина Нахмана из Бреслава. Но наряду с духовным туризмом ради исполнения Заповедей выросла сопровождающая его индустрия секс-туризма. Тысячи хасидов и других посетителей гробницы молятся там утром, а по ночам посещают публичные дома Умани, пользуясь тяжелым экономическим положением женщин в Украине. Они возвращаются в Израиль с репутацией людей, исполнивших важную заповедь. Израильская община в Умани: "Мы обеспокоены таким явлением и пытаемся уменьшить его масштабы".

Не только бреславские хасиды едут в Умань на праздники месяца Тишрей. В Рош а-Шана и Суккот проститутки Киева садятся на поезда и выходят из них два часа спустя в Умани, чтобы помочь местным коллегам удовлетворить спрос. Какой спрос? Вот пример. 35-летний Ицхак, отец троих детей, в первый раз приехал в Умань три года назад. "После завершения вечерней молитвы мы с другом вернулись в снятую нами комнату, и друг предложил немного развеяться. Он отвел меня в один из кварталов на окраине города, мы зашли в один из домов. Я даже не подумал о своей жене. Я знаю, что многие хасиды ходят в Умани к местным проституткам. Женатые, холостые, представители всех направлений".

"Вначале только несколько десятков паломников приезжали в Умань, чтобы сходить к проституткам", - рассказывает бреславский хасид Джекки. "Этим занимались в парке, в домах на окраине города и в хостелях. Никто открыто об этом не говорил". Однако из этого развилось целое явление, и была создана полиция нравов, которая наказывает слишком разнузданных хасидов. Раввины и строго соблюдающие Заповеди евреи, летающие в Умань в последние два года, закрывают свои лица, чтобы не совершить "грех посредством глаз". Неожиданная встреча духовных туристов из Израиля с оказавшейся в трудном положении страной, многие регионы которой живут в условиях, характерных для "третьего мира", породила ожидаемый результат - индустрию использования женщин.

Даниэль (имя изменено) - бреславский хасид, поменявший уже два заграничных паспорта из-за частых поездок в Умань. "Я несколько раз ходил к местным проституткам", - признается он. "Жена ничего об этом не знает. Это взбадривает и радует меня. Я возвращаюсь домой спокойным и снова лечу через несколько месяцев. Я там не только молюсь, но и получаю удовольствие".

Согласно оценкам, оборот этой индустрии - сотни миллионов шекелей в год. Местные власти обустроили гробницу при помощи еврейских бизнесменов и богачей, улучшили инфраструктуру, местные жители перестроили дома, появились хостели и отели. Но в то же время израильские преступники сбежали в Умань и занялись своим знакомым делом - сутенерством. Израильтяне совместно с местными украинскими сутенерами управляют местной индустрией секс-услуг.

Проститутки скромно одеваются, чтобы не оскорбить чувства хасидов

Возможно, теперь следует сказать вот о чем. Украина - вторая по уровню бедности страна в Европе. 24 процента ее населения живут ниже уровня бедности. Годовая инфляция в среднем 10%, валовой национальный продукт на душу населения - один из самых низких в мире, а смертность так велика, что население сокращается. Процент безработных превышает 10% и растет из года в год, рост экономики нулевой. Для многих женщин из бедных сел в аграрных районах Украины проституция - единственный источник дохода. Они едут работать в Киев, который приобрел невеселую репутацию "европейской столицы секса". Примерно 50 тысяч украинских женщин заняты проституцией в одном Киеве, каждая пятая из них - несовершеннолетняя. 30 процентов проституток являются наркоманками, 20 процентов больны СПИДом. Мы слышали много рассказов о них в прошлом десятилетии, когда в Израиле распространилась эпидемия торговли женщинами, к настоящему дню искорененная. Тысячи украинок приезжали в Израиль каждый год, утверждая, что собираются заниматься уходом за стариками. Сейчас тоже тысячи женщин готовы почти на все, чтобы уехать из этой страны и обеспечить себе лучшее будущее. Это порождает другой поток, известный нам как "украинские невесты".

В Умани, включая ее периферийные кварталы, 85 тысяч жителей и пять крупных университетов. По утверждению хасидов, некоторые студентки приезжают из бедных деревень и по стандартной схеме становятся девушками по сопровождению, чтобы профинансировать свою учебу. Один из ортодоксов, хорошо знающих Умань, рассказывает, что их положение настолько отчаянное, что взрослые женщины предлагают собственных юных дочерей рядом с гробницей. "Некоторые усвоили правила и скромно одеваются, чтобы не оскорбить чувства хасидов", - рассказывает израильтянин, переехавший в Умань. Большой парк Софиевка является главным местом для занятий проституцией. Хасиды рассказывают, что проститутки работают и на улицах, по которым они возвращаются оттуда.

Важно подчеркнуть, что речь идет о побочном явлении в потоке религиозного туризма. Исраэль Коэн, репортер с ортодоксального сайта "Кикар Шабат", считает, что оно охватывает примерно пять процентов паломников - несколько тысяч человек в год. Большинство из них - "вернувшиеся к вере".

В Умани постоянно живут 250 израильтян. Один из них, Шимон Бускила, живет здесь уже 12 лет. Он рассказал, что украинские власти обеспокоены этой проблемой, во всяком случае складывающимся имиджем города. "В отличие от Киева и Одессы, здесь полиция борется с этим явлением. Она чутко относится к религиозным проблемам. Это важно для заработка местных жителей. Важно, чтобы хасидам, приезжающим в город, было удобно".

Ш., новобрачный, уже четыре раза побывавший в Умани, рассказывает, что после начала войны с Россией экономическое положение страны ухудшилось еще больше, и это подтолкнуло к проституции множество местных молодых женщин. "Мои друзья, имеющие детей, возвращались ночью в номер восторженные как школьники. Я не хотел заниматься этими глупостями, боясь, что кто-нибудь расскажет об этом моей жене или другим членам семьи".

По словам Бускилы, некоторые хасиды бросили своих жен и детей в Израиле без источника заработка и переехали в Умань, где живут с местными женщинами, проходящими процесс гиюра. Брошенные жены обратились в раввинский суд с просьбой наложить экономические санкции на их мужей. "Это еще одна грустная сторона истории", - добавляет Ш. "Не менее десятка израильтян переехали в Умань и живут с женщинами, с которыми познакомились здесь. Умань превратилась в город-убежище. Трудно найти их, чтобы заставить подписать разводное письмо и обязать платить алименты".

"Мы ловили тех, кто ходил к проституткам, и предупреждали их"

Заботясь не о здоровье проституток, а о морали хасидов, три года назад руководство бреславских хасидов решило уничтожить это явление. Была создана полиция скромности. Молодые хасиды из числа "хулиганов" начали следить за верующими, приезжающими в Умань. Полиция нравов хорошо работала и старалась не допускать подобных случаев.

Чтобы профинансировать полицию нравов, было решено собирать с каждого путешественника в Умань по пять долларов. Собирались также пожертвования с доноров. Многие хасиды боялись попасться. Осталось только небольшое ядро, состоящее из самых распущенных.

Однако год спустя работа полиции нравов прекратилась в связи с тем, что верующие отказывались жертвовать по пять долларов. Люди не хотели платить этот налог.

Выяснилось также, что некоторые раввины на протяжении поколений выпускали галахические постановления о том, что мужчина может заниматься сексом с женщиной, встреченной им в далекой стране, если он не делает это так, чтобы об этом узнали другие, и если он надевает при этом черную одежду, чтобы почувствовать стыд за свой поступок. Другие раввины постановляли, что можно заниматься сексом с чужой женщиной в тайном месте, где никто это не видит и об этом не знает.

Даниэль, о котором мы рассказали вначале, тоже встречался с работниками полиции нравов. "Они начали меня допрашивать, интересоваться, что я делал. Это неприятно. Я не обязан отчитываться ни перед кем, кроме Творца Мира".


DimonVL
отправлено 22.06.15 18:41 # 398


Кому: yuri535, #272

>Это как с преступностью. Верующих уголовников, по статистике, на порядок больше уголовников неверующих. Верующие, по статистике, аморальней неверующих. Откуда-то это идет.

А это потому, что "бог прощает". Атеист отвечает перед своей совестью, а верующий - перед богом. Помолился, батюшке занес, а то и цельную церковь отгрохал - и всё, список грехов облегчён, а то и аннулирован.


Danila94
отправлено 22.06.15 19:57 # 399


Насчёт вопроса про резню в лагерях Сабра и Шатила поесню: во время первой ливанской войны, в Ливане Царил Хаос и Гражданская война, на подобии войны в Сирии. Война шла между Шиитами,Сунитами и Хрестианами. В добавак к Этому Веселью присоеденились Палестинские бежанцы которые седели в лагерях в южном ливане и движение АШАФ-русским болле известно как "организация освобождение палестины" которые возглавлял не безизвестный Ясер Арафат. когда гр. война начела перелеватся в израиль в виде обстрелов минами и терактами на наши севернные гранницы, в ливан вошли Израильские Войска, Изначально Шииты и Хрестиани встретели ЦАХАЛ как освободителей по той пречины Что им Израиль перед Входом В Ливан оказывал Медеццинскою. и по некоторым источикам войенною помощь. И так, Цахал вошёл в ливан с расчётом превести к власти Хрестеанского и про-Изральского Презединта по имени Башир Джумаиль, который обеспечил бы мир между Израильем и Ливаном и Тишену на севернной гранницы. Увы не свезло и День после выбора на должность главы Ливана Джумаиль был убит. Главнная вооружонная Хрестианска Группировка известая как "Хрестианкие Фаланги" Жаждала Мести, У Израильский властях убийство тоже Вызвало сильнейшие волнение, и был отдан приказ Цахалу Захватит сталицу Ливана Бейрут. с этого момента Цахал и Хрестианские Фаланги действовали совместно. очитстку Палестинских Лагерей беженцев от бойвиков "Ашаф" в Южнном ливане и в Бейруте поручили Фалангам, и как показала Практика-Напрасно. Жаждуещие мести за своего лидера Фаланги часто из зачистки от бойевиков скатывались в поголовнную резню. Лагеря бежанцав "Савра" и "Шатила" Стали наиболее Замениты из за того Факта, Что Фаланги зашли туда под прекрытием Цахала, Который оцепил лагеря в кольцо и дал приказ Фалангам очистить Лагерь. Результат Этой Зачистки и стала заменнитая резня. в которой Цахал стали обвинять в содействии из за того факта что лагеря находились в подконтрольной ему територии и как сказанно выши по его прекритием. Понятно что с Этого момента Каждая старана передёргивает в свою сторонну кому верить как говорится выберайте сами. факт тот что война продолжалась ещё 3 года, до 85го. а нахождение израильских войск в ливана до 2000го года. В Израильском обществе Ливан воспренимается как Вьетнам Для США или как Афганистан для советского союза. по теме есть неплохой Мультипликационный фильм по названии "Вальс с Баширом".


Cyberness
отправлено 22.06.15 21:19 # 400


Кому: Утконосиха, #389

Кстати да! Довольно большое количество новостей о загранице в России - это просто перепечатка зарубежных новостей или ссылка на них.


Olka
отправлено 22.06.15 22:42 # 401


Кому: Cyberness, #336

> > Основы православной культуры - это не религиозная дисциплина?

Нет. Это культурологическая дисциплина.

> Православное лобби уже работает над этим, скоро выбора не будет.

С чего ты взял? Я по ссылке ничего такого не нашла.


Кому: Vader, #350

> > По опросам - 84% сидельцев назвали себя верующими

Ожидаемый ответ. )
"Быть" и "называть себя" - это разное. Одно с другим может совпадать, а может не совпадать. Из бывшего уголовника вполне может получиться верующий человек. Так бывает - прилетит хорошенько, и человек пересматривает свою жизнь, выбирает новые цели, находит новые смыслы. Негативный опыт - тоже опыт. И человек, имеющий его, гораздо лучше осведомлен о последствиях, нежели человек, не имеющий такого опыта. Это так, лирическое отступление.
Мне больше интересна позиция атеиста, который на вопрос "как ты определил?" отвечает (перефразируя) - "поверил на слово". Тебе не кажется это несколько странным?


exkiter
отправлено 23.06.15 00:14 # 402


Почему в америке не сработал плавильный котел ?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 417



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк