Про жертвы политических репрессий

19.08.15 22:45 | Goblin | 224 комментария »

Политика

Цитата:
Основные цели и задачи Концепции:

- разработка и реализация эффективной государственной политики в сфере увековечения памяти жертв политических репрессий, а также деятельного патриотизма;

- создание необходимых социальных условий для инновационного развития страны на основе активного взаимодействия государства и институтов гражданского общества;

- развитие интеллектуального и духовного потенциала личности;

- создание условий для укрепления морального здоровья общества, в том числе путём формирования принципов деятельного патриотизма в партнёрстве с общественными и религиозными объединениями;
Объединимся до полного консенсуса!

Мемориал
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 224, Goblin: 4

Pash Z
отправлено 20.08.15 11:48 # 101


Кому: Gecko, #59

> Ну и зачем они нам нужны такие красивые?

Я лично слабо себе представляю, что в такой ситуации делать. Майдан и все подобное — не вариант очевидно: вешать нужно предателей Родины, но вместо этого предатели сквозонут за рубеж к своим хозяевам, а вешать будет народ друг друга.

Патриотическое воспитание будущих поколений и изучение истории, например, тоже слабо представляется возможным в масштабе всей страны. К примеря, я как гражданин могу организовать кружок там, заниматься преподаванием, приглашать людей и читать лекции и так далее. Любимое государство, понятно, будет только мешать (ну как обычно — проверки всякие на экстремизм и прочее, уже проходили это) и как минимум не помогать (аренда и т.п.). Но очевидно, что мой бюджет и как следствие возможности будут сильно уступать бюджету на официальную пропаганду.

Кому: МареманВасилич, #91

> У Владимира Владимировича рейтинг ого-го, он что, не знает об этом акте вандализма?

Есть мнение, что гражданин Путин для этого в том числе там и сидит — для рейтинга. Ну и плюс отвечает за какие-то определенные вопросы, но в остальные ему лезть не положено и этим занимаются совсем другие люди. Поэтому есть мнение, что он во-первых просто не в состоянии что-либо сделать, во-вторых его роль заранее и четко определена и об этом даже не может быть и речи. Эдакая говорящая голова с одной рукой.


Цзен ГУргуров
отправлено 20.08.15 11:59 # 102


Кому: pavlunciy, #100

Да я о том же, камрад!


Щербина307
отправлено 20.08.15 12:04 # 103


Кому: yuri535, #94

> Кому: МареманВасилич, #91
>
> > У Владимира Владимировича рейтинг ого-го, он что, не знает об этом акте вандализма?
>
> это его друган развлекается, непримиримый борец со сталинизмом

Они оба это делают.


Scorpio
отправлено 20.08.15 12:12 # 104


Кому: Pash Z, #101

> Эдакая говорящая голова с одной рукой.

Он не обещал построение социализма.


генерал Чарнота
отправлено 20.08.15 12:17 # 105


мда, все смешалось в доме облонских, кони , люди


pavlunciy
отправлено 20.08.15 12:17 # 106


Кому: Цзен ГУргуров, #102

Извини, вместо причина - следствие увидел противопоставление


Мот и транжир
отправлено 20.08.15 12:18 # 107


Вижу картину! 100 летие великой октябрьской социалистической революции. Зюганов вместе с президентом РФ возлагает цветы к памятнику жертв политических репрессий!


h7d7
отправлено 20.08.15 12:21 # 108


Ничего не будет. ДАМ затеял, значит ничего не выйдет с гарантией. У него гуси бы разбежались, если б кто вдруг доверил их пасти.


pavlunciy
отправлено 20.08.15 12:33 # 109


Кому: h7d7, #108

> Ничего не будет. ДАМ затеял, значит ничего не выйдет с гарантией.

Опасное заблуждение. Вреда может выйти очень много.


dead_Mazay
отправлено 20.08.15 12:40 # 110


Я надеюсь, в программе предусмотрено многократное увеличение жертв репрессий, чтобы никто не сомневался в цифрах Александра Исаевича?


Гонzа
отправлено 20.08.15 12:42 # 111


Мне интересно, эти люди в Кремле, они если страну и народ не любят, то хотя бы инстинкт самосохранения у них есть? Или надеются, угробив страну, соскочить. Так не получится, кончат как Хуссейн.


Mek
отправлено 20.08.15 12:44 # 112


Мде. Государству для патриотизма не хватает воплей о политических репрессиях. Очень нужно, особенно сейчас. Видимо очень хотят майдаунов в нужной обертке.


Цзен ГУргуров
отправлено 20.08.15 12:59 # 113


Кому: pavlunciy, #106

Возможно, это я нечетко сформулировал. Антисталинизм - часть антисоветизма, антисоветизм - часть антикоммунизма. Борются со Сталиным и СССР - целят в идею коммунизма. Говорят о методах, поскольку собсвенная идейная база слабовата, чтобы бороться с идеей.


Pirx
отправлено 20.08.15 13:01 # 114


Кому: Цзен ГУргуров, #95

> Короче - страх лишиться своих миллиардов и источников их получения. Поэтому никогда, никогда они не перестанут ругать советскую власть.

В точку!


ach-zcb
отправлено 20.08.15 13:01 # 115


Отлично начали подготовку к 100 летию Октября. История ничему не учит рулевых.


Yarost
отправлено 20.08.15 13:08 # 116


Кому: Цзен ГУргуров, #55

> Кому: Yarost, #53
>
> Чет не доработали наши либерал-фашисты. Чубайс обещал гибель 30-40 миллионов совков. Зато остальные будут жить лучше.
>

Ну понятное дело 19 млн. уничтоженных либералами для них не предел. Для этого, наверное, и разворачивают в очередной раз своё фашистское знамя.


ПТУРщик
отправлено 20.08.15 13:11 # 117


Кому: Tanda, #66

> Слов цензурных нет.

увы (((


BlackAdder
отправлено 20.08.15 14:06 # 118


Кому: Цзен ГУргуров, #113

> Антисталинизм - часть антисоветизма, антисоветизм - часть антикоммунизма.

Первое верно, второе нет. Скорее уж антикоммунизм - часть антисоветизма, и то спорно.

> Борются со Сталиным и СССР - целят в идею коммунизма.

А чего в нее целиться то? Лично я не вижу в стране хоть сколько то значимого количества людей, желающих коммунизм строить.


Сибирь
отправлено 20.08.15 14:09 # 119


Бля... А чё, только сейчас то до концепции доросли? У нас вон и безо всяких концепций на площади Свободы х.з. сколько лет памятный камень стоял, а сейчас уже и цельный памятник. Где-то в 90-х в сосновом бору соответствующий памятник воздвигли. Краевой архив регулярно проводит выставки документов и издает книги про "жертв" режЫма... Ну, если так до "Концепции" было, то, бл...ь, страшно становится - чё ж теперь начнется???


Цзен ГУргуров
отправлено 20.08.15 14:12 # 120


Кому: BlackAdder, #118

Антисоветизм был частью антикоммунизма всегда. Антикоммунизму скоро, почитай, 200 лет. Антисоветизму - 100, антисталинизму - чуть более 80.

Ты не видишь в стране недовольных приватизацией, присвоения национальных богатсв, распределения доходов от них?
Желающих устройства общества более справедливого?.... Ну не видишь, что ж поделать?


browny
отправлено 20.08.15 14:13 # 121


Кому: BlackAdder, #118

> Скорее уж антикоммунизм - часть антисоветизма, и то спорно.

Что здесь общее, а что частное?


BlackAdder
отправлено 20.08.15 14:17 # 122


Кому: Цзен ГУргуров, #120

> Антисоветизм был частью антикоммунизма всегда. Антикоммунизму скоро, почитай, 200 лет. Антисоветизму - 100

Ну ежели так посмотреть, то да. Применительно конкретно к нашей стране - нет.

> Ты не видишь в стране недовольных приватизацией, присвоения национальных богатсв, распределения доходов от них?
> Желающих устройства общества более справедливого?.... Ну не видишь, что ж поделать?

Ага, и все они так и рвутся строить светлое коммунистическое будущее.


Щербина307
отправлено 20.08.15 14:23 # 123


Кому: BlackAdder, #122

> Ага, и все они так и рвутся строить светлое коммунистическое будущее.

Они думают что ещё можно построить капитализм с человеческим лицом. Им об этом телевизор постоянно рассказывает.

Благо всё больше понимают что это невозможно и без возврата к социализму об улучшении можно и не мечтать.

Вопрос времени когда социальный протест раскачает лодку.


BlackAdder
отправлено 20.08.15 14:26 # 124


Кому: Щербина307, #123

> Благо всё больше понимают что это невозможно и без возврата к социализму об улучшении можно и не мечтать.
>
> Вопрос времени когда социальный протест раскачает лодку.

Ну построить социалистическое государство и построить коммунизм это несколько разные вещи.


pavlunciy
отправлено 20.08.15 14:29 # 125


Кому: BlackAdder, #118

> Антисталинизм - часть антисоветизма, антисоветизм - часть антикоммунизма.
>
> Первое верно, второе нет. Скорее уж антикоммунизм - часть антисоветизма, и то спорно.
>

Если говорить о б.СССР, то за время перестройки и постсоветский период через антисоветизм была дискредитирована идея коммунизма. Да и марксистом себя не каждый экономист назовёт. А результат - ниже, как ты сам написал

> > Борются со Сталиным и СССР - целят в идею коммунизма.
>
> А чего в нее целиться то? Лично я не вижу в стране хоть сколько то значимого количества людей, желающих коммунизм строить.

А это уже работа на перспективу, для растущего и будущих поколений


pavlunciy
отправлено 20.08.15 14:29 # 126


Кому: Щербина307, #123

> Ага, и все они так и рвутся строить светлое коммунистическое будущее.
>
> Они думают что ещё можно построить капитализм с человеческим лицом. Им об этом телевизор постоянно рассказывает.

При этом, уже почти 30 лет этот телевизор рассказывает, что строительство коммунизма = пол страны в лагерях. И ведь этому верят даже те люди, кто коммунизм строил, но в лагере ни сам, ни его окружение не сидели. Парадокс


Щербина307
отправлено 20.08.15 14:34 # 127


Кому: BlackAdder, #124

> Ну построить социалистическое государство и построить коммунизм это несколько разные вещи.
>

Первое это прямой путь ко второму, и без сворачивания с пути капитализма невозможно.

Кому: pavlunciy, #126

> При этом, уже почти 30 лет этот телевизор рассказывает, что строительство коммунизма = пол страны в лагерях.

Будут рассказывать любые страшилки и про переходный период в частности, главное чтобы как можно дольше продолжалось существующее положение вещей.


BlackAdder
отправлено 20.08.15 14:41 # 128


Кому: Щербина307, #127

> Первое это прямой путь ко второму

Смело! Учитывая, что пока что у нас есть исключительно примеры обратного.

> и без сворачивания с пути капитализма невозможно.

Допустим.


Щербина307
отправлено 20.08.15 14:47 # 129


Кому: BlackAdder, #128

> Смело! Учитывая, что пока что у нас есть исключительно примеры обратного.

У нас было скатывание к социализму из коммунизма?

> Допустим.

Так и есть.


BlackAdder
отправлено 20.08.15 14:51 # 130


Кому: Щербина307, #129

> У нас было скатывание к социализму из коммунизма?

У нас не было перехода. Точнее, был переход но в противоположную сторону. Причем, замечу, не только у нас.


pavlunciy
отправлено 20.08.15 14:54 # 131


Кому: Щербина307, #127

> Будут рассказывать любые страшилки и про переходный период в частности, главное чтобы как можно дольше продолжалось существующее положение вещей.

Они бы ещё больше напридумывали, да светоча хрен переплюнешь


Щербина307
отправлено 20.08.15 14:54 # 132


Кому: BlackAdder, #130

> У нас не было перехода.

Так тупо времени не хватило, до коммунизма. Откуда взялись примеры только обратного?

Из капитализма тоже переходили в социализм и не только у нас.


pavlunciy
отправлено 20.08.15 14:55 # 133


Кому: BlackAdder, #128

> пока что у нас есть исключительно примеры обратного.

Нет у нас пока никаких примеров


BlackAdder
отправлено 20.08.15 14:58 # 134


Кому: Щербина307, #132

> Так тупо времени не хватило, до коммунизма.

На всякий случай, меня не устраивает объяснение, что времени не хватило исключительно из-за кучки предателей и американцев.

> Из капитализма тоже переходили в социализм и не только у нас.

Вот только коммунизма еще ни у кого не получилось. Может не наше это, не человеческое?


BlackAdder
отправлено 20.08.15 14:59 # 135


Кому: pavlunciy, #133

> Нет у нас пока никаких примеров

Мы знаем, что случилось с целым лагерем социалистических государств.


Щербина307
отправлено 20.08.15 15:05 # 136


Кому: BlackAdder, #134

> На всякий случай, меня не устраивает объяснение, что времени не хватило исключительно из-за кучки предателей и американцев.

Да на здоровье.

> Вот только коммунизма еще ни у кого не получилось. Может не наше это, не человеческое?

Была всего одна попытка. Если после первых неудач, человечество бы сворачивало деятельность. Мы бы так и не стали людьми а продолжали бы жизнь обезьян.

Люди они накапливают опыт и учатся на ошибках.

Кому: BlackAdder, #135

> Мы знаем, что случилось с целым лагерем социалистических государств.

И что это доказывает?


Pirx
отправлено 20.08.15 15:09 # 137


Кому: pavlunciy, #126

> Парадокс

Я раньше тоже думал так. Потом понял — никакого парадокса. Ведь по телевизору сказали. По те-ли-ви-зи-ру!
Большинство людей не могут, да и не хотят думать, вспоминать, анализировать, сопоставлять. Проще узнать ПРАВДУЪ по телевизору.
Это как с моим отцом. Ему 86 лет, он мальчишкой сбежал на фронт, воевать за социализм, потом работал на разных стройках, дорос до руководителя цеха на крупном предприятии, Герой Труда, Доска Почета и так далее. Уже лет 5 он мне трет про « трупами закидали, вопреки Сталину» и т. д.
Я перечисляю ему факты его собственной биографии, и спрашиваю, как такой человек, как он, может нести подобную х...ню? На что слышу ответ: «Ты ничего не понимаешь! Вот по телевизору передача была, там все рассказали, как оно было на самом деле...». Ну, что тут поделаешь?


BlackAdder
отправлено 20.08.15 15:14 # 138


Кому: Щербина307, #136

> Да на здоровье.

Я так понимаю, что тебя это простенькое объяснение устраивает.

> Была всего одна попытка. Если после первых неудач, человечество бы сворачивало деятельность. Мы бы так и не стали людьми а продолжали бы жизнь обезьян.
>
> Люди они накапливают опыт и учатся на ошибках.

Да вот что то непохоже на накопление опыта. Конспекты те же.

> И что это доказывает?

Это оглушительный провал первого эксперимента.


Щербина307
отправлено 20.08.15 15:19 # 139


Кому: BlackAdder, #138

> Я так понимаю, что тебя это простенькое объяснение устраивает.

У меня в отличии от тебя, есть понимание о комплексе проблем и причин, просто среди них выделяются основные.

> Да вот что то непохоже на накопление опыта. Конспекты те же.

На основании чего ты решил что непохоже на накопление опыта?

> Это оглушительный провал первого эксперимента.

Ну и что дальше?

В космос тоже не сразу полетели.


Aborigen
отправлено 20.08.15 15:24 # 140


Кому: Щербина307, #127

> Первое это прямой путь ко второму, и без сворачивания с пути капитализма невозможно.
>

Тут же тебе расскажут про Швецию и Норвегию и прочее. Там мол как раз капитализм с человеческим лицом. Я лично что отвечать в таких случаях обстоятельно чтобы не знаю. Вот бы на эту тему разведопрос.


BlackAdder
отправлено 20.08.15 15:32 # 141


Кому: Щербина307, #139

> У меня в отличии от тебя, есть понимание о комплексе проблем и причин, просто среди них выделяются основные.

Ну да, кучка предателей и американцы. А комсомольцы-активисты, вроде Ходорковского, это не проблема? А то что таких кто то воспитал, это тоже не проблема? Времени ему не хватило. Вот успели бы всякие Ходорковские повзрослеть, точно бы в коммунизме жили!

> На основании чего ты решил что непохоже на накопление опыта?

Полезного, я имею ввиду. Накапливали бы, рассказывали бы, где допущены ошибки. А у вас все просто - враги виноваты. Так враги, к слову, никуда не делись. Более того, относительно нас они даже стали сильнее.

> Ну и что дальше?
>
> В космос тоже не сразу полетели.

Там действительно накапливали опыт, устраняли конструкторские ошибки и т.д.


Чингиc
отправлено 20.08.15 15:32 # 142


Кому: yuri535, #94

> У Владимира Владимировича рейтинг ого-го, он что, не знает об этом акте вандализма?
>
> это его друган развлекается, непримиримый борец со сталинизмом

Добрый царь и злые бояре?


Щербина307
отправлено 20.08.15 15:36 # 143


Кому: Aborigen, #140

Уже обсуждали много раз. Говорили и о размерах стран и численности населения и о введении всех льгот при капитализме только в ответ на угрозу роста популярности советской системы. Как угроза спала в связи с нашим поражением, стали снова закручивать гайки. Ну и нужно помнить что в указанных странах очень далеко до социализма.

Эти примеры они сродни когда приводят в пример саудитов и нефтяную ренту, упоминая попутно как можно хорошо жить при шариате.


Чингиc
отправлено 20.08.15 15:36 # 144


Кому: Гонzа, #111

> Мне интересно, эти люди в Кремле, они если страну и народ не любят, то хотя бы инстинкт самосохранения у них есть? Или надеются, угробив страну, соскочить.

Им их капиталы куда дороже страны. Пока же они надувают щеки старательно демонстрируя "противостояние с США" всего лишь с одной целью, показать, что эту корову - т.е. Россию - доить они будут сами.


Чингиc
отправлено 20.08.15 15:40 # 145


Кому: Pash Z, #101

> Я лично слабо себе представляю, что в такой ситуации делать. Майдан и все подобное — не вариант очевидно: вешать нужно предателей Родины, но вместо этого предатели сквозонут за рубеж к своим хозяевам, а вешать будет народ друг друга.
>
> Патриотическое воспитание будущих поколений и изучение истории, например, тоже слабо представляется возможным в масштабе всей страны. К примеря, я как гражданин могу организовать кружок там, заниматься преподаванием, приглашать людей и читать лекции и так далее.

Именно так, камрад. Противопоставить вражинам мы можем только просвещение и агитацию своего окружения.
Никаких майданов, никакого оранжоида.
Никакого эскапизма и выживальщества (подготовки к БП).

Нужно спокойно и последовательно, аргументированно и уверенно распространять нашу точку зрения.


Щербина307
отправлено 20.08.15 15:42 # 146


Кому: BlackAdder, #141

> А комсомольцы-активисты, вроде Ходорковского, это не проблема? А то что таких кто то воспитал, это тоже не проблема?

С чего ты такое взял?

> Полезного, я имею ввиду. Накапливали бы, рассказывали бы, где допущены ошибки.

Так говорят. Просто многие в силу неких особенностей либо их не замечают, либо не интересуются вопросом.

> А у вас все просто - враги виноваты.

Я говорил что всё просто?

> Так враги, к слову, никуда не делись.

И что дальше?

> В космос тоже не сразу полетели.
>
> Там действительно накапливали опыт, устраняли конструкторские ошибки и т.д

Ты просто не имеешь понятия о чём говоришь. Просто в одном месте ты не хочешь видеть накапливания ибо оно тебе не нравится.

Прыгать вокруг тебя и доказывать что либо никто не собирается.


BlackAdder
отправлено 20.08.15 15:55 # 147


Кому: Щербина307, #146

> Прыгать вокруг тебя и доказывать что либо никто не собирается.

Да ты матерый агитатор! Ладно, вокруг меня не обязательно, но людям вообще то надо объяснять, что и зачем следует делать, если ты, конечно, не хочешь майдаунами и им подобными ограничиться. Этим пламенного взора и воодушевленной речи достаточно, ну и рассказов о том, как все будет хорошо, конечно.


Щербина307
отправлено 20.08.15 16:00 # 148


Кому: BlackAdder, #147

> Ладно, вокруг меня не обязательно, но людям вообще то надо объяснять, что и зачем следует делать, если ты, конечно, не хочешь майдаунами и им подобными ограничиться.

Не переживай, в меру сил и возможностей, занимаемся.


Sha-Yulin
отправлено 20.08.15 16:13 # 149


Кому: BlackAdder, #147

> Кому: Щербина307, #146
>
> > Прыгать вокруг тебя и доказывать что либо никто не собирается.
>
> Да ты матерый агитатор!

Да просто вокруг тебя действительно прыгать смысла нет. Так, пнуть иногда, походя.
Ты же врёшь постоянно или троллишь. Смысл на тебя время тратить?

а людям вокруг объясняют. Ты же от этого отвлекаешь.


yuri535
отправлено 20.08.15 16:22 # 150


Кому: BlackAdder, #118

> Лично я не вижу в стране хоть сколько то значимого количества людей, желающих коммунизм строить.

[поперхнулся чаев]

А сколько желали строить коммунизм в 1913?

Царская левада опрос проводила?

Ты как выдашь, так хоть стой, хоть падай!


BlackAdder
отправлено 20.08.15 16:23 # 151


Кому: Sha-Yulin, #149

> Ты же врёшь постоянно или троллишь.

Не.. не вру, смеюсь разве что. Ну а что поделать, если вы смешные?

> а людям вокруг объясняют. Ты же от этого отвлекаешь.

Да что то негусто на этих двух страницах с объяснениями. Может ты врешь? Или ты не врешь, а юлишь??


yuri535
отправлено 20.08.15 16:24 # 152


Кому: Чингиc, #142

> Добрый царь и злые бояре?

Два добрых царя! Работают посменно!!


yuri535
отправлено 20.08.15 16:31 # 153


Кому: BlackAdder, #151

> Не.. не вру, смеюсь разве что. Ну а что поделать, если вы смешные?

А если как смех без причины?

Кому: BlackAdder, #134

> На всякий случай, меня не устраивает объяснение, что времени не хватило исключительно из-за кучки предателей и американцев.

Ну ты это, определись. Всё делают люди или всё само собой происходит.


sisugi
отправлено 20.08.15 16:31 # 154


Кому: Aborigen, #140

> Я лично что отвечать в таких случаях обстоятельно чтобы не знаю. Вот бы на эту тему разведопрос.

Мне намедни было заявлено что там норм. социализм, а не то что у нас был (ГУЛАГ, бесправные колхозники и прочее).


Sha-Yulin
отправлено 20.08.15 16:36 # 155


Кому: BlackAdder, #151

> смеюсь разве что. Ну а что поделать, если вы смешные?

Ну да, в глазах мудаков - смешные.

Вот ты сам и ответил, почему на тебя тратить время не надо.


BlackAdder
отправлено 20.08.15 16:37 # 156


Кому: yuri535, #153

> А если как смех без причины?

Не если.

> Ну ты это, определись. Всё делают люди или всё само собой происходит.

Ага, могучая страна с охренной армией и второй экономикой мира рухнула из-за кучки предателей и незначительного внешнего давления. Отличное объяснение, для подростков сгодится.


BlackAdder
отправлено 20.08.15 16:47 # 157


Кому: Sha-Yulin, #155

> Ну да, в глазах мудаков - смешные.

Подростковые версии распада СССР выдвигаешь ты, а мудак, значит, я? Ты становишься нелогичным.

> Вот ты сам и ответил, почему на тебя тратить время не надо.

Вообще то, это я на вас время и силы трачу. Все надеюсь, вдруг одумаетесь.


pavlunciy
отправлено 20.08.15 16:49 # 158


Кому: BlackAdder, #156

> Ага, могучая страна с охренной армией и второй экономикой мира рухнула из-за кучки предателей и незначительного внешнего давления. Отличное объяснение, для подростков сгодится.

Не, ты что? Всё же рухнуло из-за цен на нефть. А причина - неэффективность плановой экономики. Это объяснение лучьше?


fact777
отправлено 20.08.15 16:50 # 159


Кому: Щербина307, #123

> Вопрос времени когда социальный протест раскачает лодку.

Долго вам ждать.


Sha-Yulin
отправлено 20.08.15 16:52 # 160


Кому: BlackAdder, #157

> Подростковые версии распада СССР выдвигаешь ты, а мудак, значит, я?

Да, ты. Кстати, я подростковые версии распада СССР не выдвигал. Это ты умудряешься давать подростковые трактовки тому, что тебе пытаются объяснить камрады.


> Вообще то, это я на вас время и силы трачу.

Не трать.


BlackAdder
отправлено 20.08.15 16:53 # 161


Кому: pavlunciy, #158

> Не, ты что? Всё же рухнуло из-за цен на нефть. А причина - неэффективность плановой экономики. Это объяснение лучьше?

Такое же, для подростков.


pavlunciy
отправлено 20.08.15 16:57 # 162


Кому: BlackAdder, #157

> Подростковые версии распада СССР выдвигаешь ты

Вот ни разу не видел, чтобы Борис объяснял распад СССР наличием кучки предателей и незначительным (давление было всё-таки очень серьёзным, всяко большим, чем на нынешнюю РФ) давлением


pavlunciy
отправлено 20.08.15 16:57 # 163


Кому: BlackAdder, #161

> Такое же, для подростков.

Т.е. тебе надо целое научное исследование? Или у тебя есть короткое, но ёмкое объяснение не для подростков. Так не томи, просвети нас, сирых.


Pash Z
отправлено 20.08.15 16:57 # 164


Кому: Чингиc, #145

> Нужно спокойно и последовательно, аргументированно и уверенно распространять нашу точку зрения.

К сожалению, возможности сильно уступают. И та капля в море, которую вносят такие люди, как Дмитрий Пучков, увы, ничтожно мала.

Это не значит, что ничем заниматься не нужно, само собой. Но когда на исследования, на проекты, книги и прочее государство даже не выделяет деньги (это крохи по сравнению с тем, что тратится на официальную госпропаганду), а вот на трансляцию помоев в головы выделяются значительные средства и проводится она по центральным телеканалам и СМИ, значительно повлиять на ситуацию весьма сложно, как мне представляется. Мягко говоря.

Сознательные и думающие люди были всегда. К сожалению, не они вершат судьбу. Когда разваливали СССР, такие тоже были, но в итоге одержали верх прыгуны за жвачку и джинсы.


Цзен ГУргуров
отправлено 20.08.15 17:00 # 165


Кому: Pirx, #137

Точно! Вот у меня в спорах с отцом такая же фигня. Он не такой заслуженный, хотя ему за 80 и пережил всякое. Доходит до абсурда.
Начинаем спорить, он "так об этом фильм по телевизору показывали!" - "Папа, так ты же мой фильм смотрел. Я тебе о том же, но гораздо шире".; когнитивный диссонанс :-)


BlackAdder
отправлено 20.08.15 17:02 # 166


Кому: Sha-Yulin, #160

> Да, ты. Кстати, я подростковые версии распада СССР не выдвигал.

Хорошо, логичный, ты в упор не замечаешь основную причину - дебильную национальную политику, проводимую твоим дорогим Ильичом. У тебя Ельцин и Горбачев основа всех бед.

>Это ты умудряешься давать подростковые трактовки тому, что тебе пытаются объяснить камрады.

Например?

> Не трать.

Хорошо, не буду отвлекать тебя от построения коммунизма. Ну хоть иногда подъебнуть можно??


BlackAdder
отправлено 20.08.15 17:11 # 167


Кому: pavlunciy, #163

> Т.е. тебе надо целое научное исследование? Или у тебя есть короткое, но ёмкое объяснение не для подростков. Так не томи, просвети нас, сирых.

Да я давно говорю - идиотская национальная политика, начатая в 1922 году, создание условно самодостаточных национальных республик. Сменились несколько поколений, националистические настроения стало легко подогреть. Самое печальное, что это не СССР развалился, это Россия потеряла территории и часть народа.


ОКД
отправлено 20.08.15 17:12 # 168


Кому: dead_Mazay, #110

> Я надеюсь, в программе предусмотрено многократное увеличение жертв репрессий, чтобы никто не сомневался в цифрах Александра Исаевича?

И не только для этого. У жертв еще и льготы имеются.


pavlunciy
отправлено 20.08.15 17:13 # 169


Кому: BlackAdder, #166

> Хорошо, логичный, ты в упор не замечаешь основную причину - дебильную национальную политику, проводимую твоим дорогим Ильичом

Вот это самое подростковое объяснение. Ещё хуже цен на нефть. Если бы Владимир Ильич не проводил ту нац. политику, то никакого СССР вообще бы не возникло, да и советская власть быстренько накрылась бы "медным тазом".


yuri535
отправлено 20.08.15 17:17 # 170


Кому: BlackAdder, #156

> Ага, могучая страна с охренной армией и второй экономикой мира рухнула из-за кучки предателей и незначительного внешнего давления.

Вот есть царь, он отказывается от престола от своего имени и от имени своего сына (престолонаследника). Брат царя тоже отказывается от престола и отдаёт всё на откуп прекрасному далеко.

Могучая страна, с охриненной армией, пятой экономикой мира. И вот кучка высших руководителей страны вытворяет вот такое.

Что, по-твоему, в таком случае, происходит с монархией и страной?

> Отличное объяснение, для подростков сгодится.

Ну дк отдельные подростки умнее и посмышлёней отдельных дядей будут. Дяди не понимают, что всё вытворят люди, а не не пойми кто. Если не падает метеорит или ещё какой очередной ледниковый период не наступает, т.е. реальный катаклизм.

Отдельные дяди не понимают, если какой президент сбежит из какой большой соседней страны, та страна может развалиться. Дяди не понимают, если шофер выйдет из автобуса в разгар поездки, транспортное средство с пассажирами может улететь в пропасть. Отдельные туповатые дяди будут искать иные причины, насмехаясь (всё-таки без причины) над версией выхода шофера, как причины гибели автобуса. Ведь как один шофер может всех убить? Это же, очевидно, полная чушь. Шофер один, а людей в салоне под сотню. Математика не сходится в голове туповатых дядь. Сто больше единицы!


pavlunciy
отправлено 20.08.15 17:17 # 171


Кому: BlackAdder, #167

> Да я давно говорю - идиотская национальная политика, начатая в 1922 году, создание условно самодостаточных национальных республик. Сменились несколько поколений, националистические настроения стало легко подогреть. Самое печальное, что это не СССР развалился, это Россия потеряла территории и часть народа.

Да на тот момент - это единственный способ удержать разлетающуюся империю. Да, годов с 60-х может и следовало самостоятельность республик уменьшать. Только проблемы с республиками начались по причине слабости центральной власти, а не наоборот. Фактически, началось с Прибалтики, а при наличии политической воли все те проблемы решить можно было. Только руководству тогдашнему решение тех проблем уже в х. не упёрлось, а было выгодно.


BlackAdder
отправлено 20.08.15 17:22 # 172


Кому: pavlunciy, #169

> Вот это самое подростковое объяснение. Ещё хуже цен на нефть.

Да неужели!

> Если бы Владимир Ильич не проводил ту нац. политику, то никакого СССР вообще бы не возникло,

Логично, черт возьми! Во всяком случае, в том виде, в котором мы его знали. Мог быть союз, основанный по другим принципам.

> да и советская власть быстренько накрылась бы "медным тазом".

Ага. Из разрухи возникла, существовала, но лишь правильное административное деление спасло ее от краха!


pavlunciy
отправлено 20.08.15 17:24 # 173


Кому: BlackAdder, #172

> Ага. Из разрухи возникла, существовала, но лишь правильное административное деление спасло ее от краха!

А ты не путай административное деление с национальной политикой. И на всех не путай


yuri535
отправлено 20.08.15 17:28 # 174


Кому: BlackAdder, #166

> Хорошо, логичный, ты в упор не замечаешь основную причину - дебильную национальную политику, проводимую твоим дорогим Ильичом.

О! Раскрылся!

А столько терпел!

> У тебя Ельцин и Горбачев основа всех бед.

А на самом деле Ленин и Сталин?

Кому: BlackAdder, #167

> Сменились несколько поколений, националистические настроения стало легко подогреть.

И только идиот может видеть причину национализма людей в административном делении конкретной территории.

Надо полагать унитарные страны избавлены от национализма.

> Самое печальное, что это не СССР развалился, это Россия потеряла территории и часть народа.

И как так вышло, если 75% народа СССР и 98% народов Средней Азии выступили за сохранение единой территории СССР?

Ну если народы СССР в целом не повелись на подогреваемую националистическую риторику, а СССР всё равно не стало. Т.е. твоя версия разбивается в пыль. И что же тогда произошло?


fact777
отправлено 20.08.15 17:30 # 175


Кому: BlackAdder, #167

> создание условно самодостаточных национальных республик

Самодостаточные национальные республики это хороший инструмент при сильной центральной власти и пиздец при "берите суверенитета сколько вам надо". Идиоты они любую систему развалят.


Pirx
отправлено 20.08.15 17:33 # 176


Кому: BlackAdder, #134

> Может не наше это, не человеческое?

На данном этапе существования человечества — безусловно. Человек просто не дорос до коммунизма, в массе своей, увы. Но пытаться все равно надо. Я глубоко уверен, что перед ним, перед человечеством, рано или поздно станет выбор: либо коммунизм, либо смерть. Ибо капитализм ведет к смерти прямой дорогой. И, по сути, не важно, какой смертью мы умрем — быстрой или медленной, сгорим в пламени атомной войны или превратимся в 100% потребителя, жирных чавкающих свиней, никогда не поднимающих рыло от кормушки. Хрен редьки не слаще. Впрочем, никакой капитализм не прокормит все население Земли, да и не предусматривает этого. А значит — лишние рты надо уничтожить, оставить только обслуживающий персонал. Инакомыслящих — уничтожить, тех, кто не согласен с этой моделью. Значит — война. Круг замыкается. Так что пытаться надо.
Есть только одно НО. Большинство людей не думают о таких вещах В ПРИНЦИПЕ. Покудова жареный петух в одно место не клюнет.


yuri535
отправлено 20.08.15 17:37 # 177


Кому: BlackAdder, #172

> Логично, черт возьми! Во всяком случае, в том виде, в котором мы его знали. Мог быть союз, основанный по другим принципам.

Да без разницы. Была Российская империя, в целом унитарная. Она изначально и разваливалась по нацокраинам.

Будь иные принципы, ты бы сегодня проедал плешь за "повторение ошибки царей". Укорял бы большевиков, что они не размежевали территории по нацпризнаку.

Ты же изначально не понимаешь сути проблемы. Отсюда и смехотворные причины "не так нарисовали административные границы внутри государства".


BlackAdder
отправлено 20.08.15 17:40 # 178


Кому: pavlunciy, #173

> А ты не путай административное деление с национальной политикой

Так это оно и есть. Административные образования сделали национальными.

Кому: yuri535, #174

> А на самом деле Ленин и Сталин?

Я где то про Сталина писал? А то что, ленинские решения я считаю сильно сомнительными, я, вроде как, не скрывал. В том числе и от тебя.

> И только идиот может видеть причину национализма людей в административном делении конкретной территории.
>
> Надо полагать унитарные страны избавлены от национализма.

Только идиот может этого не видеть. Унитарные государства не избавлены. Но если ты хочешь, чтобы они были еще меньше избавлены, проведи в них административные границы по национальному признаку, и чтоб эти территории были самодостаточны.

> И как так вышло, если 75% народа СССР и 98% народов Средней Азии выступили за сохранение единой территории СССР?
>
> Ну если народы СССР в целом не повелись на подогреваемую националистическую риторику, а СССР всё равно не стало. Т.е. твоя версия разбивается в пыль. И что же тогда произошло?

Украина, в итоге, таки повелась. Дальше посыпалось все.


yuri535
отправлено 20.08.15 17:47 # 179


Кому: Pirx, #176

> На данном этапе существования человечества — безусловно. Человек просто не дорос до коммунизма, в массе своей, увы.

Недорости могут только объективные экономические параметры, производительные силы и т.п.

Человека же, как существо не самостоятельное, всегда "доращивают". Культурно доводят. Ну чтоб ты руками не жрал, тебя нужно к ложки приучить. "Грязных людей в коммунизм не пустят" (И.Сталин)


BlackAdder
отправлено 20.08.15 17:48 # 180


Кому: fact777, #175

> Самодостаточные национальные республики это хороший инструмент при сильной центральной власти

И сколько силы добавляет указывание национальности?


Pirx
отправлено 20.08.15 17:54 # 181


Кому: yuri535, #179

> Человека же, как существо не самостоятельное, всегда "доращивают". Культурно доводят.

Я это и имел ввиду.
Только кто же сейчас занимается «доращиванием» и культурным доведением?
Вот Советская власть занималась. А сейчас доращивают до «грамотного потребителя».


yuri535
отправлено 20.08.15 18:30 # 182


Кому: BlackAdder, #180

> И сколько силы добавляет указывание национальности?

Крайне много. Если ты уважаешь людей, которые живут вокруг тебя, они, в массе, отвечают тем же самым.

У тебя ведь опять "бумажное" мышление. Неважно указываешь ли ты национальность или нет в бумажке. Факт в том, что она существует. Национальность, национальная культура.

А у тебе примитивное понимание проблемы. Если нет бумажки с указанием национальности, если нет национальных административных границ, то проблема межнациональных отношений решена. Шах и мат!

Идеалист ты. Смотри Украину. Вот там, придурки, строго по твоим советам отменили республику Крым в 1994. Отказывали Донбассу в федерации в 90-х. И всё равно бомбануло, несмотря на всю унитарность и "неделимость" Украины.


Щербина307
отправлено 20.08.15 18:38 # 183


Кому: BlackAdder, #166

> ты в упор не замечаешь основную причину - дебильную национальную политику, проводимую твоим дорогим Ильичом.

Офигеть. И чем эта версия не подростковая?

Ты же даже не знаешь причин той национальной политики и откуда у неё ноги растут. Все твои познания из огонька.


Markiza
отправлено 20.08.15 18:45 # 184


Автор есть у документа?


BlackAdder
отправлено 20.08.15 18:46 # 185


Кому: yuri535, #182

Крым и Донбасс спокойно, хоть и паршивенько, существовали в составе Украины, пока их насильно полностью украинизировать не собрались. По заветам Ильича, между прочим, который был большим любителем заигрывать с националистами всех мастей. Кстати, что бы ты там не думал, но национальность украинец возникла, благодаря ему. Картой диалектов русского языка ты меня не переубедишь.


BlackAdder
отправлено 20.08.15 18:47 # 186


Кому: Щербина307, #183

> Ты же даже не знаешь причин той национальной политики и откуда у неё ноги растут. Все твои познания из огонька.

Ты читал статью Ленина от 14 года, про самоопределение наций?


Markiza
отправлено 20.08.15 18:54 # 187


Автор есть у документа?

Кому: Самылов Алексей, #11

Меня тоже покорежило это выражение более всего. Смесь французского с нижегородским! Я имею в виду несочетаемость терминов духовность и потенциал. И ещё не могу вообразить, как можно развивать потенциал. Развивать можно только актуал! Потенциал можно создавать. В общем, никакая языковая комиссия этот документ не читала. Писан на коленке казённым языком , который разбавлен журналистским жаргоном. И рядоположение 1917 и 1937 годов больше, чем настораживает. Вызывает недоверие к уровню исторического образования авторов документа.


Щербина307
отправлено 20.08.15 19:01 # 188


Кому: BlackAdder, #186

Читал.

Почему от РИ стали отваливаться национальные окраины когда ещё большевиков не было у власти и они не вели свою национальную политику?


Щербина307
отправлено 20.08.15 19:07 # 189


Кому: fact777, #159

> Кому: Щербина307, #123
>
> > Вопрос времени когда социальный протест раскачает лодку.
>
> Долго вам ждать.

Посмотрим. Такие действия властей как в новости, они его приближают.

А тут ещё подоспел шажок.

"Врачи должны не добиваться излечения больных, а быстро их осматривать и правильно заполнять документы. Именно такие критерии оценки качества медицинской помощи определены приказом, подписанным министром здравоохранения России Вероникой Скворцовой."©

http://www.fontanka.ru/2015/08/20/017/


h7d7
отправлено 20.08.15 19:10 # 190


Кому: pavlunciy, #109

> Опасное заблуждение. Вреда может выйти очень много.

Могло бы, если б не ДАМ.
У ДАМа ничего выйти не может ни хорошего ни дурного.
Хреново такого старпома иметь в шторм (как сейчас опять началось), который совсем ничего, пустой. - Это да, тоска.


Чингиc
отправлено 20.08.15 19:24 # 191


Кому: BlackAdder, #134

> Вот только коммунизма еще ни у кого не получилось. Может не наше это, не человеческое?

Абсолютно наше. Именно что человеческое. Человеческая психика спецом заточена на то, чтобы жить в обществе с коммунистическими отношениями - и чувствовать себя при этом счастливым.

Именно поэтому в первобытных общинах процветал первобытный коммунизм. Именно поэтому люди, коим посчастливилось жить в здоровых, дружных семьях - где отношения между членами семьи во многом напоминают коммунистические - чувствуют себя счастливыми.

Но суть дела гораздо глубже. Если во вселенной где-то существуют пусть и не столь социализированные (как люди), но все же разумные существа (типа разумных пауков или осьминогов), они все равно рано или поздно придут к идее коммунизма, коллективисткой морали и плановой организации труда.

Ибо таковы законы природы. Такая форма организации обществ является наиболее прогрессивной поскольку наиболее полно соответствует существующим во вселенной фундаментальным тенденциям.


генерал Чарнота
отправлено 20.08.15 19:24 # 192


на самом деле в принятии этой херни есть вполне конкретные цели и задачи. первая и очевидная - отвлечь общество от реалий конкретного современного песдеца и вновь увести его рыгать и блевать в поисках исторсправедливости времён сталинизма.
и вторая - нагешефтить сколько господь подаст на этой теме. по возможности создав "фонды" компенсации жертвам и попилив их между себя


ни-кола
отправлено 20.08.15 19:59 # 193


Кому: fact777, #175

> Самодостаточные национальные республики это хороший инструмент при сильной центральной власти и пиздец при "берите суверенитета сколько вам надо". Идиоты они любую систему развалят.

Скорее всего они действительно были идиотами, но вот разваливали СССР вполне сознательно, с умыслом. Это заметно, если посмотреть на их действия, продуманные и имеющие чёткую цель. Никакого метания.

Интересно другое, каждый раз, когда обсуждается тема развала СССР находятся эльфы, что бросаются осуждать и Ленина и Сталина, обвинять их в развале. Таким образом они защищают истинных виновников произошедшего. Вот почему это?

Настолько зомбированы, что вопреки вполне разумным доводам, не хотят видеть очевидного?

Кому: Щербина307, #189

> Посмотрим. Такие действия властей как в новости, они его приближают.
>
> А тут ещё подоспел шажок.

Это наверняка очередные происки Госдепа!!!


yuri535
отправлено 20.08.15 20:39 # 194


Кому: BlackAdder, #185

> Крым и Донбасс спокойно, хоть и паршивенько, существовали в составе Украины, пока их насильно полностью украинизировать не собрались.

Как так? Единая унитарная Украина и вдруг такая проблема на национальной почве. Как это соотносится с твоей теорией?

> По заветам Ильича...

Укронацисты действуют по заветам Ильича?

Ты там пьяный что ль?


fact777
отправлено 20.08.15 20:41 # 195


Кому: BlackAdder, #180

> И сколько силы добавляет указывание национальности?

При сильной власти нормально добавляет. Мы вам - национальности и коренизацию, вы нам - тишину на окраинах. До определенного момента работало.


Sha-Yulin
отправлено 20.08.15 21:04 # 196


Кому: BlackAdder, #166

> У тебя Ельцин и Горбачев основа всех бед.

Ты действительно мудак. Но свой мудизм мне не приписывай.


Sha-Yulin
отправлено 20.08.15 21:05 # 197


Кому: BlackAdder, #166

> Ну хоть иногда подъебнуть можно??

Свою маму подъёбывай.


Sha-Yulin
отправлено 20.08.15 21:16 # 198


Кому: yuri535, #182

> У тебя ведь опять "бумажное" мышление.

У него не мышления. Это сектант.


Sha-Yulin
отправлено 20.08.15 21:20 # 199


Кому: yuri535, #182

Вот, кстати, сам смотри это "мышление":


Кому: BlackAdder, #185

> Крым и Донбасс ... существовали в составе Украины, пока их насильно полностью украинизировать не собрались. По заветам Ильича...

То есть дебил даже не видит, что как раз строго против заветов Ильча. Украинцы как раз строго по заветам BlackAdder начали строить в многонациональной стране унитарное моноэтническое государство.

Где ты там мозг и мышление нашёл - решительно непонятно.


Чингиc
отправлено 20.08.15 21:58 # 200


В сегодняшней ("The New Republic",Если бы у Сталина были компьютеры, США)

вышла интересная статья

"Что если проблема Советского Союза состояла в том, что он возник слишком рано? Что если наша способность компьютерной обработки и данные относительно поведения человека являются сегодня достаточно разработанными для того, чтобы центральное планирование смогло превзойти по результату рынок, когда речь идет о распределении товаров и услуг"

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20150820/229749817.html



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 224



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк