Голосую, чтобы выразить свою политическую волю

07.09.15 21:29 | Goblin | 187 комментариев

Это ПЕАР

Цитата:
– Дмитрий Юрьевич, много ли у вас единомышленников в Интернете, – тех, кто разделяет ваши взгляды на историю нашей страны, ваше отношение к современной геополитической ситуации?

– На мой сайт, где я свою точку зрения излагаю, в месяц заходят около двух миллионов посетителей, – значит, то, что я говорю, людям интересно, в том числе, – о событиях на Украине. Но есть и другое явление. Есть люди, которые занимаются обсуждением этой темы за деньги и продвигают, в том числе, интересы иностранных государств, каким бы печальным и странным это не казалось. В Интернете активность данных граждан достаточно высока. Оппозиция, безусловно, нужна и должна быть, но она должна желать родной стране благополучия, а не тотального уничтожения.

Есть и те, у кого созерцательная позиция. Ну, вот – достаточно долго созерцали происходящее на Украине. Люди, более-менее сообразительные, в том числе, и я, хором говорили, что сейчас придут к власти откровенные нацисты, а дальше начнётся война. В ответ было: «О чём вы говорите, такого не может быть». Однако, нацисты к власти пришли, государственный переворот совершили, гражданскую войну на Украине устроили. А страдает, в первую очередь, мирное население…
Голосую, чтобы выразить свою политическую волю

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 187

Loyt
отправлено 08.09.15 15:27 # 101


Кому: Naiv, #92

> Как определил, что право - консервативная?

Ну они в последнее время уже не стесняясь позиционируют себя как партию малого и среднего бизнеса. А так у них левизна всю дорогу была только в непринципиальных популистских вопросах.


Yarost
отправлено 08.09.15 15:30 # 102


Кому: Вратарь-дырка, #98

> Да, хорошо там было организовано, потому СССР больше нет: достаточно было отдельных "видных деятелей международного коммунистического движения" наверху (Горбачевых-Яковлевых), как все рухнуло.

Не надо п...ть. Я там специально для тебя написал: "с точки зрения законов". А то свалил всё в кучу, "кони люди и залпы тысячи орудий".


Loyt
отправлено 08.09.15 15:31 # 103


Кому: Чингиc, #95

> На выходе разница между 0.9999 и 1.0001

Мне от этой разницы ни горячо, ни холодно. А заранее её тем более не разглядеть.


yuri535
отправлено 08.09.15 15:40 # 104


Кому: Naiv, #92

> Как определил, что право - консервативная?

КПРФ за мелкую буржуазию.


yuri535
отправлено 08.09.15 15:48 # 105


Кому: Чингиc, #96

> Но не меньшей иллюзией является представление о том, что твой голос вообще ничего не решает.

Твой голос решает кто будет победителем в очередном лохотроне. Все номера известны заранее, барабан крутится, а ты вытаскиваешь шары и радуешься.

> Вода камень точит.

Лохотрон ничего не точит. См. Украину. Там четыре президента сменилось и семь Рад. И всё в ходе демократических свободных выборов из великого множества кандидатов. А большие дяди всё равно порешали так, как нужно было им, а не тебе. А народ ждал 23 года, что вот-вот и наступит счастье, каждые четыре года бегая к мусорным урнам. Если бы выборы что-то решали, их бы давно отменили.

Ну, а Грецию ты и сам видел, как с т.н. народом обошлись после референдума. Но ты себя ещё тешишь.


Loyt
отправлено 08.09.15 15:50 # 106


Кому: Чингиc, #96

> Но не меньшей иллюзией является представление о том, что твой голос вообще ничего не решает.

Он не решает ничего принципиального. А так-то да, в отлаженной демократии оппоненты выигрывают на считанные проценты, лица в телевизоре могут быть одними или другими. Кому-то это важно.


Loyt
отправлено 08.09.15 15:50 # 107


Кому: Чингиc, #100

> То, что мы тогда сходили и проголосовали - исторический факт, который уже ничем не отменить. На него всегда можно сослаться и использовать в качестве аргумента. Как бы не усирались сейчас либерасты доказывая, что народ ненавидел СССР - хрен им на воротник.

Но по факту это ничегошеньки в реальности не меняет.


Чингиc
отправлено 08.09.15 15:50 # 108


Кому: Loyt, #54

> Как там у Карлина было? Что-то типа: "Мне говорят, я не голосовал, значит не имею права жаловаться. Ещё чего, это тот, кто голосовал, жаловаться права не имеет, они получили, что хотели. А я в этом спектакле не участвую."

Классический образчик мышления инфантильного дурачка.

А вот в Древней Греции в эпоху республик действовал закон Солона, согласно которому каждый человек, не участвовавший в голосовании - т.е. отказавшийся выполнять работу по принятию решения и брать на себя ответственность за него - немедленно лишался гражданства.

По справедливости.


Naiv
отправлено 08.09.15 15:50 # 109


Кому: Loyt, #101

> Ну они в последнее время уже не стесняясь позиционируют себя как партию малого и среднего бизнеса

Где это заявлено? С чего ты взял, что в какой - то степени поддержка малого и среднего бизнеса - это правый консерватизм и только?


yuri535
отправлено 08.09.15 15:51 # 110


Кому: Чингиc, #100

> На него всегда можно сослаться и использовать в качестве аргумента.

В интернет битвах?

> Как бы не усирались сейчас либерасты доказывая, что народ ненавидел СССР - хрен им на воротник.

Так и есть, поразоблачать либералов и только. А настоящее право оно на стороне силы. Правовая фразеология на стороне бессилия.


Собакевич
отправлено 08.09.15 15:59 # 111


Кому: Батон, #26

> Так вот наше руководство потребовало, чтобы в понедельник, на следующий после выборов день, все принесли квитки с комиссии, за подписью председателя комиссии, в котором он или она должны были проставить вашу фамилию и время посещения выборов.

Что грозило тем, кто не предоставил?


LX Da Mad
отправлено 08.09.15 16:00 # 112


Кому: USasha, #31

> При наличии "Чудодея Чурова" все эти голосования - имитация бурной деятельности.
>

Белые штаны? Мда, модераторы стали подпускать ближе :)

Расскажи ещё про 146%, рви покровы!


yuri535
отправлено 08.09.15 16:01 # 113


Кому: Чингиc, #108

> А вот в Древней Греции в эпоху республик действовал закон Солона, согласно которому каждый человек, не участвовавший в голосовании...

Ты сначала потрудись узнать, кого там считали за человека.

Это прекрасно сравнивать, рабовладельческий строй 6 века до нашей эры и либеральный капитализм 2015 года. Надо только всех женщин и большую часть мужчин лишить всех прав и тогда заживем!

> По справедливости.

Смотря для кого.


Собакевич
отправлено 08.09.15 16:02 # 114


Кому: USasha, #31

> При наличии "Чудодея Чурова" все эти голосования - имитация бурной деятельности.

Ты белую ленточку уже нацепил?


Собакевич
отправлено 08.09.15 16:05 # 115


Кому: KC1, #42

> Сейчас, голосовать хотят разрешить чуть ли не заключенным, хотя это право нужно оставить только людям с высшим образованием. Как Хромой, родившийся в пьющей семье, закончивший 7 классов и проведший всю жизнь на зоне может сделать осознанный выбор среди экономических предложений двух кандидатов?

Юлия Латынина, Вы?


Medved153
отправлено 08.09.15 16:07 # 116


Кому: Loyt, #81

> Карлин был просто в качестве примера ответа на подобное твоему утверждение.
> Вопрос у меня, естественно, Карлин умер уже, ему всё равно.

Карлину, будь он жив, тоже было бы все равно мое утверждение.

На твой вопрос - отвечаю.
Избирательное право в нашей стране состоит из двух компонентов:
1. Избирать.
2. Быть избранным.
Критикуешь - предлагай. Хотя бы сходи на выборы. Расскажи, чем еще занимаешься, если на выборы не ходишь. Может, агитацию ведешь, свою программу разработал, партию создал? Тогда было бы интересно послушать.
Нет? Просто сидишь на диване и вещаешь, какое вокруг все говно и как тебе никто не нравится? Тогда мне с тобой говорить не о чем.
Заметь, я ни у кого никаких прав не отбираю. Хоть все вокруг себя говном облей - тебе в этом жить. Только у меня тоже есть неотъемлемое право уйти от тебя подальше. Чтоб не замараться.


Loyt
отправлено 08.09.15 16:08 # 117


Кому: Чингиc, #108

> Классический образчик мышления инфантильного дурачка

Ответь на вопрос: "зачем голосовать, если никто из кандидатов не устраивает"? Проиграешь-то в любом случае.

> А вот в Древней Греции в эпоху республик действовал закон Солона, согласно которому каждый человек, не участвовавший в голосовании - т.е. отказавшийся выполнять работу по принятию решения и брать на себя ответственность за него - немедленно лишался гражданства.

Мы не в древней Греции живём. Конечно, если начнут наказывать за неучастие в голосовании, буду голосовать. Но полезность этого действия для меня будет заключаться в отсутствии штрафа, больше ни в чём.


Loyt
отправлено 08.09.15 16:08 # 118


Кому: Naiv, #109

> Где это заявлено? С чего ты взял, что в какой - то степени поддержка малого и среднего бизнеса - это правый консерватизм и только?

Нет, я ошибался, это, конечно же коммунизм!


Крик
отправлено 08.09.15 16:08 # 119


Кому: Yarost, #97

> Предлагаю тебе тоже самое, если что, можно будет вернуться.

Спасибо за совет, я уже. Но вопрос остался.

Кому: Yarost, #99

> В какой этой? СССР взрастило "бандеро-партнёров"?

Почитай биографии нынешних лидеров. Большинство родилось в СССР. Можно, конечно, предположить, что их вывозили за рубеж, на период формирования мировоззрения, но я не любитель конспирологии. Начать предлагаю с Кучмы - достойный продолжатель дела Бандеры (смолы ему в Аду погуще).


Собакевич
отправлено 08.09.15 16:11 # 120


Кому: JFK, #30

> Я к примеру за 10 лет совершеннолетия ни-разу не был на выборах, не потому что мне лень или я не могу определиться. У нас совершенно не рекламируют выборы, я как правило узнаю о выборах вечером после выборов, когда на яндекс-новостях дают сводку по явке.

Где ты живешь? Академический интерес.

У нас повсюду билборды и плакатики о дне выборов (Челябинск).


yuri535
отправлено 08.09.15 16:12 # 121


Кому: KC1, #42

> Как Хромой, родившийся в пьющей семье, закончивший 7 классов и проведший всю жизнь на зоне может сделать осознанный выбор среди экономических предложений двух кандидатов?

Как инвалид, родившийся в пьющей семье, не закончивший семинарии и проведший часть жизни по ссылкам и тюрьмам смог создать вторую экономику мира в разоренной стране?


Собакевич
отправлено 08.09.15 16:15 # 122


Кому: Чингиc, #108

> А вот в Древней Греции в эпоху республик действовал закон Солона, согласно которому каждый человек, не участвовавший в голосовании - т.е. отказавшийся выполнять работу по принятию решения и брать на себя ответственность за него - немедленно лишался гражданства.

Это прям во всей Древней Греции было? И что это за "эпоха республик"?


yuri535
отправлено 08.09.15 16:18 # 123


Кому: Medved153, #116

> Нет? Просто сидишь на диване и вещаешь, какое вокруг все говно и как тебе никто не нравится? Тогда мне с тобой говорить не о чем.

А если всё тоже самое, но персонаж ходит каждые четыре года туда же куда и ты, ты ему руку подашь?

> Заметь, я ни у кого никаких прав не отбираю. Хоть все вокруг себя говном облей - тебе в этом жить. Только у меня тоже есть неотъемлемое право уйти от тебя подальше. Чтоб не замараться.

Как всё это связано с голосованием? Академический интерес.

Как ты умудрился поделить людей на разные сорта на основании их позиций по демократическим процедурам?


yuri535
отправлено 08.09.15 16:21 # 124


Кому: Naiv, #109

> С чего ты взял, что в какой - то степени поддержка малого и среднего бизнеса - это правый консерватизм и только?

Поддержка буржуазии это что по-твоему? Вот Троцкого и К по итогам обвинили в мелкобуржуазном правом уклоне. Ошиблись?


Naiv
отправлено 08.09.15 16:28 # 125


Кому: yuri535, #124

Про социал - демократию слышал что - нибудь, камрад? Или только про правый консерватизм?


Вратарь-дырка
отправлено 08.09.15 16:44 # 126


Кому: Yarost, #102

То есть депутаты будут работать небольшими сессиями, утверждая в основном правительственные законопроекты? Советский Союз управлялся КПСС, которая управлялась своей верхушкой (слова о демократическом централизме - это слова, что убедительно доказали Горбачевы-Яковлевы). Если мы сейчас принимаем такой вариант - не бойся, коммунизмом тут не будет даже пахнуть.


Colonel_Abel
отправлено 08.09.15 16:52 # 127


Кому: Вратарь-дырка, #82

Значит не готов ты за народ радеть, не годишься в депутаты. Хотя чего с тобой рассусоливать, ты же за океаном, не в России.


Colonel_Abel
отправлено 08.09.15 16:52 # 128


Кому: Вратарь-дырка, #82

> У тебя-то сколько времени, например, на всякие посторонние дела?

А я и не рвусь в депутаты Госдумы.


Medved153
отправлено 08.09.15 16:52 # 129


Кому: yuri535, #123

> А если всё тоже самое, но персонаж ходит каждые четыре года туда же куда и ты, ты ему руку подашь?

Я этого не утверждал.


> Как всё это связано с голосованием?

Мне задали вопрос, я ответил. Вопрос был из двух частей. Первая - про голосование. Это - ответ на вторую часть.


> Как ты умудрился поделить людей на разные сорта на основании их позиций по демократическим процедурам?

Где написано, что я людей на сорта поделил?


Colonel_Abel
отправлено 08.09.15 16:52 # 130


Кому: Собакевич, #114

Пока ему белые штаны нацепили. Не знаю, правда, за что.


Colonel_Abel
отправлено 08.09.15 16:55 # 131


Кому: yuri535, #121

Камрад, это пять. Жму руку.


Yarost
отправлено 08.09.15 17:26 # 132


Кому: Крик, #119

> Почитай биографии нынешних лидеров. Большинство родилось в СССР.

От, блин. И что? Это значит, что они (кроме партнёров - в США) впитали с молоком матери коммунизм!!!


Talleyran
отправлено 08.09.15 17:33 # 133


Хожу только на выборы президента. На остальные нет, и домашним не велю, и это моя гражданская позиция.
Все эти депутаты одним миром мазаны, что коммунисты, что либералы – их задача с помощью голосований легализоваться и получать плюшки. Ответственности ни какой, благ навалом. Главное, что бы выборы состоялись. Одни и те же законы принимают, отменяют, снова принимают... ветер дует, караван идет. А люди ходят, крестики ставят и считают, что влияют, выбирают, долг свой выполняют. Все довольны.
А вот если избирательные участки откроются и только сквозняк будет шуршать бюллетенями, то состоявшимися выборы уже никто не назовет и систему придется как то менять. Так вижу.


JFK
отправлено 08.09.15 17:33 # 134


Кому: Собакевич, #120

> Где ты живешь? Академический интерес.
>
> У нас повсюду билборды и плакатики о дне выборов (Челябинск).

Пермский край, Пермь


Sweet Death
отправлено 08.09.15 17:34 # 135


Кому: LX Da Mad, #112

> Расскажи ещё про 146%, рви покровы!

Контроль выборов рф, образчик фокусов c думских:
http://xn----btbcb0bgnhbeargu4lna.xn--p1ai/uik/96060

То, что ты сам чего-то не видел - не значит, что этого нет.


rusking
отправлено 08.09.15 17:34 # 136


А тем временем:

http://lenta.ru/news/2015/09/08/garrycasparov/

>"США получили основания для уголовного преследования Каспарова"
...По итогам расследования, проведенного ФИДЕ, было выяснено, что перед прошлогодними президентскими выборами в федерации Каспаров, который претендовал на этот пост, и тогдашний генеральный секретарь организации Леонг заключили договор. По нему Каспаров заплатил Леонгу 500 тысяч долларов за то, чтобы Сингапур проголосовал за него на выборах главы ФИДЕ. В итоге Каспаров выборы проиграл, на пост главы организации был переизбран Кирсан Илюмжинов....

Клевещут наверняка. Как может лидер оппозиции быть коррупционером?


Dinozavr
отправлено 08.09.15 17:39 # 137


Кому: Батон, #17

> новый лесной кодекс был принят депутатами всех известной партии.

Много разных нехороших слов про него слышал, плюс сокращение лесников, так что гореть еще больше будет


yuri535
отправлено 08.09.15 18:01 # 138


Кому: Naiv, #125

> Про социал - демократию слышал что - нибудь, камрад?

Про правые и левые уклоны в социал-демократии что-нибудь слышал, камрад? КПРФ демонстрирует явный правый уклон.

> Или только про правый консерватизм?

Консерватизм тут подразумевает отказ от классовой борьбы. Про лимиты на революцию слышал?

Консервати́зм (от лат. conservo — сохраняю) — идеологическая приверженность традиционным ценностям и порядкам, социальным или религиозным доктринам. За главную ценность принимается сохранение традиций общества, его институтов и ценностей.

идём в гугл

http://www.viazniki-city.ru/_fr/24/3971572.jpg


Собакевич
отправлено 08.09.15 18:03 # 139


Кому: JFK, #134

> Пермский край, Пермь

Честно говоря, странно слышать, что о выборах у вас никак не информируют.


KC1
отправлено 08.09.15 18:04 # 140


Кому: Colonel_Abel, #47

> То есть без высшего образования я, по твоему посылу, быдло необразованное? И за меня будет решать тот, кто диплом о высшем образовании купил?

Нет, вы сделали неправильный вывод.

Я говорю не о конкретном человеке, который может быть гением без высшего образования, а о массах.

В выборах участвует масса народа и те, кто закончил высшее учебное заведение, обладают жизненно важными знаниями в том числе о современной экономике и прочих общеобразовательных предметах, в отличие от массы без высшего образования. Это даёт первой группе возможность проводить гораздо более глубокий анализ и делать правильные выводы о деятельности, программах и дебатах кандидатов. Подчеркиваю, речь идёт не об одном человеке, а о массах людей.

Да, среди них могут оказаться люди с купленными дипломами, так же как и на дорогах среди нас ездят с купленными правами - стоит ли теперь на дорогу выпускать того, кто клянётся что водит с семи лет и лучше тех, что имеют правА, которые "они наверняка купили", а "ему это не надо"?


Крик
отправлено 08.09.15 18:04 # 141


Кому: Yarost, #132

> От, блин. И что? Это значит, что они (кроме партнёров - в США) впитали с молоком матери коммунизм!!!

Нет. В этом-то и прикол! Но многие из них были октябрятами-пионерами-комсомольцами. Иные даже в партию вступали и должности разные занимали. Ты на вопрос ответь: за кого ты предлагаешь голосовать?


Kynoby
отправлено 08.09.15 18:35 # 142


Кому: Yarost, #4

> Голосовать надо не за людей. Голосовать надо за идеологию. Людей мы не знаем и знать не можем.
> Нам видно как корёжит бандеро-партнёров от слова "коммунист". Поэтому должно быть понятно за какую идеологию надо голосовать.

Лично я придерживаюсь мнения, что голосовать надо не за партии или общественные организации, а за конкретных кандидатов-людей и хорошо бы по окончании депутатского/президентского срока спрашивать с них за сделанное/не сделанное. И вот лично я голосовал бы за кандидатов, придерживающихся коммунистической идеологии, а не просто состоящих в КПСС/КПРФ. К сожалению, трудно точно установить, придерживается ли данный субъект коммунистического мировоззрения или просто щеголяет левой фразой. Тем не менее, люди-то живут не в вакууме, выдвижения кандидатов ТРУДОВЫМИ коллективами никто не отменял, а коллектив обмануть уже сложнее, чем группу одиночек разряда "каждый за себя". И я считаю, что при избрании кого-либо на какой-либо пост голосование должно быть тайным, а вот деятельность избранного должна быть прозрачной настолько, насколько это не вредит моей стране. Т. е. информация всех его решениях (например, голосования "за" или "против") должна быть легкодоступна. Соответственно, если я вижу, что избранный, мною, в том числе, кандидат мне и моим единомышленникам совсем не кандидат, мы должны иметь реальную возможность отозвать его из власти. В настоящее время это право лишить кандидата его полномочий реализовать, мягко говоря, затруднительно.

Кому: Yarost, #72

> Кому: Loyt, #62
>
> > Я не перфекционист. Но и не дурак, поддерживать буржуазного политика потому, что он называет себя коммунистом. Мало ли кто как себя называет, важно-то что делать собирается.
> ...
> Не важно кто и что "собирается". Важно, что будет делать, и как за это ответит.
> А коммунист уже сейчас может ответить. Попробуй назови себя коммунистом и начинай на работе хоть что-то пропагандировать. ...

Риторический вопрос - могу ли я из уже вот этих твоих слов сделать вывод, что голосовать надо (всё-таки!) не за какую-то там идеологию (а чаще - партию, проповедующую эту идеологию), а за конкретного человека, может и не состоящего в как бы коммунистической партии КПРФ, но зато имеющего коммунистическое мировоззрение и придерживающегося коммунистической идеологии?


Kynoby
отправлено 08.09.15 18:36 # 143


Кому: Вратарь-дырка, #98

> Кому: Yarost, #87
>
> Да, хорошо там было организовано, потому СССР больше нет: достаточно было отдельных "видных деятелей международного коммунистического движения" наверху (Горбачевых-Яковлевых), как все рухнуло.
>
> Кстати, Верховный Совет СССР работал небольшими сессиями, основное же время работал Президиум ВС СССР.

Лично я придерживаюсь мнения, что избирательная система СССР была, действительно, придумана и организована правильно. "Всё рухнуло" не из-за неё, а из-за неправильности (с некоторого времени) организация собственно власти, точнее, разделения властей. К сожалению, исторически сложилось так, что И. В. Сталину не удалось передать реальную власть от Партии к Советам, а работу самой ВКП(б) перевести в плоскость идеологии и кадровой политики. На начальном этапе симбиоз-слияние партийных и советских органов был, как мне кажется, оправдан и закономерен. А вот когда Партия стала ни за что не отвечать, а только распоряжаться, её верхушка переродилась в ту самую партноменклатуру, направленную не на строительство социализма, а на удовлетворение собственных материальных потребностей. Но по другому и не могло быть после того, как Хрущёв механически свёл коммунизм к обеспечению трудящихся чисто материальными благами - дай каждому квартиру, машину и колбасу, вот и наступит коммунизм. Примерно подсчитав, когда эти блага станут достижимы при тогдашних темпах производства он и назначил дату построения коммунизма в СССР. А раз вместо строителей коммунизма стали выращивать потребителей, то и получили, что получили. В итоге, сочетание похеренной идеологии, стяжательских настроений элиты и то ли недоумка, то ли предателя, а, скорее всего, и то, и другое во главе нашей страны привело к развалу СССР. ИМХО.


ни-кола
отправлено 08.09.15 18:36 # 144


Кому: KC1, #140

> В выборах участвует масса народа и те, кто закончил высшее учебное заведение, обладают жизненно важными знаниями в том числе о современной экономике и прочих общеобразовательных предметах, в отличие от массы без высшего образования.

Знания по экономике и социологии не являются жизненно важными. К тому-же "качество" этих знаний, например по экономике, не очень высокое, приличная часть популярных экономических "теорий" например о постиндустриальном обществе, пустышки, в просторечии- лабуда, лапша для ушей лохов. Поэтому люди без высшего образование часто более трезвомыслящие, поскольку мозги не испорчены этим образованием.

> Это даёт первой группе возможность проводить гораздо более глубокий анализ и делать правильные выводы о деятельности, программах и дебатах кандидатов.

С чего? Многим известна программа "Пятьсот дней" большая группа экспертов с высшим образованием отобрала её из 20 (а может больше, точно не помню) представленных программ. Наличие высшего образование степеней и известности не помешало поддержать эту чушь, и не помогло увидеть последствия этой программы. Эксперты, впрочем как и авторы, проявили явный дебилизм, а не способность делать правильные выводы.

А какой поддержкой пользовался Алкаш среди нашей интеллигенции, очевидно это то-же проявление способности проводить глубокий анализ.

> Нет, вы сделали неправильный вывод.

Ошибся ты.


Yarost
отправлено 08.09.15 18:40 # 145


Кому: Крик, #141

> От, блин. И что? Это значит, что они (кроме партнёров - в США) впитали с молоком матери коммунизм!!!
>
> Нет. В этом-то и прикол! Но многие из них были октябрятами-пионерами-комсомольцами. Иные даже в партию вступали и должности разные занимали. Ты на вопрос ответь: за кого ты предлагаешь голосовать?

Ни хрена тут нет никакого прикола. Это жизнь так устроена.
За идеологию, блин, 5 раз пишу. Или за рабскую, или за коммунистическую. Коммунистическую представляют коммунисты... (и дальше по кругу с первой страницы).


Yarost
отправлено 08.09.15 18:41 # 146


Кому: Kynoby, #142

> не за какую-то там идеологию (а чаще - партию, проповедующую эту идеологию), а за конкретного человека, может и не состоящего в как бы коммунистической партии КПРФ, но зато имеющего коммунистическое мировоззрение и придерживающегося коммунистической идеологии?

Естественно.


Yarost
отправлено 08.09.15 18:44 # 147


Кому: Kynoby, #142

> что голосовать надо не за партии или общественные организации, а за конкретных кандидатов-людей

Тут проблема есть. Каким бы человек не был хорошим, ему надо подстраиваться под существующее, чтобы хоть что-то сделать, или уйти.
Оптимальней была бы победа идеологии, чтобы бюрократы знали куда воздух дует.


Dinozavr
отправлено 08.09.15 19:13 # 148


Кому: yuri535, #105

> Ну, а Грецию ты и сам видел, как с т.н. народом обошлись после референдума

Камрад а что там с Грецией то получмлось после референдума? Отсутствовал не долго, поэтому не совсем в курсе


Крик
отправлено 08.09.15 19:13 # 149


Кому: KC1, #140

> В выборах участвует масса народа и те, кто закончил высшее учебное заведение, обладают жизненно важными знаниями в том числе о современной экономике и прочих общеобразовательных предметах, в отличие от массы без высшего образования.

У тебя в корне не верный подход к вопросу. В какой-то фантастической книге, человек, состоящий в мобрезерве имел два голоса на выборах. И это очень правильно: если ты не готов защищать то, чем хочешь управлять, то нахер ты такой нужен?


Naiv
отправлено 08.09.15 19:16 # 150


Кому: yuri535, #138

> Про правые и левые уклоны в социал-демократии что-нибудь слышал, камрад?

Не слышал. Расскажи со ссылками, камрад. Так же хотелось бы ссылку на то, что правый консерватизм - есть социал - демократия, с каким - то очевидным тебе правым уклоном.

> КПРФ демонстрирует явный правый уклон.
> Консерватизм тут подразумевает отказ от классовой борьбы.

Где примеры демонстрации этого явного правого уклона. Где отказ от классовой борьбы. Для ознакомления ссыль на программу КПРФ

http://kprf.ru/party/program


Крик
отправлено 08.09.15 19:16 # 151


Кому: Yarost, #145

> Ни хрена тут нет никакого прикола.

Есть, просто ты его не видишь.

> Это жизнь так устроена.

Нет. Это был серьёзный проёб, а где - понять пока не можем.

> За идеологию, блин, 5 раз пишу.

Кто проводник той идеологии? Горби, Зю или Пурнинян?


Yarost
отправлено 08.09.15 19:19 # 152


Кому: Крик, #151

> За идеологию, блин, 5 раз пишу.
>
> Кто проводник той идеологии? Горби, Зю или Пурнинян?

Ты, конечно. Вот за тебя и будем голосовать. Долго ждать-то? Или всё-таки нАчать? Из того, что есть.


Собакевич
отправлено 08.09.15 19:30 # 153


Кому: Kynoby, #142

> выдвижения кандидатов ТРУДОВЫМИ коллективами никто не отменял

Давно уже такого нет.

> оответственно, если я вижу, что избранный, мною, в том числе, кандидат мне и моим единомышленникам совсем не кандидат, мы должны иметь реальную возможность отозвать его из власти. В настоящее время это право лишить кандидата его полномочий реализовать, мягко говоря, затруднительно.

Право отзыва кандидатов не существует вообще.


ни-кола
отправлено 08.09.15 19:40 # 154


Кому: Kynoby, #143

> А вот когда Партия стала ни за что не отвечать, а только распоряжаться, её верхушка переродилась в ту самую партноменклатуру, направленную не на строительство социализма, а на удовлетворение собственных материальных потребностей.

Что достаточно часто встречается, можно вспомнить историю ордена францисканцев. Изначально орден нищенствующих он уже при жизни основателя Франциска Ассизского начал изменять его заветам а уже через поколение забыл о них.

> Но по другому и не могло быть после того

Проблема вырождения элиты достаточно сложная и до конца не решена.


Крик
отправлено 08.09.15 19:54 # 155


Кому: Yarost, #152

> Или всё-таки нАчать? Из того, что есть.

Задачка: у тебя в обоих руках по куску говна. Вопрос: из какой руки ты будешь есть?


Вратарь-дырка
отправлено 08.09.15 20:17 # 156


Кому: Крик, #149

Да у нас все в мобрезерве: я вон тоже рядовой запаса, где мои два голоса?! Даже жена у меня, как врач, состоит в запасе.


Yarost
отправлено 08.09.15 20:17 # 157


Кому: Крик, #155

> Задачка: у тебя в обоих руках по куску говна. Вопрос: из какой руки ты будешь есть?

Я же тебе написал. Тебя будем выбирать, тебя. Ты же у нас вумный, а все остальные гавно.


Крик
отправлено 08.09.15 20:45 # 158


Кому: Yarost, #157

> Я же тебе написал. Тебя будем выбирать, тебя. Ты же у нас вумный, а все остальные гавно.

Ты внятное что-нибудь предложить способен? Кроме соплей?
Среди Зюгановых коммунистовм нету. Это подсказка. Воспользуйся!


Собко Олег
отправлено 09.09.15 00:25 # 159


В политике буду голосовать за ПВО, нахожу много общего с принципами Дмитрия Юрьевича (Уважаю Главного:)))


Батон
отправлено 09.09.15 05:14 # 160


Кому: yuri535, #45

> Программы пишут для простолюдинов. Пишут примитивно и ни о чем. Ибо если начнут писать о чем-то реальном, электорат тупо не поймет за какой цвет галстука проголосовать.

Именно поэтому Явлинский никогда и не набирал много, ибо программа его партии состояла на 80 процентов из незнакомых основной массе людей слов, и, стало быть, была не просто непонятна абсолютному большинству, но и не интересна. Это как браться читать книгу на иностранном языке, которого ты не знаешь. Разве что картинки разглядывать.


Батон
отправлено 09.09.15 05:14 # 161


Кому: KC1, #42

> Сейчас, голосовать хотят разрешить чуть ли не заключенным, хотя это право нужно оставить только людям с высшим образованием.

Шнур уже выдвигал подобную мысль, только это было касаемо продажи водки. Т.е. нет образования - водку не продавать.


Батон
отправлено 09.09.15 05:14 # 162


Кому: Собакевич, #111

> Что грозило тем, кто не предоставил?

Этого так никто и не узнал. Насколько мне известно, никто не решился проверить.


Батон
отправлено 09.09.15 06:34 # 163


Кому: ни-кола, #144

> Многим известна программа "Пятьсот дней" большая группа экспертов с высшим образованием отобрала её из 20 (а может больше, точно не помню) представленных программ.

Но не многие знают, что это программа так и не была реализована, но Явлинскому и Шаталину постоянно это ставили в упрек (саму программу, а не то, что её не запустили)


Loyt
отправлено 09.09.15 07:20 # 164


Кому: Medved153, #116

> Критикуешь - предлагай. Хотя бы сходи на выборы

Давно уже предложено и в десятках томов описано. Про полную бесполезность буржуазных выборов в деле становления коммунизма там тоже, кстати, есть.

> Расскажи, чем еще занимаешься, если на выборы не ходишь. Может, агитацию ведешь, свою программу разработал, партию создал? Тогда было бы интересно послушать.

Агитирую по-маленьку среди знакомых. Однако далеко не революционер и не политик, да. Скорее "диванный воин", не спорю. Такой же, как и ты, сходивший на выборы и считающий, что сделал что-то важное.

> Заметь, я ни у кого никаких прав не отбираю. Хоть все вокруг себя говном облей - тебе в этом жить. Только у меня тоже есть неотъемлемое право уйти от тебя подальше. Чтоб не замараться.

Где ж ты увидел поливание всего вокруг говном? Показалось, видимо.


Loyt
отправлено 09.09.15 07:32 # 165


Кому: KC1, #140

> В выборах участвует масса народа и те, кто закончил высшее учебное заведение, обладают жизненно важными знаниями в том числе о современной экономике и прочих общеобразовательных предметах, в отличие от массы без высшего образования. Это даёт первой группе возможность проводить гораздо более глубокий анализ и делать правильные выводы о деятельности, программах и дебатах кандидатов. Подчеркиваю, речь идёт не об одном человеке, а о массах людей

Всё строго наоборот. Это один конкретный человек с образованием разбирается в том, что входит в сферу его компетенции, лучше, чем необразованный. При этом вне "своей" темы вполне может быть ровно таким же невежественным. Если же речь о массе людей, то по абсолютно любому не примитивному вопросу специалистов по нему всегда будет меньшинство. А если вопрос решается большинством, то неважно, кто там каждый конкретный человек, хоть академик, решение большинства не будет ни продуманным, ни разумным, ни обоснованным. Это будет стандартное "голосование сердцем".


Крик
отправлено 09.09.15 07:49 # 166


Кому: Вратарь-дырка, #156

> Да у нас все в мобрезерве: я вон тоже рядовой запаса, где мои два голоса?! Даже жена у меня, как врач, состоит в запасе.

Книжка - фантастика. Кстати, в РФ мобрезерв отсутствует. В какой стране ты живёшь?


Alex-1968
отправлено 09.09.15 11:46 # 167


Добрый день! Я, собственно, зарегистрировался на сайте после приезда Дмитрия Юрьевича в Новосибирск, хотя на сайт хожу с момента первого Властелина Колец. Взгляды Главного, в силу собственного возраста и воспитания, разделяю чуть более, чем полностью.


Вратарь-дырка
отправлено 09.09.15 13:14 # 168


Кому: Крик, #166

Как это отсутствует? Есть. Впрочем, действительно, не всякий из запаса состоит в резерве. Черт, обломались голоса.


yuri535
отправлено 09.09.15 13:54 # 169


Кому: KC1, #140

> В выборах участвует масса народа и те, кто закончил высшее учебное заведение, обладают жизненно важными знаниями в том числе о современной экономике и прочих общеобразовательных предметах, в отличие от массы без высшего образования.

Откуда такие по-детски наивные представления о жизни? Академик Сахаров имел не только высшее образование, но и три(!!) звезды героя соцтруда. Что нисколечко не мешало ему быть 95% в вопросах общественного устройства.

> Это даёт первой группе возможность проводить гораздо более глубокий анализ и делать правильные выводы о деятельности, программах и дебатах кандидатов.

Ага, именно поэтому если и был какой ценз для допуска к выборам, что исключительно имущественный. Ибо люди реально рисковали своими деньгами.

Сколь-либо серьезный анализ за пределами своей узкой специализации невозможен по определению. Ибо чтоб чему-то реально научиться нужно потратить 5-10 лет жизни.

Всё остальное спектакль. Поэтому все программы кандидатов напоминают анекдот.

> стоит ли теперь на дорогу выпускать того, кто клянётся что водит с семи лет и лучше тех, что имеют правА, которые "они наверняка купили", а "ему это не надо"?

У тебя лингвистическое мышление.


Kynoby
отправлено 09.09.15 14:35 # 170


Кому: Yarost, #145

> Кому: Крик, #141
>
> >
> > ... Ты на вопрос ответь: за кого ты предлагаешь голосовать?
>
> За идеологию, блин, 5 раз пишу. Или за рабскую, или за коммунистическую. Коммунистическую представляют коммунисты... (и дальше по кругу с первой страницы).

Насколько известно мне, коммунисты, т.е. не просто члены партии со словом "коммунизм" в названии, а носители коммунистической идеологии и коммунистического мировоззрения в современных российских выборах не представлены. По крайней мере лично я таковых в нашем политическом бомонде не наблюдаю. Не уверен, что люди, состоящие в пресловутом "Рот Фронте" являлись(являются?) носителями этой идеологии, но то, как им не удавалось зарегистрироваться для участия в выборах мне кажется показательным. Равно как и стремительное сбегание из этого объединения левых партий (сюрприз!) КПРФ.

Кому: Yarost, #147

> Кому: Kynoby, #142
>
> > что голосовать надо не за партии или общественные организации, а за конкретных кандидатов-людей
>
> Тут проблема есть. Каким бы человек не был хорошим, ему надо подстраиваться под существующее, чтобы хоть что-то сделать, или уйти.

Т. е., понимание того, что в современной власти коммунисты отсутствуют всё-таки есть? Тогда о чём спор? Я бы тоже хотел, чтобы всё было хорошо, но делать-то чего? Опять скажешь голосовать за коммунистическую идеологию? И при этом понимаешь, что носителей этой идеологии в ВЫБИРАЕМЫЕ не допускают?! Ты провокатор, штоле?

Кому: Собакевич, #153

> Кому: Kynoby, #142
>
> > выдвижения кандидатов ТРУДОВЫМИ коллективами никто не отменял
>
> Давно уже такого нет.

Да. Как и СССР.

>
> > оответственно, если я вижу, что избранный, мною, в том числе, кандидат мне и моим единомышленникам совсем не кандидат, мы должны иметь реальную возможность отозвать его из власти. В настоящее время это право лишить кандидата его полномочий реализовать, мягко говоря, затруднительно.
>
> Право отзыва кандидатов не существует вообще.

"Съесть то он съесть, да кто ж ему дасть?!"


ни-кола
отправлено 09.09.15 20:25 # 171


Кому: Батон, #163

> Но не многие знают, что это программа так и не была реализована

Большинству просто всё равно. В общем-то страна от этого ничего не потеряла.

> но Явлинскому и Шаталину постоянно это ставили в упрек (саму программу, а не то, что её не запустили)

Уж больно она убогая.


пан Орехов(Зуев)
отправлено 09.09.15 22:21 # 172


Кому: KC1, #42

> голосовать хотят разрешить чуть ли не заключенным, хотя это право нужно оставить только людям с высшим образованием. Как Хромой, родившийся в пьющей семье, закончивший 7 классов и проведший всю жизнь на зоне может сделать осознанный выбор среди экономических предложений двух кандидатов?

Крымчанка? Дочь офицера?(с)

Количество заключённых даже в США менее 1%.
Был один исторический лидер, сын алкоголика, с уголовными эпизодами в юности, под руководством которого страна победила в 1945 году армию объединённой Европы. При нём был полководец, который брал Берлин, с тремя классами ЦПШ.

Так что окстись крымчанка, дочь офицера.


QashAK
отправлено 10.09.15 00:01 # 173


Кому: KC1, #42

> голосовать хотят разрешить чуть ли не заключенным, хотя это право нужно оставить только людям с высшим образованием

Ты этот бред про высшее образование сейчас серьёзно сказал или это такая острая шутка?


Крик
отправлено 10.09.15 09:07 # 174


Кому: Вратарь-дырка, #168

> Черт, обломались голоса.

Не переживай, в книжке резервисты были обязаны раз в месяц и месяц в год проходить сборы. Часть коллег ГГ во время таких сборов покрошили террористы. Так что дополнительные голоса там не за просто так давали. Книжка, кстати, называется "Все способные держать оружие", автор - Лазарчук, если не ошибаюсь. Мне понравилась.


Крик
отправлено 10.09.15 09:38 # 175


Кому: Kynoby, #170

> носители коммунистической идеологии и коммунистического мировоззрения в современных российских выборах не представлены.

Именно это камрад и не понимает, похоже.
К сожалению коммунисты стали вырождаться после Хрущева и превратились в то, что разрушило нашу страну ради возможности жрать в три горла для своих отпрысков.


Kamikaze
отправлено 10.09.15 12:38 # 176


Кому: Крик, #149

> В какой-то фантастической книге, человек, состоящий в мобрезерве имел два голоса на выборах.

Это, кажется, Роберт Хайнлайн, "Звездный десант", но там по другому было - человек, не служивший в армии - не имел права избирать и быть избранным, как раз примерно с такой формулировкой.


Kamikaze
отправлено 10.09.15 12:48 # 177


Кому: Крик, #174

> Не переживай, в книжке резервисты были обязаны раз в месяц и месяц в год проходить сборы. Часть коллег ГГ во время таких сборов покрошили террористы.

видимо, ошибся в прошлом коментарии.


Крик
отправлено 10.09.15 12:58 # 178


Кому: Kamikaze, #176

> но там по другому было - человек, не служивший в армии - не имел права избирать и быть избранным

Это очень логично. Врядли Явлинский равен Буданову.


Loyt
отправлено 10.09.15 13:23 # 179


Кому: Крик, #178

> Это очень логично. Врядли Явлинский равен Буданову

Ленин и Сталин в армии не служили. Куда им до патриотов Колчака и Краснова.


KC1
отправлено 10.09.15 13:45 # 180


Кому: yuri535, #169

> Академик Сахаров имел не только высшее образование, но и три(!!) звезды героя соцтруда. Что нисколечко не мешало ему быть 95% в вопросах общественного устройства

Когда мы говорим о тенденциях, массах людей и вероятностях неправильно думать, что показав пример одного человека вы доказываете ошибочность моего утверждения и то, что справедливо по отношению к этому человеку справедливо и для масс.

Кому: ни-кола, #144

> приличная часть популярных экономических "теорий" например о постиндустриальном обществе, пустышки, в просторечии- лабуда, лапша для ушей лохов.

Они и не нужны. Огромная масса людей либо незнакома с простыми понятиями современной рыночной экономики, прАва, либо знает их только в теории, без понимания как это работает в нашей стране. Это позволяет политикам делать абсолютно безумные заявления, принимать преступные законы и постановления.

> Поэтому люди без высшего образование часто более трезвомыслящие, поскольку мозги не испорчены этим образованием

К сожалению, эта точка зрения у нас весьма популярна.


Крик
отправлено 10.09.15 13:58 # 181


Кому: Loyt, #179

Про оборону Цармцына и хлеб для Петрограда ты, наверное не слыхал? Ну, а Ленин, на секундочку, руководил вооружённым восстанием. Если ты не в курсе. Но, и это самое главное, речь была совсем о другом.

А к кому ты приравниваешь Колчака с Красновым? К Явлинскому или к Буданову?


Loyt
отправлено 10.09.15 13:58 # 182


Кому: KC1, #180

> Когда мы говорим о тенденциях, массах людей и вероятностях неправильно думать, что показав пример одного человека вы доказываете ошибочность моего утверждения и то, что справедливо по отношению к этому человеку справедливо и для масс

Свойства множества в целом совершенно не обязаны совпадать со свойствами элементов множества. "Толпа имеет интеллект самого глупого её члена" (с) (на самом деле даже хуже).


Loyt
отправлено 10.09.15 16:00 # 183


Кому: Крик, #181

> Про оборону Цармцына и хлеб для Петрограда ты, наверное не слыхал? Ну, а Ленин, на секундочку, руководил вооружённым восстанием

Это ж уже после революции. А до того "очень логично" было бы считать их непатриотичным фуфлом и не давать важных прав, ога. :)

> А к кому ты приравниваешь Колчака с Красновым? К Явлинскому или к Буданову?

Ни к кому. Демонстрирую ущербность логики "не служивших нужно лишить права участвовать в политике".


Medved153
отправлено 10.09.15 16:57 # 184


Кому: Kamikaze, #176

> человек, не служивший в армии - не имел права избирать и быть избранным

Хорошо, что американцы эту книжку не читали, когда за Рузвельта голосовали.


ни-кола
отправлено 10.09.15 22:06 # 185


Кому: KC1, #180

> Они и не нужны. Огромная масса людей либо незнакома с простыми понятиями современной рыночной экономики, прАва, либо знает их только в теории, без понимания как это работает в нашей стране.

Это отдельный и долгий разговор, начался он с того, что ты высказал мысль о том, что наличие образования даёт возможность "проводить более глубокий анализ". Тебе возразили и показали на конкретном примере, что это не всегда так. Таких примеров можно привести массу.
Действительно отдельная высокообразованная личность проведёт более глубокий анализ, чем необразованная. Но это только в той области, в которой она разбирается. И то не всегда.
В массе своей рабочая среда зачастую куда более трезвомыслящая, ближе к реальной жизни.

> Это позволяет политикам делать абсолютно безумные заявления, принимать преступные законы и постановления.

Очень часто происходит это в следствии низкого профессионального уровня, или откровенной некомпетенции. Можно вспомнить как Аяцков был назначен послом в Белоруссии и чем это кончилось.

> К сожалению, эта точка зрения у нас весьма популярна.

Может потому, что есть для этого основания.


Kamikaze
отправлено 11.09.15 12:34 # 186


Кому: Medved153, #184

> Хорошо, что американцы эту книжку не читали, когда за Рузвельта голосовали.

Они и не могли. Рузвельт президентствовал с 1933 по 1945. Звездный десант был написан в 1959 году.

Кому: Loyt, #179

> Кому: Крик, #178
>
> > Это очень логично. Врядли Явлинский равен Буданову
>
> Ленин и Сталин в армии не служили. Куда им до патриотов Колчака и Краснова.

Если уж говорить про "Звездный десант", надо понимать, что речь идет о фантастике про будующее, и тамошняя история от нашего настоящего несколько отличается. Почему там такая ситуация с цензом была:
Правящая "илита" всех стран полностью дискредитировала себя, доведя все страны до ручек. Вспыхнули одна за другой гражданские войны, которые переросли в, если можно так назвать, гражданско-мировую войну, в режиме "все против всех". Погибло полчеловечества. Хаос был полнейший, власть валялась на земле, никому такой гемор подымать не улыбалось. Подняли военные. Безжалостно угомонили дерущихся, воцарилась всемирная милитаристическая тоталитарная диктатура. Понимаю, что звучит, как клише либералов, но Хайнлайна врядли к ним можно было причислить. Просто констатация факта о режиме. Диктатура потихоньку привела мир к относительному благополучию. Армия там - кроме того что давала базовые военные навыки, являлась мощнейшим инструментом промывки мозгов, надо сказать, в положительном смысле.


Крик
отправлено 11.09.15 20:54 # 187


Кому: Loyt, #183

> Это ж уже после революции. А до того "очень логично" было бы считать их непатриотичным фуфлом и не давать важных прав, ога. :)

Про Ленина не скажу, а вот Сталин был освобождён от воинской првинности по причине учёбы в духовной семинарии. И речь идёт не о лишении "важных прав".

> Демонстрирую ущербность логики "не служивших нужно лишить права участвовать в политике".

Ты демонстрируешь лишь невнимательность. Я нигде не писал что "не служивших нужно лишить права учавствовать в политике". Я лишь соглашаюсь с автором книги, что у служивших такие права должны быть шире.



cтраницы: 1 | 2 всего: 187


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк