Рентное бытие и православное сознание

27.09.15 00:06 | Goblin | 1661 комментарий »

Политика

Цитата:
Во-первых, теперь, по мнению второго по значимости федерального канала, такие личности, как Энтео, которые раньше могли попасть только в рубрику «Чрезвычайное происшествие», имеют право пропагандировать свои взгляды в прайм-тайм. Во-вторых, руководство ВГТРК сообщает нам, что спектр культурных взглядов в стране не просто расширился или сдвинулся. Мнение представителей светской культуры не заслуживает внимания. Нам недвусмысленно намекают, что место светской культуры на периферии.

Это уже не звоночки. Православные колокола уже во всю отпевают светскую русскую культуру. На передаче «Поединок» участники безапелляционно заявляли, что Россия – православное государство, настоятель Елоховского собора отец Александр с удовлетворением заявлял, что 148-я статья УК была принята на основе разработок РПЦ, патриарх Кирилл выступает в Госдуме, РПЦ стремится получить контроль над Исаакиевским собором и Херсонесом Таврическим, православные фанатики срывают концерты, разрушают скульптуры, громят выставки.
Рентное бытие и православное сознание

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 14 | 15 | 16 | 17 всего: 1661, Goblin: 1

Sha-Yulin
отправлено 27.09.15 15:59 # 301


Кому: Zapravshik, #287

> много слышал про эту чушь

Да? А про чушь в нехватку на 1 ноября 1915 года 1141 тысячи винтовок в войсках слышал? Она уже по документам.

Что до чуши, то вот что пишет царский генерал Головин:
«Трудно на словах передать всю драматичность того положения, в котором оказалась Русская армия в кампанию 1915 г. Только часть бойцов, находящихся на фронте, была вооружена, а остальные ждали смерти своего товарища, чтобы, в свою очередь, взять в руки винтовку. Высшие штабы изощрялись в изобретениях, подчас очень неудачных, только бы как-нибудь выкрутиться из катастрофы. Так, например, в бытность мою генерал-квартирмейстером 9-й армии я помню полученную в августе 1915 г. телеграмму штаба Юго-Западного фронта о вооружении части пехотных рот топорами, насаженными на длинные рукоятки; предполагалось, что эти роты могут быть употребляемы как прикрытие для артиллерии. Фантастичность этого распоряжения, данного из глубокого тыла, была настолько очевидна, что мой командующий, генерал Лечицкий, глубокий знаток солдата, запретил давать дальнейший ход этому распоряжению, считая, что оно лишь подорвет авторитет начальства. Я привожу эту почти анекдотическую попытку ввести «алебардистов» только для того, чтобы охарактеризовать ту атмосферу почти отчаяния, в которой находилась Русская армия в кампанию 1915 года.»

Но ты не стесняйся, дальше разоблачай.


Ujify
отправлено 27.09.15 16:01 # 302


Кому: Sha-Yulin, #276

> Церквей - 3 тыс.
> Мечетей - 0,1 тыс.
>
> А школ было - 70 тысяч.
> Больниц - 12,5 тысяч.
>
> А сейчас:
> Церквей - более 30 тысяч на 2012 год (дальнейший рост не афишируется) (рост в 10 раз!)
> Мечетей - 7 тысяч (рост в 70 раз!)
>
> А школ - 40 тысяч.
> Больниц - 6,5 тысяч.

Однако...


Ujify
отправлено 27.09.15 16:01 # 303


Кому: Sha-Yulin, #276

> Вот это - самая наглая и беспардонная ложь фанатиков-мракобесов.
>
> Если к моменту развала СССР в РФ было:

Отправил случайно, не дописав.
Тут как то писал кто-то из постоянных камрадов, что детская смертность с тех пор уменьшилась. Можно сделать вывод - Бог сразу возлюбил нас, очевидно же !!! Как только настроили побольше церквей. Даже больницы не нужны !!!


Крик
отправлено 27.09.15 16:01 # 304


Кому: }i{MyRik, #243

Я говорю о консолидации конкретно русского народа на основе своих традиционных ценностей. Русский народ, это стержень государства.


Mek
отправлено 27.09.15 16:01 # 305


Кому: Щербина307, #292

> Вот этот момент всегда удивляет. Прямо иррациональное желание примазаться.
>

Вполне рационально. Лет через дцать будут рассказывать, как с молитвой на устах и за царя батюшку шли солдаты воевать, вопреки кровавому тирану. Не оружие, умение и отвага помогали им страну защищать, а дух святой и попы боевые. И Москву защитили летающей иконой, а не панфиловской дивизией.

Кому: McAlastair, #290

> Я вот в своем городе не вижу того, что показывают на сайте сделаноунас. Массового нового строительства заводов. Вижу только ночные клубы и торговые центры. Чтобы убедиться, что в стране хоть что-то делается в плане реиндустриализации, приходится лазить по интернету.

У нас тут в 2014 году ЛЭМЗ под Питером разорили и закрыли (привет 90е, при этом завод не был убыточным), индустриализация 2.0 на марше!


browny
отправлено 27.09.15 16:05 # 306


Кому: Щербина307, #213

> А для не владеющих вражьей мовой агентов госдепа, будет перевод?

Агенты, учите язык работодателей - и вам воздастся!

Примерно так.
08:80 Подъём
08:31 Плач по креационизму в школах
08:45 Душ из крови
09:00 Сожрать младенца
09:15 Связаться по Скайпу с Сатаной, обсудить мировое господство
09:30 Управляя автомобилем, по дороге на работу подпевать Оззи
10:05 Злобно смотреть и шипеть, идя к рабочему столу
12:30 Латте и выпечка без клейковины на обед
17:30 Ехать домой, слушая Раммштайн
18:00 Сожрать ещё одного младенца
22:00 Просмотр дурацкого учебного фильма по атеизму
03:15 Зажечь чёрные свечи и молиться Тёмному Повелителю


browny
отправлено 27.09.15 16:10 # 307


Кому: Eugene 69, #233

> Вы хоть в одном храме при больницах были?

Спасибо, что ответил!!!
Только это не я писал.

Что касается храмов, то на территории больницы - метров 500 от моего жилища - построили скромный такой, рамером примерно в одну треть лечебного корпуса. Не из соломы.
Ещё вопросы есть?


Zapravshik
отправлено 27.09.15 16:14 # 308


Кому: Sha-Yulin, #301

> Что до чуши, то вот что пишет царский генерал Головин:

читал я этого февралиста и помошника Керенского

и могу ещё раз повторить в реальных приказах речь идёт о создании штурмовых гренадёрских взводов

вот к примеру в приказе № 646 по 9 армии от 13 декабря 1915 года говорится:

создать во всех полках «взводы гренадер» по одному на роту. Состав взвода — 1 офицер, 4 унтер-офицера — командиры отделений — и 48 рядовых солдат. Вооружение гренадера — 7-8 ручных фанат, носимые в двух сумках на поясе, укороченная пика или шашка, [тесак или топор на длинном топорище], ножницы для резки проволоки.

Если я не прав предъяви реальный приказ где бы пехоту вооружали топорами, я могу разоблачать потому, что у меня факты на руках, приказы по армиям и практика создания таких отрядов во всех армиях той войны

Эти отряды создавались и после винтовочного голода 1915 и с ним не связаны


browny
отправлено 27.09.15 16:15 # 309


Кому: Василий С., #239

> Просто криво написал, не в той теме, да и не в том контексте.

Написал ты, в сущности, чушь.
А тема как тема, на Тупичке почти все темы и контектсы "те".
Спасибо, оваций не надо.


Zapravshik
отправлено 27.09.15 16:22 # 310




Щербина307
отправлено 27.09.15 16:28 # 311


Кому: Крик, #304

> Я говорю о консолидации конкретно русского народа на основе своих традиционных ценностей.

На языческих ценностях? Они будут традиционнее православных.


Вратарь-дырка
отправлено 27.09.15 16:36 # 312


Кому: shuric_himik, #141

> Гауссово распределение? Не, не слышал!

При чем тут гауссово распределение?! Кстати, недавно наткнулся на стратифицированные по возрасту данные смертности - удивился, сейчас ситуация с младенческой и детской смертностью гораздо лучше, чем была в РСФСР. Видать, не зря по роддомам ставят какие-то чудо-инкубаторы. И действительно, сто лет назад младенческая смертность была столь высока, что резко уменьшала ожидаемую при рождении продолжительность жизни.

Кому: yuri535, #147

> Если вычленять по возрастным когортам то да. Те, кто доживал до 50 "в среднем" жили как сегодня.

Те, кто дожил до года, и то жили отнюдь не 30 лет. Это именно что статистическая уловка: прежде слабое потомство умирало, сейчас медицина знает способы вытянуть его; зато прежде рожали много и население росло - а теперь рожают мало и население падает; допустить сейчас былую младенческую смертность - это вымереть напрочь за сто лет.

> Речь идет о населении в целом, а не 1 "снизу", 1 "сверху".

Так вот население в целом имело огромный хвост младенческой смертности. Младенцы мерли ничуть не хуже глубоких стариков. Когда говорят об ожидаемой продолжительности жизни в тридцать лет, воображение рисует умирающих тридцатилетних парней. Это ложная картина, поскольку на деле тридцатилетние-то умирали мало, зато умирало много детей и младенцев, компенсируя тем самым смерть стариков (младенцев-то гораздо больше, чем стариков-то). Показатель в этом плане похож на среднюю температуру по больнице, он слишком общ, не позволяет разглядеть важные частности. Скажу прямо, ситуация, когда половина умирает при рождении, а половина - в 60 лет, при высоком суммарном коэффициенте рождаемости означает лучшее качество жизни, чем когда все умирают в 30 лет.

Кому: yuri535, #168

> Как считаешь, люди стали жить лучше в медицинском плане за последние 100 лет?

Э-э-э, сто лет назад население России росло, теперь примерно стоит (на что накладывается старение, так что, вероятно, скоро оно без учета миграции опять начнет несколько падать) - неужели это говорит о том, что сто лет назад с медициной было лучше?


Shurik
отправлено 27.09.15 16:46 # 313


Кому: Домосед, #285

> С Диггером будет скучно. Он, как ядрёная бомба, разметает все доводы противников и диспут на этом закончиться. А без него хоть попкорн можно будет спокойно доесть .
>

Да... Это как дробовиком в детском саду жахнуть, вместо выключателя света... :)
Наверное как всегда, из кустов наблюдает... :)


Вратарь-дырка
отправлено 27.09.15 16:49 # 314


Кому: Собакевич, #187

> Когда младенцы умирают - это, по-твоему, ни о чем не говорит?

Кстати, чисто грубо материально лучше, когда рождается по 5 детей, из которых половина умирает в младенчестве и довольно раннем детстве (пока на них не успели потратить много ресурсов), чем когда рождается вдвое меньше, но всех выхаживают: в первом случае более крепкие остаются.

Кому: }i{MyRik, #243

> В США проживает 4 народа и народности.

Это что за ерунда?! Откуда это они такое взяли? Или они всех американцев записывают в одну народность, американцы, а остальные - это русские с Брайтон-Бич, мексиканцы и китайцы?

Кому: Abrikosov, #256

> А то обычно в больницах люди чуть ли не головах друг у друга лежат.

Хе-хе, лежал я как-то в коридоре, там хорошо было, да еще и сестринский пост прям над головой, можно на сестричку любоваться... После операции загнали, паразиты, в палату: дескать, после операции в коридоре лежать не положено, сопротивление оказалось бесполезным!!! Пришлось только созерцать ординаторш-аспиранток, когда те к своим больным заходили.


Старик у моря
отправлено 27.09.15 16:55 # 315


Кому: Grafik, #240

> Эх. Сограждане мои дорогие. Очень хочу, чтобы кто-нибудь из камрадов-ветеранов с передовой ЛДНР вам ответил. Кто и как выпрыгивал. Как молились и, как с Божьей помощью отбивались.

Не лез бы ты языком своим куда не надо. Во избежание.

Кому: Grafik, #248

> Я ваш, тупичковый

> Я требую уважения к себе

> Я требую даже не понимания, но уважения к вечно ненавистной нашими общими врагами и лично вами Русской Православной Церкви.

Правду тебе сказали - каша у тебя в голове.


BazilBazilon
отправлено 27.09.15 16:55 # 316


Кому: Nord, #288

> Нет ли в этом стремления к тому Святому, что является общим для всего советского народа, прицепить святое сугубо своё, религиозное?

вот у меня в богоугодном городе, в День освобождения от фашисткой мрази на сцене на площади висели белые плакаты с изображением церквей. выглядело сильно отвратительно, как и большинстве подобных случаев


}i{MyRik
отправлено 27.09.15 16:55 # 317


Кому: Крик, #304

> Я говорю о консолидации конкретно русского народа на основе своих традиционных ценностей.

И что же это за ценности?

> Русский народ, это стержень государства.

Я бы сказал, что народ - стержень любого государства.


Вратарь-дырка
отправлено 27.09.15 16:57 # 318


Кому: Собакевич, #273

>> И почему молитвы не помогают?

> Наверное потому, что бога нет.

Попробуй помолиться Абрамовичу: с одной стороны, уверен, не поможет - с другой, Абрамович-то точно есть!!!


Sha-Yulin
отправлено 27.09.15 16:59 # 319


Кому: Zapravshik, #308

> читал я этого февралиста и помошника Керенского

Врёт небось? )))


> Если я не прав предъяви

Я тебе предъявил катастрофический дефицит стрелкового оружия в 1915 году. В той самой богоспасаемой РИ.

Разоблачи это. Разоблачи, почему после горлицкого прорыва нашей артиллерии нечем было стрелять. Почему РИ не могла обеспечить себя оружием и боеприпасами.


browny
отправлено 27.09.15 17:04 # 320


Кому: Вратарь-дырка, #314

> Откуда это они такое взяли?

Очевидно же: белые, чёрные, жёлтые и краснокожие. 60


Gwalhafed
отправлено 27.09.15 17:06 # 321


Кому: Sha-Yulin, #281

Тут как бы это...
По моему разумению государство может охранять общество или законодательно и/или нравственно.
Т.е. или суровая судебная система и/или моральная база - некий "Кодекс трудового коллектива". США - судебная система рулит, нравственно (культурно) помогает Голливуд. Великобритания - судебная система (с суда Звездной палаты и т.д.), нравственно - королева глава церкви плюс чтут исторические традиции как исключительную составляющую. У нас современная церковь это хоз. структура, не гибкая и не способная к культурному и моральному развитию. Ее лидеры не могут определиться с приоритетами, к тому же им это не выгодно в сложившихся условиях. Но - церковь была и есть, почему не потребовать от РПЦ списка источника доходов, если будет нужно определить и законодательно закрепить не теневые схемы дохода, а легальные или полулегальные? Ну, вот храм - это наследие ЮНЕСКО, а священник при нем по светским кадастрам - охранник, гид, экскурсовод, или при строящемся храме священник - смотритель краеведческого музея и/или по совокупности врач? Оклады - по закрепленным должностям, вот и будут легальные 50-70 тыс. руб. Да и пусть преподает в школе, да религию, но ограниченный курс - знакомство с основами религии, понятийный материал, исторический пласт Библии, основы морали и этики. Остальное - по желанию в воскресной школе и семинарии.
И это...
Вот есть партия и у нее есть взносы по членским билетам (ты денежку, а тебе марку с портретом В.И. Ленина или Елизаветы Второй в соответствующую ячейку), а если партия - монополист, то у нее еще и совокупные налоги государства... Это тоже как-то неспортивно...
А еще глава государства может быть и главой церкви, другие религии не запрещая - хоть тотемизм, но просто их игнорируя... А еще сама церковь (хоть католики, хоть протестанты) может требовать долю от прихожан, пример, при покупке\продаже\съеме жилья на Барбадосе хоть это не оговорено законами могут жалостливо причитать, что пастырю нужно отстегнуть долю на ремонт крыши церкви...
У нас пока есть "пожертвование на крестины" и бутылки со святой водой по 30 руб. Правда, все зависит от настоятеля...
Тут как бы это все легализовать (вместо древнейших искусств), создать законодательную и хоз. базу и понять нужно ли помогать и каким образом. Помогать не для того чтобы религия поработила общество, а для того чтобы разгрузила судебную систему и помогала совершенствоваться морально. Моральный кодекс строителя коммунизма ведь не с потолка взяли...

Да, сейчас церковь свои функции не выполняет или выполняет плохо... Но говорить, что церковь с коммунизмом не уживалась...

1) По указанию Сталина Е.Ярославский пишет статью «Почему религиозные люди против Гитлера».
2) 30 декабря 1942 года Патриарший Местоблюститель митрополит Сергий обратился с призывом к архиереям, священникам и приходским общинам Русской Церкви:
«Повторим от лица всей нашей Православной Церкви пример Преподобного Сергия Радонежского и пошлем нашей армии вместе с нашими молитвами и благословением вещественное показание нашего участия в общем подвиге: соорудим на наши пожертвования колонну танков имени Димитрия Донского»
Одновременно он направил новогоднее приветствие И. В. Сталину.
3) На средства, собранные Церковью, были созданы воздушная эскадрилья имени Александра Невского.
4) По подсчетам Московской Патриархии, к лету 1945 года было собрано более 300 миллионов рублей, не считая драгоценностей, вещей и продуктов.
5) Священники - герои ВОВ (говорили таких не было):
а) Федор Пузанов (1888-1965).
Участник двух мировых войн, награжденный тремя Георгиевскими крестами, Георгиевской медалью 2-й степени и медалью “Партизану Отечественной войны” 2-й степени.
Принял священный сан в 1926 году. В 1929 был посажен в тюрьму, затем служил в сельском храме. Во время войны собрал в селах Заполье и Бородичи 500 000 рублей и передал их через партизан в Ленинград на создание танковой колонны Красной Армии.
“Во время партизанского движения я с 1942 года имел связь с партизанами, много мною выполнено заданий, – писал священник в 1944 году архиепископу Псковскому и Порховскому Григорию. – Я помогал партизанам хлебом, первый отдал свою корову, бельем, в чем только нуждались партизаны, обращались ко мне, за что я получил государственную награду 2-й степени “Партизан Отечественной войны”.
С 1948 года и до смерти настоятель Успенского храма в селе Молочкове Солецкого района Новгородской области.
б) Архимандрит Алипий (в миру Иван Михайлович Воронов) (1914-1975).
Учился в вечерней студии при Московском Союзе советских художников в бывшей мастерской Сурикова. С 1942 года на фронтах Великой Отечественной войны. Прошёл боевой путь от Москвы до Берлина в составе Четвёртой танковой армии. Участвовал во многих операциях на Центральном, Западном, Брянском, 1-м Украинском фронтах. Орден Красной звезды, медаль За отвагу, несколько медалей За боевые заслуги.
С 12 марта 1950 года — послушник Троице-Сергиевой лавры (Загорск). С 1959 года наместник Псково-Печерского монастыря. Вернул из Германии монастырские ценности. Вел колоссальную реставрационную и иконописную работу в монастыре.
в) Архимандрит Нифонт (в миру Николай Глазов) (1918-2004).
Получал педагогическое образование, преподавал в школе. В 1939 году призван служить в Забайкалье. Когда началась Великая Отечественная война Николай Глазов первоначально продолжал нести службу в Забайкалье, а затем был направлен на учебу в одно из военных училищ.

После окончания училища артиллерист-зенитчик лейтенант Глазов начал воевать на Курской дуге. Вскоре он был назначен командиром зенитной батареи. Последний бой старшему лейтенанту Глазову пришлось вести в Венгрии у озера Балатон в марте 1945 года. Николай Дмитриевич был ранен. Старшему лейтенанту Глазову перебило коленные суставы. Ему пришлось пережить несколько операций сначала в полевом, а затем в эвакогоспитале в грузинском городе Боржоми. Старания хирургов не смогли спасти ему ног, коленные чашечки пришлось удалить, и на всю жизнь он остался инвалидом. В конце 1945 года в Кемерово вернулся еще очень молодой старший лейтенант, на кителе которого были ордена Отечественной войны, Красной Звезды, медали: «За отвагу», «За взятие Будапешта», «За победу над Германией». Он стал псаломщиком в Знаменской церкви Кемерова.
В 1947 году Николай Дмитриевич Глазов приехал в Киево-Печерскую Лавру и стал ее послушником. 13 апреля 1949 года он был пострижен в монашество с именем Нифонт, в честь святителя Нифонта Печерского и Новгородского. Вскоре после пострига он был рукоположен сначала во иеродиакона, а затем в иеромонаха.
После окончания Московской духовной академии направлен в Новосибирскую епархию.
И т.д.

Современную РПЦ можно не любить. Но понимать, что любая структура зависит от лидеров необходимо и нужно не забывать об этом говорить.
Если дать дорогу в светскую власть "креативным", потом показать самых вороватых из них и последствия их деятельности и сказать это государство виновато, ибо именно эти люди "государство" это нормально?
Конфессии это отдельные от государства культурные и моральные институты, которые можно не понимать и не принимать, но ввести их в государство как хозяйственные субъекты с отчетностью за антигосударственную, налоговую, культурную и прочие деятельности.


}i{MyRik
отправлено 27.09.15 17:12 # 322


Кому: Вратарь-дырка, #314

> Это что за ерунда?! Откуда это они такое взяли? Или они всех американцев записывают в одну народность, американцы, а остальные - это русские с Брайтон-Бич, мексиканцы и китайцы?

Могли и так посчитать. Могли, например, взять расовый состав в США и сравнить его с этническим составом России. Я же не все видео видел, только короткий кусок. Могли для достижения каких-то определенных целей завышать показатель по России и занижать показатель по США - не знаю.


Sha-Yulin
отправлено 27.09.15 17:18 # 323


Кому: Gwalhafed, #321

> Современную РПЦ можно не любить. Но понимать, что любая структура зависит от лидеров необходимо и нужно не забывать об этом говорить.

А я ровно об этом всегда и говорю.

Моя критика касается верхушки клира.
Но мракобесы начинают верещать, как потерпевшие, что я ненавижу православие/верующих/Россию.

Ибо сама церковная формула ставит клир вне критики.


Цзен ГУргуров
отправлено 27.09.15 17:28 # 324


Кому: Крик, #241

Ты хочешь втянуть общество в ваши религиозные войны? У Путина на счет них иное мнение. Он недавно соборную метечь в Москве открыл. Не идешь ли прлтив курса партии?


Zapravshik
отправлено 27.09.15 17:29 # 325


Кому: Sha-Yulin, #319

> Врёт небось? )))

конечно, для меня было большим удивлением узнать как они нагло врут

к примеру Маннергейм в мемуарах описывает себя как чуть ли не единственного монархиста

а в реале он входил в окружение Н.Н. главного февралиста и когда Келлер отказался признать временное правительство, то уговаривать его не буянить временное правительство отправило Маннергейма - это пример когда дела полностью противоположны тому что человек понаписал.

> Я тебе предъявил катастрофический дефицит стрелкового оружия в 1915 году

А чего тут разоблачать, так и было. А про топоры это выдумка февралистов


Цзен ГУргуров
отправлено 27.09.15 17:36 # 326


Кому: fact777, #299

Мешает он попам. Ты снова не в курсе, "эксперт по творчеству".


McAlastair
отправлено 27.09.15 17:36 # 327


Кому: Zapravshik, #325

> А про топоры это выдумка февралистов

По поводу топоров вместо винтовок в Первую мировую. Я читал, что проекты были - выдавать безружейным что-то типа бердышей. Но до реального воплощения, слава ТНБ, не дошло.


timyr
отправлено 27.09.15 17:39 # 328


Кому: Zapravshik, #308
Тебе привели телеграмму мало, потом это дело замяли. Причем во многих воспоминаниях у белых это встречается, шо они все врали.
Так все же генералы потом оказались февралистами. И все высокодуховные люди, причем православные. Или ты отрицаешь, что винтовок и снарядов в высокодуховной империи не хватало.


Sha-Yulin
отправлено 27.09.15 17:41 # 329


Кому: Zapravshik, #325

> конечно, для меня было большим удивлением узнать как они нагло врут

То есть нехватки, страшной нехватки винтовок - не было? Соврали?


> к примеру Маннергейм в мемуарах описывает себя как чуть ли не единственного монархиста

При чём здесь Маннергейм?


> А чего тут разоблачать, так и было. А про топоры это выдумка февралистов

То есть всё таки было? Ну хоть это хорошо.
А чем предлагалось вооружать полтора миллиона солдат безоружных солдат?


Цзен ГУргуров
отправлено 27.09.15 17:47 # 330


Кому: ach-zcb, #225

Еще один стандартный прием православных: включение попов в ряд госслужащих. Не рано ли?
На счет светлого будущего - не обольщайся, тябя туда, скорей всего не возьмут, раз ты такой тормоз. Тормоз общественного прогресса, каковым является религия.


Zapravshik
отправлено 27.09.15 17:48 # 331


Кому: McAlastair, #327

> Но до реального воплощения, слава ТНБ, не дошло.

вообще то дошло, это обычная практика тогдашних штурмовых частей

вот к примеру в 1917 когда не было винтовочного голода штурмовые отделения Особой армии вооружались так:

в каждой партии (отделении) гренадер у шести человек револьверы и [у двух — винтовки]. Кроме того, у каждого: кинжал, или тесак, или иностранный штык-нож, малая лопата или [топор], 8-10 ручных гранат, противогаз, ножницы, стальная каска. Тяжелое оружие и технические вспомогательные средства на батальон предполагались в следующем количестве: 8 станковых пулеметов, 8 ружей-пулеметов (тогда Шоша или Льюиса), 4 миномета, 8 бомбометов, подрывного имущества на устройство восьми проходов в проволоке (удлиненными зарядами) плюс резерв, 250 сигнальных ракет, 7 телефонных аппаратов и 24 м кабеля. Телефонное имущество предназначалось не только для связи, но и для подслушивания разговоров противника во время разведки.

винтовки только у двух человек, а топор у каждого. А в других армиях вооружали ещё и кастетами и дубинами, у нас вместо такого вооружения использовали тесаки-бебуты, хотя что-то типа моргенштернов у нас тоже делали


Zapravshik
отправлено 27.09.15 17:50 # 332


Кому: timyr, #328

> Тебе привели телеграмму мало

мне не привели телеграмму, мне привели февралиста


Крик
отправлено 27.09.15 17:52 # 333


Кому: Щербина307, #311

> На языческих ценностях?

На их основе базируется наша культура?

> Они будут традиционнее православных.

И почему?


GhostBuddy
отправлено 27.09.15 17:52 # 334


Кому: Дадли Смит, #27

> Куда вкладчику податься?!

Шарика под напёрстками при любых раскладах нет...


GhostBuddy
отправлено 27.09.15 17:52 # 335


Кому: Grafik, #39

> Ненавидишь православие - русофоб в не меньшей степени

это типичный пример грубой манипуляции. тоньше как-то надо, что-ли...


Цзен ГУргуров
отправлено 27.09.15 17:53 # 336


Кому: Grafik, #248

[смеется]

Нам просто интересно, как можно быть одновременно ярым сторонником СССР и коммунизма (атеистического государства и атеистической идеологии) и - религии, представленной РПЦ руководство которой занимает антикоммунистическую и ант
исоветскую позицию, ненавидит СССР и все с ним связанное? Плюрализм в одной голове?
Это хорошо, что ты патриот, что за советскую власть. За это тебя как раз никто не осуждает.


Щербина307
отправлено 27.09.15 17:54 # 337


Кому: Цзен ГУргуров, #330

> Еще один стандартный прием православных: включение попов в ряд госслужащих. Не рано ли?

Оговорки по фрейду, уж больно этого хочется. Они ещё и про церковные власти говорят, не руководство а именно власти.


Zapravshik
отправлено 27.09.15 17:54 # 338


Кому: Sha-Yulin, #329

> То есть нехватки, страшной нехватки винтовок - не было? Соврали?

так вооружали пехоту топорами? был такой приказ или это чушь?

я писал про топоры


Навигатор
отправлено 27.09.15 17:55 # 339


Кому: Grafik, #242

> Это не каша, а упрощение на уровне приведённого тезиса.

Ладно, не каша. Просто - чушь. Тебе сказали (и правильно сказали) что к причастию стали ходить чуть меньше 10 процентов солдат после отмены обязательности этого обряда. Ты в ответ - что те, кто перестал ходить к причастию стали воевать против тех, кто не перестал. Это - ахинея, а не упрощение.


Щербина307
отправлено 27.09.15 17:59 # 340


Кому: Крик, #333

> На их основе базируется наша культура?

Прочитай народные сказки и удивись сколько там язычества.

Ну и так для справки, православие это часть культуры а не её основа. Нет православных колёс или типов изб, или православных гармошек. Религии накладывались друг на дружку и все вместе на уклад жизни.

Православий по миру много, можешь на досуге сравнить что у нас общего из культуры.

> И почему?

Они тупо старше православия и существовали на большем отрезке времени. И до сих пор имеют свои отголоски в нашей культуре.


McAlastair
отправлено 27.09.15 18:01 # 341


Кому: Zapravshik, #338

> так вооружали пехоту топорами? был такой приказ или это чушь?

Не дошло до этого. Борис и не писал такого.

И кстати, не надо путать вооружение штурмовых отрядов для боев в захваченных окопах (причем, револьверы у солдат были наряду с топорами) и проекты вооружения бердышами полутора миллионов солдат при недостатке винтовок


Zapravshik
отправлено 27.09.15 18:02 # 342


Я кстати нашёл эту телеграмму, её цитирует Федосеев

Телеграмма из Ставки от 8 октября гласила: "Наличие в тылу большого количества безоружных людей, ожидающих винтовок, а с другой стороны слабый состав строевых рот заставил прийти к заключению о желательности формирования гренадерских взводов в каждой роте".

вот и всё, для усиления рот в них начали формировать штурмовые взводы, которым по штату полагались топоры

читайте дальше февралистов


Zapravshik
отправлено 27.09.15 18:05 # 343


Кому: McAlastair, #341

> и проекты вооружения бердышами полутора миллионов солдат

не было таких проектов


stepnick
отправлено 27.09.15 18:12 # 344


Кому: ХимикИзОмска, #170

> Поэтому противопоставление религиозного (см. "попы", "яхта", "ролексы", "мракобесие" и т д) и светского - ловушка, направленная на то, чтобы разрушить пока единственную идеологическую скрепу российской элиты и немалой части общества - РПЦ во главе с Патриархом Кириллом.
> "Развалить, а там посмотрим" - типичная оранжевая технология, применяемая в идеологическом слое государственного устройства. Разрушим,.. а чем заменить??? Чем?

Добавлю немного. В перестройку по той же формуле, с точностью до обозначений (спецснабжение, спецполиклиники, спецсанатории и дачи), дискредитировали и валили бюрократов-партократов. Тот же золотой батон вменяли. Ну и - партократы узурпировали государственную власть! Вся власть Советам!

Завалили, и заменили известно чем. Не Советами совсем. Но меняли уже не сами валильщики, а другие люди. Валильщиков уже никто не спрашивал.


McAlastair
отправлено 27.09.15 18:16 # 345


Кому: Zapravshik, #343
хорошо, пусть не "проектов". Были предложения.


Александр Савин
отправлено 27.09.15 18:16 # 346


Кому: Zapravshik, #308

> Вооружение гренадера — 7-8 ручных фанат, носимые в двух сумках на поясе, укороченная пика или шашка, [тесак или топор на длинном топорище], ножницы для резки проволоки.
>

Так Юлин (и цитируемый генерал) этим и возмущается: Целые боевые подразделения без огнестрельного оружия. Официально. В 20м веке. Кде, мать его за ногу, винтовка или карабин? Предлагаемое вооружение - для дикарей Африки или Амазонии с гранатами.


Крик
отправлено 27.09.15 18:16 # 347


Кому: }i{MyRik, #317

> И что же это за ценности?

Жить не ради того, чтобы только жрать, срать и совокупляться. Нормальная гетеросексуальная семья, в конце концов.

> Я бы сказал, что народ - стержень любого государства.

[внимательно смотрит]


Крик
отправлено 27.09.15 18:17 # 348


Кому: Цзен ГУргуров, #324

> Ты хочешь втянуть общество в ваши религиозные войны?

В какие "ваши", и в какие войны? Куда я кого тяну?

> У Путина на счет них иное мнение. Он недавно соборную метечь в Москве открыл.

Не салафитского же толка?

> Не идешь ли прлтив курса партии?

Я не состою в партии.

Ты помнишь, как после того как "стало можно", как грибы после дождя полезли разные религиозные секты? И у подавляющего их большинства центры управления были за кпрдоном.


Цзен ГУргуров
отправлено 27.09.15 18:17 # 349


Кому: Gwalhafed, #254

Не было никакой танковой дивизии "Дмитрий Донской". Была танковая колонна - 50 танков для поплнения танковых частей. Для сведенья, артисты одного только театра музкомедии Свердловска тоже из личных средств собрали на танковую колонну. Одного театра, Карл! Но как-то при этом не вопиют об особой роли в Войне. Посмотри сколько чего собрали артисты Больщого и Малого театрв. Поймешь что РПЦ МП имеет на фоне только их бледный вид в сборе средств на Оборону.


Цзен ГУргуров
отправлено 27.09.15 18:21 # 350


Кому: Gwalhafed, #254

Кстати, пост твой одобряю. Не обижайся, если что. Просто уточнил про "танковую дивизию".


Щербина307
отправлено 27.09.15 18:24 # 351


Кому: Крик, #347

> Жить не ради того, чтобы только жрать, срать и совокупляться. Нормальная гетеросексуальная семья, в конце концов.

А зачем для этого именно православие? Эти ценности были и при советской власти.

Кому: Крик, #348

> Ты помнишь, как после того как "стало можно", как грибы после дождя полезли разные религиозные секты?

Им сказали что можно, население отупляли специально. Даже сериалами забивали сетку вещания, специально.


yuri535
отправлено 27.09.15 18:26 # 352


Кому: ach-zcb, #221

> С этого места поподробней. Что за договор и кто его заключал.

Общественный договор (социальный контракт) — социально-экономическая теория, объясняющая происхождение гражданского общества, государства, права как результат соглашения между людьми.

см. Конституцию

> Что то ни припомню, чтобы на наличие всяких чубайсов, эхов москвы, десовитизаторов, приватизаторов, реформаторов науки и прочего кто то референдумы проводил. Чего про них то молчишь, они то же от рпц шагают?

Ельцин первым встал со свечкой в храме. РПЦ их орудие.

Кому: Крик, #228

> А грамотные попы?

Грамотные попы не злят общество, которое их кормит. Алчные и жадные попы живут одним днем.


yuri535
отправлено 27.09.15 18:35 # 353


Кому: Grafik, #240

> Эх. Сограждане мои дорогие. Очень хочу, чтобы кто-нибудь из камрадов-ветеранов с передовой ЛДНР вам ответил. Кто и как выпрыгивал. Как молились и, как с Божьей помощью отбивались.

Там православные с обоих сторон. Почему бог так поступил? И на чьей стороне там бог?


yuri535
отправлено 27.09.15 18:40 # 354


Кому: fact777, #299

> Может светской власти попробовать не давать им народных денег?

Как же тогда лохов окучивать? Этак народ начнет чего-то понимать.

> Тогда и нарушений может быть не будет. А то выходит безграмотные попы виноваты в том что берут деньги, да мне бы давали я бы тоже брал.

Вот ты понимаешь. Ничего личного, только бизнес.


Sha-Yulin
отправлено 27.09.15 18:45 # 355


Кому: Zapravshik, #338

> так вооружали пехоту топорами? был такой приказ или это чушь?

Чушь. Но ведь чушь твоя.
Говориться не о вооружении пехоты топорами, а том, что даже такой вариант предлагали. Но не сделали.

И твой постулат, что февралист - значит заведомо верить нельзя, он лжив. Февралистами в начале 1917 года, стараниями царя-тряпки, оказалось большинство подданных.


Sha-Yulin
отправлено 27.09.15 18:49 # 356


Кому: Zapravshik, #342

> Я кстати нашёл эту телеграмму, её цитирует Федосеев
>
> Телеграмма из Ставки от 8 октября гласила: "[Наличие в тылу большого количества безоружных] людей, ожидающих винтовок, а с другой стороны слабый состав строевых рот [заставил] прийти к заключению о желательности формирования гренадерских взводов в каждой роте".

О! Так значит пришли к идее вооружать топорами из-за нехватки винтовок?


> читайте дальше февралистов

Ну да. Ты же подтверждаешь, что они писали правду.


Цзен ГУргуров
отправлено 27.09.15 18:55 # 357


Кому: Крик, #348

Читать умеешь? Ты верующий? Полагаю - да. Если нет - извини.
Ты утверждал "не будет церквей - будут мечети"? Если нет - извини.
Если утверждал, то противопоставил, явно выделяя что церковь хорошо - мечеть плохо.
По мне "обе хуже". Камрад Юлин с цифрами на руках показал, как рост числа храмов отражаеься на уровне образования и медицины.

Как "обычные мечети превращаются в салафитские на саудовские деньги знаешь? Или объяснить?

И это, конечно, РПЦ все секты извела на корню. То-то саентологи прям в центре Москвы свой центр открыли. Кто там у нас саентолог? Киндерсюрприз. Еще кто?

Ну и борьба с сектами - это и есть вариант религиозной борьбы. Сначала клерикализуем общество, потом призываем к борьбе с последствиями.
РПЦЗ тоже из иностранного центра управлялась, теперь, подишь ты - цасть РПЦ МП. Почти анекдот. Или вон представительсва константинопольского патриархата, армянские, грузинкие церкви, даже асирийские :-). Тоже все заграничные управления имеют. Что ж РПЦ с ними не борется. Или "это нога у кого надо нога"?


Щербина307
отправлено 27.09.15 18:59 # 358


Кому: Цзен ГУргуров, #357

> То-то саентологи прям в центре Москвы свой центр открыли.

Я в него даже заходил как-то, ради интереса.


Zapravshik
отправлено 27.09.15 19:02 # 359


Кому: Sha-Yulin, #355

> а том, что даже такой вариант предлагали. Но не сделали.

только документов нет, это на фоне реальных документов где топоры упоминаются постоянно в контексте гренадёров

> И твой постулат, что февралист - значит заведомо верить нельзя

но у меня есть примеры их лжи, я знаю, что говорю, есть примеры как писалась антирусская пропаганда


Цзен ГУргуров
отправлено 27.09.15 19:04 # 360


Кому: Крик, #347

Сексскандалы в РПЦ показывают на деле, за что радеют иерархи РПЦ. С амвона за семью, а кельях ровно обратное. Пример, "делай как я" он посильней тысячи проповедей будет.

Ну и семейными ценностями список императивов не ограничивается. А вот говоря о них, РПЦ почему то прибегает к набору языческих а не христианских ценностей. Парадокс.


Александр Савин
отправлено 27.09.15 19:04 # 361


Кому: Вратарь-дырка, #318

> Попробуй помолиться А...

Не вижу разницы, молиться "А" или "Б". Молиться кому-то за что-то - значит надеяться на чудо (сотворённое господином "А" или господом "Б"). Вместо того, чтобы решать реальную проблему в реальном мире.

С другой стороны, после молитвы [свой] провал, [свои] недоделки можно списать на оных господ ("А" или "Б"). Дескать, не ответили на мои молитвы, отверзли свои лики и прочие очи от моей судьбы.

И ощущать себя в белом. "А" и "Б" не смогли, а мне-то куда уж.


unet900
отправлено 27.09.15 19:04 # 362


Кому: Собакевич, #96

>1.Духовная семинария.
>2.Отношение к РПЦ во время Войны, я понимаю, что в очень большой степени это политика, но, >возможно, Сталин использовал благоприятную возможность, чтобы укрепить Церковь. В другое время это >выглядело бы странным. Товарищи могли бы не понять.

По каким-то неведомым причинам Сталин ешё и восстановил работу троице сергиевой лавры


Александр Савин
отправлено 27.09.15 19:04 # 363


Кому: Zapravshik, #342

> вот и всё, для усиления рот в них начали формировать штурмовые взводы, которым по штату полагались топоры
>

топоры вместо огнестрела. Из-за дефицита последнего, а не потому, что топор в окопном бою эффективнее винтовки. Клятые янки для штурмовых рот почему-то дробовики приспособили. В ту же войну. Вроде как даже помповые. А могли бы томагавками и луками ограничится.


timyr
отправлено 27.09.15 19:04 # 364


Кому: Zapravshik, #338

Были проекты вооружить безоружных солдат, но здравый смысл возбладал, положили под сукно. Так ты не ответил как так, все царские генералы оказались февралистами и что все врали. И почему в высокодуховной империи не хватало всего для войны, кроме людей.


ХимикИзОмска
отправлено 27.09.15 19:04 # 365


Кому: Цзен ГУргуров, #191

> Православие это не единственная и даже не главная "скрепа". Главная скрепа Победа.

Тут не поспоришь. Но Победа - это ответ на вопрос от кого вести родословную - от репрессированной прабабушки, или от повешенного Колчаком прадедушки. Ответ - от предков, спасших мир от фашизма.

А в концептуальном плане? Православные в этом контексте всё больше про облёт Москвы иконой говорят и про молитвы в окопах. У меня на этот счёт иная точка зрения, как и у Вас... А что говорят коммунисты? Про социальную справедливость? Почему не говорят про ненависть к угнетателям? Ведь в этом же причина боеспособности Красной Армии... Сейчас-то её нет... Общество изобилия и брюзжания... где драйв? Где порванные на груди рубахи?!.. Респектабельность... А с той стороны встаёт фашизм, который очень хорошо умеет ненавидеть. В чём сейчас соль коммунизма? Источник энергии? Где эта эмоция? Покажите!..

Ответ на ваши вопросы очевиден. Авраамический монотеизм - устаревшее концептуальное оружие. Нет смысла палить из пулемёта, если тебя травят газами. НО!

Сайдинг коммунистической идеологии советского разлива отвинтили шуруповёртом за тридцать лет... а под ним глазам врага открылась православная штукатурка на дранке пятисотлетней давности. А не было бы её? Что тогда? Либерализм?! Или родноверский новодел? А так хоть что-то есть.

У каждого из перечисленных мной концепций свой идеологический оборонный потенциал и своё пространство максимальной эффективности. Коммунисты советского разлива, в честности, ничего внятного не говорит о семейном укладе, кроме вялой апологетики Моргана у Энгельса. Там безраздельно властвует язычество и рудиментарный монотеизм... Но атаки-то на семью не прекращаются. Материнский капитал (либеральный, кстати, подход) поможет произвести на свет множество животных вида хомо сапиенс, но из них ещё нужно сделать людей. Как? Тандемом советской школы и архаичной семьи?.. Это в условиях качественно иных типов коммуникаций? Фигня получится. Нужны новые Луначарские, Макаренко и Ильенковы... совершенно новые, кардинально, абсолютно...


Bazzz
отправлено 27.09.15 19:04 # 366


Российская империя, СССР, РФ, наша Церковь, наш язык, наша культура, наши герои, наши победы, наши поражения, наша наука, наши святые и все наши предки - всё это наша Россия, наша Родина. Желающий отнять у нас всё это - наш враг.


ХимикИзОмска
отправлено 27.09.15 19:04 # 367


Кому: Собакевич, #193

> 3. Либерализм-капитализм со времён Петра Первого...
>
> Как вы такое умудряетесь выдумать?

Что не так?


ХимикИзОмска
отправлено 27.09.15 19:04 # 368


Кому: McAlastair, #204

> предлагаешь на абрамсы с луком и стрелами, сиречь с крестами и хоругвями кидаться

Что подразумеваете под словом "абрамсы" в идеологическом смысле? Порно? Пардон, не догнал, поясните.


ХимикИзОмска
отправлено 27.09.15 19:05 # 369


Кому: yuri535, #212

> Разрушает РПЦ.

Кто созидать будет? Вот в чём вопрос. Кто?


Zapravshik
отправлено 27.09.15 19:05 # 370


Кому: Sha-Yulin, #356

> О! Так значит пришли к идее вооружать топорами из-за нехватки винтовок?

слабовооружённые роты усилили гренадёрскими взводами, собственно именно в этой телеграмме упоминаются топоры на длинных рукоятках

речь идёт об усилении, а не о вооружении всех бердышами


Zapravshik
отправлено 27.09.15 19:10 # 371


Кому: Александр Савин, #363

> топоры вместо огнестрела. Из-за дефицита последнего, а не потому, что топор в окопном бою эффективнее винтовки

в окопном бою русские использовали бебуты, а аналог топоров на длинных рукоятях был у итальянских ардити например, двухметровая пика с лезвием

когда огнестрел появился топоры никуда не делись


Gwalhafed
отправлено 27.09.15 19:14 # 372


Кому: Цзен ГУргуров, #349

Ниже я поправился про танковую колонну. А еще про эскадрилью. А еще про священника с деньгами написал. Причем с Юлиным мы сошлись во мнениях. Что мы не любим церковную верхушку. Атеист и православный сошлись во мнениях, Карл!
И никаких тезисов про больше/меньше у Васи яблок в сравнении с Сережей не было. Если твоя цель, комрад, доказать, что атеисты лучше православных то на этом поле гоняй мяч один. Хотя...
Для затравки...
Вот представь - у православного летчика была первая надпись на борту "За Сталина!"(В Великой Отечественной). А самолёт И-16, на котором летал Б. Ф. Сафонов, выставлен в экспозиции Центрального военно-морского музея в г. Санкт-Петербурге.


Sha-Yulin
отправлено 27.09.15 19:14 # 373


Кому: Zapravshik, #370

> слабовооружённые роты усилили гренадёрскими взводами, собственно именно в этой телеграмме упоминаются топоры на длинных рукоятках

Ну да! Из-за недостатка винтовок усилили бойцами с топорами! Всё верно!


> речь идёт об усилении, а не о вооружении всех бердышами

Разумеется! Ведь топор сильнее винтовки!


Sha-Yulin
отправлено 27.09.15 19:15 # 374


Кому: Zapravshik, #371

> когда огнестрел появился топоры никуда не делись

Зато когда в отсталой империи делся огнестрел - срочно усилили топорами, да?


browny
отправлено 27.09.15 19:19 # 375


Кому: Крик, #348

> Ты помнишь, как после того как "стало можно", как грибы после дождя полезли разные религиозные секты?

А впереди, на лихом "мерине" - патриарх!
Помнишь ли ты, как рванула РПЦ занимать место КПСС?


yuri535
отправлено 27.09.15 19:21 # 376


Кому: Крик, #304

> Я говорю о консолидации конкретно русского народа на основе своих традиционных ценностей.

На каком основании ты решил, что традиции 15 века русских консолидируют? Ну если уже как 100 лет скоро, как русский народ решил, что время этих ценностей ушлю. И он сам заменил древние ценности на более цивилизованные.

> Русский народ, это стержень государства.

Русский не синоним православного. Поэтому все культы уже давно уровняли.

Кому: Вратарь-дырка, #312

> Те, кто дожил до года, и то жили отнюдь не 30 лет. Это именно что статистическая уловка: прежде слабое потомство умирало, сейчас медицина знает способы вытянуть его; зато прежде рожали много и население росло - а теперь рожают мало и население падает; допустить сейчас былую младенческую смертность - это вымереть напрочь за сто лет.

Да не уловка. Почитай литературу тех лет. Сорокалетнего считали уже стариком.

Это ещё и постоянные голодовки.


“Смертность во многих русских городах очень высока и значительно выше смертности всего населения России. Насколько далеки от идеала наши даже и наиболее благоустроенные города видно из того, что на 1000 жителей в 1895 г. умирало: в Вене 22,0; Брюсселе - 21,11; Париже - 19,60; Лондоне - 18,50; Берлине - 17,75; Стокгольме - 16,63; Копенгагене - 16,67. В Петербурге в 1888–92 гг. умирало 27,4, а в Москве в 1887–96 гг. смертность составляла 28,0 на 1000 населения. В Астрахани, Саратове, Н-Новгороде умирает более 40 человек на 1000 жителей”.

Авторы подчеркивают, что одна из важных причин высокой смертности и вымирания городского населения - это заразные болезни, хронически поражающие большинство городов (табл. 5).

Чудовищная санитарная обстановка.

Г.В. Хлопин и Ф.Ф. Эрисман в энциклопедическом словаре “Россия” 1898 года описывают санитарное положение русских городов как весьма неудовлетворительное


[Почти во всех возрастных группах], кроме старческой, смертность в России выше, чем в Западной Европе. Особенно велика смертность детей: до 5-летнего возраста доживали всего 550 человек из 1000 родившихся, тогда как в большинстве западноевропейских стран более 700.

Поскольку основную массу населения России составляли крестьяне, то и медицинская статистика отражала состояние здоровья прежде всего этой группы населения. “[Население, существующее впроголодь, а часто и просто голодающее], не может дать крепких детей, особенно если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких, помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею”

http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/HEALTH/HEALTH.HTM

> Так вот население в целом имело огромный хвост младенческой смертности.

Но и огромную рождаемость. Детская смертность "смазывала" среднюю продолжительность жизни лет на 10. Т.е. жили бы в среднем не по 30, а по 40 лет.

Младенческая смертность 260 на 1000. При средней продолжительности жизни в 30-34 года, 750 выживших доживали едва до 40-44.

> Э-э-э, сто лет назад население России росло, теперь примерно стоит (на что накладывается старение, так что, вероятно, скоро оно без учета миграции опять начнет несколько падать) - неужели это говорит о том, что сто лет назад с медициной было лучше?

Я про темпы роста. Люди стали чаще выживать и доживать до смены поколений. Не про Россию, а про мир в целом. Частный случай России тут не показатель.


Zapravshik
отправлено 27.09.15 19:27 # 377


Кому: Sha-Yulin, #373

> Разумеется! Ведь топор сильнее винтовки!

это было неправильно? гренадёрам не нужен был топор?


Zapravshik
отправлено 27.09.15 19:29 # 378


Кому: Sha-Yulin, #374

> Зато когда в отсталой империи делся огнестрел - срочно усилили топорами, да?

эти взводы облегчали прорыв заграждений


Zapravshik
отправлено 27.09.15 19:32 # 379


Кому: Sha-Yulin, #374

> Зато когда в отсталой империи делся огнестрел - срочно усилили топорами, да?

Перед атакой укрепленных позиций гренадеры двигаются за линией стрелковых цепей (первой волной). В момент занятия пехотой основного рубежа для атаки они выдвигаются вперед, пользуясь прикрытием огня стрелков и дымзавесой, выползают вперед на дистанцию броска гранаты и бросают их в искусственные препятствия. Они применяли 5-фунтовые гранаты Новицкого. После этого часть гренадер расчищает образовавшиеся проходы топорами и ножницами, а остальные забрасывают гранатами окопы противника. Если действия гранат окажутся успешными, гренадеры врываются в окопы противника и, прорывая его первую линию, распространяются по окопу вправо и влево.


yuri535
отправлено 27.09.15 19:33 # 380


Кому: Вратарь-дырка, #314

> Кстати, чисто грубо материально лучше, когда рождается по 5 детей, из которых половина умирает в младенчестве и довольно раннем детстве (пока на них не успели потратить много ресурсов), чем когда рождается вдвое меньше, но всех выхаживают: в первом случае более крепкие остаются.

Кто тебе сказал? Если мать сама еле вынашивает их?

"Население, существующее впроголодь, а часто и просто голодающее, не может дать крепких детей, особенно если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких, помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею” (c)

Тогда крепость не столько от ресурсов зависит, а от медицинского и санитарного состояния. А при чудовищной эпидемиологической обстановки остаётся чистый дарвинизм "выжил тот, кто выжил", а не кто крепче или слабее.


Вратарь-дырка
отправлено 27.09.15 19:33 # 381


Кому: yuri535, #376

> Детская смертность "смазывала" среднюю продолжительность жизни лет на 10. Т.е. жили бы в среднем не по 30, а по 40 лет.

Ты ж говоришь, что 45 из 100 не доживали даже до 5 лет - как же тогда всего лишь на 10 лет? Даже если мы положим, что все 45 умирали в 5 лет (на деле подавляющее большинство из них не доживали и до года), то средняя продолжительность жизни в 30 лет получится при раскладе 45% - 5 лет; 55% - 50,5 лет. Более чем на 20 лет идет сдвиг! А если мы возьмем еще ближе к реальности, 30% - 0 лет, 15% - 5 лет, то еще 2,5 года добавится к продолжительности жизни тех, кто сумел выжить в детстве.

> Частный случай России тут не показатель.

Но в России-то медицина стала явно лучше, а чисто естественный прирост сошел к нулю. То же произошло и во многих других странах. Сам по себе естественный прирост - это не показатель качества медицины.


yuri535
отправлено 27.09.15 19:37 # 382


Кому: Крик, #333

> На их основе базируется наша культура?

А на чем базируется наша культура по-твоему?


Вратарь-дырка
отправлено 27.09.15 19:38 # 383


Кому: yuri535, #380

Выжившие выжили в условиях конкуренции с другими детьми, с болезнетворными микроорганизмами, в борьбе с неблагоприятными условиями среды - эти люди генетически лучше приспособлены к жизни. Именно, что дарвинизм: естественный отбор, выживает не тот, "кто выжил", а тот, кто лучше приспособлен. Негативные мутации отбраковываются; позитивные - передаются потомкам.


Александр Савин
отправлено 27.09.15 19:38 # 384


Кому: Zapravshik, #371

> был у итальянских ардити например, двухметровая пика с лезвием
>

а у зулосув такие интересные щиты были, с лезвиями снизу и сверху.

> когда огнестрел появился топоры никуда не делись

да ради ТНБ, конечно не делись. Как и мачете, например. Или сабли. Но только как [дополнение] к огнестрелу, а не [замена] оному из-за нехватки в Передовой Духовно Империи.


ach-zcb
отправлено 27.09.15 19:38 # 385


Кому: Цзен ГУргуров, #330

Вас, любителей приводить таблицы сравнения увеличения числа мечетей и церквей и уменьшения больниц, думаешь возьмут наши рукамиводители в свое светлое завтра? Ну и если станете толерантными в истинно западном варианте, то может быть. Да и то сомнительно, что русским там есть вообще место. Больницы сокращают и ЕГЭ вводят бывшие члены кпсс, 25 лет уже мечтающие о иностраных инвестициях. РПЦ тут каким боком, не понятно.Не нравятся храмы, проходите мимо, чего в истерике бьетесь то. Меня к примеру открытие Путиным соборной мечети не как не волнует, лишь бы там шахидов не привечали. А когда собираются просвященные атеисты, только и смотри , чтобы карманы не обнесли, да на спину не плевали.


Sha-Yulin
отправлено 27.09.15 19:40 # 386


Кому: Zapravshik, #377

> это было неправильно? гренадёрам не нужен был топор?

Нет! Это было правильно!
Особенно в контексте:
Кому: Zapravshik, #342

> "Наличие в тылу большого количества [безоружных людей], ожидающих винтовок, а с другой стороны слабый состав строевых рот [заставил]"


Кому: Zapravshik, #378

> эти взводы облегчали прорыв заграждений

В эти прорывы шли полтора миллиона солдат, вооружённые вместо винтовок... кстати, а чем вооружённые?


Кому: Zapravshik, #379

> Перед атакой укрепленных позиций гренадеры двигаются за линией стрелковых цепей (первой волной). В момент занятия пехотой основного рубежа для атаки они...

Да-да-да! Именно по этому при нехватке винтовок принято решение увеличить количество гренадер!


Vic
отправлено 27.09.15 19:42 # 387


Кому: Bazzz, #366

> Российская империя, СССР, РФ, наша Церковь, наш язык, наша культура, наши герои, наши победы, наши поражения, наша наука, наши святые и все наши предки - всё это наша Россия, наша Родина. Желающий отнять у нас всё это - наш враг.

А также наше рабство, наша монархия, наш царь, наше крепостное право, наши телесные наказания, наше сословное деление и наш рабочий день в 11,5 часов.


Sha-Yulin
отправлено 27.09.15 19:44 # 388


Кому: ach-zcb, #385

> Больницы сокращают и ЕГЭ вводят бывшие члены кпсс, 25 лет уже мечтающие о иностраных инвестициях.

Ты что-то имеешь против Путина?


> РПЦ тут каким боком, не понятно.

Активно участвует.


> Не нравятся храмы, проходите мимо, чего в истерике бьетесь то.

А нам не нравится, то эти храмы открывают на наши деньги вместо школ и больниц.


> А когда собираются просвященные атеисты, только и смотри , чтобы карманы не обнесли, да на спину не плевали.

Да неужели они ведут себя, как православные?


Zapravshik
отправлено 27.09.15 19:49 # 389


Кому: Sha-Yulin, #386

> Да-да-да! Именно по этому при нехватке винтовок принято решение увеличить количество гренадер!

характерно, что когда винтовок стало хватать, эти взводы расширили до батальонов


Щербина307
отправлено 27.09.15 19:50 # 390


Кому: ach-zcb, #385

Как же тебя корёжит, любо дорого смотреть.


yuri535
отправлено 27.09.15 19:50 # 391


Кому: Вратарь-дырка, #381

> Ты ж говоришь, что 45 из 100 не доживали даже до 5 лет - как же тогда всего лишь на 10 лет?

Давай не начинать фальсификацией заниматься.

Ты написал.

Кому: Вратарь-дырка, #312

> Так вот население в целом имело огромный хвост младенческой смертности. Младенцы мерли ничуть не хуже глубоких стариков.

5 лет это младенец?

младенческая смертность была в районе 250

теперь ты до 5 лет исключаешь, потом до 10, до 15 и останется как я и написал "дожившие до 50 лет имели среднюю продолжительность жизни как сегодня"

У тебя человек с какого возраста начинается?

Как я показал "огромный хвост" младенческой смертности "урезал" продолжительность жизни лет на 10. Далее, если отсечь ещё и детскую смертность до 5 лет, будет ещё лет 5.


Итого получаем, при "урезании" общей детской смертности до современного уровня, средняя продолжительность жизни всё равно составляла 45-50 лет. Сегодня она 70 лет. Т.е. как и было сказано, основная причина низкой продолжительности жизни это эпидемиологическая и санитарная ситуация. Это первая причина. Вторая причина уже высокая детская смертность (которая тоже следствие санитарного состояния).


Sha-Yulin
отправлено 27.09.15 19:51 # 392


Кому: Zapravshik, #389

> характерно, что когда винтовок стало хватать, эти взводы расширили до батальонов

И тоже винтовок не давали?


yuri535
отправлено 27.09.15 19:54 # 393


Кому: Вратарь-дырка, #383

> Выжившие выжили в условиях конкуренции с другими детьми, с болезнетворными микроорганизмами, в борьбе с неблагоприятными условиями среды - эти люди генетически лучше приспособлены к жизни. Именно, что дарвинизм: естественный отбор, выживает не тот, "кто выжил", а тот, кто лучше приспособлен. Негативные мутации отбраковываются; позитивные - передаются потомкам.

Приспособлен не синоним "крепости". Там тысячи случайных факторов. Болезни вообще генетически передаются.

Ну ладно, это совсем другая тема.


browny
отправлено 27.09.15 19:54 # 394


Кому: Вратарь-дырка, #314

> Кстати, чисто грубо материально лучше, когда рождается по 5 детей, из которых половина умирает в младенчестве и довольно раннем детстве (пока на них не успели потратить много ресурсов), чем когда рождается вдвое меньше, но всех выхаживают: в первом случае более крепкие остаются.

Есть ещё более грубое мнение: запретить лечить социал-дарвинистов.
Пусть натуральным образом доказывают, что они достаточно крепкие, чтобы выжить.


Zapravshik
отправлено 27.09.15 19:55 # 395


Кому: Sha-Yulin, #392

> И тоже винтовок не давали?

я же приводил приказ для особой армии, пистолеты давали


browny
отправлено 27.09.15 19:56 # 396


Кому: Sha-Yulin, #392

> И тоже винтовок не давали?

Так появились ужасные стройбаты, которым оружие не дают.


ни-кола
отправлено 27.09.15 19:57 # 397


Кому: Крик, #218

> По историческим меркам совсем не долго. Откат наступил очень быстро.

Не долго? Куда больше чем православие, язычество существовало не одну тысячу лет.

> Какая собственная идеология есть у церкви?

Ну спросил! Религиозная идеология -православие.


Gwalhafed
отправлено 27.09.15 19:58 # 398


Кому: Цзен ГУргуров, #336

>Нам просто интересно, как можно быть одновременно ярым сторонником СССР и коммунизма (атеистического государства и атеистической идеологии) и - религии, представленной РПЦ...

Однако Питер Блад - человек, не знавший, что такое трусость, - вспоминал о своем католичестве только тогда, когда это ему требовалось. (с) Рафаэль Сабатини.


Sha-Yulin
отправлено 27.09.15 20:00 # 399


Кому: Zapravshik, #395

> я же приводил приказ для особой армии, пистолеты давали

В 1915 году было изобилие пистолетов? Не знал.


Цзен ГУргуров
отправлено 27.09.15 20:01 # 400


Кому: Gwalhafed, #372

Здесь у меня все нормально. Сталин мобилизовал ресурс РПЦ - и РПЦ откликнулась и благословила на отпор фашизму верующих. Честь ей и хвала за это. Как и всем православным, всем верующим сражавшимся с фашизмом.
Но сейчас с колонной "Дмитрий Донской" РПЦ носится, как с целой танковой армией. Я про это, а ведь все познается в сравнении. В том чиле и в том, кто сколько чего и как.
И ты намекаешь, что Сафонов был верующим. Ну скажем, как конструктор Поликарпов. Кстати, Поликарпова я очень уважаю.
Но Сафонов был членом ВКПб с 39-го года. Тогда это было несовместимо. Мне таких версий не ппадалсь.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 14 | 15 | 16 | 17 всего: 1661



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк