АгитПроп от 17.10.2015.

17.10.15 10:59 | Goblin | 274 комментария »

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на канал в Яндекс.Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 274, Goblin: 5

Nemestniy
отправлено 18.10.15 10:15 # 201


Кому: Sha-Yulin, #144

Но ведь вы понимаете что массовое закрытие банков жестко и на бизнесе скажется, пользующимся услугами этих банков? Это депозиты физ лиц застрахованы в АСВ, а размещенный юр лицом депозит в банке ничем не застрахован - если банк идет в дефолт / у него отзывают лицензию - это проблеиы юр лица как свои застрявшие деньги на депозитах и р/счетах получить... и очевидно что это может и на работниках этого юр лица сказаться, разве нет?


Скабичевский
отправлено 18.10.15 10:17 # 202


Кому: Щербина307, #7

> Друг работает на заводе ЖБИ в Подмосковье. Останавливают завод на зиму, рабочих в неоплачиваемый отпуск отправляют. В последний раз такое было в 2008 году.

У нас тут ходят слухи, что автогигант вот-вот распустит персонал на неопределенный срок.
Но думаю не проблема. Ведь можно открыть свой мини-автозавод и создать рабочее место для себя. Ну накрайняк, в самом пиковом случае, можно рыть канавы!!!


Михаил Гудков
отправлено 18.10.15 10:17 # 203


Кому: Вратарь-дырка, #183

Прекрасно сказано, особенно про хер и груши. Я, как человек таки поработавший за рубежом и под руководством зарубежных суперпрофессионалов, картину мира вижу несколько иначе. Но тем не менее, если ты вдруг возьмешь труд прочесть мой камент, то я вообще не об этом. А о том, что люди сверхпотребляют (большой привет всем внимательным зрителям передач про Большое Зеленое Яйцо, кстати и сам думая приобрести на дачу) при том, что не сверхработают. Ну с каких таких херов, пользуясь твоей терминологией, у инженера, пусть даже с ученой степенью (это я про себя так), должен быть 7-ми местный внедорожник и загородный дом?


samandula
отправлено 18.10.15 10:17 # 204


Кому: tomkras, #34

А у нас убавили перед олимпиадой , свалили на неё. А тут Сирия, пока не убавляли.


Михаил Гудков
отправлено 18.10.15 10:17 # 205


Кому: Sha-Yulin, #198

Ты всерьез думаешь, что я с тобой здесь спорить буду? Конечно же нет! Ведь я говорю о том, что люди СВЕРХпотребляют и за кризис принимают ограничение их сверхпотребления, а ты говоришь, что я дурак. У нас нет предмета для спора. Умный ты наш.


ни-кола
отправлено 18.10.15 10:39 # 206


Кому: max_1986, #191

> Вот за что я люблю Дерипаску, так это за прямоту. Четко и ясно сказал, что банковская система ростовщическая. Доступ к западным деньгам пропал.

Естественно, ведь ему государство забесплатно деньги выделяет. Кстати долги он отдал?

> Русалу вообще никто не мешает кредитоваться на внешних рынках, а назвать условия, по которым он привлекает деньги у госбанков ростовищическими можно только лишь тогда, когда ты в жизни ростовщиков не видел ни разу.

А долги не мешают?

> Выходит Дерипас не про себя, он так сказать за народ переживать начал, Некрасов хуев. Чистосердечно переживает, от всей души. Того гляди марксистом станет!

Нет страшнее марксиста, чем бывший либерал!!!


ни-кола
отправлено 18.10.15 10:48 # 207


Кому: Михаил Гудков, #203

> Я, как человек таки поработавший за рубежом и под руководством зарубежных суперпрофессионалов, картину мира вижу несколько иначе.

Как ты определил, что они суперпрофессионалы?

> А о том, что люди сверхпотребляют (большой привет всем внимательным зрителям передач про Большое Зеленое Яйцо, кстати и сам думая приобрести на дачу) при том, что не сверхработают.

Есть такое, вот Абрамович с Дерипаской сверхработают? А Штаты сврхпотребляют ресурсы всего мира, они сверхработают? Или живут за счёт продажи зелёной бумаги?

Кому: Михаил Гудков, #205

> Конечно же нет! Ведь я говорю о том, что люди СВЕРХпотребляют и за кризис принимают ограничение их сверхпотребления, а ты говоришь, что я дурак.

У нас сейчас падение производства а не падение сверхпотребления. Впрочем наверняка такие и есть. Только что из этого?
"кому суп жидкий, а кому жемчуг мелкий".


marsGM
отправлено 18.10.15 10:51 # 208


Знакомая работает учителем. Нагрузка 30 часов, з/п за прошлый месяц получила 14 т.р., что даже для провинциального городка уже край. Так она вынуждена подрабатывать моя полы (!) в школе после уроков, деваться некуда. Коллега, устроившись первый год (уже имея пед.стаж!), получила 12 т.р.
Не понимаю некоторых местных ораторов. Когда читаю призывы типа "работайте лучше", "канавы идите копать", "начните с себя" - бесит, аж пиздец.
Камрад Sha-Yulin, конечно, жестковат, но лично я не могу с ним не согласиться.


Михаил Гудков
отправлено 18.10.15 10:58 # 209


Кому: ни-кола, #207

Ты, наверное, удивишься, но ты мне не оппонируешь. Особенно ярко это видно на примерах Дерипаски и Абрамовича. Они оба сверхпотребляют, при этом не сверхработают. А как только им жизнь хвоста прижала, засуетились (по крайней мере Дерипаска). Я, кстати, не бизнесмен. Но я очень хорошо понимаю, что не зарабатываю то, что получаю.


Эфим
отправлено 18.10.15 11:08 # 210


Кому: golpol, #194
"Немецкий сатирик Писперс о терроризме"
>На мой взгляд - толково.
https://www.youtube.com/watch?v=ju9Gfv2U9bI

Спасибо камрад, действительно интересно, кое-где даже смешно.
Немного напрягла фраза : "Бен Ладен прогнал русских из Афганистана", но в целом ничего.


Технолог
отправлено 18.10.15 11:08 # 211


Кому: ни-кола, #207

Рискну предположить, что говоря о привычке к сверхпотреблениию, Михаил говорит о вчерашних студентах ВУЗов, имеющих богатый опыт работы в кафе, барах и магазинах.
Эти студенты приходят в организации имеющие отношение к их образованию в святой уверенности, что им должны платить никак не меньше 50К. Ничем не обоснованных, стоит заметить.


Скабичевский
отправлено 18.10.15 11:08 # 212


Кому: Михаил Гудков, #209

Камрад, тут тебе намекают, что есть и такие, которые не получают сколько зарабатывают. И интересуются - Как у них со сверхпотреблением, не зажрались ли?


beria
отправлено 18.10.15 11:10 # 213


Кому: Вратарь-дырка, #183

> Если под руководством Ивана Иванова инженер Петя приносит впятеро меньше проку, чем под руководством Джона Доу - это в первую очередь вина Ивана Иванова, а не инженера Пети.

+1!


beria
отправлено 18.10.15 11:11 # 214


Кому: Вратарь-дырка, #183

> Если под руководством Ивана Иванова инженер Петя приносит впятеро меньше проку, чем под руководством Джона Доу - это в первую очередь вина Ивана Иванова, а не инженера Пети. И беда в том, что наши руководители, получив в подарок нефтяные, горно-обогатительные и иные предприятия, предпочитают хером груши околачивать в каких-нибудь Куршавелях или в лучшем случае - в вип-ложе стадона "Стэмфорд-бридж".

+1!


Naiv
отправлено 18.10.15 11:16 # 215


Кому: marsGM, #208

Тебе могут ответить - а что же учительница профессию не поменяет? Берешь, оформляешься в Центре занятости и учишься/получаешь профессию бульдозеристки, например. Не хочешь? Тебе могут ответить - не важно, что ты по призванию и способностям - учитель. Какая разница, кем работать, главное, чтобы платили больше, если не хватает. Иначе, не жалуйся, сама виновата. Нет рабочих мест? Тебе могут ответить - меняйте место жительства, создайте свое. Не имеешь достаточных организаторских способностей, предпринимательской, торговой жилки - сама виновата. Спорить с такими и доказывать таким что - то - бесполезно. Все переводят в плоскость личной ответственности.


Эфим
отправлено 18.10.15 11:24 # 216


Кому: Михаил Гудков, #209

>Но я очень хорошо понимаю, что не зарабатываю то, что получаю.

Везунчик ты! Я вот уже год получаю не то, что зарабатываю.

Сразу видно, кризис (или его отсутствие) пошёл тебе на пользу!!


Технолог
отправлено 18.10.15 11:24 # 217


Кому: Скабичевский, #212

Не слышно заявлений о кризисе со стороны крестьянства в Мордовии, Вологодчине, Кубани. Но отлично слышен вой жителей мегаполисов, о том, что им не дают сидеть в теплом офисе, а на отдельных предприятиях их даже вынуждают РАБОТАТЬ, под самыми гнусными предлогами (кризис например).
Скажу о том про что знаю. В строительной отрасли Питера, декларируется жутчайший кризис. К кому не обратишься - работы нет, однако, носясь по строительным площадкам я вижу и знаю, что работы - вал.


ни-кола
отправлено 18.10.15 11:26 # 218


Кому: Михаил Гудков, #209

> Ты, наверное, удивишься, но ты мне не оппонируешь.

Ты наверное удивишься, не собирался. Поскольку твоя речь- одни сплошные эмоции. Нечему оппонировать.

> Они оба сверхпотребляют, при этом не сверхработают. А как только им жизнь хвоста прижала, засуетились (по крайней мере Дерипаска).

Слишком самонадеянно крутил хвостом. Очень уж жадность обуяла.


spetrov
отправлено 18.10.15 11:28 # 219


Кому: Вратарь-дырка, #183

> именно они работают хуже тех, кто стоит над рабочими китайскими.

К слову, недавно следил за разговором по поводу показателей эффективности труда. Как я понял, разрыв не столь велик, как принято считать (и как полюбили говорить наши руководители в последнее время). "Виной" всему разные методики расчета.


spetrov
отправлено 18.10.15 11:35 # 220


...Т.е. у нас какие-то дополнительные факторы учитываются, а у них - нет. Либо наоборот.


Михаил Гудков
отправлено 18.10.15 11:40 # 221


Кому: Скабичевский, #212

Есть всякие, есть даже такие, которые не могут работать вообще. Но мы же люди умные и сдержанные и понимаем , что разговор не о них, а о нас самих, правда?

Конечно, можно поговорить о странном отношении правительства в лице минобра к своим сотрудникам. Но ведь это же совсем другой разговор.


Nemestniy
отправлено 18.10.15 11:53 # 222


Кому: ни-кола, #218
Кому: Михаил Гудков, #209

Кстати про Дерипаску ремарка - у него ведь проблем хватает на самом деле: помимо падений цен на алюминий (что в некотором степени было компенсировано девальвацией рубля) он ведь еще тот же ГАЗ тянет, плюс другие проекты есть.


Sha-Yulin
отправлено 18.10.15 13:01 # 223


Кому: Nemestniy, #201

> Но ведь вы понимаете что массовое закрытие банков жестко и на бизнесе скажется, пользующимся услугами этих банков?

Понимаю. Но так же понимаю, что банки - основной генератор необеспеченного богатства и источник кризиса. Их обрушение (большей части) по любому неизбежно.


Михаил Гудков
отправлено 18.10.15 13:04 # 224


Кому: Nemestniy, #222

Я, если уж честно, вообще не об этом. Но да ладно.


Sha-Yulin
отправлено 18.10.15 13:04 # 225


Кому: Михаил Гудков, #203

> Но тем не менее, если ты вдруг возьмешь труд прочесть мой камент, то я вообще не об этом. А о том, что люди сверхпотребляют ... при том, что не сверхработают. Ну с каких таких херов, пользуясь твоей терминологией, у инженера, пусть даже с ученой степенью (это я про себя так), должен быть 7-ми местный внедорожник и загородный дом?

С тех, что прогресс не стоит на месте и производительность труда с конца 19 века выросла не в разы, а не порядки.
И с чего тогда на порядки не выросло потребление? Что такого в доме типовом из готовых блоков и железной колымаге массового производства?
Почему этого не должно быть не только у инженера с учёной степенью, но и просто квалифицированного работника?


Sha-Yulin
отправлено 18.10.15 13:05 # 226


Кому: Михаил Гудков, #205

> Ведь я говорю о том, что люди СВЕРХпотребляют и за кризис принимают ограничение их сверхпотребления, а ты говоришь, что я дурак.

Так ведь верно говорю. Даже объясняю, почему.


Nemestniy
отправлено 18.10.15 14:19 # 227


Кому: Sha-Yulin, #223

Ну то бишь лучше закрыть много банков, а из бизнеса кто сможет выжить - хорошо, а кто нет - тому не подвезло? А разве это не приведет к еще большей социальной напряженности?


tomkras
отправлено 18.10.15 14:31 # 228


Кому: Технолог, #217

Сейчас все соберутся - и в Мордовию!!!
Прямо на пашню в зиму!!!
Если ты видишь строителей на стройках, то это обычный конец года. Весной расскажешь, как они строят и радуются.


Sha-Yulin
отправлено 18.10.15 14:40 # 229


Кому: Nemestniy, #227

> Ну то бишь лучше закрыть много банков, а из бизнеса кто сможет выжить - хорошо, а кто нет - тому не подвезло?

Нет. Лучше изменить систему. Иначе каждый кризис будет закрываться много банков. А между кризисами - плодиться много банков.


> А разве это не приведет к еще большей социальной напряженности?

В кризис рост социальной напряжённости неизбежен. И чтобы его снизить, надо уменьшать разрыв между бедными и богатыми и трудоустраивать людей, по возможности на близкие к прежней работе профессии. А у нас делается строго наоборот.


ни-кола
отправлено 18.10.15 15:15 # 230


Кому: Nemestniy, #222

> Кстати про Дерипаску ремарка - у него ведь проблем хватает на самом деле: помимо падений цен на алюминий (что в некотором степени было компенсировано девальвацией рубля) он ведь еще тот же ГАЗ тянет, плюс другие проекты есть.

Бедный он и несчастный. Кстати долги у него откуда, кто знает?


Nemestniy
отправлено 18.10.15 15:43 # 231


Кому: ни-кола, #230

А тебя на каком уровне задолженность интересует? Операционных компаний (Русал Братск), Холдинга (RUSAL LTD), акционерный долг?


ни-кола
отправлено 18.10.15 15:54 # 232


Кому: Nemestniy, #231

> А тебя на каком уровне задолженность интересует? Операционных компаний (Русал Братск), Холдинга (RUSAL LTD), акционерный долг?

Ну в СМИ постоянно пишут про долги Дерипаски, их где-то под 10 миллиардов. Вот что это за долги?


VukaZ
отправлено 18.10.15 16:19 # 233


Кому: linkorus, #17

> Кому: ilyichumba, #1
> > Давай, Гена, я понесу вещи, а ты понесёшь меня!
>
> Не совсем понял к чему эта концовка, поясни пожалуйста.

Про Чубайса и Ко


VukaZ
отправлено 18.10.15 16:20 # 234


Кому: linkorus, #17

> Кому: ilyichumba, #1
> > Давай, Гена, я понесу вещи, а ты понесёшь меня!
>
> Не совсем понял к чему эта концовка, поясни пожалуйста.

Про Чубайса и Ко

Кому: kretchet, #22

> В чем суть то этого спича!? Все пропало, беги на кладбИще? Жесть. Я, как обыватель, ни хрена не замечаю кризиса. Хамон не ем, по заграницам не шастаю. Это блядство с форума не смотрю НИКОГДА. Вам нечего всем делать? Идите канаву копайте, бля! Польза будет!

Вот так и развалили Советский Союз ...


Nemestniy
отправлено 18.10.15 16:21 # 235


Кому: ни-кола, #232

> Ну в СМИ постоянно пишут про долги Дерипаски, их где-то под 10 миллиардов. Вот что это за долги?

http://www.rusal.ru/upload/uf/3d2/UC_RUSAL_FS_31_Dec_14_re-issue_100415_signed.pdf
http://www.rusal.ru/upload/uf/ef1/UC_RUSAL_FS_30_06_15_interim_ENG_04092015.pdf

Вот тут структура долга описана. Правда обычно инвесторов не интересуют откуда деньги взялись - поэтому основные кредиторы только в текстовом виде указаны кое-где.


Вратарь-дырка
отправлено 18.10.15 16:55 # 236


Кому: Михаил Гудков, #203

> Я, как человек таки поработавший за рубежом и под руководством зарубежных суперпрофессионалов, картину мира вижу несколько иначе.

Ты там и здесь под руководством всех руководителей поработал? А я вот в академическом институте работал в России, вот мои товарищи из моей лаборатории решили позаниматься с волокнами. Они не могут себе позволить купить сплайсер, поэтому пытаются приспособить под сплайсинг старый СО2-лазер. Они не могут себе позволить купить источник питания к лазеру, поэтому они нашли шесть старых компьютеров, выдрали из них блоки питания и соединили последовательно. Лазер работает не очень стабильно, нужна замена газовой среды - они не могут себе этого позволить... Зато страна может себе несколько яхт для Абрамовича.

А сейчас я работаю в США и не трачу свое рабочее время на выламывание блоков питания из старых компьютеров. Это не значит, что я ударно просираю деньги: для кое-каких устройств, например, я нашел другого производителя, который делает примерно то же самое (пока даже выходит лучше: с ним у нас проблем пока вообще не было), но вдвое дешевле. Зарплата у меня куда выше российской - но вообще здесь капитализм и раз капиталист мне платит эти деньги, значит, приношу я ему гораздо больше.

> Ну с каких таких херов, пользуясь твоей терминологией, у инженера, пусть даже с ученой степенью (это я про себя так), должен быть 7-ми местный внедорожник и загородный дом?

Семиместный внедорожник - это у него желания такие извращенные или семья большая. А что, если у него пятеро детей, ему семиместную машину не надо? А так, прогресс не стоит на месте, люди могут себе позволить все больше и больше, производительность труда растет. Чисто по мне было бы неплохо и просто большая квартира безо всякой машины с прекрасным общественным транспортом - но, например, в США это не вариант, если не считать одного единственного города Нью-Йорка.

Кому: Михаил Гудков, #209

> Они оба сверхпотребляют, при этом не сверхработают.

Так вот, работники их потребляют куда меньше, чем зарабатывают: неспроста сказано, что "гномики еще накопают". Могли бы еще больше зарабатывать при толковом руководстве, но и сейчас их грабят нещадно. И даже если вдруг где их работники потребили лишнего от государственных фондов благодаря эпохе дорогой нефти, их отношение "наработал/получил" многократно выше, чем у господ миллиардеров.

Кому: Технолог, #211

> Эти студенты приходят в организации имеющие отношение к их образованию в святой уверенности, что им должны платить никак не меньше 50К. Ничем не обоснованных, стоит заметить.

Во-первых, что это за местность? Если что, в Москве, например, средняя зарплата выше. Нам что, предлагается выпускнику, пусть даже и без опыта вообще, платить меньше средней зарплаты? Тогда какого хера он вообще учился-то? В чем был смысл этого сакрального действия? Во-вторых, к сожалению, в наше время частенько выходит иначе. Студент не учится, а работает; далеко не всегда работает в магазинах; по окончании "учебы" он и не топает в грошовые КБ, а работает в каком-нибудь там "Яндексе" или свадьбы фотографирует. Вполне делая, кстати, и там, и там больше 50 тысяч. Вузы зачастую превращаются просто в замечательное место, где можно а) откосить от армии; б) познакомиться с работодателями; в) получить бесплатное жилье в большом городе.

Если ты хочешь платить 50 тысяч в Москве - зачем ты вообще ищешь человека с образованием? Бери себе человека после 9 класса, в чем проблема-то?


Вратарь-дырка
отправлено 18.10.15 17:14 # 237


Кому: Технолог, #217

> Не слышно заявлений о кризисе со стороны крестьянства в Мордовии, Вологодчине, Кубани. Но отлично слышен вой жителей мегаполисов, о том, что им не дают сидеть в теплом офисе, а на отдельных предприятиях их даже вынуждают РАБОТАТЬ, под самыми гнусными предлогами (кризис например).

Интересно, а обитатели цехов Тольятти тоже сойдут за воющих дителей мегаполисов, которым не дают сидеть в теплом офисе? Да, пищевая промышленность выглядит неплохо (хотя и там есть свои проблемы: например, производство консервов за 9 месяцев этого года упало к аналогичному периоду предыдущего года на 12,5%; производство соков - почти на 30%), зато производство трикотажных изделий и пальто упало на четверть, курток - вдвое, комбинезонов - втрое; двигателей внутреннего сгорания и тракторов - на треть, легковых автомобилей - на четверть, грузовиков - на 20%, вагонов - вдвое.

Сейчас на "Автовазе" работает 51,6 тысячи человек; год назад - 62,6 тысячи человек; два года назад - 67,8 тысячи человек. Кризиса действительно нет. Ну уволили каждого четвертого, ну бывает.


yuri535
отправлено 18.10.15 18:00 # 238


Кому: Михаил Гудков, #205

> Ведь я говорю о том, что люди СВЕРХпотребляют и за кризис принимают ограничение их сверхпотребления, а ты говоришь, что я дурак. У нас нет предмета для спора.

Ты же не понимаешь, что сверхпотребляют не все, а верхние 10-20%. Те, кто на медианной зарплате они не могут сверхпотреблять чисто физически. Кризис бьёт по основной толще 80%. На которых вся капиталистическая система и держится, сидит на шее. А ты пишешь глупости, что мол верхние % лишний айфон 6S не купили, вот мол у них и "кризис".


Nemestniy
отправлено 18.10.15 18:27 # 239


Кому: Вратарь-дырка, #236

> Нам что, предлагается выпускнику, пусть даже и без опыта вообще, платить меньше средней зарплаты? Тогда какого хера он вообще учился-то?

Платить надо ровно столько сколько заслуживает. Нынешние выпускники как правило имеют нулевые знания и первый год их всему приходится обучать. Дык по мне - платить по 50к за то что выпускник еще и учится на работе вместо того чтобы реальные дела делать / проекты двигать - это перебор.


ни-кола
отправлено 18.10.15 18:28 # 240


Кому: Nemestniy, #235

> Вот тут структура долга описана. Правда обычно инвесторов не интересуют откуда деньги взялись - поэтому основные кредиторы только в текстовом виде указаны кое-где.

Спасибо. Только я в импортной мове не силён.

Кому: Вратарь-дырка, #237

> Сейчас на "Автовазе" работает 51,6 тысячи человек; год назад - 62,6 тысячи человек; два года назад - 67,8 тысячи человек. Кризиса действительно нет. Ну уволили каждого четвертого, ну бывает.

Международная торговля упала на 13%, очевидно отказываются от сверхпотребления.


Парфян
отправлено 18.10.15 18:54 # 241


Кому: allmaz, #87

[Здравствуйте Камрады.
Про железную дорогу и нео-капитализм вспомнилось.
Я живу в Польше.]

А как же "рынок отрегулирует? не к тебе лично вопрос.


Вратарь-дырка
отправлено 18.10.15 19:11 # 242


Кому: Nemestniy, #239

> Платить надо ровно столько сколько заслуживает.

Правильно. Потому странно возмущаться требованиями 50 тысяч в месяц: не бывает, чтобы ты "Феррари" купил за три рубля. Да этот выпускник вон поедет в американский университет и будет там стипендию получать вдвое больше, пока ты жидиться будешь; после университета ему и виза возникнет, и зарплата уже (если чистыми) впятеро выше твоей. Зато потом можно будет поплакать, что специалистов в стране не хватает.

Так, к вопросу отношения к ценным специалистам... Знаю я человечка, который из-за разных проблем не мог вовремя защититься, так что утратил право на стипендию. Компания, где он стажировался летом, предложила ему такой вариант: он один день в неделю работает на эту компанию, а она ему платит зарплату, будто бы он работает полную рабочую неделю. Возможно, это повлияло на его выбор дальнейшей работы: из нескольких далеко не последних компаний (суммарной рыночной капитализацией в триллион долларов - хорошие компании, большие) он выбрал именно ту, что платила ему "стипендию".

На свете бывают выпускники, которые ничего из себя не представляют. Тем более бывают выпускники, которые ничего из себя не представляют по своей официальной специальности. Потому что на специальности "Летательные аппараты" студенты фотографируют свадьбы, а на "Прикладные математика и физика" администрируют СУБД. А знаешь, почему они это делают? Потому что если они будут учиться конструировать летательные аппараты, они придут в отдел кадров какого-нибудь КБ, где им предложат те же деньги, которые сейчас они с одной свадьбы собирают, но за месяц работы.

Объясняя высокие доходы условных Сечиных, нам говорят, что Россия должна конкурировать с остальным миром за управленцев высокого уровня: не плати им столько в России, им будут платить столько в США (кстати, лично Сечина в США бы взяла любая компания, которой вести бизнес с Россией; взяла бы правда исключительно за его связи). Чтобы успешно конкурировать за инженеров - им тоже надо платить. Или хотя бы не жрать самим в три хайла, оставляя оных инженеров с недоуменными рожами, что же это деется-то. Есть известный анекдот "а мой дедушка хотел, чтобы не было бедных". Наш эмоциональный товарищ Юлин, по моему скромному мнению, слишком уж агрессивно относится к этому анекдоту: это ж просто анекдот - но суть его критики совершенно верна: бедный и богатый - они определяются по отношению к обществу. Не бывает, чтобы все были богатыми. Даже в Европе с ее не слишком большим разрывом в доходах есть бедные. Россия живет так, что в ней мало нищих (меньше, чем в США или Китае), но очень много бедных. И не всякому легко объяснить, с чего это именно он должен быть бедным. Далеко не каждый толковый выпускник поедет куда-то там за границу за даже впятеро большей зарплатой, если российский рынок жилья не будет раздут, если вокруг этого выпускника не будут носиться "Феррари", сбивая его детей и спокойно откупаясь от правоохранителей, если он будет в обществе не лузером, а нормальным человеком. Боюсь, Каганович больше сделал для железнодорожного транспорта, чем Якунин. Относительно простого путейца Лазарь Моисеевич был несравненно беднее Владимира Ивановича.


wwwolk73
отправлено 18.10.15 19:12 # 243


Вставлю свои пять копеек. В сфере праздников кризис заметен еще с прошлого года. Нынешнее лето просто катастрофа, "свадебщики" (фотографы, операторы, ведущие) просто воют в голос. Это Тюменский регион, деньги то тут, в принципе, есть. Можно, конечно, сказать что это демографическая яма, но свадьбы то есть. Просто стали экономить очень сильно. Если раньше брали фото-видео, лимузин, ведущего и номера. То сейчас, от много отказываются. У людей просто нет денег. Это о чем-то говорит. Свадьбы играют все и бедные и богатые, и строители и менеджеры. Так что коснулось всех. Видно и по детским садам и по школам. Там тоже заказы снизились в разы. Про цены и говорить нечего, за год почти все подорожало, некоторые позиции на 20-30%. По зарплатам служащих - многих с разряда муниципальных перевели просто в служащих, это, если кто не знает, лишение многих надбавок, льгот и премий. Да зарплаты почти не уменьшились, но общегодовой доход снизился значительно, при чем руководителей это как раз не коснулось. Если это не кризис, ну тогда я не знаю.


Goblin
отправлено 18.10.15 19:13 # 244


Кому: wwwolk73, #243

> Вставлю свои пять копеек.

пишущий первый пост Правдоборец в обязательном порядке раскрывает всем глаза - причём из Москвы

там у вас методичку ещё не поменяли, Тюмень?



Анчар
отправлено 18.10.15 20:09 # 245


Кому: Digital bath, #107

Чем ты на жизнь зарабатываешь?


wwwolk73
отправлено 18.10.15 20:09 # 246


Кому: Goblin, #244

> там у вас методичку ещё не поменяли, Тюмень?

За методички не знаю, писал о том что коснулось лично меня и моих знакомых.


Goblin
отправлено 18.10.15 20:10 # 247


Кому: wwwolk73, #246

> там у вас методичку ещё не поменяли, Тюмень?
>
> За методички не знаю

себе-то врать не надо, шаблон один и тот же

> писал о том что коснулось лично меня и моих знакомых.

можешь лгать им

всего хорошего


Анчар
отправлено 18.10.15 20:58 # 248


Кому: Goblin, #162

Дмитрий Юрьевич, скажи, пожалуйста, что не так grizun4ik написал?

Каждый второй комментатор пишет товары дорожают/людей увольняют/зарплаты сокращают (с чем я не особо могу спорить).


spetrov
отправлено 18.10.15 23:58 # 249


Камрады, к слову, я когда работаю, иногда фильм "Премия" фоном включаю. Я понимаю (к.м.к) - за, против. Но он мне работать помогаем. Мне эта логика понятна и близка.


Nariman
отправлено 19.10.15 00:21 # 250


Кому: Sha-Yulin, #225



> производительность труда с конца 19 века выросла не в разы, а не порядки.
> И с чего тогда на порядки не выросло потребление

Борис Витальевич,(или знающие камрады) если не затруднит, есть ли информация по этой теме? Думал, что выросшая производительность тратится на сферу обслуживания и одноразовые/сезонные вещи. Со школы помню про "постиндустриальную экономику".


Sha-Yulin
отправлено 19.10.15 00:35 # 251


Кому: Nariman, #250

> Борис Витальевич,(или знающие камрады) если не затруднит, есть ли информация по этой теме?

Да её много, но разрозненной.
Например, только у нас и только с 1913 по 1987 год производительность труда выросла в среднем в 67 раз (по справочнику "Народное хозяйство СССР). При этом в промышленности гораздо больше, чем в сельском хозяйстве.

В целом по развитым странам получается за полтора столетия рост в 150-200 раз.
И это рост в основном за счёт НТР. То есть механизация, автоматизация, роботизация, которые затрагивают все стороны жизни, новые материалы, сорта растений, удобрения, способы транспортировки и хранения.


> Думал, что выросшая производительность тратится на сферу обслуживания и одноразовые/сезонные вещи. Со школы помню про "постиндустриальную экономику".

Так именно это и делают, что бы обеспечить максимальную занятость населения в рамках капиталистической парадигмы доступа к благам через тяжкий труд на хозяина.


Вратарь-дырка
отправлено 19.10.15 02:07 # 252


Кому: Nariman, #250

> одноразовые/сезонные вещи.

Вот, кстати, на практике вещи оказываются отнюдь не таким говном, как о них говорят. Толстовка у меня вообще уже лет пятнадцать служит (уже, правда, продралась); мой любимый вратарский свитер верой и правдой отслужил лет десять, потом я уж стал реже играть; перчатки вот вратарские, конечно, служат мало (профессионалы их вообще меняют беспрерывно), но там понятно, что невозможно обеспечить одновременно прилипание мяча и долгую службу: перчатки годов 50-х ныне даже школьник не наденет, такое это говно с точки зрения игры. Вот прямо сейчас у меня большая проблема: нужно 35 баксов скидок на обувь потратить, а обувь, сволочь такая, еще старая не сносилась, не знаешь что и делать. Могу я, конечно, купить себе третью пару любимых туфель - так у меня еще эти две ничего: одни для работы годятся, другие тоже б сгодились, но чистить лень - а непочищенными я их просто на улицу надеваю.

Попадается, правда, порой совсем говно, что сразу ломается - так его в магазин обратно несешь и деньги назад получаешь (видать, китайцы с металлом химичат, с пластмассами, со сборкой - херня какая-то ломкая выходит), вроде как не должно быть выгодно такое говно продавать, что деньги возвращать приходится.

А вот мода - вот она действительно "заставляет" приличные вещи менять раз в год, мобилы ли, шмотки ли, машины ли (машины многие американцы меняют раз в три года: стандартный контракт на аренду как раз на три года). Но на меня это, слава богу, особо не действует.


Faithless
отправлено 19.10.15 10:02 # 253


Кому: Sha-Yulin, #141

Здравствуйте, Борис. Очень нравится смотреть ролики с Вашим участием, спасибо за них (и Дмитрию Юрьевичу конечно же тоже).

В последнем ролике Вы рассказывали о капитализме и его недостатков. Вроде бы в целом Ваша аргументация понятна, но все же есть некоторые вопросы. Что можете посоветовать почитать на эту тему кроме "Капитала" Маркса? Он у меня стоит в очереди, но в виду объемности руки дойдут не скоро. Может есть какое-то более краткое изложение этих же идей и возможно уже с современными уточнениями и т.д.?


Faithless
отправлено 19.10.15 10:10 # 254


Кому: Digital bath, #154

> "Проектирование того-то и того-то для, скажем, студентов" - дело не сильно затратное.

Я конечно понимаю, что это всего лишь один пример, но конкретно он - это чистой воды история про охотника на динозавров с высшим образованием. Т.е. получи высшее образование, чтобы писать курсачи студентам, которые получают высшее образование, чтобы... писать курсачи студентам? Ты с одной стороны говоришь вроде бы правильно, что нужно больше ответственности за свою жизнь брать в свои руки, но ты очень однобоко на это смотришь. Невозможно взять и все проблемы системные решить, как тут выразился один человек, "копанием конав".

Вот сегодня смотрел по ТВ что-то про подработку. Там парнишка инженер стал подрабатывать риэлтэром и теперь хочет уже только риэлтерством заниматься. Вот это - это то, что ты предлагаешь. Как ты думаешь. если все инженеры пойдут в риэлторы, что будет со страной?


Grimnar89
отправлено 19.10.15 10:38 # 255


Вот сколько бы мне не рассказывали экономисты что капиталистическая экономика самая лучшая, а мневсе равно кажется что с плановой оно как то спокойнее...
Цены в магазинах караул просто, а з.п. урезают...


Эфим
отправлено 19.10.15 11:04 # 256


Кому: Вратарь-дырка, #252

>Попадается, правда, порой совсем говно, что сразу ломается - так его в магазин обратно несешь и деньги назад получаешь (видать, китайцы с металлом химичат, с пластмассами, со сборкой - херня какая-то ломкая выходит

Пару лет назад наблюдал в магазине процесс покупки телевизора:

Покупатель: "А вон тот тоже китайский?"
Продавец: "Да нет, это подделка, наши под Китай косить пытаются"...

Моя плакалЬ!!!


browny
отправлено 19.10.15 14:54 # 257


Кому: Вратарь-дырка, #252

> там понятно, что невозможно обеспечить одновременно прилипание мяча и долгую службу

А нет ли моды мазать перчатки всякой липкой гадостью, как гандболисты нынче руки и тапки смазывают?


Вратарь-дырка
отправлено 19.10.15 16:23 # 258


Кому: browny, #257

Не знаю, как у профессионалов, я не мазал: грязь будет липнуть, тем более, что большим мячом я играл чаще на грунте, чем на траве. А малым мячом я играл в зале без перчаток (так и многие профессионалы играют; может даже большинство, давно не смотрел).


irreality
отправлено 19.10.15 16:35 # 259


Кому: Технолог, #217

> В строительной отрасли Питера, декларируется жутчайший кризис. К кому не обратишься - работы нет, однако, носясь по строительным площадкам я вижу и знаю, что работы - вал.

а ты уверен, что понимаешь что именно они тебе говорят? Нет новых заказов за которые платят деньги, а выполнение старых работ по старым, ранее оплаченным заказам может продолжаться еще довольно долго.

со своей колокольни могу сказать сходу - объемы проектирования сократились радикально, а значит, с лагом где-то в полгода, почти так же радикально упадут и объемы строительства.


max_1986
отправлено 19.10.15 16:46 # 260


Кому: Sha-Yulin, #229

>А между кризисами - плодиться много банков.

Если память не изменяет, после лихих 90-х в стране было 3500 банков. На начало 13-го было 1500, вроде. Костин мечтает, чтоб как в Китае было 50, нафиг больше?

В общем, да, плодятся между кризисами как кролики.

Борис, банк (именно банк, а не отмывочную контору с вывеской "Банк" или ростовщическую контору как у Тинькова) это очень дорого. Да, были времена, когда возможно было всякое. Они давно прошли.

Кому: Nemestniy, #239

Камрад, все еще хуже. Намного хуже. Дело не в выпускниках.

Простой пример. Учитывая особенности бизнеса единственной пригодной методикой расчета себестоимости кредита является методика функционально-стоимостного анализа. Не говорю что есть другие, но именно ФСА дает лучшие результаты.

Так вот, методику в США и СССР изобрели независимо и примерно в одно время, причем в СССР она активно развивалась опять же из-за особенностей планового хозяйства. Т.е. книг по ней было когда-то море. И вот эти книги мне понадобились, потому что одно дело применять, другое - ставить учет.

Таких книг больше нет по факту. Есть переводная литература совершенно неприменимая к нашей реальности. Есть ровно одна сто раз переизданная книга которой нет ни в одном книжном Москвы и в интернете её тоже не продают.

И вот тут я почувствовал себя в средневековье. Я оказался обладателем цеховых тайн ремесла. Причём не всех.

А ты говоришь, выпускники нулевые. Как думаешь, какие они будут, если в учебнике написано, что капиталист обязан максимизировать прибыль, а он у нас занимается только минимизацией. А если будет небольшой убыток - вообще отлично. И не надо думать, что тут проклятый капитализм виноват. Читал как-то интервью со старым госплановцем - его спросили, почему, дескать, у вас планы всегда были нереальными. Он ответил - не нереальными, а завышенными на расчетную величину приписок.


Sha-Yulin
отправлено 19.10.15 17:23 # 261


Кому: max_1986, #260

> Если память не изменяет, после лихих 90-х в стране было 3500 банков. На начало 13-го было 1500, вроде. Костин мечтает, чтоб как в Китае было 50, нафиг больше?

Если мне память не изменяет, то у нас с 2008 - кризис. Вот и не плодятся.


> Борис, банк (именно банк, а не отмывочную контору с вывеской "Банк" или ростовщическую контору как у Тинькова) это очень дорого.

Что это меняет в том, что я сказал?


max_1986
отправлено 19.10.15 18:33 # 262


Кому: Sha-Yulin, #261

Не буду спорить на тему крысиса в банковской сфере, все ОК там снова стало уже в 9-м, но не суть. Пусть крысис.

Так и на момент крысиса тенденция к сокращению числа банков была налицо (на восьмой год банков уже было 2500 где-то, за точность не ручаюсь, привожу по памяти). Кого-то дружественно кушали, кого-то закрывали, но чтобы банки плодились этого как-то не наблюдалось. И не наблюдается.

Даже тот же Тиньков купил уже существующую лицензию вместе с бизнесом и сменил название. Это проще.

>Что это меняет в том, что я сказал?

Это ответ на незаданный вопрос "Почему оно так?"


Nemestniy
отправлено 19.10.15 20:23 # 263


Кому: Sha-Yulin, #251

Все таки если уметь отсекать эмоциональную подоплеку некоторых высказываний Бориса Ю., отличный собеседник выходит и очень правильные вещи говорит. Редко с чем не соглашаюсь.

Кому: Sha-Yulin, #229

> В кризис рост социальной напряжённости неизбежен. И чтобы его снизить, надо уменьшать разрыв между бедными и богатыми и трудоустраивать людей, по возможности на близкие к прежней работе профессии. А у нас делается строго наоборот.

Ну а как скажем такая модель, направленная на "устранение разрыва бедных и богатых", теоретически способна работать: шаг №1 - девальвируем рубль ниже плинтуса, шаг №2 - ловим больше рублевого профита за счет бОльшей маржинальности бизнеса, главным образом экспортноориентированного (читай сырье зарубеж толкаем), шаг №3 - часть доп. доходов тратим на дотации реально нуждающимся (чтобы никто не помер с голоду, что называется), шаг №4 - основную часть доп. доходов вкладываем в образование, медицину, науку, промышленность и т.д. ?
подчеркиваю: ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ


Sha-Yulin
отправлено 19.10.15 20:39 # 264


Кому: Nemestniy, #263

> Ну а как скажем такая модель, направленная на "устранение разрыва бедных и богатых", теоретически способна работать: шаг №1 - девальвируем рубль ниже плинтуса, шаг №2 - ловим больше рублевого профита за счет бОльшей маржинальности бизнеса, главным образом экспортноориентированного (читай сырье зарубеж толкаем), шаг №3 - часть доп. доходов тратим на дотации реально нуждающимся (чтобы никто не помер с голоду, что называется), шаг №4 - основную часть доп. доходов вкладываем в образование, медицину, науку, промышленность и т.д. ?
> подчеркиваю: ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ

Пункт 4 правильный.

Остальные 3 пункта имеют общее слабое место. Ты всё считаешь через изменения правил игры в плане регуляции денежных потоков. Профдеформация )) А деньги - лишь инструмент экономики.

Например, с точки зрения снижения социальной напряжённости куда важнее, после уже прозвучавших призывов правительства затянуть пояса - начать именно сверху затягивать пояса.
Снизить заработки топ-менеджерам госкомпаний и крупным чиновникам, понизить зарплаты в госдуме.
Сократить расходы на аппарат.
Дать людям на растерзание паруочку крупных воров. Например, социальную напряжённость резко бы снизила посадка Табуреткина.
Ввести временный мораторий на демонстративную роскошь (самые дорогие особняки и яхты под разговоры о затягивании поясов бесят народ больше всего).

По пункту 3 - лучше не деньги давать нуждающимся, а принять меры против роста цен и заморозить тарифы.

То есть именно бороться с социальным расслоением достаточно жёсткими мерами.


McAlastair
отправлено 19.10.15 21:52 # 265


Кому: max_1986, #260

А что за книга такая редкая?


max_1986
отправлено 19.10.15 22:50 # 266


Кому: McAlastair, #265

Методика ФСА в финанализе. (как-то так называлась, я согласен был даже просто на методику ФСА, но нихрена). Я даже пробовал поискать ABC-costing, те же яйца, только в профиль, но там опять кроме пары общих идей, которые я-то как раз знаю, вода из серии "как нам наебать инвестора".

Это при том, что ФСА внедрен как минимум в ВТБ (я там работал) и в паре других крупных банков (знаю от знакомых). Т.е. как бы не совсем бесеолезные в жизни знания для тех, кто собрался заниматься финанализом. Да и в реальном секторе можно применять дай Бог как, оттуда методика и пришла, вообще говоря.

Еще для меня было откровением, что книжку по банковскому бухучету тоже днем с огнём по Москве не сыщешь. В том же Глобусе в Москве на четырех стеллажах, посвящённых Бухучету банковский представлен был аж четырьмя книгами с типовыми проводками, причем без консультаций с бухами они все равно бесполезны. Каждая стоит по 800р., и только одна из четырех была по действующему плану счетов (ввели в середине 12-го года).


Nariman
отправлено 19.10.15 23:30 # 267


Кому: Sha-Yulin, #251

Спасибо.


Nariman
отправлено 20.10.15 00:16 # 268


Кому: Вратарь-дырка, #252

> А вот мода - вот она действительно "заставляет" приличные вещи менять раз в год

А еще, предложение множества сортов высококачественной, очень удобной, широко разрекламированной и красиво упакованной... херни.(Дж. Карлин)


Технолог
отправлено 24.10.15 17:08 # 269


Кому: tomkras, #228

>Весной расскажешь, как они строят и радуются.

С советами, это к папе.
Мне плевать на количество людей на площадке. Я общаюсь с руководителями проектов и начальниками участков. Найти подрядчиков которым можно доверить что-то сложней лопаты - проблема и приключение. Ещё сложнее с теми кто в силах выдерживать заявленные графики.


Технолог
отправлено 24.10.15 17:08 # 270


Кому: Вратарь-дырка, #236

> Нам что, предлагается выпускнику, пусть даже и без опыта вообще, платить меньше средней зарплаты?

Да, потому, что он ничего не знает и ничего не умеет. Но это ещё не самая большая проблема. Беда состоит в том, что для того чтобы этот студиоз чего-нибудь узнавал, его необходимо приставить к специалисту. Специалист, вместо работы, будет разжовывать юноше/барышне что, зачем и почему. Качество работы падает, количество решаемых задач сужвется.
Он вредитель, а не работник


Технолог
отправлено 24.10.15 17:08 # 271


Кому: irreality, #259


> а ты уверен, что понимаешь что именно они тебе говорят

Это ты с козырей зашёл... А ты можешь быть уверен, что ты не дурак?

Где и кто у нас по сию пору работает не по КС, а в 100% предоплату в строительстве? Чего врать-то про "ранее оплаченое"?


irreality
отправлено 25.10.15 16:06 # 272


Кому: Технолог, #271

> Это ты с козырей зашёл... А ты можешь быть уверен, что ты не дурак?

извини, оскорбить не хотел.

> Где и кто у нас по сию пору работает не по КС, а в 100% предоплату в строительстве? Чего врать-то про "ранее оплаченое"?

вообще-то, именно об этом тебе и говорят, работы, которая бы окупала кредиты - в массе больше нет. и конечный спрос падает. но, безусловно, на самом деле тебе все врут и продолжают работать в 3 смены.


Anger
отправлено 25.10.15 17:26 # 273


Кому: Sha-Yulin, #29

Борис Витальевич хочу задать Вам вопрос, но не нашел где можно написать сообщение кроме как на этой странице. Страницы Вашей в соцсетях не нашел, форум на Тупичке для меня не доступен, разведопрос соответствующей темой подобрать не смог.

При жизни Сталина, да и после его смерти, в СССР таким символам победы в Великой Отечественной войне как Парад Победы и Блокада Ленинграда не придавали культового значения. Так Парад Победы после отмены в 1947 году стали проводить только в 1965 году, а музей обороны и блокады Ленинграда после Ленинградского дела был закрыт с 1953 по 1989 гг.

Вопрос заключается в том, что было ли это исключением связанным с политическими мотивами или в СССР уважая память о Великой Отечественной войне не придавали ей культового значения? Действительно интересно получается, что либеральная власть после развала СССР больше уделяет внимание Дню Побед чем советское руководство При Сталане и при Хрущеве. Объясните пожалуйста, с чем это связано.


Технолог
отправлено 25.10.15 21:10 # 274


Кому: irreality, #272

Каким образом вот эти слова:

>Нет новых заказов за которые платят деньги, а выполнение старых работ по старым, ранее оплаченным заказам может продолжаться еще довольно долго.

Обретают смысл:
> работы, которая бы окупала кредиты - в массе больше нет.

Кроме того, что утверждение лживо само по себе: а зачем ты берёшься за работы на которые тебе нужен кредит, а что мешает сдавать не весь объем скопом, а частями? Лень? Ну в таком разрезе могу напомнить только о том, что с дуру можно и хер сломать.
Кроме того, есть нюанс - я не говорю, что все идеально, я утверждаю, что работа есть, другой вопрос, что многим: а) лень бегать, б) страшно рисковать (боятся не получить деньги). Кризис есть, всё не идеально, но если бегать, а не переживать, то возможность честно заработать есть.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 274



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк