Ночь террора

14.11.15 12:42 | Goblin | 365 комментариев »

Уголовщина

Цитата:
Поздним вечером пятницы 13 ноября в Париже произошла серия терактов, в результате которых погибли по меньшей мере 120 человек. Объектами атак стали места массовых скоплений людей: террористы-самоубийцы произвели подрывы рядом с олимпийским стадионом Stade de France, где в это время шел матч между командами Франции и Германии, из автоматов были обстреляны популярные кафе в восточной части центрального Парижа, там же был захвачен концертный зал Батаклан (Bataclan), куда на рок-концерт пришли до полутора тысяч человек. Всего французские правоохранители говорят о восьми скоординированных атаках.
Ночь террора: в Париже произошел крупнейший в истории Франции теракт

"Из восьми уничтоженных боевиков семеро себя подорвали, один был застрелен полицией" — это пять.

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 365, Goblin: 1

Yarost
отправлено 15.11.15 17:16 # 301


Кому: ни-кола, #292

> За свои. Сам же знаешь.
>
> Не знаю, и есть подозрение, что и ты не знаешь.

Ну тады ой.
За свои интересы в Сирии. Которые заключаются в том, что Сирия наш союзник, что там есть и возможно будут поставлены ещё базы, за то, что ликвидация законных правительств по желанию партнёров угрожает нам самим и нашим союзникам по СНГ, за то, чтобы после ликвидации Сирии, не рванули дальше на Кавказ, за то, чтобы партнёры не считали, что мы будем попустительствовать их безумию и дальше, за то, что понятие "справедливость" это наше, за то, чтобы мир понял, что есть на планете Земля страна, которая не позволит превратить всех в бессловесное стадо.


Тумбус
отправлено 15.11.15 17:18 # 302


Кому: bw-de, #300

> А документы нужны для отхода в случае отбоя, например

Камрад, паспорт гражданина Сирии или Египта в таком шухере - это хуже, чем вообще без паспорта.


pavm
отправлено 15.11.15 17:20 # 303


Кому: Вратарь-дырка, #224

Вся торговля, если я не ошибаюсь, перед войной возникла как следствие. Сталин, сознавая неизбежность войны, взял крупную сумму в долг у будущего врага на развитие. Все покупки и товарообмен осуществлялся в рамках немецкого кредита в марках. В принципе крупное финансовое обязательство в случае войны, теряло силу.


max_1986
отправлено 15.11.15 17:26 # 304


Кому: Тумбус, #298

Это характерно для всех злодеев. Помнится, российские военные тоже пересекали границу суеверного государства Украина только с загранпаспортами (ради такого дела им выдали).


Тумбус
отправлено 15.11.15 17:27 # 305


Кому: max_1986, #304

> российские военные тоже пересекали границу суеверного государства Украина только с загранпаспортами

Именно. Законопослушные потому что.


Technica
отправлено 15.11.15 17:36 # 306


Кому: Тумбус, #293

> Ведь всем известно, что террористы без паспорта на дело - ни-ни! Тем более если смертник

Дык! Согласен, вопросов появляется только больше с такими "открытиями".

Почему паспорт не сгорел при взрыве? Паспорт вообще его или подбросили чтобы была возможность стрелки куда надо перекинуть?


bw-de
отправлено 15.11.15 17:45 # 307


Кому: max_1986, #304

а не охуел ли ты в атаке? Назвав российских военных злодеями и сравнив с террористами


max_1986
отправлено 15.11.15 17:49 # 308


Кому: Тумбус, #305

А как иначе. Вот приедут они на танках, скажем, во Львiв, а их мент остановит и спросит - на каком основании пересекли границу?! И все, бликриг сорван! Придется обратно ехать! А знаешь какой у танков расхощ соляры на 100 км?! Все должно быть оформлено правильно, цэ ж Европа!


ни-кола
отправлено 15.11.15 17:50 # 309


Кому: Тумбус, #294

> По этой причине мы и нынче ничего сказать права не имеем? Полагаю, что делалось так потому, что не было за спиной достаточно сильной армии.

По этому поводу- нет. Поскольку мы тогда поддержали эвропейцев. В таких случаях надо говорить не "Вы" а "Мы".

Кому: max_1986, #296

> Камрад, ты точно уверен, что мы тогда могли чему-то помешать? Чтобы стучать по столу нужна мощная армия, в тот момент её не было.

Я в этом виноват, или мой сосед? В отсутствии армии, в отсутствии баз, которые казались не нужны, и далее по списку.
Когда мы безумно рвались в Европу разоружались, раздевались, мы думали о последствиях? Например о том, что может понадобиться армия, военные базы. Что нужны союзники, которые нас поддержат. Я в этом виноват?
А теперь ищем отмазки- "её не было". Отмазка это- её развалили.


ussuri
отправлено 15.11.15 17:55 # 310


Кому: bw-de, #307

> а не охуел ли ты в атаке? Назвав российских военных злодеями и сравнив с террористами

[ржот]

Камрад, ну ты очепятки в его посте почитай, если не сразу иронию понял.


bw-de
отправлено 15.11.15 18:22 # 311


Кому: ussuri, #310

с нынешней грамотностью? для этого спецзнаки есть, что бы показать иронию и т.д. 600


велосипый
отправлено 15.11.15 20:10 # 312


Кому: Вратарь-дырка, #224

> Главное, что можно торговать перед войной, ничего в том удивительного нет.

Главное это с какой целью торговать: подготовиться к войне или извлечь прибыль.


Пенсионер-68
отправлено 15.11.15 20:26 # 313


Кому: Yarost, #301

> за то, что понятие "справедливость" это наше, за то, чтобы мир понял, что есть на планете Земля страна, которая не позволит превратить всех в бессловесное стадо.

Золотые слова. Да только нас давненько считают "страной третьего мира", что согласно применяемой недругами политики "двойных стандартов" примерно то же, что и к примеру Нигерия. Играть с шулерами их картами и по их правилам - заведомый проигрыш. Мир меняется, но слишком уж медленно, успеем ли?


rwalky
отправлено 15.11.15 20:27 # 314


Кому: Александр Савин, #256

А не через комменты можно как-то связаться, ну в личку например??


browny
отправлено 15.11.15 20:33 # 315


Кому: велосипый, #312

Вообще-то, изначально было сказано про прекращение военного сотрудничества, о чём можно почитать в книгах того же Пыхалова.
Про торговлю вбросил вратарь, своеобразно истолковав текст.


Вратарь-дырка
отправлено 15.11.15 20:46 # 316


Кому: max_1986, #280

Отдельные образцы - это эпизоды?! Это важнейшее дело - изучение техники противника! В первую очередь - для копирования или развития наиболее интересных технических решений. И никаких лицензий - но войне никто ничего не лицензирует. А еще для изучения характеристик, возможных слабостей. Общий объем торговли огромен, причем СССР закупает в первую очередь важнейшие стратегические товары. Я бы скорее предположил, что это скорее Германии стало неинтересно сотрудничать с СССР после краха веймарской системы, а вот как пошла война, тут торговля стала скорее нужна немцам, чем Советский Союз "коварно" воспользовался, всучив тем не только стратегически важное сырье (как достаточно редкое, так и массовое типа нефти), но и какую-нибудь пушнину. При этом если чисто по деньгам даже с учетом невозвращенных кредитов СССР "проиграл" (советские поставки по жоговоренностям опережали немецкие), характер полученных Советским Союзом товаров с учетом надвигающейся войны осталяет считать именно СССР "нажившейся" стороной.

То есть, боюсь, дело обстояло скорее так: в 1933 скорее Германия прекратила сотрудничество за ненадобностью, а затем скорее СССР грамотной дипломатией вынудил Германию на стратегически более выгодное для себя сотрудничество.


велосипый
отправлено 15.11.15 20:57 # 317


Кому: Вратарь-дырка, #316

> То есть, боюсь, дело обстояло скорее так: в 1933 скорее Германия прекратила сотрудничество за ненадобностью, а затем скорее СССР грамотной дипломатией вынудил Германию на стратегически более выгодное для себя сотрудничество.

Насколько мне известно, СССР прекратил сотрудничество в 1933.

И, скорее всего, если бы не позиция остальных развитых стран, не возобновлял бы его позже.


Вратарь-дырка
отправлено 15.11.15 20:58 # 318


Кому: pavm, #303

Не весь, конечно, товарообмен: СССР сам очень многое поставил. А с кредитами так оно и было, немцев "кинули" (в кавычках, ибо немцев никто не просил начинать войну).

Кому: велосипый, #312

Совершенно верно.

Кому: browny, #315

А закупки образцов боевой техники, станков для военных заводов - это не военное сотрудничество? Суть была в том, что заведомо неверно связывать прекращение сотрудничества с тем, что Сталин-де раскусил людоедскую сущность Германии: военно-техническое сотрудничество восстановилось с началом Второй мировой.


Вратарь-дырка
отправлено 15.11.15 21:01 # 319


Кому: велосипый, #317

Это надо смотреть, я этого не знаю, но ведь изначально сотрудничество возникло из-за веймарских ограничений; как только немцы их отринули, вроде и необходимость в сотрудничестве для них пропала.


Samnesvoy
отправлено 15.11.15 21:06 # 320


Перестрелка произошла во втором округе Парижа

http://ria.ru/world/20151115/1321452354.html


Александр Савин
отправлено 15.11.15 21:06 # 321


Кому: rwalky, #314

Запросто. alexandre.savine@gmail.com


_AleaTor_
отправлено 15.11.15 21:44 # 322


Конечно вы меня простите...
И за цинизм и за слова...
Но разве это не прекрасно...
Карикатурные друзья...
Ведь Демократия и праздник...
120? Разве повод нам...
Берусь сейчас я за фломастер...
И нарисую праздник вам!


Александр Савин
отправлено 15.11.15 21:47 # 323


Кому: Вратарь-дырка, #319

> Это надо смотреть, я этого не знаю, но ведь изначально сотрудничество возникло из-за веймарских ограничений; как только немцы их отринули, вроде и необходимость в сотрудничестве для них пропала

Я бы разграничил чисто военное сотрудничество (полигоны, авиашколы, производство военной техники) и экономические контакты. А то спорите (IMHO) про "длинное против жёсткого".

Военное сотрудничество было закрыто с приходом к власти Гитлера. Кто был инициатором - надо копать, но факт остаётся фактом: с того момента ни-ни. Более того, если кто смотрел предвоенные фильмы - все "фраги" (из warthunder'ного жаргона) имеют явно германскую униформу. Так что психологическая подготовка насвлвния уже велась.

Экономическое взаимодействие (сотрудничество в торговле... хм... кто кого лучше объегорит) было нужно и СССР, и Германии.

Германия давала технологии, станки. Дескать, восточные варвары всё равно не сумеют использовать по назначению.

СССР в обмен - сырьё. Дескать, если что - перекроем, и за насколько лет запасец кончится.

Кто оказался прав - показала историческая практика (критерий истины, как говорится).


max_1986
отправлено 15.11.15 22:07 # 324


Кому: Вратарь-дырка, #316

Камрад, не надо бояться. Берешь и смело знакомишься с вопросом, сразу становится понятно, что есть что. Власти не скрывают. Заодно поинтересуйся, как в 36-м изменишась повестка Коминтерна. Сразу станет все понятно.

Можно и объем торговли посмотреть огромный, можно список "стратегических товаров" озвучить.

И не надо соскакивать с вопроса - где ВТС? Его нет. Отдельная купленная тройка (после захвата в Польше сломанной), это полезно, но ни в какое сравнение не идёт с тем, что купили в Англии, Франции и США. Как только покажешь мне немецких инженеров, налаживающих производство двигателей, например, в СССР, лицензии и Т.д. Да чего там, найдёшь какой-нибудь хотя бы скопированный по результатам обучения образец техники, я снимаю тезис. Вперед!

В общем, прекращай сову на глобус натягивать. Понимаю, что тебе очень обидно за нашу страну, но мы правда сильно нелюбили нациков.


max_1986
отправлено 15.11.15 22:33 # 325


Кому: Вратарь-дырка, #318

Да чего темнить-то камрад. Ты перечисли закупленные образцы и станки. Делов-то. Образцы особенно здорово перечислять, хватит пальцев одной руки. Ну и заодно расскажи, что было создано на основе этих образцов.


Вратарь-дырка
отправлено 15.11.15 23:03 # 326


Кому: max_1986, #325

Ты хочешь, чтобы я перечислил серийные номера нескольких тысяч станков?! Пальцев одной руки не хватит даже для перечисления моделей самолетов (покупалось несколько машин каждой модели).


Цзен ГУргуров
отправлено 15.11.15 23:11 # 327


Кому: Samnesvoy, #320

Говорят, петарды. Показали пару сюжетв по ТВ. При хлопках народ возлагавший цветы резко домагулсямкто куда. Паника, страх. Страх разлит по Парижу. Судя по репортерам - страх заражает и их. Террористы своей цели добились.


max_1986
отправлено 15.11.15 23:17 # 328


Кому: Вратарь-дырка, #326

Каких тысяч, миллионов. Чего скромничать. Скажи хоть какие закупили.

Но вообще я просил перечислить многочисленные образцы техники и последствия их закупки. Историю про то, как за два года Рейх поставил в СССР тысячи станков оставим на потом.


Вратарь-дырка
отправлено 16.11.15 00:58 # 329


Кому: max_1986, #328

Ну если у тебя данные о миллионах станках - ну пожалуйста, пусть будут миллионы. Например, в работе Schwendemann (ISBN:3050023821) указывается, что Германия в 1940-41 годах поставила в СССР 6430 металлорежущих станков на 85,4 млн марок (на это ссылается, например, Пыхалов в книжке "Великая оболганная война"). Вишнев в книге "Промышленность капиталистических стран во второй мировой войне" (издана в 1947 году - никаких, понимаешь ли, либероидов и прочего) пишет, что немецкий сверлильный станок за 17 минут выполнял операции, требовавшие работы на двух станках на протяжении 1 часа 18 минут; время обработки картера авиамотора на немецком многошпиндельном станке сокращалось с 42 минут 30 секунд до 3 минут 10 секунд; использование резцов немецких сталей позволило значительно (до десятков раз) увеличить скорость резания металлов. Нарком авиационной промышленности СССР, например, пишет: "Работники Внешторга оперативно закупили <в Германии> многое из того, что мы просили. И это помогло оснастить уникальным оборудованием, которое в нашей стране не выпускалось, наши заводы, что сыграло свою роль в налаживании массового производства новой авиационной техники". Он же пишет, что закуплены были He-100, Bf-109, Bf-110, Ju-88, Do-215 и другие самолеты - что ж, мы видим, что пальцев у тебя на руке уж заведомо не менее семи: "Образцы особенно здорово перечислять, хватит пальцев одной руки".

Кстати, немцы с радостью поставили и более широкую номенклатуру, но мы брали только то, что нам было нужно. А почему немцы поставили бы и больше? А потому что им самим хотелось купить побольше. Не рассчитали они своих сил, решившись воевать против почти всего мира: экономикой не потянули. Надеялись взять блицкригом.


Александр Савин
отправлено 16.11.15 03:02 # 330


Кому: Вратарь-дырка, #329

> Кстати, немцы с радостью поставили и более широкую номенклатуру, но мы брали только то, что нам было нужно. А почему немцы поставили бы и больше? А потому что им самим хотелось купить побольше. Не рассчитали они своих сил, решившись воевать против почти всего мира: экономикой не потянули. Надеялись взять блицкригом.

Убедительно. Продажа станков и поставка образцов военной техники противнику перед войной - вполне понятня логика "высшей расы". Дескать, восточные дикари эти станки не то что не освоят, а запустить не смогут. Так и просотят в ящиках до нашего блиц-прибытия. То же о самолётах.


Собакевич
отправлено 16.11.15 08:00 # 331


Кому: OlegK, #284

> "Таллин", по-моему.

"Петропавловск" в "Таллин" переименовали позже.

> Подобные корабли были, "Киров" например.

Хотя по международной классификации он тяжелый, у нас числился легким. До крейсеров типа "Адмирал Хиппер" все-таки не дотягивал.


Едкий Натр
отправлено 16.11.15 09:02 # 332


Кому: Necrotrooper, #112

Ну почему же. Если это поможет Великобритании в достижении нужной цели, то рванет и в Лондоне непременно.


Abrikosov
отправлено 16.11.15 10:48 # 333


Кому: Вратарь-дырка, #326

> Ты хочешь, чтобы я перечислил серийные номера нескольких тысяч станков?!

А вот Кургинян - смог бы!!!


Тумбус
отправлено 16.11.15 12:19 # 334


Про сирийские паспорта: подделка. Есть и такое мнение.

http://kerzak-1.livejournal.com/2497279.html


max_1986
отправлено 16.11.15 13:15 # 335


Кому: Вратарь-дырка, #329

Осталось только добавить, что СССР тех же станков за тот же год произвёл 58000. Всего в СССР было на тот момент 710 000 станков. После этого чудодейственость немецких можно не расписывать, и так видно, что прям меч фрицы нам сковали. Т.е. вообще никакого сравнения с тем, что закупалось у "демократий".

То же самое с образцами. Честно говоря, на счет руки признаю, хватил. Пальцев двух рук, может трех даже. И что-то оттуда скрали полезного даже. Где лицензионные все эти самые Bf-110 и Т.д.? Где хотя бы лицензия на авиадвигатели? Понятно, ты можешь сказать, что в 39-м уже не надо было, слишком поздно, так в том то и дело, что раньше почему-то даже и речь об этом не шла. Зато купили кучу полезных ништяков для флота. Гидроакустика там, еще что-то. Т.е. Продали нам ровно то, что на хрен никак не помогало в грядущей строго сухопутной войне.

Ну, где ВТС-то твой? Да, купили каких-то станков в количестве, равном 1/10 от собственного годового производства, не исключено, это были даже уникальные по своим характеристикам станки. И?

Тебе было сказано следующее - ВТС в 33-м ИВС свернул. Ни слова о торговле вообще (хотя ей тоже сильно поплохело). И пока ты кроме закупки образцов в 40-м ничего путного в качетсве контраргумента не привёл, сплошная экспресия не по делу. Я тебе уже говорил об объемах ВТС с странами, например самый, пожалуй, массовы

Я же просил, оставь сову в покое, птичку жалко. Глобус тоже. Полезная же в хозяйстве штука.


Вратарь-дырка
отправлено 16.11.15 14:22 # 336


Кому: max_1986, #335

Да никто не собирался копировать самолеты целиком! Самолеты изучались с целью копирования или развития идей и узлов, а также выявления их характеристик и слабых мест. Станки в Германии закупались, очевидно, не школьные сверлильные. Если скорость обработки картера авиадвигателя благодаря немецкому станку увеличилась в 14 раз, то этот станок даже не просто заменил четырнадцать станков: он не требовал для работы четырнадцать рабочих. Применение немецких сталей значительно ускорило обработку, от разов до десятков раз. Сам нарком авиационной промышленности пишет о важности этих закупок (станки закупались именно те, что Советский Союз сам не производил) - но что какой-то тупой нарком может знать о производстве боевых самолетов.

А говорил ты не просто о сворачивании сотрудничества, а о том, что связано это было с тем, что Сталин-де раскусил фрицев. Раз так, то какого же черта он возобновил сотрудничество потом-то? А я подозреваю, что может статься и так, что это немцы прекратили сотрудничать в 1933 году - вот давай теперь ты покажешь, что прекращение было именно по инициативе СССР. А то вот что не могло быть тысяч немецких станков, ты уже показал.


Вратарь-дырка
отправлено 16.11.15 14:39 # 337


Кому: max_1986, #335

Да, кстати, гидроакустика, конечно, не нужна: ведь РККФ исключительно снабжал личным составом сухопутные фронты. Ага-да, а охраной морских коммуникаций он не занимался; защитой берегов от десантирования немцев - он тоже не занимался. А если и занимался - ну зачем морскому конвою гидроакустика, ведь подводные лодки на морские конвои не нападают. А оптика тоже не нужна? Глазами же можно смотреть, зачем нужна оптика?

> Т.е. вообще никакого сравнения с тем, что закупалось у "демократий".

На тот момент (например, 1940 год) Германия - откровенно главный партнер для СССР. Закупки времен индустриализации - это существенно другое. Кстати, те закупки СССР снизил по собственной инициативе: провели уже индустриализацию, не было уже такой необходимости - а с другой стороны, для закупки уникальных вещей требовалось что-то отдавать взамен, а каким-нибудь Соединенным Штатам какой-нибудь обыденный товар не был нужен, зато нужен он был воюющей с перенапряжением сил Германии.


max_1986
отправлено 16.11.15 15:52 # 338


Кому: Вратарь-дырка, #336

Камрад, я просил не трогать птичку? Просил?!

Давай от печки. По боку станки. По боку торговлю.

Где ВТС? Определившись с главным, разберемся потом с торговлей. Еще раз напоминаю, у "демократий" покупали лицензии. На танки, двигатели и Т.д. Чертежи, спецификации, еще и специалистов, небось отправляли производство налаживать. С Германией до 33-го было что-то подобное (несколько в иной форме), после 33-го все сдулось.


Fonck
отправлено 16.11.15 16:09 # 339


https://www.youtube.com/watch?v=iD_H86jEzBU Яков про теракты.


browny
отправлено 16.11.15 16:58 # 340


Кому: Вратарь-дырка, #318

> А закупки образцов боевой техники, станков для военных заводов - это не военное сотрудничество?

Нет.

> Суть была в том, что заведомо неверно связывать прекращение сотрудничества с тем, что Сталин-де раскусил людоедскую сущность Германии

В 1933 году военное сотрудничество прекратили по инициативе СССР, несмотря на пожелания к продолжению со стороны Германии.
Раскусывать особо ничего не надо было, шли постоянные провокации: налёты, обыски, аресты и пр.

> военно-техническое сотрудничество восстановилось с началом Второй мировой.

В вашем новоязе всё подряд могут назвать технологиями двойного назначения.
Сейчас договоришься до того, что использовать трофейное оружие - тоже сотрудничесто.


ни-кола
отправлено 16.11.15 18:30 # 341


Кому: Yarost, #301

> За свои интересы в Сирии. Которые заключаются в том, что Сирия наш союзник, что там есть и возможно будут поставлены ещё базы

Если союзник- помогать надо было несколько раньше.

> за то, чтобы после ликвидации Сирии, не рванули дальше на Кавказ,

Не рванут. Можно стравить врагов, дабы им было не до нас. Кстати рвануть через Турцию крайне затруднительно, что неоднократно отмечали.

> за то, что понятие "справедливость" это наше, за то, чтобы мир понял, что есть на планете Земля страна, которая не позволит превратить всех в бессловесное стадо.

А вот как политики (мир) отнесутся к ситуации с долгами Украины? Оценят нашу стойкость или подумают, что прогнулись?

Кому: Вратарь-дырка, #316

> а затем скорее СССР грамотной дипломатией вынудил Германию на стратегически более выгодное для себя сотрудничество.

Сотрудничество, это совместная деятельность. Торговля таковой не является. Кстати, как СССР мог вынудить Германию?


Alex-m
отправлено 16.11.15 19:09 # 342


Дим Юрич, разместите на тупичке ролик "Яков Кедми о терактах в Париже"
http://www.youtube.com/watch?v=ogNr078W2HA
очень познавательно.


Цзен ГУргуров
отправлено 16.11.15 19:19 # 343


Кому: ни-кола, #341

Так помогали. Спасли вместе с Китаем от установления бесполетной зоны, разрулили зариновый скандал. Поставлялии вооружения и боеприпасы, и прочее военное имущество.
Теперь вот выбрали самый удачный политический момент и помогли авиацией. Ну и вооружения вылом пошли.


Вратарь-дырка
отправлено 16.11.15 19:20 # 344


Кому: ни-кола, #341

Как мог вынудить? Дык немцам позарез были нужны определенные ресурсы, посему СССР мог диктовать свои условия их поставки. В результате немцам не хватало станков, но они все равно их гнали в Советский Союз: нехватка станков была не такой страшной, как нехватка, например, топлив. Торговля там была именно что двусторонней: без поставок советских ресурсов Германия не стала бы выдавать Советскому Союзу льготный кредит на закупку станков - да и вообще не стала бы продавать эти станки, самим бы пригодились. В основном ресурсы были для поддержания деятельности военной направленности, хотя удавалось в нагрузку впарить и какие-нибудь меха.

Кому: max_1986, #338

В 1940 немцы осуществляли техническую поддержку точно так же, как во времена индустриализации ее осуществляли американцы. В частности, в СССР приезжали немецкие инженеры.


max_1986
отправлено 16.11.15 19:59 # 345


Кому: Вратарь-дырка, #344

Т.е. просьбу про ВТС ты усиленно игнорируешь. О чем речь то и идёт. Его с 33-го не было, говорить нечего. Никто нам из Германии никаких лицензий на военную продукцию не продавал, массовых поставок не вёл. Разовая закупка некоторых образцов авиатехники, тройка и все, в общем-то.

И наконец разберись с масштабами.

В общем, отсутсвие ВТС считаем доказанным. Потом можно посмотреть на объемы торговли, вернее на их динамику. До Пакта сократилась в 4 раза к 35-му году. Большевикам идеология мешала, да.


Вратарь-дырка
отправлено 16.11.15 20:25 # 346


Кому: max_1986, #345

А после пакта мешать перестала? Да ни при чем тут идеология вовсе. Иначе бы после пакта никакого сотрудничества не было.

А масштабы огромны: более трети всей внешней торговли пришлись на Германию; из них СССР получал в первую очередь товары военного назначения: тяжелый крейсер, образцы вооружений для изучения, станки и инструменталку в первую очередь для военных заводов, технологии изготовления брони (не на сельскохозяйственную технику броню-то навешивать собирались), а Германия получала ресурсы, которых ей не хватало только лишь из-за того, что она вела войну, а также некоторые специфические ресурсы типа металлов для брони. Находись Германия в состоянии мира и не собирайся при этом вести войну, ресурсы бы эти Германии не понадобились. Что интересно, когда подобные ресурсы Германии поставляла Швеция, ее вдруг решили обвинить в том, что она прямо-таки смазывала немецкую военную машину.


ни-кола
отправлено 16.11.15 20:51 # 347


Кому: Цзен ГУргуров, #343

> Так помогали. Спасли вместе с Китаем от установления бесполетной зоны, разрулили зариновый скандал. Поставлялии вооружения и боеприпасы, и прочее военное имущество.
> Теперь вот выбрали самый удачный политический момент и помогли авиацией. Ну и вооружения вылом пошли.

Ну у меня несколько иной взгляд на происходящее. Спорить не буду, поскольку убойных доказательств нет. Посмотрим как дальше будут развиваться события.

Кому: Вратарь-дырка, #344

> Как мог вынудить? Дык немцам позарез были нужны определенные ресурсы, посему СССР мог диктовать свои условия их поставки.

Скорее немцам не особо это казалось важным. Устроим блицкриг, победим, а что там поставляли не стоит и переживать.

> В результате немцам не хватало станков, но они все равно их гнали в Советский Союз: нехватка станков была не такой страшной, как нехватка, например, топлив.

В общем-то не Союз их вынудил, а общая экономическая ситуация. Которой грамотно воспользовалось руководство страны.


browny
отправлено 16.11.15 21:17 # 348


Кому: Вратарь-дырка, #344

> Как мог вынудить? Дык немцам позарез были нужны определенные ресурсы, посему СССР мог диктовать свои условия их поставки.

Известно, как: русские коварно завладели территориями, богатыми всякими ресурсами. Заранее, ещё до Сталина дотянулись!
А инициатива по увеличению торгового оборота исходила с немецкой стороны, если что.

Кому: Вратарь-дырка, #346

> А масштабы огромны: более трети всей внешней торговли пришлись на Германию

Кругом друзья, с кем ещё было торговать?
Те же Штаты установили дипломатичекие отношения с СССР только в конце 1933 года.

> Находись Германия в состоянии мира и не собирайся при этом вести войну, ресурсы бы эти Германии не понадобились.

Есть мнение, что Германия в состоянии мира не могла позволить себе находиться. По финансовым причинам.


browny
отправлено 16.11.15 21:18 # 349


Кому: Александр Савин, #323

> все "фраги" (из warthunder'ного жаргона)

Слово стало известно благодаря Думу (Doom), все остальные - жалкие последоватли!!!


svt9
отправлено 16.11.15 21:27 # 350


Кому: Alex-m, #342

> Дим Юрич, разместите на тупичке ролик "Яков Кедми о терактах в Париже"
> http://www.youtube.com/watch?v=ogNr078W2HA
> очень познавательно.

А вот
http://frallik.livejournal.com/1036515.html
высказывается мнение (анализ фотоматериалов), что всё это О-очень большая
инсценировка.


Вратарь-дырка
отправлено 16.11.15 22:05 # 351


Кому: browny, #348

Да не просто с немецкой стороны исходила, они намного больше хотели, вот только предложить нужное не могли, а ненужное мы "коварно" не брали (на то есть много воспоминаний членов тех комиссий); кое-что, конечно, наоборот, было слишком уж круто, чтобы немцы этим поделились. Своей захватнической политикой немцы поставили себя в положение, когда СССР мог им выкручивать руки.

Кому: ни-кола, #347

Ну и я то же говорю, но другими словами: "мы вынудили, воспользовавшись их тяжелым экономическим положением". Понятно, что вынуждали не силой (как, например, финнам навязали обмен территориями, даже война понадобилась).


Цзен ГУргуров
отправлено 16.11.15 22:17 # 352


Кому: ни-кола, #347

Ну, дык! РФ не СССР - о потоках неиисякаемых военной помощи речи не идет. Военторг то откроют, то прикроют.


Alex-m
отправлено 16.11.15 22:22 # 353


Кому: svt9, #350
Ну и к чему это?
Яша не обсуждает, был ли теракт или его инсценировка.
Он о другом, об отношении к теракту.


max_1986
отправлено 16.11.15 23:01 # 354


Кому: browny, #348

Камрад, ты фильтруй Вратаря. Он про 40-41 когда мы в очередной раз находились в изоляции из-за вразумления финнов. А до этого роль Германии во внешней торговле СССР существенно скромнее. Раза этак в четыре. И падение как раз вызвано приходом Алоизыча к власти. Настолько явная корелляция, что незаметна она только Вратарю. А даже если и заметна, он сразу придумывает, какое-нибудь дурацкое объяснение, что, типа, Коба был как все, и вообще... Вон уже почти раскрылся, еще чуть-чуть и запоет про ковку меча.

Тут просто нюанс есть. Все эти товарищи, которые нам не товарищи, играют на одном - нам реально стыдно за Пакт, как-то он нам неприятен. И политикам нашим стыдно, потому они продолжают оправдываться. Потому, что в целом на фоне повышенных обязательств в мировой политике, которые деклалрировал СССР, вот только на фоне их, Пакт да ещё и с протоколами выглядел некрасиво. Хотя точно такой же накануне заключила с Гитлером... Польша. На два года раньше СССР. Кто им это поминает? А кусок, который отщипнули от Чехии? А нам этим Пактом в морду тычут - а говоили антифашисты, эх вы... И мы стыдимся, потому, что мы на само деле были антифашистами, а это как-то не по антифашистски и не по коммунистически заключать сделки с Гитлером.

Но наш стыд - дело личное, в конце концов, он говоит, что не только есть за что, но и есть чем стыдиться, совесть имеется. У тех же Бриттов ни стыда ни совести нету. Есть интересы. К чему, правда, они с этими интересами пришли - вопрос интересный, доинтриговались до полного краха империи, но это уже Пакта не касается.

А вот попытки изобразить из Пакта военный союз, а из обычной торговли, вполне себе вынужденной - полноценное ВТС... Вот за это надо бить.

Кому: Вратарь-дырка, #346

Давай, камрад, жги дальше, больше экспрессии. Ответь только на один вопрос, если советские поставки для коротенькой Французской кампании были так важны, как Алоизыч ухитрился до Москвы-то дойти в 41-м? И почему его потом наши три года обратно выгоняли? Ему же дважды пришлось отстраиваться заново, после Сталинграда и после Курска (после Багратиона уже не пришлось, Т.е. пришлось, но ничего не получилось), и ничего, как-то с горем пополам отстроился без советских поставок.

Ещё вопрос, ты в курсе, почему у нас танки были дизельные, а у немцев - бензиновые? Сказку про тупых немцев, неспособных сделать танковый дизель, и наши пожаробезопасные дизельные танки (горели чаще бензиновых, да, а Т-34 за счёт "удачного" расположения бака еще умел офигенно взрываться так, что лобовой лист броневой к херам вырывало) рассказывать не стоит, я её слышал. Как найдёшь отгадку на загадку, станет понятно, почему дефицит нефти как-то не сильно сказвался на возможностях Вермахта вести боевые действия.

Как-то несколько портят оба факта твою благостную картину, что Адди прям вынужден был у Сталина ресурсы выпрашивать, не находишь? Мож дело в том, что и для той, и для другой стороны вся эта торговля, ведущаяся от повышенной дружелюбности друг к другу (на фоне которой одни начинают рисовать план Барбаросса, а другие по факту переводят промышленность на режим военного времени и начинают как в зад ужаленные перевооружаться, не забывая при этом друг другу улыбаться) особо ничего не давала? Десять баксов конечно не лишние, но ни те ни другие без них бы не умерли. И не надо тут рассказывать, как без советских поставок немецкие танки встали бы без горючки на пол дороги к Парижу, а немцы бы издохли голодной смертью ( а чего, я и такое слышал) без хлеба. Тем более не стоит говорить, что эти 6000 металорежущих станков (все до единого уникальные, ясен пень) прям радикально что-то решили в военном производстве СССР. Торговля была взаимовыгдной, объем поставок был немаленький, но она вообще ничего не решала ни для одной сторон. Прожили бы и друг без друга.

Короче, завязывай с этим сказками.


Вратарь-дырка
отправлено 17.11.15 00:31 # 355


Кому: max_1986, #354

Да-да, вообще ничего не решала, а что наркомавиапром полагает иначе, так он просто ничего не понимает в авиационной промышленности.


slgor66
отправлено 17.11.15 10:17 # 356


Кому: Вратарь-дырка, #329

> Нарком авиационной промышленности СССР, например, пишет: "Работники Внешторга оперативно закупили <в Германии> многое из того, что мы просили. И это помогло оснастить уникальным оборудованием, которое в нашей стране не выпускалось, наши заводы, что сыграло свою роль в налаживании массового производства новой авиационной техники".

http://militera.lib.ru/memo/russian/shahurin/04.html

> Станки и оборудование заказывалось и в других странах. В 1939 году были выделены фонды в валюте для закупки импортного оборудования и дано соответствующее задание Наркомату внешней торговли разместить заказы за границей по нашей спецификации с минимальными сроками доставки. Работники Внешторга оперативно закупили многое из того, что мы просили. И это помогло оснастить уникальным оборудованием, которое в нашей стране не производилось, наши заводы, что сыграло свою роль в налаживании массового производства новой авиационной техники.
...
В это время мы, получали часть оборудования из Германии.

А зачем ты исказил цитату ,воткнув Германию?


Вратарь-дырка
отправлено 17.11.15 15:11 # 357


Кому: slgor66, #356

Поскольку на тот момент основные закупки оборудования - в Германии. Например, возьми процитированную книгу о промышленности капстран во время Второй мировой.


max_1986
отправлено 17.11.15 15:26 # 358


Кому: Вратарь-дырка, #357

А, понятно, это называется подход Резуна к работе с источниками. Т.е. Вначале делается вывод о том, что речь идёт сто пудов о немецком оборудовании, а через три поста уже идёт ссылка на этот вывод как на факт что-то доказывающий. Браво. Это отличный финал дискуссии! Полное саморазоблачение Вратаря.


browny
отправлено 17.11.15 17:19 # 359


Кому: Вратарь-дырка, #351

> Своей захватнической политикой немцы поставили себя в положение, когда СССР мог им выкручивать руки.

Но сначала СССР коварно заставил немцев вести захватническую политику, а уже потом измывался по-всякому!!!


Цзен ГУргуров
отправлено 17.11.15 18:01 # 360


Таки дождались карикатур. http://www.yaplakal.com/forum1/topic1249569.html


slgor66
отправлено 17.11.15 19:22 # 361


Кому: Вратарь-дырка, #357

> Поскольку на тот момент основные закупки оборудования - в Германии. Например, возьми процитированную книгу о промышленности капстран во время Второй мировой.

Ссылкой не поделишься? Смотрю "Внешняя торговля СССР за 1918-1940 гг. (Статистический обзор)" и что-то здесь не то.


Вратарь-дырка
отправлено 17.11.15 19:51 # 362


Кому: max_1986, #358

Ага, а когда он же пишет, как командировал работников разбираться с затовариванием на советско-германской границе, это он про закупки американского, наверное, оборудования пишет?

Кому: slgor66, #361

Основной партнер - это после пакта. Причем немцы хотели торговать еще больше.


slgor66
отправлено 17.11.15 20:25 # 363


Кому: Вратарь-дырка, #362

> Основной партнер - это после пакта. Причем немцы хотели торговать еще больше.

К чему ты это написал? Ссылки не будет?


Technica
отправлено 17.11.15 21:29 # 364


Турки тем временем говорят, что предупреждали французов о конкретном террористе. И даже не один раз.


Вратарь-дырка
отправлено 18.11.15 02:06 # 365


Кому: slgor66, #363

К тому, что когда ты смотришь с своем справочнике торговлю за 1937 год, ты видишь совсем не то же самое, что в 1940 и 1941 годах. С телефона мне ссылки лень искать. Можешь взять, например, в "Великой оболганной войне", затем пройти по ссылкам оттуда и еще ссылок найти.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 365



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк