Голосуй, или проиграешь!

21.11.15 18:18 | Redakteur | 360 комментариев » »

Победа!

На сайте «Активный гражданин» завершается голосование по поводу переименования станции метро «Войковская».

Мнение по вопросу выражают 15 экспертов. Семь из них являются категорическими противниками старого названия, трое относятся к нему хоть и негативно, но скорее являются «соглашателями». И только пятеро — против переименования. Рассмотрим тезисы экспертов-«негативистов».

Михаил Мягков, научный директор Российского военно-исторического общества, доктор исторических наук:
… Что, собственно, сделал Войков? Кем он был? ... Войков сам добивал детей царя, колол их штыками. Это был человек, который хотел, наверное, чтобы его имя вошло в историю, так как он готовил специальное обращение перед убийством царской семьи. А поскольку Войков был по образованию химик, то под его присмотром разрубали останки царской семьи и потом их уничтожали. Он этого не скрывал, об этом говорят его воспоминания. А его деятельность на Урале изложена в архивах. Таким образом, подтверждается кровавое прошлое этого человека. Кроме того, будучи на посту полпреда в Польше, который он занял с 1924 года, он выступал за убийство первого руководителя Польши маршала Пилсудского. Не вдаваясь в подробности, мы можем сказать, что такое убийство наверняка спровоцировало бы огромный конфликт и, возможно, новую войну между Польшей и ослабленной Советской Россией.
... Краеугольным камнем в обвинениях Войкова в громком преступлении служат записки очередного барона Мюнхгаузена. Ровно оттуда взято и цитируемое Мягковым обвинение Войкова в подготовке убийства Пилсудского: Беседовский якобы держал свечку при обсуждениях Войковым этого мегаактуального вопроса с чинами ОГПУ. Ровно оттуда же взяты и садистско-некрофилические детали убийства, приводимые настоятелем храма Святых Царственных Страстотерпцев.

Образчик современной лживой антисоветской пропаганды.


Убийца Войкова террорист-белоэмигрант Коверда ... стал фельдфебелем Вермахта, штатным абверовцем-контрразведчиком — гитлеровцем, о чём его официальные биографы по уже странной сегодня застенчивости не вспоминают.

Тот, кто голосует за переименование «Войковской», встаёт в одну шеренгу с Ковердой и его соратниками, какими бы фразами и знамёнами он не прикрывался сегодня. Бывают случаи, когда даже Черчилль должен ответить на простой вопрос: «ты за Сталина или за Гитлера?» За звезду или свастику? За наших, или?..

Слева гитлеровец на пенсии Б.С.Коверда, справа большевик П.Л.Войков. Выбор невелик.


Завтра голосование на «Активном гражданине» закончится. Посмотрим, что ближе людям: уважение к себе и к истории своей страны, здравый смысл, национальное согласие и примирение — или антисоветско-антикоммунистические бредни уровня перестроечного «Огонька». А заодно посмотрим, насколько как власти, так и т.н. «гражданское общество» на деле привержены принципам демократии.

Весьма актуально зазвучал лозунг одной старой выборной кампании почти 20-летней давности (когда вроде как выиграл Зюганов, но победил Ельцин):

Голосуй, или проиграешь.

Для того, чтобы проголосовать и победить, не нужно даже жопу отрывать от стула. Достаточно просто не промолчать — и на отдельно взятом участке борьбы за народное согласие и примирение сатана уже не восторжествует.

Граждане России, голосуйте!

PS: для регистрации на "Активном гражданине" и, соответственно, голосования достаточно иметь сим-карту российского оператора мобильной связи. Исходя из номера и предоставленной при регистрации информации организаторы в дальнейшем проведут статистический анализ: как голосовали регионы, как Москва, как московские округа, как непосредственно жители Войковского района.


Голосуй, или проиграешь

Страница голосования на сайте «Активный гражданин»
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 360, Goblin: 1

Connar
отправлено 22.11.15 11:27 # 201


http://www.youtube.com/watch?v=fc-vqrR9mds
почему никто не цитирует Александра Колпакиди?
вы только послушайте


klausnass
отправлено 22.11.15 11:27 # 202


Кому: Adelberaht, #162

> Да, мне и Игорю Ивановичу 15+

Вместе?


Скоро_сорок
отправлено 22.11.15 11:27 # 203


Ничего не могу сказать по поводу Войкова - честно признаюсь - только о станции метро слышал. А вот по поводу Бауманки вопрос. Так в честь кого назвали? Я думал все время в память об ученом, а оказалось, что в память об убитом революционере. Или я не прав?


Скоро_сорок
отправлено 22.11.15 11:27 # 204


Кому: Sha-Yulin, #80

Борис, ты так убедительно рассказываешь о причинах разрушения РИ, об убогости многих экономических показателей и т.д. А есть ли анализ причин катастрофы СССР - мы ведь все любили свою страну, гордились ей. Что же произошло? почему построенная система, идеология так резко рухнули - ведь 70 лет это вообще не срок.


Sweet Death
отправлено 22.11.15 11:27 # 205


Кому: graytiger, #12

> идет перепись истории под руководством чинуш, воров и попов.

Да ладно тебе, руководству виднее - у него и все данные на столе, оно знает, что делает, не надо лезть со своим простолюдинским пониманием вопроса в политику и оценки принятия решений!!!


Sweet Death
отправлено 22.11.15 11:28 # 206


Кому: Korsar, #7

> и увы Стрелков

А где его мотивировку зачитать можно?
Откровенный поворот у него на почве веры, с историческими фактами (то, что видел) - заметно аккуратнее. В принципе (если не упоротость), человек может быть либо дезинформирован, либо неверно понят. Тут хотелось бы понять.


Sweet Death
отправлено 22.11.15 11:28 # 207


Кому: Alexander F., #86

> Весь 2014 год на Украине продолжался «ленинопад».

У друзей и партнеров удалось провести ударными темпами то же, что собираются провести и у нас. Кто-то "первым поддержеал" пришедшую к власти хунту. Иногда складывается впечатление, что происходязее - не провал, а успех в достижении реально намеченных целей.


r3r
отправлено 22.11.15 11:28 # 208


Кому: Sha-Yulin, #121

> Так семья то царская. Ведь не скажешь "бывшая царская семья". Бывшая - это после развода.

Семья не "царская" и не "бывшая царская", а "семья бывшего царя".


Виталий Николаевич
отправлено 22.11.15 11:29 # 209


Задаюсь вопросом, почему именно Войков? Скорее всего из-за семьи гражданина бывшего императора Романова Николая Александровича. Ведь его персона очень важна для истории, о нем мы должны помнить, а вот про людей построивших на обломках разрушенной им страны новую систему государственности с передовыми достижениями демократии и социальной ответственности мы должны забыть. Должны забыть, что в Советском Союзе наши предками и именно большевиками были достигнуты результаты, которые заставили (именно ЗАСТАВИЛИ!!!) остальные страны с капиталистическими принципами построения встраивать в систему государственности такие вещи как демократия и социальная ответственности. Не было бы большевиков у нас - не было бы и демократии за рубежом, именно той демократии, в отсутствии которой нас сейчас укоряют все, в том числе наши "демократы".
Мне просто интересно, почему обсуждают тему именно гражданина Войкова, что он убийца и вообще страшный человек, а такому "светочу борьбы за свободу" как Колчак памятники ставят без всяких особых обсуждений, а ведь он пол Сибири, итак не богатой населением, в крови утопил. Двойные стандарты? Нет, не слышали... И таких персонажей у нас белых и хрустящих французской булкой как-то много, чрезмерно много.
Все эти новые "демократы" проклинают советскую власть за жертвы, категорически против методов, которые применялись во время советской власти, но... Да, после прихода к власти большевиков, была мода на тотальное переименование всего и вся, любое название ассоциировавшееся с царизмом, империализмом, капитализмом убиралось. Люди, улицы, города, волости, губернии, государство, все проходило через переименование. И именно это им не нравится. [Так почему они сейчас делают тоже самое???] Чем они отличаются от, как они говорят, "кровавых комуняк"??? Они такие же революционеры-разрушители как и коммунисты, только другого окраса!!! Строить новое им неподвластно. И либо мы их сожрем сейчас, либо их сожрет революция ими устроенная. Но если будет их революция, то она сожрет половину из нас. Расклад однозначный, подтвержденный историей уже не раз.


leoirk
отправлено 22.11.15 11:29 # 210


А может все таки переименовать?
В Сталинскую....


Resident_good
отправлено 22.11.15 11:29 # 211


И вот что характерно, вчера 53% проголосовавших граждан было против переименования станции. Очень надеюсь, что городские власти поступят именно сообразно с результатами голосования. А то очень уж ассортимент "экспертов" подозрителен...


SerjKorela
отправлено 22.11.15 11:29 # 212


Кому: Щербина307, #68

> Ага, на иностранные деньги и большинство дорого вели строго с востока на запад, строились под вывоз всякого из страны.
Дороги не могут идти с востока на запад, они так-же идут с запада на восток. Зачем строить меридианальные дороги там где они не нужны? Где надо было - строили. Или в Донбасс из Москвы через Европу ездили? Вывод про вывоз считаю несостоятельным.


> И не просто так. Выбрали год когда ни война ни голод не давали своих последствий, чтобы было ловчее сравнивать.
Неоднократно читал что сравнивать надо с 1915 годом. Пишут что большая разница по промышленности.
Сам не вникал. Если что-то знаешь по этому поводу - поделись. Можно просто ссылок накидать.


Samsonov_Vladimir
отправлено 22.11.15 11:29 # 213


Войков был организатором теракта с целью убийства губернатора Ялты- Думбадзе. То есть террористом. Это факт.
Войков точно был одним из тех кто принимал решение о убийстве царской семьи. Это тоже факт.
Одним из вариантов названия на замену Войковской является Космодеянская в честь Зои и Шуры, которые жили в том районе.
Автор не написав этого пытается с помощью замалчивания запудрить людям мозги.


Resident_good
отправлено 22.11.15 11:30 # 214


Я родился в СССР. Если точнее, то в городе Фрунзе Кыргызской ССР. После развала нашей большой Родины сограждане имели свое мнение на пути и способы построения счастливого будущего. В частности, по мнению, киргизских политиков и общественных деятелей, счастливое будущее невозможно без переименования всех улиц города и замены памятников. Переименовательный угар был настолько силен, что одну из центральных улиц города разбили на 3 части и каждую из них поименовали своим "великим" киргизским деятелем. Народ в данном случае, естественно, послал всех подальше и продолжает называть эту улицу Советской. Даже сейчас, спустя 20 лет после вакханалии переименования, садясь в такси зачастую приходится называть 2 варианта названия улицы - советский и киргизский, ибо неизвестно, какой из них знает таксист. Это, конечно, страшно удобно. Взрослея в такой интересной обстановке, сделал для себя вывод, что не может быть на свете большей идиотии, чем переименование улиц и замена памятников.


Sweet Death
отправлено 22.11.15 11:30 # 215


Кому: Sha-Yulin, #121

> Ведь не скажешь "бывшая царская семья". Бывшая - это после развода.

Тогда еще проще - семью Романовых.


BazilBazilon
отправлено 22.11.15 11:30 # 216


Кому: sad2, #183

> и с обеих сторон широко привлекались иностранцы

что по-твоему значит "привлекались иностранцы"?

> если я не ошибаюсь, белых и красных, примерно, поровну было

поинтересуйся размерами белых армий и красной армии ближе к концу войны


Eugene 69
отправлено 22.11.15 11:30 # 217


Кому: Redakteur, #20

> > Удивительно другое. Русская православная церковь отвернулась от Николая буквально на второй день после отречения: http://pontokot.livejournal.com/557303.html
>
> Плохо, очень плохо знают историю профессиональные православные, а в особенности сильно православнутые граждане.

Ты, я так понимаю, ведущий эксперт по православным? Среди тех, кто за переименованию, много православных? Раскладка в процентах есть? Я, например, верующий, но проголосовал против переименования.


konigsadler
отправлено 22.11.15 11:30 # 218


Кому: sad2, #183

> если я не ошибаюсь, белых и красных, примерно, поровну было
> и с обеих сторон широко привлекались иностранцы

это когда за Красных воевали немцы, англичане, американцы? а?


Елена545
отправлено 22.11.15 11:30 # 219


А вот мне всегда интересно, почему эти вопросы решают только москвичи. Москва - столица и отношение к историческим лицам, так или иначе, влияет на всю страну.Я считаю, что такие решения нужно принимать с учетом мнения и провинций и опросы нужно проводить с более широким кругом участников.


Рустик
отправлено 22.11.15 11:30 # 220


Кому: Header_chel, #100

> Земляк, а мне удалось проголосовать.

А, простите, за что вы голосовали? Я просто мимо проходил. За переименование? И как? Вам легче?


konigsadler
отправлено 22.11.15 11:31 # 221


Кому: Sha-Yulin, #196

> Камрад, ты вообще хоть как-то представляешь себе окружающий мир в гражданскую войну? Ты в курсе, что в революции было много людей, чьи родные и близкие погибли из-за этого царя?
> И что эти люди считали справедливым прибить царя со всей семьёй?
> И что в революцию и гражданскую подавляющее число людей убивают без приговора суда?

я никак не могу понять-когда царские подчиненные по его приказу расстреливают семьи рабочих-это демократично. когда расстреляли их-кровавый режим. ничего хорошего для страны Николай Кровавый не сделал. только все разрушил. три революции в стране! три! и мне пытаются его показать святым человеком. ввязались в войну, которая нам была не нужна. поставил страну на грань уничтожения и "ой, ой, ой! какой он был молодец!"


Scientist123
отправлено 22.11.15 11:31 # 222


Какое же у нас доброе и демократичное правительство все таки, позволило даже выбрать название станции. Прямая демократия, как в швейцарии.


Николаевич
отправлено 22.11.15 11:32 # 223


Для меня все революционеры герои. Переименование считаю предательством памяти всех тех кто погиб сражаясь за свободу, равенство, социальную защищенность(пенсии, бесплатное образование, медицина) решение админ вопросов и много чего ещё что дал нам коммунизм и что потихоньку отнимает у нас демократия во главе с людьми для которых герои это кровавые упыри которые штыками убивают маленьких девочек. Бомбит от таких сограждан.


Чингиc
отправлено 22.11.15 11:32 # 224


Кому: ни-кола, #185

> Это не терроризм? Взрывать опоры ЛЭП.

Попытка устроить гуманитарную катастрофу налицо. Ждем реакцию Запада. Как он жеманно закроет глазки и сделает вид, что ничего не происходит.


djihar
отправлено 22.11.15 11:32 # 225


В городе Торгау есть такая надпись на стене
http://www.kolonialwaren.net/Kolonialwaren/DDR-Werbung/Sachsen%20A-Z/slides/Torgau,%20Pfarrstr.,%202...
съемка 1996 года наверное. У меня есть фото этого дома 2013 года. Нет трубы, окно пластиковое вставлено, фасад дома отштукатурен, а надпись есть. Для людей эта надпись - это прежде всего история их города, которой они гордятся, и они не очень комплексуют по поводу того кто это написал. Для них важно что вот в том доме жила будущая жена Мартина Лютера, а вот здесь встретились русские и американцы. Была такая станция метро "Ждановская" осталось кино и есть книга, а станции нет.


rexozavr
отправлено 22.11.15 11:32 # 226


Прошу прощения, но никому эта хрень с перименованиями не надоела? 98 лет прошло как развалилась империя, 25 лет как развалился советский союз, а всё продолжают переименовывать, ну не будет станция метро называться войковская, кому от этого легче станет? О тмо что название было как-то политизировано ужэ через пару лет никто не вспомнит, и не смотря на всю шумиху вокруг самого войковского о том чтог это он был цареубийцей через тужэе пару лет его опять все забудут. Уверен что и сейчас если бы не эта шумиха вокруг его имени, то 90% населения москвы скорей всего и не вспомнила бы кто он такой.


Korsar
отправлено 22.11.15 11:38 # 227


Кому: Sweet Death, #206

> А где его мотивировку зачитать можно?

В гугле конечно. Набираешь, читаешь, а там всё просто отлично:

> Игорь Стрелков: Войков, как один из организаторов убийства Царя и его семьи, не имеет права быть увековеченным в российской топонимике

> Игорь Иванович Стрелков в эксклюзивном комментарии RusNext.ru высказал свою позицию о дискуссии, ведущейся в обществе вокруг переименования станции Войковской, а так же о роли других исторических личностей в судьбах России и Украины.

> — Игорь Иванович, сейчас в обществе активно ведется дискуссия вокруг переименования станции Войковской, проходит электронный референдум, который организовало Правительство Москвы на сайте «Активный гражданин». Для многих исторический деятель, в честь которого названа станция, является сомнительным авторитетом. Что вы думаете об этой ситуации?

— Считаю, что станцию, естественно, необходимо переименовывать. В целом, уверен, что имена всех цареубийц, и фигурантов Революции отличившихся на поприще уничтожения русского народа в годы Гражданской войны, должны быть просто стерты из памяти.
На счет своевременности... Это давно надо было сделать. Войков, как один из организаторов убийства Царя и его семьи, не имеет права быть увековеченным в российской топонимике.

> — Но говорят, что это история. Проводят аналогии со свержением памятников Ленину на Украине. Призывают смириться с тем, что это часть нашего прошлого. Как вы относитесь к такому аргументу?

— Аргумент весомый, но если именем злодея назвать какое-то место, а потом утверждать, что ничего нельзя изменить — абсурд. Разве для того, чтобы назвать станцию именем Войкова проводился народный референдум. Нет. Это было решение советских властей, никак не согласованное с людьми. Вся топонимика актуальна до тех пор, пока существует народ, которые ее присвоил. Если через некоторое время Москву заселят иные этносы, то вполне логичным станет отображение их культурных ориентиров в названиях улиц и станций. Не зависимо от того, хотим мы этого или нет.

Как случилось в Чечне исконные имена русских казачьих станиц теперь сменились на чеченские, хотя чеченцев на этих территориях сроду не было. До самой советской власти. Только при Советах появились, особенно в Надсунженском и Надтеречном районах, Наурском, Шелковском...

> — Все-таки если объективно рассматривать личность этого исторического деятеля, какой он вклад внес в историю России? Многие до сих пор не в курсе дела...

— Он деятель коммунистической партии, деятель Революции. Один из организаторов и исполнителей убийства царской семьи. Как мы можем признавать Николая Александровича и его семью святыми и одновременно иметь станцию, нареченную именем злодея. Он злодей в чистом виде.

> — Но может быть он успел совершить на своем веку еще что-то полезное?

— Кроме этого убийства он больше ни чем не отличился. Он ничего не построил... Допустим, тот же Лаврентий Берия, несмотря на то совершил достаточно большое злодейств, он при этом крупный администратор. Он действительно курировал атомный проект. Курировал многие научные военно-оборонительные проекты. Сталин также неоднозначная фигура. Человек, который немало натворил для разрушения традиционного русского общества, но не меньше сделал и для сохранения государства. Его заслуга в Победе над фашизмом действительно колоссальна.

А этот не сделал ровным счетом ничего. Просто ноль.

Тот же Ленин — это фигура гигантского исторического масштаба. И назвать Ленина бездарем даже у меня язык не повернется. Это был своего рода политический гений. Злой гений, — но гений. Про Украину вообще речи нет. Там Ленину памятники должны ставить ежедневно, как и во всех независимых республиках бывшего СССР! А уж в Финляндии и Польше его следует уважать на уровне местно почитаемого святого. Человек для них наделал очень много.

Войков-то даже не политик. Он просто злодей, совершивший жуткое по своему цинизму убийство детей. Причем, там же не только царскую семью убили. Там уничтожили всю прислугу — людей ни в чём не виноватых даже с точки зрения Войкова. Он просто один из деятелей массового террора образца 1918-1919 годов. Когда десятки тысяч людей были убиты только за социальное происхождение.

> — Как человек авторитетный, могли бы призвать людей, чтобы они проголосовали на этом референдуме?

— Я бы вообще не стал проводить никаких референдумов. Если бы у меня была возможность, я бы распорядился переименовывать станцию, не обостряя тему идеологического противостояния красных и белых. Сейчас все патриотическое сообщество, весь народ нуждается в единении. И несмотря на мое негативное отношение к Октябрьской революции, как впрочем и к Февральской, не смотря на мое нелицеприятное отношение к большевикам, которые её совершили, я считаю, что самое неправильное сегодня — это снова стравливать белых с красными. Этим только раскачивается устойчивость страны. Раскалывается патриотический лагерь.

Сейчас налицо угроза нового либерального проекта образца 1991 года. Отрабатывается новый сценарий, это происходит на наших глазах. Врагу стратегически важно расколоть патриотические силы. Они поднимают те же самые вопросы, которые они успешно муссировали в конце 80-х годов. Я все это прекрасно помню. Любым путем избежать объединения патриотов под знаменем государственного строительства.

Будучи командиром ополчения Новороссии я даже не предполагал сносить памятники Ленину, хотя являюсь монархистом и не питаю к нему симпатий. Если со временем историки и общество станет признавать, что он выдающийся исторический деятель, у него найдутся свои защитники. А пока к Ильичу народ относятся по принципу — пусть стоит.

Поэтому я за переименование станции, но не считаю, что следует проводить какие-то референдумы по этому поводу.,

Ссылку давать не буду, это на десяти сайтах через поисковик.


ни-кола
отправлено 22.11.15 11:38 # 228


Кому: whisper2004, #200

> Но все-таки я не из одного источника вроде слышал, что картина мира шизоида как-раз нелогична и противоречива. При этом с точки зрения шизоида все нормально, противоречий не наблюдается.

Всё действительно так. Она противоречива с нашей точки зрения. В мире своих представлений они логичны и последовательны. Дело в точке зрения. Мы свои выводы, поверяем действительностью, опытом, они делают то-же самое, только в своём больном воображении.

Хотя разновидностей болезни столько, что может быть и иначе.


whisper2004
отправлено 22.11.15 11:51 # 229


Кому: Samsonov_Vladimir, #213

> Войков был организатором теракта с целью убийства губернатора Ялты- Думбадзе. То есть террористом. Это факт.

> Войков точно был одним из тех кто принимал решение о убийстве царской семьи. Это тоже факт.

Факты выдернутые из исторического контекста и оцениваемые с точки зрения современных реалий цивилизации - с головой выдает образ мышления долбодятла.

> Одним из вариантов названия на замену Войковской является Космодеянская в честь Зои и Шуры, которые жили в том районе.

Можно построить что-то новое и назвать в их честь. Но этому что-то мешает, понятно.

> Автор не написав этого пытается с помощью замалчивания запудрить людям мозги.

Засраные неработающие мозги, замечу. Негодяй.


whisper2004
отправлено 22.11.15 11:56 # 230


Кому: konigsadler, #221

> я никак не могу понять-когда царские подчиненные по его приказу расстреливают семьи рабочих-это демократично. когда расстреляли их-кровавый режим.

Если отбросить месть и прочие мотивы все было логично. Уничтожили всю семью, чтобы враги не могли поднять их на знамя, как более законную власть и наследников престола, чем незаконные большевики. Понятно что было отречение, однако это никому бы не помешало. Гражданская война.


ни-кола
отправлено 22.11.15 12:01 # 231


Кому: Samsonov_Vladimir, #213

> Войков точно был одним из тех кто принимал решение о убийстве царской семьи. Это тоже факт.

Факты в студию.

Кому: Чингиc, #224

> Попытка устроить гуманитарную катастрофу налицо. Ждем реакцию Запада. Как он жеманно закроет глазки и сделает вид, что ничего не происходит.

Скорее всего это не теракт, а диверсия. Так будет точнее.
Что касается реакции Запада, гораздо интереснее, как отреагируют у нас. Чисто политически можно говорить о теракте и государственном терроризме. Хотя, есть подозрение, что утрутся.

Кому: Korsar, #227

> В целом, уверен, что имена всех цареубийц, и фигурантов Революции отличившихся на поприще уничтожения русского народа в годы Гражданской войны, должны быть просто стерты из памяти.

В том числе и Колчака, дроздовцев? Тех, кто отличался на поприще уничтожении русского народа?

Кстати, вот это действительно шизофрения.

> Это было решение советских властей, никак не согласованное с людьми.

А советская власть не была властью народа?

> Сталин также неоднозначная фигура. Человек, который немало натворил для разрушения традиционного русского общества, но не меньше сделал и для сохранения государства.

Вот прогресс разрушает традиционное общество, как быть?

Кстати сумеет ли господин Стрелков назвать хоть одного крупного неоднозначного политического деятеля? Что там Хаммурапи, Македонский, Цезарь, они однозначны?

> Любым путем избежать объединения патриотов под знаменем государственного строительства.

Судя по всему под знамёнами псевдоромановых.

> Если со временем историки и общество станет признавать, что он выдающийся исторический деятель, у него найдутся свои защитники.

А без подсказки непонятно? Самому сложно разобраться? Сейчас защитников нет?

Густо намешано у Стрелкова.


ozzymos1
отправлено 22.11.15 12:01 # 232


Кому: Redakteur, #192

> Логика вполне себе осваивается, учебники вон в наличии, включая знаменитый челпановский.

А для тех, кто не любит (не умеет) читать, в Инете есть даже видеолекции, для людей разного уровня.


konigsadler
отправлено 22.11.15 12:01 # 233


Кому: SerjKorela, #212

> Дороги не могут идти с востока на запад, они так-же идут с запада на восток. Зачем строить меридианальные дороги там где они не нужны? Где надо было - строили. Или в Донбасс из Москвы через Европу ездили? Вывод про вывоз считаю несостоятельным.

деньги на ж/д дороги давали нам французы-что бы мы могли доставить войска до Германии. бОльшая часть дорог была построена в Польше (она была частью РИ). так же по ж/д дорогам из РИ вывозился уголь и другое сырье. поэтому строили не там где надо было НАМ, а строили там где надо было ИМ.


Konstantine
отправлено 22.11.15 12:01 # 234


Ну что, вроде 53% так и держится. Неужто отстояли?


konigsadler
отправлено 22.11.15 12:01 # 235


Кому: SerjKorela, #212

> Неоднократно читал что сравнивать надо с 1915 годом. Пишут что большая разница по промышленности.

это когда шло великое отступление? промышленность РИ не могла насытить армию ни стрелковым оружием, ни патронами, на снарядами. что там сравнивать?


Лийайа
отправлено 22.11.15 12:01 # 236


Кому: Adelberaht, #151

> Хватит уже делится на "красных" и "белых". Четвертая мировая на носу, а вы все друг с другом кусаетесь. Вот будет потеха для штатов и ИГ, если мы друг с другом вновь передеремся.

Четвертая мировая и будет войной красных с белыми.
Извините, камрады, но вынуждена повторить свой коммент из другого поста:

Константин Симонов. КРАСНОЕ И БЕЛОЕ

…Мы двое были белы цветом кожи,
А женщина была черна,
И все же с нами цветом схожа
Среди всех них
была одна она.
Мы шли втроем навстречу глаз свинцу,
Шли взявшись под руки, через расстрел их,
Шли трое красных
через сотни белых,
Шли как пощечина по их лицу.
Я шкурой знал, когда сквозь строй прошел там,
Знал кожей сжатых кулаков своих:
Мир неделим на черных, смуглых, желтых,
А лишь на красных - нас,
и белых - их.
На белых - тех, что, если приглядеться,
Их вид на всех материках знаком,
На белых - тех, как мы их помним с детства,
В том самом смысле. Больше ни в каком.

На белых - тех, что в Африке ль, в Европе
Мы, красные, в пороховом дыму
В последний раз прорвем на Перекопе
И сбросим в море с берега в Крыму!

Конфликт красных и белых не ограничивается Россией и временем гражданской войны. Это столкновение в мировом масштабе и до полной победы (красных), либо до полного уничтожения человечества (в случае победы белых). Формы уничтожения могут быть разными, но суть одна - всеобщая гибель!


baxhren
отправлено 22.11.15 12:06 # 237


Кому: pell, #182

>Увы, проголосовать не могу. Не москвич. Только морально поддержать.

Если есть карта МегаФона, то регистрируешся и голосуешь без проблем. Проверено 100%.


Simba
отправлено 22.11.15 12:06 # 238


Кому: Samsonov_Vladimir, #213

> Войков был организатором теракта с целью убийства губернатора Ялты- Думбадзе. То есть террористом. Это факт.

И что?

Кому: Korsar, #227

> В целом, уверен, что имена всех цареубийц, и фигурантов Революции отличившихся на поприще уничтожения русского народа в годы Гражданской войны, должны быть просто стерты из памяти

А белые, понятно, никого не убивали


Рустик
отправлено 22.11.15 12:12 # 239


Кому: Лийайа, #236

> > Константин Симонов. КРАСНОЕ И БЕЛОЕ

Спасибо, Вам девушка.
Как хотел Симонов, будет. Сбросим супостатов. И точка.


konigsadler
отправлено 22.11.15 12:12 # 240


Кому: Simba, #238

> А белые, понятно, никого не убивали

а большинство поклонников белых уверены, что царя скидывали не они, а большевики. они даже не знают, что белые развязали гражданскую войну. которую большевики всячески пытались избежать.


Лийайа
отправлено 22.11.15 12:20 # 241


Кому: Resident_good, #214

> Я родился в СССР. Если точнее, то в городе Фрунзе Кыргызской ССР.

Здравствуй, земляк! я тоже родилась там, только давно не была, всё не получалось. Теперь уже,наверное, и не побываю. Как там наш родной город?


yuri535
отправлено 22.11.15 12:31 # 242


Кому: azar777, #102

> Кто-то расстрелял царскую семью, это безусловное преступление.

Почему советская власть никого не осудила за расстрел царя?

> Свою историю нужно понимать и уважать ЦЕЛИКОМ.

Ты уважаешь последнего царя?


Универсал-55
отправлено 22.11.15 12:55 # 243


Кому: Redakteur, #6

Я зарегистрировался и проголосовал из Татарстана. Без проблем.


r3r
отправлено 22.11.15 12:56 # 244


35% – 104.113 – Да, я считаю, что станции метро, железной дороги и пересадочный узел необходимо переименовать
53% – 159.662 – Нет, необходимо сохранить существующие названия станций метро, железной дороги и транспортно-пересадочного узла
_7% – _22.321 – Затрудняюсь ответить
_5% – _14.669 – Это должны решать специалисты


Simba
отправлено 22.11.15 13:06 # 245


Кому: konigsadler, #240

> а большинство поклонников белых уверены, что царя скидывали не они, а большевики

Еще все поголовно "потомки" дворян, купцов ла промышленников


Redakteur
отправлено 22.11.15 13:10 # 246


Кому: Samsonov_Vladimir, #213

> Войков был организатором теракта с целью убийства губернатора Ялты- Думбадзе. То есть террористом. Это факт.

Меньшевик Войков, которому на тот момент было 18 лет, является [участником] покушения на самодура и дегенерата Думбадзе. О том, что он [организовывал] теракт, утверждает Интернет следующей фразой: "Как выяснилось позже, организатором покушения на Думбадзе был Петр Войков (Пинхус Вайнер), в будущем один из убийц Царской Семьи." Фраза написана пидорасом от истории и является безграмотной дезинформацией и манипуляцией.

Если вспоминать историю революционной борьбы тов. Войкова, надо было бы вспомнить, что первый теракт, в котором он принял участие, был совершён примерно годом ранее против ялтинского полицмейстера Гвоздевича (и тоже был неудачным).

> Войков точно был одним из тех кто принимал решение о убийстве царской семьи. Это тоже факт.

И что? Человек исполнил свой долг.

> Одним из вариантов названия на замену Войковской является Космодеянская в честь Зои и Шуры, которые жили в том районе.

В фамилии Героев Советского Союза Зои и Шуры ты пропустил две буквы подряд; это не похоже на ошибку.

> Автор не написав этого пытается с помощью замалчивания запудрить людям мозги.

Написав это, ты пытаешься заняться демагогией.

Да, пидорасы предлагают на замену разные варианты, в том числе даже "Волковская" в честь погибшего комонавта -- так в нём вообще всего одна буква меняется. Главное на первом этапе -- отказаться от Войкова, заставить отказаться не мытьём, так катаньем.

Кстати, Космодемьянские -- сомнительный вариант. Зоя-то -- террористка, с собственным народом воевала, в разгар зимы избы жгла, нешто не слышал?


Redakteur
отправлено 22.11.15 13:18 # 247


Кому: rexozavr, #226

> 98 лет прошло как развалилась империя, 25 лет как развалился советский союз, а всё продолжают переименовывать, ну не будет станция метро называться войковская, кому от этого легче станет?

Об этом говорилось неоднократно.

Режим советского социализма ("коммунизма" в пропаганде) необходимо признать преступным в старшных грехах, постараться приписать ему все беды и проблемы современности.

В том числе для того, чтобы не дать народу задаться вопросом: около 13 миллионов досрочно умерших жителей России -- не слишком ли большая цена, которую нынешняя власть взяла с народа за контрреволюцию? Если Сталин, гад, убил 130 миллионов, а лучше миллиард -- то, вроде как, и не слишком большая получается, заради избавления от проклятого прошлого.


Redakteur
отправлено 22.11.15 13:21 # 248


Кому: Resident_good, #214

> Я родился в СССР. Если точнее, то в городе Фрунзе Кыргызской ССР.

Не было такой ССР в составе Союза.

Киргизская была :)


Punk_UnDeaD
отправлено 22.11.15 13:48 # 249


Кому: Sha-Yulin, #196

> Камрад, ты вообще хоть как-то представляешь себе окружающий мир в гражданскую войну? Ты в курсе, что в революции было много людей, чьи родные и близкие погибли из-за этого царя?
> И что эти люди считали справедливым прибить царя со всей семьёй?

есть люди, которые и сейчас считают это справедливым
сразу после отречения в расход, если кому нужны более формальные поводы, чем классовая ненависть


Redakteur
отправлено 22.11.15 14:00 # 250


Кстати, [для регистрации на "Активном гражданине" и, соответственно, голосования достаточно иметь сим-карту российского оператора мобильной связи.] Исходя из номера и предоставленной при регистрации информации организаторы всё равно сумеют произвести статистический анализ: как голосовали регионы, как Москва, как московские округа, как непосредственно жители Войковского района.


yuri535
отправлено 22.11.15 14:09 # 251


Кому: whisper2004, #191

> Вообще логическому мышлению невозможно обучить - это природный дар, свойство человеческого мозга, которого как раз лишены шизофреники.

Вообще-то обучение это как раз то, что делает человека человеком. Без него твой мозг не обогатит мир ни чем, кроме мычания. А сам ты будешь обычным животным.

Логическое мышления это придуманная вещь. Раздел философии. Можно только натренировать.

Кому: whisper2004, #200

> Но все-таки я не из одного источника вроде слышал, что картина мира шизоида как-раз нелогична и противоречива. При этом с точки зрения шизоида все нормально, противоречий не наблюдается.

Да брось ты. Математика шизофреника Нэша безупречна.


yuri535
отправлено 22.11.15 14:13 # 252


Кому: Korsar, #227

> Когда десятки тысяч людей были убиты только за социальное происхождение.

Дворян Ленина и Дзержинского тоже к стенке поставили?


sad2
отправлено 22.11.15 14:18 # 253


Кому: BazilBazilon, #216

> что по-твоему значит "привлекались иностранцы"?

даже не представляю, как можно не понять, что значит "привлекались иностранцы"
это значит, воевали все, кого только смогли подписать на это мероприятие
можешь почитать, материалов на эту тему масса
кто именно и за кого воевал
интервенты, наемники, добровольцы
кого там только не было

> поинтересуйся размерами белых армий и красной армии ближе к концу войны

ключевые слова "к концу войны"
а в самом конце войны
белых вобще не осталось, поэтому война и кончилась
так всегда ближе к концу войны бывает


sad2
отправлено 22.11.15 14:22 # 254


Кому: konigsadler, #218

> это когда за Красных воевали немцы, англичане, американцы? а?

всякое бывало
http://scisne.net/ax/d1/1/a1231/02.jpg


Resident_good
отправлено 22.11.15 14:24 # 255


Кому: Redakteur, #248

Да, действительно Киргизская ССР. Просто нас в школе уже учили писыть через Ы. Привык.


Pavel1407
отправлено 22.11.15 14:24 # 256


Кому: Sha-Yulin, #121

> Так семья то царская. Ведь не скажешь "бывшая царская семья". Бывшая - это после развода.

Лучше уж тогда семья бывшего царя. А еще лучше - отрекшегося царя.


Pavel1407
отправлено 22.11.15 14:24 # 257


Кому: QashAK, #131

> На основании чего ты делаешь подобные заявления?
> Сам придумал?
> Может это ты убийца?

Я сказал даже если. Этот оборот тебе понятен, или у тебя проблемы с русским языком? Если есть спор, значит мнение не однозначное. Я его кстати не разделяю, на счет того, что Войков убийца. Смысл в том, что если бы он им был, то все равно надо оставить. Так понятно!


whisper2004
отправлено 22.11.15 14:39 # 258


Кому: yuri535, #251

> Вообще-то обучение это как раз то, что делает человека человеком. Без него твой мозг не обогатит мир ни чем, кроме мычания. А сам ты будешь обычным животным.

Остается догадываться как цивилизация появилась на свет. Наверное обучили инопланетяне. До этого люди были самыми обычными животными и мычали, а животные как известно неспособны обучаться.

> Логическое мышления это придуманная вещь. Раздел философии.

До прочтения спецучебника и изобретения философии человек был неспособен логически размышлять.

> Можно только натренировать.

И тут же "натренировать".

Не мешаешь ли ты в кучу обучение в школе, логику как науку, и способность человеческого мозга делать выводы и обучатся?


Korsar
отправлено 22.11.15 14:53 # 259


Кому: Pavel1407, #256

> Лучше уж тогда семья бывшего царя. А еще лучше - отрекшегося царя.

Экс-императора


Abrikosov
отправлено 22.11.15 15:04 # 260


Кому: Pavel1407, #256

> Лучше уж тогда семья бывшего царя.

Бывшего ебанутого царя. Можно сокращённо - бывшего ебаря!!!


Мопсовод
отправлено 22.11.15 15:10 # 261


Кому: Resident_good, #255

> Просто нас в школе уже учили пис[ы]ть через Ы. Привык.

Извините.


Anklav
отправлено 22.11.15 15:47 # 262


Кому: Samsonov_Vladimir, #213
> Одним из вариантов названия на замену Войковской является Космодеянская в честь Зои и Шуры, которые жили в том районе.

Мало ли какие там варианты для отвода глаз они предложат. На Зою Космодемьянскую эти же пидоры переимнователи вылили уже столько говна, что дна не найти. Как ее только не склоняют. Заметь, те же самые люди. Как говорил один известных деятель майданного движения "Пообещать им нужно все что угодно, а вешать мы их будем потом". То же самое и тут, пообещают все что угодно, но даже в "Ленинградскую" не переименуют, потому что от имени Ленина они также срутся кирпичами как от имени Войкова или Космодемьянской. О чем сами же и проговариваются в своих поганых "экспертных" заключениях. Ну а такие как ты - Владимир, потом мудро поддержат, ну Зоя, она тоже террористка, тоже недостойна. Сплошная демагогия.

Кому: Korsar, #227
> — Я бы вообще не стал проводить никаких референдумов. Если бы у меня была возможность, я бы распорядился переименовывать станцию, не обостряя тему идеологического противостояния красных и белых.

Стрелков тоже прекрасен. При всем уважении. Ленин у него оказывается злой гений, а Романов святой человек. Если надо убирать памятники всех тех на ком кровь народа в гражданской войне, что он думает по поводу установки памятников белым генералам и тем же романовым? Назывании улиц в их честь, прославлении в кинематографе? На них крови как минимум не меньше. И почему примирение народа должно, по его мнению, происходить при полной капитуляции "красных" и полном выпиливании красных символов? При этом без всяких референдумов. То есть как показывает последний опрос, примирение должно произойти когда меньшинство навязывает свое мнению большинству. Это как?

> — Как мы можем признавать Николая Александровича и его семью святыми и одновременно иметь станцию, нареченную именем злодея. Он злодей в чистом виде.

Действительно, как мы можем признавать Николая святым. Может поставить вопрос на референдум о де-канонизации этого гражданина. Которого сделали святым в перестроечном угаре. Давайте спросим у народа, считает ли он святым бывшего царя. Нет, так и будут вести к примирению путем полной капитуляции большинства перед меньшинством. Пока еще большинство, но еще 10 лет ползучего засирания мозгов через телевизор, можно будет переименовать все что угодно. Народ забудет и поддержит. Представляю как эти деятели сейчас с вожделением смотрят на украинский опыт форсированного зомбирования, мечтая, вот бы и им так.. но низяяя. Пока нельзя.


baxhren
отправлено 22.11.15 15:47 # 263


Кому: Елена545, #219

>А вот мне всегда интересно, почему эти вопросы решают только москвичи. Москва - столица и отношение к историческим лицам, так или иначе, влияет на всю страну.Я считаю, что такие решения нужно принимать с учетом мнения и провинций и опросы нужно проводить с более широким кругом участников.

Вот совершенно с Вами согласен. С какого перепугу жители города Москва решают за всю многомиллионный страну как жить, куда плыть. В 91-м и 93-м развернули вектор развития на 180 градусов, то есть в мрачное прошлое, и остальных не спросили. Как водится, свалили памятники, "помайданили".
Город Москва - это Столица моей Родины. И поэтому я, как гражданин, тоже имею право решать, что именовать, а что переименовывать.
И совершенно не согласен с Президентом своей Страны о том, что возвращение городу Сталинград его именования должны решать только жители этого города.


Констант
отправлено 22.11.15 15:47 # 264


Не могу в систему зайти! Постоянно пишет, что код проверки неправильный, хотя ввожу его правильно...


Colonel_Abel
отправлено 22.11.15 15:47 # 265


Кому: Samsonov_Vladimir, #213

> > Войков был организатором теракта с целью убийства губернатора Ялты- Думбадзе. То есть террористом. Это факт.

Ага, а товарищ Сталин банки грабил, значит он уголовный преступник!!!


Colonel_Abel
отправлено 22.11.15 15:47 # 266


Кому: djihar, #225

А в Дрездене сам видел надпись: "Проверено, мин нет" И звание и фамилия того, кто писал.


BazilBazilon
отправлено 22.11.15 15:47 # 267


Кому: sad2, #253

> интервенты, наемники, добровольцы

очень правильно ты эти категории вместе объединил, и какие же интервенты воевали на стороне большевиков?

> белых вобще не осталось, поэтому война и кончилась

белых как единого движения не было вообще. поэтому ты сравнивай по отдельности с Колчаком, с Деникиным, с Врангелем


Colonel_Abel
отправлено 22.11.15 15:47 # 268


Кому: Konstantine, #234

За сохранение СССР вроде 70% проголосовало в свое время. Но на это положили большой и толстый. Как бы и сейчас так не сделали.


Jorgen
отправлено 22.11.15 15:47 # 269


Проголосовал за "Антисоветчик всегда русофоб". Пусть органы свои половые переименовывают. На радость своим ультрамариновым друзьям.


konigsadler
отправлено 22.11.15 15:47 # 270


Кому: sad2, #254

> всякое бывало

это китайский части. они воевали как за белых, так и за красных. где за Красных воевали англичане, французы, немцы, американцы?


binoptic2
отправлено 22.11.15 15:47 # 271


Кому: Samsonov_Vladimir, #213

> Войков был организатором теракта с целью убийства губернатора Ялты- Думбадзе. То есть террористом. Это >факт.
> Войков точно был одним из тех кто принимал решение о убийстве царской семьи. Это тоже факт.

И то, и другое,- миф.

> Одним из вариантов названия на замену Войковской является Космодеянская в честь Зои и Шуры, которые жили в том районе.

В районе уже есть улица Зои и Александра Космодемьянских.


ZB
отправлено 22.11.15 15:47 # 272


Кому: sad2, #253

> интервенты, наемники, добровольцы

А ты типа разницы не понимаешь между интервентами и добровольцами? Силен, тебе в депутаты надо, далеко пойдешь!!!


sad2
отправлено 22.11.15 15:49 # 273


Кому: ZB, #272

> А ты типа разницы не понимаешь между интервентами и добровольцами? Силен, тебе в депутаты надо, далеко пойдешь!!!

это ты сам спросил и сам ответил?


binoptic2
отправлено 22.11.15 15:55 # 274


Кому: Samsonov_Vladimir, #213

> Войков был организатором теракта с целью убийства губернатора Ялты- Думбадзе. То есть террористом. Это факт.
> Войков точно был одним из тех кто принимал решение о убийстве царской семьи. Это тоже факт.

Дмитрий Лысков на страницах газеты "Взгляд" аргументированно доказывает, что эти утверждения являются мифом.
http://www.vz.ru/society/2015/11/20/779100.html

> Одним из вариантов названия на замену Войковской является Космодеянская в честь Зои и Шуры.

В районе уже есть улица Зои и Александра Космодемьянских.


Resident_good
отправлено 22.11.15 15:55 # 275


Кому: Лийайа, #241

Приветствую! На Родине бываю регулярно. Город меняется, конечно. Причем в последнее время не в лучшую сторону. Фрунзе был русским городом, а Бишкек киргизский. Нынешнее население откровенно диковатое. Сначала русские уехали в Россию и их заменили хоть и сельские, но советского воспитания киргизы. Потом относительно культурные киргизы уехали в Россию и их заменили киргизы уже новые, выросшие без советского образования и воспитания. В последние несколько лет окончательно разрушилась ирригационная система, деревья без полива позасыхали. Фрунзе был зеленый город, Бишкек - нет. Понастроили торговых центров и многоэтажных жилых домов. Появились настоящие полноценные пробки. Как-то так...


SerjKorela
отправлено 22.11.15 15:55 # 276


Кому: konigsadler, #233
> деньги на ж/д дороги давали нам французы
> бОльшая часть дорог была построена в Польше
После чтения книг по предыстории ВОВ сложилось мнение, что с ж/д в западной Белорусии был полный швах. Там требовались огромные объёмы работ чтобы они стали соответствовать мобилизационному плану. А ведь это был кусок только что развалившейся Польши. Что там такое особенное построили не понимаю. Или всё украли?
Про французов. Я уже упоминал Донбасс. Там, вроде, иностранный капитал под покровительством Марии Фёдоровны шустрил. Никаких преференций французы там не имели. Собственно этот капитал и сделал то, что называлось промышленностью южной России. Железные дороги для нужд этой промышленности вовсе не на французкие деньги построено.

> что бы мы могли доставить войска до Германии
Французские военные не понимали необходимости рокадных дорог? Это я отказываюсь понимать.
Если ты не в курсе - рокадные проходят ВДОЛЬ линии фронта(не с востока на запад), чтобы можно было войска перебрасывать на нужный участок фронта.


SHOEI
отправлено 22.11.15 16:00 # 277


Кому: Samsonov_Vladimir, #213

> Войков был организатором теракта с целью убийства губернатора Ялты- Думбадзе. То есть террористом. Это факт.

Ты бы в словарь для начала заглянул, дурачок.

Давно ли у нас заказные убийства стали терактами?


Sha-Yulin
отправлено 22.11.15 16:01 # 278


Кому: Скоро_сорок, #204

> А есть ли анализ причин катастрофы СССР - мы ведь все любили свою страну, гордились ей. Что же произошло? почему построенная система, идеология так резко рухнули - ведь 70 лет это вообще не срок.

Есть. Кстати, ничего резко не рухало.


SHOEI
отправлено 22.11.15 16:05 # 279


Кому: Redakteur, #246

> Если вспоминать историю революционной борьбы тов. Войкова, надо было бы вспомнить, что первый теракт, в котором он принял участие, был совершён примерно годом ранее против ялтинского полицмейстера Гвоздевича (и тоже был неудачным).

Не согласен с формулировкой и применением слова "теракт".

Нынче как-то стало модно его пихать куда попало.
А потом всякие СМИ и дегенераты орут про то, что родиной терактов является Россия.


binoptic2
отправлено 22.11.15 16:05 # 280


Кому: Connar, #201

Спасибо, познавательно.


Sha-Yulin
отправлено 22.11.15 16:05 # 281


Кому: Samsonov_Vladimir, #213

> Войков был организатором теракта с целью убийства губернатора Ялты- Думбадзе. То есть террористом. Это факт.

Террор использовали и революционеры (Войков был революционером) и царская власть. Только революционеры, в отличии от царя, не были по площадям.

Царь был террористом?


> Войков точно был одним из тех кто принимал решение о убийстве царской семьи. Это тоже факт.

Откуда этот факт? Следователь его не подтверждает.


yaga
отправлено 22.11.15 16:09 # 282


Блин, не дают проголосовать "замкадышам"


Sha-Yulin
отправлено 22.11.15 16:11 # 283


Кому: Punk_UnDeaD, #249

> есть люди, которые и сейчас считают это справедливым

Ты не считаешь справедливым, что Николай Кровавый погубил себя и свою семью?

Он и страну чуть не погубил, да большевики вытащили.


Sha-Yulin
отправлено 22.11.15 16:22 # 284


Кому: SerjKorela, #276

> После чтения книг по предыстории ВОВ сложилось мнение, что с ж/д в западной Белорусии был полный швах. Там требовались огромные объёмы работ чтобы они стали соответствовать мобилизационному плану. А ведь это был кусок только что развалившейся Польши. Что там такое особенное построили не понимаю. Или всё украли?

Просто ничего не построили между 1914 и 1939 годами. Вот так и осталось, как было в самом богатом железными дорогами угле РИ.



> Про французов. Я уже упоминал Донбасс. Там, вроде, иностранный капитал под покровительством Марии Фёдоровны шустрил. Никаких преференций французы там не имели.

Там всё принадлежало иностранцам. Преференции конкретно на Донбассе были у англичан и бельгийцев.


> Железные дороги для нужд этой промышленности вовсе не на французкие деньги построено.

Ты периоды не путай. На французские деньги строились ЖД между русско-японской и первой мировой. А ты говоришь о гораздо более ранних временах.


> Это я отказываюсь понимать.

Это видно. Ты сказал глупость и отказался её понимать.


Искремас
отправлено 22.11.15 16:47 # 285


Камрады, прошу вас прояснить мне один вопрос, только не кидайтесь сразу камнями.
Я немного запутался. Вот, была Российская Империя и были разные террористы-бомбисты, большевики (как говорится "организации, запрещенные в Российской Империи"). И Войков по всем понятиям того государственного строя был отъявленный экстремист и преступник. Произошла Революция и Войков стал одним из героев. Как на Украине - при Януковиче "Правый сектор" был экстремистской организацией и преследовался законом, а после переворота они стали "героями нации".
Так вот: как человек, далекий от политики и начитавшийся Википедии, должен относиться к личности Войкова? Даже если не брать в расчет россказни насчет "убийства" царской семьи.


ZB
отправлено 22.11.15 16:47 # 286


Кому: sad2, #273

> это ты сам спросил и сам ответил?

Это я за тебя порадовался.
Это у тебя получилось, что Жанен, нанявший Колчака уничтожать Россию, и Дундич - доброволец, отдавший свою жизнь за Советскую Россию, - одинаково "привлеченные". И с ними японцы, вырезАвшие деревни на ДВ- тоже "привлеченные".


ТШК
отправлено 22.11.15 16:47 # 287


я одного понять не могу; на что переименовать хотят


shilok46
отправлено 22.11.15 16:47 # 288


Кому: Скоро_сорок, #204

Вот же гады эти большевики, столько всего понастроили, что особо упертные антибольшевики радостно потирают ручонки, сколько же всего можно переименовать, так что будет о чем им еще роток раззевать


shilok46
отправлено 22.11.15 16:47 # 289


Кому: Resident_good, #214

привет эемлячку! А ты в какой школе учился? А вдруг одноклассник?


sad2
отправлено 22.11.15 16:55 # 290


Кому: ZB, #286

> Это я за тебя порадовался.
> Это у тебя получилось, что Жанен, нанявший Колчака уничтожать Россию, и Дундич - доброволец, отдавший свою жизнь за Советскую Россию, - одинаково "привлеченные". И с ними японцы, вырезАвшие деревни на ДВ- тоже "привлеченные".

тельняжку порвал, когда это писал?
без тельняжки несчитово

извини, у меня нет желания обсуждать твои выдумки
которые ты выдаешь за мое мнение


Redakteur
отправлено 22.11.15 16:56 # 291


Кому: ТШК, #287

> я одного понять не могу; на что переименовать хотят

Для начала хотят, чтобы народ согласился с началом стирания имени Войкова с карты Москвы. На этом этапе даже не особо важно, на что; стиратели подобрали несколько объективно нейтральных вариантов, в том числе из советской истории. Понятно, что именем Космодемьянских (там рядом улица их имени) никто станцию не назовёт; но для разжигания антивойковского воя и такое предложение использовано.


Вратарь-дырка
отправлено 22.11.15 16:59 # 292


Кому: yuri535, #252

Это не возражение: эдак можно сказать, что и нацисты евреев не убивали за их еврейство, приведя примером одного еврея на территории Тысячелетнего Рейха. Возражением было бы показать, что убитых убили не за дворянство (или убитых за дворянство было менее указанного числа).

Кому: SHOEI, #277

Во-первых, и теракты бывают заказными; во-вторых, здесь именно террористический акт: запугивание властей с политическими целями.


Sha-Yulin
отправлено 22.11.15 17:08 # 293


Кому: Искремас, #285

> Вот, была Российская Империя и были разные террористы-бомбисты, большевики (как говорится "организации, запрещенные в Российской Империи"). И Войков по всем понятиям того государственного строя был отъявленный экстремист и преступник.

Он был экстремистом потому, что боролся за свержение монархии. Никакое убийство не считалось большим грехом, чем это.


> Произошла Революция и Войков стал одним из героев.

Да, одним из героев, освободивших свой народ от олигархов-капиталистов и от царя с помещиками.


> Как на Украине - при Януковиче "Правый сектор" был экстремистской организацией и преследовался законом, а после переворота они стали "героями нации".

От кого освободили народ правосеки? Как правили олигархи, так и правят. Изменилось только то, что теперь русские для украинцев враги и экономика в руинах.
Герои чего они?


> Так вот: как человек, далекий от политики и начитавшийся Википедии, должен относиться к личности Войкова? Даже если не брать в расчет россказни насчет "убийства" царской семьи.

Помогает опция "думать головой".


yuri535
отправлено 22.11.15 17:14 # 294


Кому: Вратарь-дырка, #292

> Возражением было бы показать, что убитых убили не за дворянство (или убитых за дворянство было менее указанного числа).

Сначала нужно привести закон, по которому людей убивали за социальное происхождение. Да ещё десятками тысяч. Ты же понимаешь, что доказывают существование.

А то, как известно, попов расстреливали за веру.

> Это не возражение: эдак можно сказать, что и нацисты евреев не убивали за их еврейство, приведя примером одного еврея на территории Тысячелетнего Рейха.

Да, идиоты говорят, что большевики и нацисты суть одно и тоже. Первые ликвидировали народы, а вторые классы.


Simba
отправлено 22.11.15 17:15 # 295


Кому: Искремас, #285

Правый сектор разрушает страну на иностранные дентги, большевики нет


yuri535
отправлено 22.11.15 17:24 # 296


Кому: Искремас, #285

> Произошла Революция и Войков стал одним из героев. Как на Украине - при Януковиче "Правый сектор" был экстремистской организацией и преследовался законом, а после переворота они стали "героями нации".

Ты ложно подменил революцию и Украину. Вопрос о социальном перевороте в обществе. Если бы правосеки реально свергли олигархов и эксплуататоров, то эта была бы революция и они были бы герои. А так непонятно кого и от чего они освободили. Точнее понятно, никого и ни от чего.

Ты оцениваешь по формальным признакам, типа "а вот у Гитлера были усы, но и у Сталина были усы".

> Так вот: как человек, далекий от политики и начитавшийся Википедии, должен относиться к личности Войкова?

Войков был участником революции. Всё зависит от того, как ты относишься к революции в России 1917 года. Монархисты её осуждают, либералы проклинают. А ты как?

> Даже если не брать в расчет россказни насчет "убийства" царской семьи.

Ты за красных или за белых? За трудящихся или за тех, кто их грабит. Всё просто.


Вратарь-дырка
отправлено 22.11.15 17:43 # 297


Кому: yuri535, #294

> Сначала нужно привести закон, по которому людей убивали за социальное происхождение. Да ещё десятками тысяч.

Во-первых, не все в нашей жизни происходит по закону, так что это тоже не возражение. Вот в моем штате, наверное, никто не изменяет женам, да и до свадьбы - ни-ни: закон же запрещает! Например, убийства офицеров после Февральской революции (да, тут большевики ни при чем) происходили отнюдь не по закону, но именно что за офицерство. Во-вторых, я здесь просто указываю на дефект твоей аргументации. Если ты просто скажешь: "Камрад, а докажи свои слова, что десятки тысяч были убиты за происхождение," - это другое дело, здесь ты не делаешь логически необоснованных утверждений!


yuri535
отправлено 22.11.15 17:58 # 298


Кому: Вратарь-дырка, #297

> Во-первых, не все в нашей жизни происходит по закону, так что это тоже не возражение.

Давай без философии.

Вот утверждение Стрелкова

"Он просто один из деятелей массового террора образца 1918-1919 годов. Когда десятки тысяч людей были убиты только за социальное происхождение. "

Вот постановление о Красном терроре

"Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что [подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам;] что необходимо опубликовать имена всех расстрелянных, а также [основания применения к ним этой меры.]" (5 сентября 1918 года)


Если крестьяне в деревне повесили какого помещика или прирезали какого попа, при чем тут террор?


yuri535
отправлено 22.11.15 18:01 # 299


Кому: Вратарь-дырка, #297

> Например, убийства офицеров после Февральской революции (да, тут большевики ни при чем) происходили отнюдь не по закону, но именно что за офицерство.

При чем тут террор? Солдаты расправлялись с отдельными офицерами, которые над ними измывались до того.

> Во-вторых, я здесь просто указываю на дефект твоей аргументации. Если ты просто скажешь: "Камрад, а докажи свои слова, что десятки тысяч были убиты за происхождение," - это другое дело, здесь ты не делаешь логически необоснованных утверждений!

Ну тут Стрелков просто явно указывает не террор по формальным признакам. Имеется в иду государственный террор, а не расправы солдат или крестьян со своими обидчиками.


djihar
отправлено 22.11.15 18:09 # 300


Кому: Colonel_Abel, #266

> А в Дрездене сам видел надпись: "Проверено, мин нет" И звание и фамилия того, кто писал.
>

По Торгау нас местный краевед-любитель водил, а по Дрездену ходили сами, к сожалению носом некому было ткнуть



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 360



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк