Голосуй, или проиграешь!

21.11.15 18:18 | Redakteur | 360 комментариев » »

Победа!

На сайте «Активный гражданин» завершается голосование по поводу переименования станции метро «Войковская».

Мнение по вопросу выражают 15 экспертов. Семь из них являются категорическими противниками старого названия, трое относятся к нему хоть и негативно, но скорее являются «соглашателями». И только пятеро — против переименования. Рассмотрим тезисы экспертов-«негативистов».

Михаил Мягков, научный директор Российского военно-исторического общества, доктор исторических наук:
… Что, собственно, сделал Войков? Кем он был? ... Войков сам добивал детей царя, колол их штыками. Это был человек, который хотел, наверное, чтобы его имя вошло в историю, так как он готовил специальное обращение перед убийством царской семьи. А поскольку Войков был по образованию химик, то под его присмотром разрубали останки царской семьи и потом их уничтожали. Он этого не скрывал, об этом говорят его воспоминания. А его деятельность на Урале изложена в архивах. Таким образом, подтверждается кровавое прошлое этого человека. Кроме того, будучи на посту полпреда в Польше, который он занял с 1924 года, он выступал за убийство первого руководителя Польши маршала Пилсудского. Не вдаваясь в подробности, мы можем сказать, что такое убийство наверняка спровоцировало бы огромный конфликт и, возможно, новую войну между Польшей и ослабленной Советской Россией.
... Краеугольным камнем в обвинениях Войкова в громком преступлении служат записки очередного барона Мюнхгаузена. Ровно оттуда взято и цитируемое Мягковым обвинение Войкова в подготовке убийства Пилсудского: Беседовский якобы держал свечку при обсуждениях Войковым этого мегаактуального вопроса с чинами ОГПУ. Ровно оттуда же взяты и садистско-некрофилические детали убийства, приводимые настоятелем храма Святых Царственных Страстотерпцев.

Образчик современной лживой антисоветской пропаганды.


Убийца Войкова террорист-белоэмигрант Коверда ... стал фельдфебелем Вермахта, штатным абверовцем-контрразведчиком — гитлеровцем, о чём его официальные биографы по уже странной сегодня застенчивости не вспоминают.

Тот, кто голосует за переименование «Войковской», встаёт в одну шеренгу с Ковердой и его соратниками, какими бы фразами и знамёнами он не прикрывался сегодня. Бывают случаи, когда даже Черчилль должен ответить на простой вопрос: «ты за Сталина или за Гитлера?» За звезду или свастику? За наших, или?..

Слева гитлеровец на пенсии Б.С.Коверда, справа большевик П.Л.Войков. Выбор невелик.


Завтра голосование на «Активном гражданине» закончится. Посмотрим, что ближе людям: уважение к себе и к истории своей страны, здравый смысл, национальное согласие и примирение — или антисоветско-антикоммунистические бредни уровня перестроечного «Огонька». А заодно посмотрим, насколько как власти, так и т.н. «гражданское общество» на деле привержены принципам демократии.

Весьма актуально зазвучал лозунг одной старой выборной кампании почти 20-летней давности (когда вроде как выиграл Зюганов, но победил Ельцин):

Голосуй, или проиграешь.

Для того, чтобы проголосовать и победить, не нужно даже жопу отрывать от стула. Достаточно просто не промолчать — и на отдельно взятом участке борьбы за народное согласие и примирение сатана уже не восторжествует.

Граждане России, голосуйте!

PS: для регистрации на "Активном гражданине" и, соответственно, голосования достаточно иметь сим-карту российского оператора мобильной связи. Исходя из номера и предоставленной при регистрации информации организаторы в дальнейшем проведут статистический анализ: как голосовали регионы, как Москва, как московские округа, как непосредственно жители Войковского района.


Голосуй, или проиграешь

Страница голосования на сайте «Активный гражданин»
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 360, Goblin: 1

Reosaur
отправлено 22.11.15 18:09 # 301


Кому: Onepamop, #9

> Сколько будет стоить москвичам такое вот, исключительно демократическое переименование?

Многим это будет стоить седых волос, инфарктов и нервных срывов. К большому сожалению.


Sweet Death
отправлено 22.11.15 18:09 # 302


Кому: Korsar, #227

> Ссылку давать не буду, это на десяти сайтах через поисковик.

Густо для человека, интересующимся тем периодом.
Подискутировать бы, несет его в сторону православных националистов, но не приживется он имхо там - там совсем отморожено все.


Sweet Death
отправлено 22.11.15 18:09 # 303


Кому: Redakteur, #246

>> Войков точно был одним из тех кто принимал решение о убийстве царской семьи. Это тоже факт.

> И что? Человек исполнил свой долг.

Перед "и что", хотелось бы понять - жил в одном городе с теми, кто принимал решение, лично принимал это решение и есть ли тому доказатешьства, кроме оговора.
Не забывая, что была казнена не царская семья, а семья Романова, который был организатором расстрела невооруженных людей в 1905.


Sha-Yulin
отправлено 22.11.15 18:09 # 304


Кому: Вратарь-дырка, #297

> Кому: yuri535, #294
>
> > Сначала нужно привести закон, по которому людей убивали за социальное происхождение. Да ещё десятками тысяч.
>
> Во-первых, не все в нашей жизни происходит по закону, так что это тоже не возражение. Вот в моем штате, наверное, никто не изменяет женам, да и до свадьбы - ни-ни: закон же запрещает! Например, убийства офицеров после Февральской революции (да, тут большевики ни при чем) происходили отнюдь не по закону, но именно что за офицерство.

Извини, ты несёшь какой-то бред.

Ленин, Дзержинский и многие другие большевики - дворяне. Их убили? Шапошников, Брусилов, Карбышев и многие другие - офицеры, часть из которых сразу и дворяне. Их тоже убили?


Вратарь-дырка
отправлено 22.11.15 18:16 # 305


Кому: yuri535, #299

> Солдаты расправлялись с отдельными офицерами, которые над ними измывались до того.

Когда убивают адмирала - да адмирал до матросов просто не опускается. Балтийский флот понес потери, достаточно сравнимые с потерями в войне (а уж в высшем командном составе - так и большие). Это не расправа с отдельными офицерами, это именное массовое убийство офицеров (вызванное понятным озлоблением низших чинов: так же были убиты и многие, к примеру, домочадцы помещичьи - за грехи отцов семейств, а не за свои собственные).

> Ну тут Стрелков просто явно указывает не террор по формальным признакам.

Я как-то не досмотрел, что это ты со Стрелковым "споришь". Он-то все равно ничего нам не ответит; отношение его к советской власти хорошо известно, тут уж ничего не поделать, разве что лично ему втирать, что булкою известной хрустело отнюдь не все население.


Вратарь-дырка
отправлено 22.11.15 18:27 # 306


Кому: Sha-Yulin, #304

Ну у тебя та же логическая ошибка: наличие людей, обладающих неким признаком, не означает, что других людей, обладающих тем же признаком, не могли убить за обладание этим признаком. Кто-то мог скрыться, кто-то мог обладать другими важными признаками, которые делали этих людей полезными. Наличие в послевоенной Германии евреев ну никак не опровергает уничтожения евреев гитлеровцами. Наличие Шапошникова не опровергает убийства Вирена.


Redakteur
отправлено 22.11.15 18:43 # 307


Кому: Sweet Death, #303

> Перед "и что", хотелось бы понять - жил в одном городе с теми, кто принимал решение, лично принимал это решение и есть ли тому доказатешьства, кроме оговора.

Проводивший современное расследование следователь СК РФ Владимир Соловьёв говорит (http://regnum.ru/news/society/2013380.html):

> Он голосовал за то, чтобы убили царскую семью, когда она передвигалась из Тобольска в Екатеринбург. Он проголосовал за бессудный расстрел всей царской семьи, без всякой вины и всего. И он, зная, что это сокрытие следов преступления, выписал эту серную кислоту. Всё, больше ничего нет.

Войков был членом местного Совета, и как таковой принимал участие в приянтии важных решений, к числу каковых относилась и судьба граждан Романовых. Высший орган местной власти принял известное решение. Принял его без суда, но руководствуясь "революционной целесообразностью".

Он также был местным коммиссаром по снабжению -- то есть обеспечивал поддержание жизни в городе. В определённые периоды, как известно, это реализовывалось весьма непопулярными среди крестьянства методами.


Sha-Yulin
отправлено 22.11.15 18:47 # 308


Кому: Вратарь-дырка, #306

> Ну у тебя та же логическая ошибка: наличие людей, обладающих неким признаком, не означает

У меня нет логической ошибки.

Речь шла о "десятках тысяч, убитых только за социальное происхождение". Притом речь вел ушлёпок, который так же рассуждал о "фигурантах Революции отличившихся на поприще уничтожения русского народа".

Далее встрял ты со своим сравнением уничтожения евреев нацистами с убийствами за социальное происхождение.
То есть ты сравнил большевиков с нацистами и начисто проигнорировал тот факт, что уничтожение евреев было национальной политикой, а убийства офицеров - эксцессом.

Ты выступил на стороне выраженного антисоветского ушлёпка и усугубил сказанное им.
Правильной дорогой идёшь! Раскрывайся дальше!


> Наличие Шапошникова не опровергает убийства Вирена.

Вирен ещё в Русско-японскую отличился зверствами в адрес матросов. Его ненавидели и тогда, и после. Удивительно было бы, если бы его после революции не прибили.


VukaZ
отправлено 22.11.15 18:53 # 309


Сдаётся мне, скоро Президента и депутатов будем выбирать через Интернет.
Незахчем тратить "народные" деньги на бумагу и зарплату команде Чурова.
Честный компьютор всё подсчитает как надо ...

Далее, можно будет вставить всем по чипу : не успеешь подумать, а ты уже проголосовал ...
Ну а если не знаешь, как голосовать, то чип тебе подскажет ...

Думаю, нарисуют процентов 65 "за" переименование - надо же чем-то уравновесить Крым, Донбас, Сирию и патриотизм.
"Главный" любит баланс сил ...


Вратарь-дырка
отправлено 22.11.15 18:56 # 310


Кому: Sha-Yulin, #308

Логика не думает, о ком рассуждают, о Марии Терезе или о Гитлере. В ответ на "десятки тысяч были убиты за обладание признаком А" не является логическим возражением "Да вот же Вася и Петя, обладающие признаком А, они не были убиты". Ровно об этом я и говорил. Все. Остальное - просто иллюстрация, показывающая абсурдность такого подхода. "Да вот же Вася и Петя, обладающие признаком А, они не были убиты" явилось бы возражением только на "все, обладавшие признаком А, были убиты". А кого опровергают, пренебрегая законами логики, Стрелкова, Пупкина, Гитлера или Христа - это дело десятое.


SerjKorela
отправлено 22.11.15 19:00 # 311


Кому: Sha-Yulin, #284

> Это видно. Ты сказал глупость и отказался её понимать.
Итак, изначально речь шла о построении дорог в направлении восток-запад для вывоза ресурсов.
Затем мне написали что это было не из-за ресурсов. Просто французы (за свои деньги) заставили нас построить дороги перпендикулярно фронту.
Это всё не я писал.
Я отказался понимать тот факт, что французы не понимали значения рокадных дорог. Без них "русское мясо" не могло оказывать эффективную помощь "цивилизованным" европейцам. В чём я сглупил и почему этого не понимаю? Я задал вопрос и первый ответ на него:
> Это видно. Ты сказал глупость и отказался её понимать.
Борис, ты не прав. (хз кто)


Reosaur
отправлено 22.11.15 19:00 # 312


Я не москвич, но идею подкину. А зачем останавливаться на полпути? Пусть переименуют "Войковскую" в станцию "Николай Второй". И колонны украсят барельефами со сценами Кровавого воскресенья. Ну, и надписи не забыть в духе: "Станция названа в честь мудака, просравшего свою страну", с подписями под этим всех, кто выступал за переименование.


shilok46
отправлено 22.11.15 19:00 # 313


Сейчас на "Говорит Москва" некий Бондаренко утверждает, что это голосование сфальсифицировано, причем мэрией Москвы Во как!


shilok46
отправлено 22.11.15 19:00 # 314


Бондаренко Президент фонда "Возвращения"


Искремас
отправлено 22.11.15 19:00 # 315


Кому: Simba, #295

> Правый сектор разрушает страну на иностранные дентги, большевики нет

В 17 году какие-нибудь титулярные советники с коллежскими ассесорами говорили, должно быть, точно так же: мол, большевики хотят разрушить страну на немецкие деньги.


Щербина307
отправлено 22.11.15 19:01 # 316


Кому: Вратарь-дырка, #310

Если среди уничтоженных обнаружиться, что большинство были правшами, это не означает что уничтожали именно правшей.

После, не значит впоследствии.


Вратарь-дырка
отправлено 22.11.15 19:04 # 317


Кому: Щербина307, #316

Совершенно верно. Я не утверждаю, что Стрелков прав, я всего лишь отметил, что возражение ему негодное.


Искремас
отправлено 22.11.15 19:07 # 318




Щербина307
отправлено 22.11.15 19:08 # 319


Кому: SerjKorela, #311

> Итак, изначально речь шла о построении дорог в направлении восток-запад для вывоза ресурсов.
> Затем мне написали что это было не из-за ресурсов.

Людские ресурсы, это тоже ресурсы.

> Я отказался понимать тот факт, что французы не понимали значения рокадных дорог.

Это твоё дело, убеждать тебя никто не собирается.

> В чём я сглупил и почему этого не понимаю?

Для начала, ты с чего-то решил что вокруг тебя будут скакать и убеждать. Потом ты просто не можешь сравнить как развивались дороги и в каких направлениях, чтобы тупо сравнить факты, ты начинаешь рассуждать по типу "чтобы я сделал на их месте".

Кому: Reosaur, #312

> А зачем останавливаться на полпути?

Остановок и не будет, придут и к запрету коммунистической партии и к "ленинопаду". Когда говорят о примере Украины, это и об этом в том числе.
Никто не делает для майдана\революции больше чем сама власть.

Кому: Искремас, #315

> В 17 году какие-нибудь титулярные советники с коллежскими ассесорами говорили, должно быть, точно так же: мол, большевики хотят разрушить страну на немецкие деньги.

Так и было, это байка идёт с тех времён.


_Wolf
отправлено 22.11.15 19:08 # 320


Кому: Вратарь-дырка, #306

> Наличие Шапошникова не опровергает убийства Вирена.

Совершенно определённо, что из факта кастрации генерала Ренненкампфа озверевшими большевиками (интересующиеся обрящут в википедии) неопровержимо следует наличие секретного приказа по Совдепии об уничтожении дворянства и офицерства, как мыслящей элиты и цвета нации, новой власти не только ненужного, но и мешающего - ибо управлять надлежало рабской массой, от этих ненужных элементов очищенною.

Ну а распоряжений таких не найдётся, потому как красные угнетатели - совершенно очевидно! - их уничтожили, но главное, что они и не нужны.

Потому как зачем ещё какие-то ненужные формальности, когда речь идёт о вещах совершенно очевидных? По крайней мере - для живущих не по лжи интеллектуалов.


_Wolf
отправлено 22.11.15 19:11 # 321


Кому: shilok46, #314

> Бондаренко Президент фонда "Возвращения"

Фонд поддержки исторических традиций «Возвращение»

Цель Фонда - "возвращение России к нравственным, историческим, общественным, человеческим и иным ценностям, безосновательно отвергнутым в результате советского периода истории России" (пункт 2.1 Устава Фонда).

http://vozvr.ru/%D0%9E%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5/tabid/266/language/en/Default.aspx

Ну кто же кроме этих знает Всю Правду?


_Wolf
отправлено 22.11.15 19:14 # 322


Кому: Искремас, #315

> В 17 году какие-нибудь титулярные советники с коллежскими ассесорами говорили, должно быть, точно так же: мол, большевики хотят разрушить страну на немецкие деньги.

Вполне буржуазные и респектабельные кадеты (это которые партия, а не военная молодёжь) критиковали режим местами похлеще революционных партий. Критиковали, обличали, желали много хорошего.


Sha-Yulin
отправлено 22.11.15 19:16 # 323


Кому: SerjKorela, #311

> Итак, изначально речь шла о построении дорог в направлении восток-запад для вывоза ресурсов.
> Затем мне написали что это было не из-за ресурсов. Просто французы (за свои деньги) заставили нас построить дороги перпендикулярно фронту.
> Это всё не я писал.
> Я отказался понимать тот факт, что французы не понимали значения рокадных дорог.

Много букв!

Ты отказался понимать, что эти дороги строились не столько для маневра силами вдоль фронта, сколько для обеспечения мобилизации и развёртывания войск, ибо в этом мы катастрофично уступали немцам и французам.
И именно по этому они вели к фронту.
А рокадных дорог не хватало и Генштаб это понимал. Вот только средств всё равно не было, как и на модернизацию крепостей.

> В чём я сглупил и почему этого не понимаю?

В том, что значение ЖД для армии ты оценил только в оперативном плане для уже развёрнутой армии. А армию ещё нужно к границе доставить.


Redakteur
отправлено 22.11.15 19:17 # 324


Кому: shilok46, #313

> Сейчас на "Говорит Москва" некий Бондаренко утверждает, что это голосование сфальсифицировано, причем мэрией Москвы Во как!

При этом это один из привелчённых проектом "Активный гражданин" "экспертов", чьё мнение процитировано в публикации.


mr.Garry
отправлено 22.11.15 19:30 # 325


На данный момент соотношение держится:
35% - за переименование
53% - против
7% - не знают
5% - верят специалистам (которые поставляются к нам не иначе как с Марса)


van879
отправлено 22.11.15 19:32 # 326


Кому: whisper2004, #230

> Если отбросить месть и прочие мотивы все было логично. Уничтожили всю семью, чтобы враги не могли поднять их на знамя, как более законную власть и наследников престола, чем незаконные большевики. Понятно что было отречение, однако это никому бы не помешало. Гражданская война.

Вот таки многим приводил такие аргументы, никто из сторонников николашки не нашёл чего возразить, т.ч. помимо того, что заслужили (да, считаю, что всё семейство заслужило вышку), чисто практические соображения, и да читал как-то, что это дело организовали амеры, т.к. николашка вложился в фрс, как частное лицо, т.ч. расстрел всей шайки им тоже был выгоден.


Korsar
отправлено 22.11.15 19:36 # 327


Кому: mr.Garry, #325

> 35% - за переименование
> 53% - против

Соотношение очень подозрительно стабильно


Sha-Yulin
отправлено 22.11.15 19:43 # 328


Кому: Вратарь-дырка, #310

> Логика не думает

Ага

"Получив в конце 1914 г. директиву расходовать в день не более одного снаряда на орудие, командир артиллерийской бригады генерал П.М. Волкобой сразу догадался, к чему это приведет:
"Наш солдат нам этого не простит. Нас, офицеров, всех зарежут, будет такая революция, какой еще мир не видал!.. Мы все погибнем в ужаснейшем бунте.""


shilok46
отправлено 22.11.15 19:51 # 329


Кому: Korsar, #327



> Соотношение очень подозрительно стабильно

Именно так и сказал Бондаренко. Вот только я помню, что когда я голосовала, еще до выступление Кисилева, против было 57%


mr.Garry
отправлено 22.11.15 19:51 # 330


Кому: Korsar, #327

> Соотношение очень подозрительно стабильно

На данный момент 302 829 проголосовавших, к окончанию голосования народ подтягивается вяло, видимо недостаточно, чтобы радикально изменить процентное соотношение.

Мнения некоторых "экспертов", в частности гражданина Мягкова откровенно удивляют, от него подобного не ожидал. Видел его в сериале "Война и мифы" - вполне на уровне выступал, а тут - такое...


Вратарь-дырка
отправлено 22.11.15 20:19 # 331


Кому: Sha-Yulin, #328

Было бы величайшей ошибкой думать - В. И. Ленин.

Сам же приводишь пример высказывания, что офицеров-де зарежут не за конкретную вину, а за общее положение.


Sha-Yulin
отправлено 22.11.15 20:22 # 332


Кому: Вратарь-дырка, #331

> Сам же приводишь пример высказывания, что офицеров-де зарежут не за конкретную вину, а за общее положение.

Сам привожу пример, что зарежут за общею политику и лояльность режиму, а не за офицерство.

Того же генерала Волкобоя не зарезали.

Ты в своих примерах неудачности аргумента слишком далеко зашёл. Ты так в угаре спора, или просто раскрываться начал?


Flashbulb
отправлено 22.11.15 20:37 # 333


Кому: mr.Garry, #325

> На данный момент соотношение держится:
> 35% - за переименование
> 53% - против

неделю, может две назад, видел по телевизору сюжет на данную тему, цифры были вроде примерно такие же, но там еще показывали деятеля, я так понял как раз из числа "экспертов" чьи морды висят на странице голосования и по совместительству один из инициаторов, ну так он, вообще данные результаты чуть ли не формальностью назвал, и сказал что инициативу в любом случае будут продавливать, мол люди просто ничего не знают, а если бы знали, то результат был бы другой, ну и прочее бла бла...


koleso
отправлено 22.11.15 20:37 # 334


Кому: _Wolf, #321

> Цель Фонда - "возвращение России к нравственным, историческим, общественным, человеческим и иным ценностям, безосновательно отвергнутым в результате советского периода истории России" (пункт 2.1 Устава Фонда).

Предложу сим достопочтенным гражданам пожаловать ко мне в деревеньку на правах крепостных - несколько гектаров землицы ждут не дождутся "Возвращения". Что? Нет? Но как же? А возвращение? Эх, а я уж собрался всхрустнуть известной булкой...


Эфим
отправлено 22.11.15 20:45 # 335


Кому: Connar, #201

Цитируешь Володарского на сайте Гоблина?
Ну-ну. Смелый ты.


Док_Судоплатов
отправлено 22.11.15 22:05 # 336


Никакого переименования (проголосовал ессно)! А то такими темпами и меня переименуют!


Abrikosov
отправлено 22.11.15 22:36 # 337


Кому: Вратарь-дырка, #310

> В ответ на "десятки тысяч были убиты за обладание признаком А" не является логическим возражением "Да вот же Вася и Петя, обладающие признаком А, они не были убиты".

У тебя с логикой всё плохо.

Это является именно логическим возражением, но цепочка чуть длиннее.

Ибо поскольку убивали не всех носителей признака А, а только некоторых - значит, убийство обладателей признака А не являлось государственной политикой. Следовательно, нет оснований утверждать, что убитых убили именно за признак А, а не за признак Ж.

Это всё равно что посмотреть на обитателей американских тюрем - и сделать мега-вывод, что в США сажают по признаку "обладание цветной кожей".


Header_chel
отправлено 22.11.15 23:09 # 338


Кому: Рустик, #220

> А, простите, за что вы голосовали? Я просто мимо проходил. За переименование? И как? Вам легче?

Уважаемый, Вы ничего не попутали со своими предъявами? Дмитрию Юрьевичу я бы ответил на эти вопросы, а Вам вежливо предлагаю пройти в лес.


Resident_good
отправлено 22.11.15 23:09 # 339


Кому: shilok46, #289

В 61-й учился.


Вратарь-дырка
отправлено 22.11.15 23:26 # 340


Кому: Abrikosov, #337

> Ибо поскольку убивали не всех носителей признака А, а только некоторых - значит, убийство обладателей признака А не являлось государственной политикой.

Уже это неверно. Например, сие не выдерживает проверки примером с евреями в Германии. Хотя, конечно, всегда можно сказать, что евреев убивали не за то, что они евреи, а за то, что они а) евреи; б) недостаточно полезные евреи. Так что для опровержения Стрелкова стоит поискать другие методы (хотя бы попросить доказательств своих слов у самого Стрелкова).

Вот его слова: "Он просто один из деятелей массового террора образца 1918-1919 годов. Когда десятки тысяч людей были убиты только за социальное происхождение" - отлично, пусть покажет, что десятки тысяч людей были убиты за социальное происхождение; такой подход будет пригоден для оппонирования. Подход, что Шапошников не был убит, не подходит.


SHOEI
отправлено 22.11.15 23:55 # 341


Кому: Вратарь-дырка, #292

> Во-первых, и теракты бывают заказными;

Неужели?

А так-то обычно теракты происходят из личной неприязни, ага.

> во-вторых, здесь именно террористический акт: запугивание властей с политическими целями.

Ты что ли взрывал, умник?

Или кто-то тебе лично рассказал мотивы подрыва?
Или кто-то предварительно высказал какие-то требования относительно подрыва?


Вратарь-дырка
отправлено 23.11.15 00:06 # 342


Кому: SHOEI, #341

Ну уж извини, революционный террор тех времен есть давно установленный исторический факт. Можешь открыть школьный учебник истории и почитать. Никаких предварительных требований для террористического акта не требуется.


SerjKorela
отправлено 23.11.15 00:19 # 343


Кому: Щербина307, #319
> Это твоё дело, убеждать тебя никто не собирается.
Зачем тогда пишешь ?
> Для начала, ты с чего-то решил что вокруг тебя будут скакать и убеждать
Ещё раз: не скачи, не убеждай. Просто не жми на клавиатуру.
> Потом ты просто не можешь сравнить как развивались дороги и в каких направлениях, чтобы тупо сравнить факты, ты начинаешь рассуждать по типу "чтобы я сделал на их месте".
Я довольно много читал мемуаров про наши жд, от закупки паровозов за границей после гражданской войны, до усиления путей под наши ядерные вагоны.

Кому: Sha-Yulin, #323
> Много букв!
Попробуй в этом посте свои подсчитать.
> В том, что значение ЖД для армии ты оценил только в оперативном плане для уже развёрнутой армии. А армию ещё нужно к границе доставить.
Я уже признан годным к подготовке операций). Если серьёзно. Вот привёз ты чёртову тучу не пойми чего в Брест. Перемешавшись там все стоят. А стоять надо не в Бресте, а севернее и южнее его. И не тучей, а вполне себе армиями. Как ты их собираешся туда доставить? Пешим по танковому? Вот встанут первые немногочисленные эшелоны на станции и что ты с ними делать будешь? Кого ты туда доставишь?
Каким образом? Кто имеет военное образование, расскажите ему уже, сколько дорог нужно для продвижения одной, скажем танковой, армии. И как без рокадных дорог эта армия воевать будет.


QashAK
отправлено 23.11.15 00:46 # 344


Кому: Redakteur, #307

> Войков был членом местного Совета, и как таковой принимал участие в приянтии важных решений, к числу каковых относилась и судьба граждан Романовых. Высший орган местной власти принял известное решение. Принял его без суда, но руководствуясь "революционной целесообразностью".

Также нужно помнить, что в 17-ом году, до месяца августа Войков был комиссаром Временного правительства.
Того самого правительства, которое синод РПЦ признал ещё до отречения Николая II от престола.
Того самого правительства, молится за которое обязаны были православные: "моления следует возносить за Богохранимую Державу Российскую и Благоверное Временное правительство ея".
Короче говоря, РПЦ сама благословила Войкова на его благоверные деяния.
Так же однозначно отреагировала РПЦ на закат монархии: "Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ея новом пути".

Чо там протоиерей Чаплин нёс про разрушителя государственности, имя которого нужно стереть? Он ничо, этот Чаплин не попутал?


Котовод
отправлено 23.11.15 01:54 # 345


Кому: SerjKorela, #343

> Каким образом? Кто имеет военное образование, расскажите ему уже, сколько дорог нужно для продвижения одной, скажем танковой, армии.

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, да? Или ты всерьез считаешь, что были лишние средства?


Poperek
отправлено 23.11.15 02:07 # 346


На Ленте вещают, что "Большинство участников электронного опроса о необходимости переименования станции Московского метрополитена «Войковская», а также железнодорожной станции и пересадочного узла проголосовали против этой инициативы. Согласно окончательным результатам, за переименование высказались 35 процентов, 53 процента — против."


Sha-Yulin
отправлено 23.11.15 08:12 # 347


Кому: SerjKorela, #343

> Попробуй в этом посте свои подсчитать.

Зачем?
Или ты считаешь, что тратить время на развёрнутые ответы тебе не стоит?


> Я уже признан годным к подготовке операций).

Нет. Ты признан мыслящим крайне ограничено.


> Вот привёз ты чёртову тучу не пойми чего в Брест. Перемешавшись там все стоят.

Зачем Брест. Там был целый ряд приграничных станций и Брест, кстати, не был в их числе.
Тебе религия мешает посмотерть карту ЖД РИ?


> А стоять надо не в Бресте, а севернее и южнее его. И не тучей, а вполне себе армиями.

Ну про Брест я тебе уже написал.

А далее открою страшное. По прибытию на станции назначения далее войска развёртывались своим ходом! Ты не поверишь, но они умели двигаться не только по ЖД!


> Вот встанут первые немногочисленные эшелоны на станции и что ты с ними делать будешь?

А зачем им вставать? Они назад поедут? Ты про опцию "двухстороннее движение" не слыхал?


> Каким образом? Кто имеет военное образование, расскажите ему уже, сколько дорог нужно для продвижения одной, скажем [танковой, армии]. И как без рокадных дорог эта армия воевать будет.

Дорогой дурачок, не пиши об оппоненте в третьем лице. Это - хамство.
Рокадные дороги, дорогой дурачок, существуют не только железные. А вот с ЖД было плохо.

На эту тему есть доклад генерала Жилинского на совещании начальников штабов России и Франции в 1914 году.
И доведение до ума рокадных ЖД Остроленка-Люблин, Белосток-Брест-Холм, Невель-Витебск, Смоленск-Брянск, Жлобин-Шепетовка началось всего за месяц(!) до войны.
И проблему рокадных дорог пытались решить уже во время войны строительством полевых ЖД.

Это уже не говоря о том, дорогой дурачок, что в Российской Империи танковых армий не было!


dyz1964
отправлено 23.11.15 08:39 # 348


Москвичи проголосовали против переименования «Войковской»

Согласно окончательным результатам, за переименование проголосовали 35 процентов, 53 процента — против. Еще семь процентов затруднились с ответом, а пять процентов считают, что этот вопрос должны решать специалисты. Всего в голосовании приняли участие 304 тысячи 75 человек.
Пруф: http://lenta.ru/news/2015/11/23/voykovskaya/

Естественно, сразу раздались вопли, что результаты сфальсифицированы


shilok46
отправлено 23.11.15 08:58 # 349


Кому: Resident_good, #339

одношкольники не думаю, что одноклассники. Рада встретить земляка да еще и из родной школы!


SerjKorela
отправлено 23.11.15 09:40 # 350


Кому: Sha-Yulin, #347
Вся писанина началась с того, что я отказался верить в то, что французы не понимали значения рокадных дорог и поэтому их не "спонсировали". Вот твой ответ на этот вопрос:

> И доведение до ума рокадных ЖД Остроленка-Люблин, Белосток-Брест-Холм, Невель-Витебск, Смоленск-Брянск, Жлобин-Шепетовка началось всего за месяц(!) до войны.

Всё чётко и по делу. Зачем ты писал всё остальное? Вопрос риторический.


Korsar
отправлено 23.11.15 09:45 # 351


Кому: Poperek, #346

> На Ленте вещают,

На Ленте впервые на моей памяти написали:

> Бывший советский дипломат Григорий Беседовский, перебежавший на Запад, заявлял, что Войков признавался ему в личном участии в расстреле царской семьи. Данные, собранные следствием, эту версию не подтверждают. Старший следователь-криминалист Следственного комитета России Владимир Соловьев, занимавшийся этим делом, в интервью «Совершенно секретно» рассказал, что Войков голосовал за расстрел, но затем никак в деле не участвовал, а Беседовский историю выдумал.

Результат голосования что ли впечатлил


Snusmymrik
отправлено 23.11.15 09:55 # 352


Кому: Korsar, #77

> Сейчас этому всё-таки есть противодействие, ну вот как твоё, даже Киселёв полез оправдываться. Это надо как на Украине, обрубить всё что можно. Я так понимаю, они на наших детей надеются. Не на нас. Хотя у отечественной сволочи есть своё оружие, взятое у американцев уравнивание, нацизма с коммунизмом, Сталина с Гитлером, революционеров с ИГИЛ, либералов с большевиками. Ещё одна гнусь стала массовой - на форумах регистрируются под никами Феликс Дзержинский, Лаврентий Берия, Василий Чапаев или ставят себе красные звёзды, известные портреты, знамя СССР или герб и начинают нести мерзотную ахинею. Причём к этой круто замешанной демагогией не всегда понимаешь с какого бока начать.

Люди работают строго по методичке. Где-то с полгода назад здесь, на Тупичке, была опубликована методичка для хохлов по ведению информационной войны, в которой одним из пунктов как раз было заведение аккаунтов с именами известных коммунистических деятелей, с аватарками с изображениями советских символов, после чего от имени данных персонажей должна вестись антисоветская и антироссийская пропаганда.


Sha-Yulin
отправлено 23.11.15 10:24 # 353


Кому: SerjKorela, #350

> Вся писанина началась с того, что я отказался верить в то, что французы не понимали значения рокадных дорог и поэтому их не "спонсировали". Вот твой ответ на этот вопрос:

Писанина (у тебя, я писаниной не занимаюсь) началась с того что ты написал кучу бреда.
И почему дорог не хватало, ты не понимаешь.
И ЖД у тебя не на иностранные деньги и не для военных нужд строились.
И как так французы, если нет рокадных дорог!
И язвительные замечания идиотика в стиле "Просто французы (за свои деньги) заставили нас построить дороги перпендикулярно фронту".

И завершил воплями МД "объясните ему кто нибудь!".


> Всё чётко и по делу. Зачем ты писал всё остальное? Вопрос риторический.

Так что и кто мне должен объяснить, дорогой дурачок? Я всегда пишу по делу. Это у тебя не хватает ума спросить, вместо того, чтобы вещать и позориться.

Сейчас до тебя дошло, что средств, даже чужих, на полноценную ЖД-сеть не хватало даже на западе страны? И потому строили то, что было самым важным - дороги к границе, чтобы ускорить развёртывание, по которому и так катастрофически отставали от немцев.

Или опять попросишь кого-то что-то мне объяснить?


Лийайа
отправлено 23.11.15 11:27 # 354


Кому: shilok46, #349
Ну вот, ещё одна из Фрунзе. Меня увезли оттуда, когда мне было 3 года, поэтому я почти ничего не помню. И всё-таки, как хорошо встретить земляков. Вот что Тупи40к животворящий делает!


Korsar
отправлено 23.11.15 11:57 # 355


Кому: Snusmymrik, #352

> в которой одним из пунктов как раз было заведение аккаунтов с именами известных коммунистических деятелей, с аватарками с изображениями советских символов, после чего от имени данных персонажей должна вестись антисоветская и антироссийская пропаганда.

Эвон как, пропустил видимо. Но всё равно выпалил методичников!


SHOEI
отправлено 23.11.15 13:18 # 356


Кому: Вратарь-дырка, #342

> Ну уж извини, революционный террор тех времен есть давно установленный исторический факт. Можешь открыть школьный учебник истории и почитать. Никаких предварительных требований для террористического акта не требуется.

С точки зрения закона - требуется.

В противном случае это будет квалифицироваться как простое убийство общеопасным способом.


haired
отправлено 23.11.15 14:21 # 357


Кому: Цитата, #1

> Юрий Бондаренко, президент фонда «Возвращение»

Да жаль, у данного заведения адреса нет фактического...


Punk_UnDeaD
отправлено 23.11.15 15:53 # 358


Кому: Sha-Yulin, #283

> > есть люди, которые и сейчас считают это справедливым
>
> Ты не считаешь справедливым, что Николай Кровавый погубил себя и свою семью?

считаю


Mockingbird
отправлено 23.11.15 20:34 # 359


Кому: Goblin, #158

> если почитаешь букварь, сможешь узнать - как народ победил мразей

Теперь я окончательно понял, чем именно мне не нравятся современные "буквари".


Папа МИШКА
отправлено 24.11.15 16:49 # 360


Кому: Adelberaht, #151

Слушай, а в прошлый то, в прошлый раз передрались из любви к смертоубийству, или по пьяни? Или все таки объективные причины и непримиримые противоречия существовали?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 360



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк