Разведопрос: Игорь Стрелков про Сирию и Украину

25.11.15 22:28 | Goblin | 555 комментариев »

Война



Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Публика просит больше мнений самого разного толка, как с одной стороны, так и с другой. Сегодня у нас специфическое мнение…

Здравствуй, Игорь Иванович.

Игорь Стрелков. Приветствую тебя.

Д.Ю. Как вообще? Что у нас и где происходит?

Игорь Стрелков. Как видишь, не успел приехать в Петербург, сразу узнаю как говорится неприятнейшие новости по поводу самолёта сбитого… И, как тебе сказать, может быть кто-нибудь на моём месте позлорадствовал, потому что получается, что подтверждается всё, о чём я говорил, когда только собирались развернуть эту операцию в Сирии, но здесь конечно речь ни о каком злорадстве идти не может фактически…

Д.Ю. Всё-таки, наши люди…

Игорь Стрелков. Мало того, что наши люди. В эту войну фактически влезли и теперь надо как-то из этой ситуации выбираться так, чтобы желательно и с наименьшими потерями, как с людскими, так и для престижа государства.

Д.Ю. А как считаешь, а зачем его вообще сбили? Туркам это зачем?

Игорь Стрелков. Давай говорить так: турки играют в тандеме, играет в команде. И вся команда играет против России. Когда это только всё начиналось, я пришёл в ужас, потому что кроме Ирана (весьма специфического ситуационно, но всё-таки какого-никакого, но союзника) и почти разгромленного Асада у нас там вообще друзей и союзников нет. То есть залезли в змеиное гнездо.

Естественно, что ни с Саудовской Аравией, ни с Катаром, ни с Турцией у нас даже теоретически не может быть никакого союза – они все настроены на свержение Асада, на переформатирование Сирии, они все играют в концерте с Соединёнными Штатами, соответственно, под их диктовку в значительной степени. Поэтому о какой там антитеррористической региональной коалиции могла идти речь? Фактически влезли в горячую кашу. Расхлёбывать её теперь…

Д.Ю. А чего они хотят, объединённые силы Турции, Саудовской Аравии и Катара?

Игорь Стрелков. У них конечно у каждого есть свои интересы и в любом случае они конечно все планируют снести Асада и поделить Сирию.

Д.Ю. А чем он так не угодил-то?

Игорь Стрелков. Там на самом деле он мешает всем. У турков свои планы, по воссозданию Турецкой империи, как я понимаю. Здесь геополитика просто, мне достаточно сложно рассуждать… У Катара свои планы с газом, у Саудовской Аравии – с нефтью. Опять же, исламский мощнейший фактор, то есть рост исламского радикализма, салафизма в самых его агрессивных формах.

В любом случае, лучше вызвать Эль Мюрида за круглый стол и побеседовать в этом отношении с ним. Он в политической части достаточно силён и может всё разложить. Я же стараюсь смотреть несколько уже – на военно-политический аспект.

Мы же, заморозив один фронт, причём заморозив его достаточно слабо, то есть фактически он сейчас на грани снова разморозки, открыли второй. Причём, на мой взгляд, без всяких надежд на победу. Без надежд на победу почему? Ещё раз повторю свои аргументы, что Сирия уже воюет четыре года. Четыре года идёт жесточайшая гражданская война, в которой меньшинство населения, поддерживающее Асада, в той или иной степени сражается против большинства населения, арабов-суннитов, которые составляют 2/3 населения страны. Да, не все они поддерживают исламистов, не все они против Асада, есть те, кто за него воюет, но в целом, меньшинство поддерживает Асада.

Страна разбита в хлам. Потеряно практически ¾ территории за последние три года войны, пали крупнейшие города, пали крупные базы, объекты, армия обескровлена. И мы входим в войну на стороне Асада, именно в момент, когда у него уже в принципе сил самостоятельно держаться не было. В течение текущего года армия сдавала объект за объектом, город за городом, провинцию за провинцией. В принципе, наверное, если бы наш авиационный контингент массировано не вмешался, может быть сейчас уже и Дамаск в той или иной мере был бы захвачен противником или, по крайней мере, был бы на грани этого.

Всё, что мы имеем оттуда информацию – сирийская армия потеряла в значительной мере свою боеспособность, очень сильно деморализована (была, по крайней мере, накануне входа российского экспедиционного корпуса). В общем-то не много изменилось – на основных направлениях воюют Хезболла, иранцы, пакистанцы, афганцы, но не сирийские подразделения, поскольку они мало боеспособны.

Д.Ю. А как это вообще выглядит? Ну то есть объясним для чайников. Вот есть воздушные силы, которые могут подавить и после этого пойдут сухопутные войска. Они вообще там есть в тех количествах, в каких надо?

Игорь Стрелков. Для наступления на отдельно взятых участках (подчёркиваю, на отдельно взятых участках) есть. Но это опять же корпус «Стражей исламской революции», иранского религиозного ополчения «Басиджи», это различные то ли наёмники, то ли добровольцы, сложно разобраться, из Пакистана, из Афганистана, и Хезболла – шиитское движение Ливана, это высокомотивированные бойцы, которые действительно могут продвигаться вперёд. Собственно, все успехи последних недель (кстати, очень скромные, надо сказать) достигнуты именно за счёт применения вот этих сил, которые с большими потерями, но тем не менее наносят поражения также высокомотивированным, также не очень хорошо обученным бойцам из различных исламистских формирований.

Но после того, как эти подразделения заканчивают зачистку территорий, они их передают местным сирийцам зачем-то и уже не один раз и не два повторялась ситуация, что сирийцы сразу же сдавали отвоёванное при первой же контратаке противника.

Д.Ю. А вот наши говорят, что типа там наши злобные ваххабиты, которые примкнули к ИГИЛ (организация, запрещённая на территории РФ), с Северного Кавказа, из мусульманских регионов…

Игорь Стрелков. Есть. Но на самом деле не все они примкнули скажем так к ИГИЛ. То, что говорится по поводу самолёта, что боевые действия на севере Латакии ведутся против ИГИЛ, там ИГИЛ нет. Строго говоря, там Исламского государства нет как такового. Там находятся не менее экстремистское, не менее зловредное формирование исламистов «Джебхат ан-Нусра», которое постоянно, с самого начала войны, поддерживается Турцией. Более того, «Джебхат ан-Нусра» в значительной степени состоит из так называемых туркоманов, то есть это тюркоязычные…

Д.Ю. Живущие на территории Сирии, да?

Игорь Стрелков. …живущие на территории Сирии. И когда, допустим, три дня назад Эрдоган разразился грозным заявлением по поводу того, что он предупреждает Россию, чтобы она прекратила бомбить мирное население, туркоманов на севере Латакии, у нас это, видимо, пропустили мимо ушей.

Но, в отличие, к сожалению, от многих наших высокопоставленных чиновников, которые озабоченность у нас выражают регулярно каждую неделю, Эрдоган слов на ветер не бросает. То есть за жёстким заявлением последовало не просто «удар в спину», как выразился наш президент, а комбинированный плевок в лицо.

Потому что сейчас мы оказались в классическом тупике, именно в том тупике, который, к большому сожалению, мы и предсказывали – как отреагировать на этот демонстративно враждебный факт.

Вот, посмотрите, теоретически турки могли бы сделать всё красиво: они могли сбить наш самолёт и воспользоваться той подачкой и тем посылом, который тут же предложило наше Министерство обороны, заявив, что просто самолёт упал и мы разбираемся. Можно было провести какие-то закулисные переговоры, что-то там обменять на что-то и замять этот инцидент полностью. В конце концов можно было заявить, что самолёт сбили повстанцы, ну а с них какие взятки, что там с повстанцами?.. То есть теоретически это всё могло прокатить. Нет. Турки открыто заявляют, что самолёт был сбит их ВВС и что берут на себя полную ответственность, и не только не раскаиваются, не извиняются, а говорят, что и дальше фактически будут так продолжать. То есть это демонстративная позиция. Это вызов. Это перчатка в лицо.

Почему они себя так ведут. Естественно, понятно, что Турция, как член НАТО, в случае агрессии России – то есть любой ответ России будет воспринят как агрессия, как нападение на страну-члена НАТО. А, во-вторых, Турция располагает мощнейшим козырем – фактически в её руках находится всё снабжение нашей сирийской группировки: через Босфор и Дарданеллы идёт подавляющая часть грузов для снабжения.

Д.Ю. То есть не самолётами, а морем, да?

Игорь Стрелков. Самолётами тоже идёт снабжение. Но, как вы сами понимаете, во-первых, самолёт – это будут золотые снаряды, золотые патроны, золотое продовольствие. А надо понимать, что у нас ясно любому даже диванному аналитику, что не озвучивается у нас по телевидению, что фактически сирийская армия, которая за четыре года полностью исчерпала свои ресурсы, она сейчас воюет боеприпасами, которые идут от нас. И если это снабжение прекратиться, воевать не сможет не только наш ограниченный авиационный или небольшой сухопутный контингент, не сможет воевать и вся сирийская армия.

Сухопутных границ у нас с друзьями там нет. Сирия граничит теоретически с Турцией, Ливаном, Израилем, Иорданией. С Ираком естественно. Границы с Ираком у Асада не осталось вообще, она вся находится под различными исламистами, в первую очередь, под ИГИЛом. Частично контролируется граница только с Ливаном и частично с Турцией. Фактически, ни одной сухопутной границы, через которую могла бы быть налажена логистика для вооружения достаточно большой группировки, просто нет. Снабжение – море и воздух. Всё.

Д.Ю. Да, тут многим непонятно.

Игорь Стрелков. Зато боевики получают, соответственно. Каждый из региональных игроков снабжает своих боевиков: Саудовская Аравия – своих, Турция – своих, Иордания – своих. Кстати, об Иордании тоже не надо забывать, она активнейшим образом поддерживает боевиков. Достаточно просто поднять материалы для того, чтобы понять, что допустим вторжение в Идлиб и в окрестности Дамаска осуществлялось боевиками, подготовленными американцами на территории Иордании. Ну а Израиль он естественно сам по себе, к Асаду он не очень лоялен.

И мы получаем картину: фактически, Турция держит в своих руках снабжение всей группировки. Всё остальное – это только воздух. Опять же, воздух как? Помните, не так давно Болгария закрыла нам своё воздушное пространство?

Д.Ю. Да.

Игорь Стрелков. Через турецкое воздушное пространство наши грузы и так не идут. Сейчас они идут через территорию Ирана и Северного Ирака. Северный Ирак у нас контролируют частично ИГИЛ, частично американцы (средства ПВО явно американские). Стоит закрыть американцам воздушное пространство над Ираком – вообще всё снабжение группировки, даже воздушное, подвисает. И что, гонять нам 2-ю тихоокеанскую эскадру вокруг света? Из Санкт-Петербурга, через всю Европу через Гибралтар, а то и через Суэцкий пролив?

Д.Ю. Через Гибралтар тоже, по всей видимости, никто особо не даст.

Игорь Стрелков. То есть турки играют в беспроигрышную игру. Они оскорбляют Россию, они демонстративно делают вызов России. Честно говоря, я не знаю, чтобы я сделал, будучи на месте президента. Я конечно понимаю, что это вообще очень сильное заявление, но я не вижу выхода из этой ситуации. После того, как мы залезли обеими руками в эту горячую кашу, выдернуть их просто так не получится.

Вот как? С одной стороны, надо на вызов отвечать, а с другой стороны – чем?

Д.Ю. Утешать себя можно ровно одним – что ты не всё знаешь и тебе разведсводки на стол не кладут. И может там что-то происходит. Есть какой-то «хитрый план», но на деле как-то непонятно…

Игорь Стрелков. Дело в том, что у нас с «хитрыми планами» вообще всё очень хорошо, если бы не складывалось такое впечатление, что у нас проблемы растут как снежный ком и надо всё более и более «хитрые планы», чтобы хоть как-то объяснить это позитивно.

Ведь собственно говоря, договариваясь о встрече с тобой я совершенно не ожидал, что нам придётся начинать с Сирии. Я вообще не собирался её обсуждать, тем более ситуацию с самолётом. Я собирался поговорить с тобой о Донбассе, о первом фронте, который типа заморожен и который для меня, как ты сам понимаешь, является по ряду причин основным.

Д.Ю. Многие сразу сказали, что начало боевых действий в Сирии – это повод отвлечь внимание от Украины.

Игорь Стрелков. К сожалению, я даже не могу возразить, очень здравая мысль на самом деле. Потому что одновременно с раскруткой военной истерии в Сирии, полностью исчезает со всех новостных лент информация о Донбассе.

А там обстановка остаётся очень плохой и более того, взрывоопасной. Фактически украинские войска снова завершают подготовку своих ударных групп к наступлению. Мощные ударные группы сосредоточены в районе станицы Луганской, это район севернее Луганска, группировка, которая может нанести удар на Луганск и отсечь Луганскую республику от границы. Вторая группировка сосредоточена в районе Бахмутовки, это прямая трасса на Луганск, со стороны Лисичанска, Северодонецка. Третья группировка сосредотачивается вокруг Горловки, причём, она как между Горловкой и Дебальцево нацеливается, так и между Горловкой и Донецком, в районе Авдеевки, Ясиноватой. И четвёртая группировка – в районе Волновахи, та, которая нацеливается на Успенку, через Докучаевск и Еленовку, и частично на Новоазовск.

То есть фактически украинская армия снова приняла ту наступательную конфигурацию, которую она имела в августе.

Д.Ю. А тогда что не сложилось?

Игорь Стрелков. А тогда сложились десятидневные ожесточённые артиллерийские бои по всему фронту. На фоне которых, прошли, видимо, какие-то переговоры. С одной стороны, украинские войска, которые проводили разведку боем, поняли, что сейчас на данный момент им быстрый блицкриг не светит и попытались добиться своих целей путём полной реализации минских договорённостей, односторонне со стороны России. Собственно говоря, как они с самого начала не выполняли минские соглашения, так и не выполняют.

Д.Ю. Ну якобы что-то там отводили…

Игорь Стрелков. Ничего они не отводили. На смену тому, что под наблюдением ОБСЕ они отводили на 15 километров от фронта, непрерывно подвозилось из более глубокого тыла. Вот сейчас они даже уже не скрываются – эшелоны с танками, с «гиацинтами», самоходной артиллерией просто идут к фронту, а поскольку они не взяты на учёт ОБСЕ, их как бы не существует.

Д.Ю. А где они их берут?

Игорь Стрелков. Восточная Европа. Ремонтно-восстановительные базы, Харьковский восстановительный танковый завод работают непрерывно – ремонтируют технику, готовят боеприпасы, готовят седьмую волну мобилизации. Не говоря уже о том, что они её в общем-то скрытно и проводили: не увольняя в запас осенью первую и вторую волны мобилизации, они максимальное количество призванных постарались оставить на контракт и как бы неофициально проводили частичную мобилизацию, в том числе даже в районе боевых действий, то есть непосредственно на территории Донбасса. То есть чтобы просто пополнить некомплект, не объявляя о всеобщей новой мобилизационной волне.

Как готовились они к войне, так и готовятся, и фактически они демонстрируют России готовность, либо она сдаст Донбасс сама полностью, уже безоговорочно фактически… Потому что теперь требование такое: мы уже приняли закон об особых районах, теперь передавайте нам границу. А что закон? Формально он принят. То есть они назвали отдельными районами – Луганскую и Донецкую области, но написали, что их дальнейший статус будет определяться дополнительно. Формально закон есть, а статуса никакого нет. На этом основании они говорят: границу передавайте сейчас.

Д.Ю. А что говорят на Донбассе по этому вопросу?

Игорь Стрелков. А на Донбассе ничего не говорят, Донбасс своего слова не имеет. Донбасс давно отдал все бразды правления нашим главным переговорщикам от России, а им остаётся небезызвестный у нас Владислав Юрьевич, он же Сурков. Донбасс сейчас настолько критически зависит от России во всём, что иметь самостоятельное мнение он не может себе позволить. Давайте говорить прямо, не может он себе позволить…

Д.Ю. Если же туда придут украинцы, там же реки крови польются…

Игорь Стрелков. Во-первых, будут реки крови, во-вторых, будут как минимум десятки тысяч новых беженцев, а скорее всего и больше, и, в-третьих, всё это скрыть даже ни за какой операцией в Сирии просто не получится.

Понимаете, условно говоря (я вынужден об этом говорить), наши власти попытались перед Западом капитулировать на почётных условиях. Фактически это так. Минские соглашения, надо говорить прямо, это почётная капитуляция, то есть нам дают сохранить лицо, Донбасс получает хоть какой-то формальный статус, ополченцы получают всеобщую амнистию. При этом, они получают амнистию как преступники, в то время, как правосеки и прочие нацгвардейцы – даже и речи не идёт, что они что-то не то делали, они всё делали правильно.

И в общем как бы Москва остаётся при каком-то маленьком дивиденде, Киев отчитывается о великой победе и вроде все довольны. Нет. Такая капитуляция Запад и Украину тем более, как его марионетку, не устраивает категорически. Им нужна капитуляция безоговорочная, максимально позорная, под камеры, со всех сторон освещённая средствами массовой информации, которые покажут всем, что Россия позорно проиграла эту войну, не смогла защитить русский народ Донбасса, то есть вообще никак, и что дальше позволит давить им на Россию по поводу Крыма. Уже гуляет информация (и она, к сожалению, видимо, имеет под собой какое-то основание), что сразу после сдачи Донбасса, в любой форме последуют переговоры по статусу Крыма.

Д.Ю. В общем, многие говорят, что этот самый Донбасс использовался для того, чтобы торговаться за Крым.

Игорь Стрелков. Хорошо, тогда у меня возникает вопрос: это как же надо хорошо торговаться, чтобы в итоге прийти к тому же самому, с чего начинали.

В мае месяце украинской армии просто не существовало как таковой. Она была деморализована, не готова абсолютно воевать против России, что показали крымские события. Вместо того, чтобы воспользоваться этим и уничтожить антироссийскую хунту (а то, что она антироссийская на 100% было ясно уже тогда), вместо этого начали торг. Вот торг продолжается уже более полутора лет и в ходе этого торга мы не только потеряли все козыри, которые у нас были, все преимущества, но ещё и оказались перед ситуацией, когда Украина начинает нам диктовать условия.

И ещё, подчеркиваю, в это же время, не закончив войну на одном фронте, мы влезаем в войну на другом фронте, где опять же нас бьют в спину и плюют в лицо.

Д.Ю. Красиво получилось.

Игорь Стрелков. Красиво. Мне интересно, почему эти люди, которые официально являются у нас игроками – от МИДа, от Администрации президента, почему они, до сих пор условно говоря не репрессированы, выражаясь твоим языком, почему они продолжают раздавать карты, продолжают играть за Россию. Когда они проиграли буквально всё, провалили всё, что им было поручено. Подталкивают на неверные стратегические решения и потом за них не отвечают. Как красиво, замечательно.

При этом, подчёркиваю – я президента в данном случае не обвиняю, он не может быть вездесущим. Но если он и дальше позволит своей команде за зелёным столом казино проигрывать всё, что есть (не у них) у России, слышал такую поговорку – сам себе злобный баклан… То есть пострадают от этого все, в том числе и он. И мы в том числе.

Д.Ю. С гражданами с Запада, по всей видимости, нам тягаться… или рано, или невозможно…

Ты знаешь, у меня всё время в голове, начиная ещё с ельцинских, горбачёвских времён, картина, аллегория так сказать: вокзал, на вокзале сидят, играют урки, все в перстнях, в крестах, в карты. И вдруг из вагона выходит колхозник Ваня. Он тоже у себя на селе неплохо играл, в общем, умеет… Видит, в карты играют, парни, можно с вами? Почему же нельзя! Конечно, Ваня, садись! Ваня сел и дальше его хором сидят эти ветераны известно, чего и обувают, раз за разом.

Не садись играть в карты с людьми, которые умеют это делать гораздо лучше, чем ты.

Игорь Стрелков. Здесь же есть другой вариант: если Ваня приехал в компании с агрономом Лёшей, который сам отсидел и у которого этих урок, как говорится, друзья и родственники. И Лёша его подталкивает, Вань, да ты главное, ставки повышай и, я тебе зуб даю – мы всё отыграем. И в конечном итоге окажутся виноваты и агроном, и Ваня, только агроному потом отстегнут из ваниного проигрыша. Он у себя в Лондоне будет сидеть…

Д.Ю. И прекрасно себя чувствовать.

Игорь Стрелков. …И прекрасно себя чувствовать. И ещё мемуары прекрасные напишет. А Ваню в лучшем случае в Гаагу отволокут. В лучшем случае. Потому что Каддафи вот, не доехал, как говорится… Причём, схема стандартная. Ваня должен был смотреть, условно говоря, его предшественников обули, трупы до сих пор, вон валяются.

Д.Ю. Была в моём советском детстве такая замечательная книжка, называлась «Откуда исходит угроза миру». Ты её тоже вполне возможно видел, очень известная была. Такой большой альбом, в котором была незатейливая карта Советского Союза, вокруг которого везде, начиная от Норвегии и заканчивая Кореей, натыканы американские базы. Я что-то не видел, чтобы наши базы были натыканы в Канаде и Мексике вокруг США. Какие-то жалкие были попытки на Кубе… Вьетнам не рядом с Америкой в общем-то, так же, как и Северная Корея…

То есть они же всю сознательную жизнь от нас избавиться хотят. Не от Советского Союза, а от России как таковой. Вот когда началась Перестройка, масса народа впало в недоумение: это мы сейчас танки распилим, самолёты поломаем, а дальше что будет?

Игорь Стрелков. Многие и поломали самолёты.

Д.Ю. Если не в детском саду, то совершенно ясно, что этим воспользуются люди, которые тебя сетью дружелюбных баз окружают со всех сторон. А теперь-то что делать? У нас вообще, какие-то шансы есть, нет?

Игорь Стрелков. Я думаю, шансы-то у нас конечно есть, но реализовать их можно только, если всех друзей-приятелей, которые «зуб дают», надо срочно как-то утилизировать. В той или иной степени, хотя бы, в Лондон отправить. Срочно просто. Иначе проиграемся не только до белья, а до органов проиграемся. Теперь проблема в том, что, если раньше, проиграв в 1991-ом, опять же путём того, что у нас во главе страны, в ЦК КПСС уже пришла группа предателей, откровенных предателей, мы проигрались до белья, догола проигрались. Теперь играют уже не на бельё, играют на наши почки, на нашу печень, на наше мясо идёт уже игра.

Если срочно не поменять курс, при котором Запад всегда прав, и мы должны быть частью Запада, мы должны следовать его примеру и считать его партнёрами, то всё. А невозможно изменить этот курс, когда фактически вокруг президента агент Запада на агенте Запада. Там просто надо всех прогнать через «сыворотку правды» с вопросами: где твои дети? где твои деньги? есть у тебя там что-то или нет?..

Д.Ю. Это всегда забавно, да. Когда на Параде едут баллистические ракеты, мне всё время интересно – это вы ими по Лондону шарашить собрались, где все ваши дети сидят, да? Как-то это лицемерно несколько…

Игорь Стрелков. Это уже, по-моему классической стала фраза. Я считаю, что для того, чтобы даже просто попытаться выжить, России надо срочно менять управленческую команду и президенту надо в первую очередь менять управленческую команду.

Я везде уже говорю: как бы я лично к нему не относился, как бы то ни было, чёткое есть осознание – его судьба с судьбой России связана намертво, даже намного больше, чем до крымских событий. Вот сейчас, если Россия утонет, утонет и он, никуда он сбежать не сможет, никуда ему не скрыться. Если утопят его, то Россия тоже не факт, что удержится, потому что, скорее всего, попытаются на капитанский мостик вытащить совершенно откровенного вредителя, типа Горбачёва, который всё сознательно развалит.

Поэтому, я считаю, что в этой ситуации надо поддерживать президента, но только если он сам будет поддерживать себя. Если он будет сам дальше продолжать себя топить, мы не сможем сделать ничего: ни обычные граждане, ни патриоты, никто.

Д.Ю. А гражданам что делать? Вот в настоящее время, что может делать обычный гражданин, рядовой?

Игорь Стрелков. Поменьше телевизору верить – это единственное, что я могу порекомендовать. А так, я считаю, что индивидуальное спасение, оно невозможно.

Я считаю совершенно блестящей книгу Беркема аль Атоми «Мародёр». Там прекрасно описана (многие, кстати, не поняли), что там была описана схема, что как бы ни был силён, зол, талантлив, физически развит, вооружён с ног до головы человек, если он останется индивидуалистом, он обречён. Поэтому и решение состоит, на мой взгляд, именно в том, чтобы спасти срочно государство и общество. По максимуму спасти, и желательно вообще не дать его разрушить.

Д.Ю. А куда бежать? Куда записываться?

Игорь Стрелков. Видимо, таким инструментом должен был стать Объединённый Народный Фронт, но он таким естественно не стал. Он превратился в такую же бюрократическую говорильню, где люди пилят гешефты и государственный бюджет, какой являются все наши партии.

В данном случае, мне кажется, что наша задача, не широко для граждан, а наша с тобой задача, как и всех других людей, которые хоть как-то присутствуют в медийном поле, пускай не на центральном ящике, а хотя бы в интернете, пытаться докричаться не до разума, до чувства самосохранения людей, которые нами управляют. Я не имею в виду ту пятую колонну, которая привела нас в такую блестящую ситуацию: войны на два фронта, где мы связаны по рукам и ногам. А именно к тем людям, которым в общем-то некуда бежать и которым тоже светит в лучшем случае Гаага.

Срочно надо что-то делать, господа. Срочно! Иначе, хрен бы с вами, страну утопят. Но если вы, условно говоря наконец-то возьмётесь за голову, то вас ещё готовы поддержать те люди, которые воспряли весной 2014 года, когда был присоединён Крым, которые были готовы за вас сражаться в том числе, за страну и за вас. Если вы этого не сделаете – вам крышка, причём, очень скоро.

Ничего, что я лозунгами заговорил?

Д.Ю. Только так и надо. Только это, лучше всего доходит.

Игорь Стрелков. Вот примерно, что я считаю, мы должны делать с тобой.

Когда мне говорят, а что это он трещит, он что, собирается заниматься политикой? Да меня от этих политиков тошнит. Я не собираюсь ни в эту Думу, ни на какие эти выборы, я вообще не верю, что в нынешней ситуации на выборы способен прийти к власти (или хотя бы к тени власти) честный человек. Всё уже как говорится развивается по закону дрянного театра, даже не театра…

Д.Ю. Балагана.

Игорь Стрелков. Да. Именно дрянного балагана, где, как ты сказал, всем управляют урки на понятиях. Причём, они эти понятия могут менять несколько раз за день, оттого, как им это выгодно.

То, что сейчас у меня нет возможности сражаться с оружием в руках, меня этой возможности лишили, нет у меня такой возможности. Но хотя бы выполняю свой долг таким образом, стараюсь говорить там, где можно сказать. И собственно говоря, для этого я к тебе сегодня приехал в том числе.

Д.Ю. Не дай бог, если такая возможность появится, очень не хотелось бы. Но надо быть готовым, по всей видимости, именно к этому.

Игорь Стрелков. Ты посмотри, как быстро развиваются события.

Д.Ю. Ну да.

Игорь Стрелков. Как снежный вал покатился. Как историк, я вспоминаю события Первой мировой войны. Ещё в начале июля 1914 года никто даже поверить не мог, что начнётся Первая мировая война.

Д.Ю. И никому она была не нужна, по всей видимости.

Игорь Стрелков. И никому из обычных граждан она была не нужна. И более того, даже когда она началась, никто не мог бы подумать, чем она закончится для России.

Вот у нас в прошлом, 2014 году, снова какая никакая началась война, пусть не мировая, но для России – это война. И даже если бы она не вышла за пределы Украины, всё равно это была бы в России война. Потому что Украина какой бы она ни была – это всё равно часть России. Если на Украине идёт война – война идёт в России. Невозможно от этого ни отвернуться, не замолчать, ни прикрыть какими-то медиаповодами на конец 2015 года. Вот просто аналогии идут прямые. Та же бездарность, глупость, саботаж. И власть опять, как и сто лет назад, игнорирует эти факты.

Д.Ю. И никакая демократия этому не помогает.

Игорь Стрелков. Какая демократия, о чём речь?!

Д.Ю. Ничего она решить не может.

Игорь Стрелков. Мы вступили в войну.

Кстати, я хотел ещё сказать про Донбасс, если уж мы вернулись. Для меня было аксиомой, что в условиях военного времени, тем более, в условиях войны гражданской, должна действовать единая диктаторская военная власть. Без неё никуда. Поэтому, не претендуя на неё сам, тем не менее я сам создавал для неё базу, вводил в действие законы военного времени 1941 года (потому что других у нас не было, вообще прецедента, после Второй мировой войны действия военного законодательства на территории СССР, на территории России не было). Но сразу после моего убытия эти законы были отменены и в рамках этого театра абсурда идёт война, а страна живёт по законам типа мирного времени. На самом деле она живёт в условиях полного беспредела. Просто беспредела.

Д.Ю. Порадовал, Игорь Иванович, что я могу сказать.

Игорь Стрелков. Там ситуация сейчас отчаянная. В смысле населения, как была плохая, так она и осталась. Только единственное, что может быть люди с голоду не умирают, как прошлой зимой, пока, подчёркиваю. Но, а вот ты представь себе, зарплаты – 1.500-2.000 рублей, 3.000, 3.500 рублей, а цены в магазинах московские. Цены на бензин выше, чем в России. Всё по серым схемам, кругом вооружённые люди, по которым непонятно – то ли они бандиты, то ли сотрудники МГБ.

Две республики, которые сами себя умудрились обозвать отдельными районами, на ладан дышат на самом деле. Тем не менее, между ними таможня работает… Полный бред, ты понимаешь, вот именно абсурд. Я уже давно понял, что здесь дело не в глупости, здесь просто дело в саботаже. Саботаж и вредительство. Даже если собирались полностью сдать Украине эти районы на основании Минска, это всё равно саботаж, то, что там происходит.

Ну ладно, это отдельная тема.

Д.Ю. Печально, что можно на это только смотреть, но сделать уже по сути с этим ничего нельзя.

Игорь Стрелков. Ну почему. Я вообще считаю, что лучше поздно, чем никогда, во-первых. Во-вторых, если ничего не пытаться сделать, ничего никогда и не будет.

Д.Ю. Я имею в виду простолюдина. Что могу сделать я? Воевать, я не могу, извините, блин…

Игорь Стрелков. Я думаю, если дальше так пойдёт, нас с тобой просто мобилизуют и всё.

Д.Ю. Да нас никто и спрашивать не будет.

Могу посылать гуманитарную помощь: еда, одежда и всякое такое. Засылаем регулярно. Но а что это решает? Ничего это не решает. Всё зависит от руководства. Руководство почему-то поступает вот так.

Игорь Стрелков. Будем надеяться, что ещё несколько ударов в спину-плевков в лицо и всё-таки хоть что-то дойдёт до руководства… Может на этой ноте и закончим?..

Д.Ю. Будем надеяться, да.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 555, Goblin: 30

Лещ
отправлено 26.11.15 19:15 # 403


Кому: An124, #402

> Позвольте 2 вопроса:
> Почему "Гиркин" вызывает(!) негатив?
> Он Гиркин или нет?
>

а вы прочитайте что я написал. там про это как раз


maxker
отправлено 26.11.15 19:15 # 404


Кому: Broflovski, #382

> "Симулякр государства" подходит к завершению своего существования". Вот именно к этому данный гражданин и стремиться.
>
> Ельцинизм никуда не исчез. Системная ошибка не лечится, надо менять всё - чё не так-то? Не нравится Стрелков, послушай Глазьева с Хазиным. Тоже самое.

Вчера:
Путин рассказал о построенной Ельциным новой России
"Владимир Путин и Дмитрий Медведев открыли Центр первого президента России Бориса Ельцина. Благодаря волевому характеру Ельцина Россия не свернула с демократического пути, подчеркнул действующий президент"
http://www.rbc.ru/politics/25/11/2015/5655cdec9a7947d2b750dff7"


Bronxx
отправлено 26.11.15 19:20 # 405


Что говорить суровую картину Игорь Иванович изложил.


ни-кола
отправлено 26.11.15 19:43 # 406


Кому: max_1986, #392

> Да там не в камарилье дело. ЛЭП рвали татары (финансировались всю жизнь, сюрприз, турками), нацгварды им помешать не смогли и даже не обеспечивают ремонт.

Видишь ты сам обозначил узкое место, куда можно ударить противоречия между татарами и порошенками.

> Новак помогает Порошенко собраться с силами и решить проблему.

Тогда давление извне, блокада, санкции могут и не помочь.

Кому: Дадли Смит, #397

> На нас и так все сваливают. Любой наш ответ за Крым - экономический, политический, военный - будем использован укропропагандой таким образом. Раз так - будем отвечать экономически, это лучше чем война

Лучше, но не лучший.

> А требуют быстрого и простого военного решения. Равно как и быстрого и простого ответа Турции

Требуют, поскольку всё на эмоциях.


skilur
отправлено 26.11.15 19:50 # 407


Стрелков симпатичен и показал себя в войне молодцом,но его взглядов я не разделяю,если б ввязались как он хочет в войну,то в лучшем случае получили б сильнейшеке противостояние с прекращением всех связей с западом.а через это с коллапсом экономики ,затем протестами и противостоянием в обществе с возможном развитием гр. войны,связанными с этим необходимости репрессий ,в условиях не подготовленных (психологически и духовно )к такому развитию граждан.Так ,что не стоит ему доверять.Всё развивается совсем не плохо,главное это война за приобретение сторонников,консолидация граждан,с этим совсем не плохо,десталинизация к счастью провалилась Путина поддерживают и прочее.


ЗУшник
отправлено 26.11.15 19:50 # 408


Кому: лёхаДВ, #154

> Наоборот, позволяет укрепить свои военные силы.
>

Ты в курсе сколько в день стоит проведения так называемого АТО? Сколько стоит переброска различных частей и техники по разлилчным участкам фронта? Сколько стоит содержать, кормить, обучать личный состав, ремонтировать и заправлять технику? Причем всё это фактически в полевых условиях? Попробуй прикинуть, либо попробуй отыскать примерные официальные цифры.

> США выделает Украине очередной транш, а рейтинговые агентства выдергивают её из дефолтной зоны.

Из рейтинга реальные деньги не материализуются. Задайся вопросом - погугли сколько реальных средств в виде траншев было выделено Украине (даже если эту сумму помножить на 2 с учетом того, что повозится в чемоданах) , почитай что от них остается с учетом затрат на каждый день проведения "АТО" оплату долгов и т.д. и т.п. Думаешь долго так будут держать Украину на плаву?

> РФ продолжает поставки газа Украине, несмотря на зявление Яценюка, что долги он отдавать не будет.
> И даже в уголь в ответ на подрыв ЛЭП никто не отказывается продавать Украине
>

Уголь отгружать вообще-то прекратили, газ перекрыли еще в начале недели, потому, что очередной платеж не поступил.
Помимо хотелок существует еще такие понятия как контракты и обязательства. А из них выходит понятие благонадежности, как партнера. Если ты будешь прикручивать газ, когда тебе вздумается - с тобой никто больше не захочет иметь дело, либо по рискам, озвученным в контракте, с тебя будут брать адские штрафы в случае чего. Случае чего - это когда укры накуй перекрывают транзит газа через свою территорию, например. Европейцам насрать кто это сделал - потому, что по условиям контракта ответственность лежит на поставщике.

Кроме того, РФ не только поставляет газ Украине, она еще и на минуточку осуществляет его транзит через территорию Украины от которого идет гораздо более серьезный профит, чем от поставок его Украине.
Через это вопрос - предлагаешь забить на прибыли от поставок газа Европе и худо-бедно Украине? А на какие средства ты собрался ту же армию, которое срочно надо ввести одевать и обувать?

Про "блицкриги" - марши на Киев - можете детям и подросткам рассказывать. Это бред.


> ВОенного контингента на Украине у РФ нет.

Ты как считаешь за чей счет существует основной контингент ЛДНР, ну если отбросить пафос и сказать често? И вообще, ты правда считаешь, что в курсе всего, что происходит или происходило на территории ЛДНР? Хотя в принципе это вообще к вопросу Сирии не относится.

Люблю незамутненный разум карапузов.


ЗУшник
отправлено 26.11.15 19:50 # 409


Вроде со ссылкой на ВВС: " РОССИЯ УНИЧТОЖИЛА НЕСКОЛЬКО РЕГУЛЯРНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ТУРЕЦКОЙ АРМИИ В СИРИИ" http://mislavl.livejournal.com/235710.html кто инглише хорошо владеет, может попробуете найти концы - действительно ли BBC делали такие заявление. Но статья интересная. В целом, кто скулит про то, что Россия утрется - им на заметку.


ЗУшник
отправлено 26.11.15 19:50 # 410


Кому: maxker, #404

> Вчера:
> Путин рассказал о построенной Ельциным новой России
> "Владимир Путин и Дмитрий Медведев открыли Центр первого президента России Бориса Ельцина. Благодаря волевому характеру Ельцина Россия не свернула с демократического пути, подчеркнул действующий президент"

Не понимаю, чего вы собственно ждали от Путина?
Он никогда не был замечен, насколько мне известно в осуждении действия того или иного исторического персонажа.
Он официальное лицо. Вы же считаете, что недопустимо осуждать Сталина за жесткие меры, потому, что это часть нашей истории? Тогда почему вы считаете, что президент должен лично вносить раскол в общество публично осуждая определенный исторический период и действующих лиц в нем отметившихся? Не замечаете двойных стандартов не?

Сразу поясню - категорически осуждаю деятельность Ельцинской власти, но это история и этого уже никуда не деть. И забывать этот период нельзя. А то я смотрю многие стали забывать и начинают рассказывать как они прям выживают в нынешнее сложное время.

Не вижу никаких противоречий в действиях и словах Путина.


QoMSoL
отправлено 26.11.15 20:22 # 411


Кому: R_M, #313

> Чо правда планируется?

Лично я обращался к Главному не раз (правда в комментах) и не я один. Повесть о диверсантах считаю шедевральной. Без шуток куплю не менее 2х штук без оглядки. Я это хотел сделать еще в далеком 2000-каком-то году когда книжка продавалась на Тупи4ке (я тогда его впервые посетил под впечатлением от прочитанной не полностью саги в Навигаторе Игрового Мира), но я тогда был малолетний и сумма в 200 рэ (вроде так было) для меня была недостижимой, да и как покупать чего в этих ваших интернетах я не смыслил.

А обложечку запалили в контактике:

https://pp.vk.me/c629202/v629202159/32870/w9tXbke9llQ.jpg


ни-кола
отправлено 26.11.15 20:34 # 412


Кому: ЗУшник, #410

> Не понимаю, чего вы собственно ждали от Путина?

Что-то ждали. Ждать получается нечего?

> Он никогда не был замечен, насколько мне известно в осуждении действия того или иного исторического персонажа.

В Мавзолей он венков не приносил, а на могилу Маннергейма? Десталинизацию не осудил, зато поддержал Мигалкина с его фильмами.

> Он официальное лицо. Вы же считаете, что недопустимо осуждать Сталина за жесткие меры, потому, что это часть нашей истории?

Хоть раз похвалил? Как хвалил Ельцина, Собчака?

> Тогда почему вы считаете, что президент должен лично вносить раскол в общество публично осуждая определенный исторический период и действующих лиц в нем отметившихся? Не замечаете двойных стандартов не?

А десталинизация раскол в общество не вносит? Клерикализм, поливание помоями прошлого- это и УГ, и "Сволочи" как? А политика в отношении казачества это что, не путь к расколу?

> Сразу поясню - категорически осуждаю деятельность Ельцинской власти, но это история и этого уже никуда не деть.

Может тогда быть честными, например процитировать Гардиан- "Вечно пьяный пройдоха, который довел большую часть своего народа до невообразимой нищеты, одновременно фантастически обогатив свою клику."

> Не вижу никаких противоречий в действиях и словах Путина.

О каких противоречиях идёт разговор.


Odinnad
отправлено 26.11.15 20:41 # 413


Кому: ЗУшник, #410

> Вы же считаете, что недопустимо осуждать Сталина за жесткие меры, потому, что это часть нашей истории? Тогда почему вы считаете, что президент должен лично вносить раскол в общество публично осуждая определенный исторический период и действующих лиц в нем отметившихся?

Ты искренне считаешь, что жесткое государствостроение Сталина и грабительская вакханалия Ельцина - это явления одного порядка? Типа: "Голова, жопа - всё части тела, поэтому думать можно и жопой, и головой", так?


770
отправлено 26.11.15 20:41 # 414


Кому: ЗУшник, #409

> Вроде со ссылкой на ВВС: " РОССИЯ УНИЧТОЖИЛА НЕСКОЛЬКО РЕГУЛЯРНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ТУРЕЦКОЙ АРМИИ В СИРИИ"

Ссылку на источник пытались найти многие - пока ни у кого не получилось.

На сайте BBC такого, вроде, нет.

Возможно, пересказ какого-то эфира, а может и просто фейк.


Akiko
отправлено 26.11.15 20:53 # 415


Кому: Ra3gol6ai, #26

> Стрелкову уже давно не доверяю.
>
> а доверять кому бы то ни было кроме себя вообще вредно, тебе дают информацию к размышлению - вот и размышляй, анализируй, проверяй.

Так точно. Как говорил один мой знакомый и я с ним согласен: "Никому не верь - никто не подведет". На основе полученной информации нужно своей головой думать.


Samson
отправлено 26.11.15 20:53 # 416


Кому: Химик-МГУ, #336

Признаюсь, погорячился. Уровень не дипломатический а ведущих СМИ.
Например, редакционный материал CNN
http://edition.cnn.com/2015/11/25/europe/nato-putin-turkey-syria-analysis/index.html

От заголовка
>NATO survived Cold War, but downed Russian jet provides biggest threat
до последней фразы
Putin may have dirty hands -- but so does Erdogan.

О заявлении Столтенберга

>Источник: слова Столтенберга не были согласованы со всеми членами НАТО
http://ria.ru/world/20151124/1327812391.html

Не следует ли считать его дезавуированным?


Старик у моря
отправлено 26.11.15 20:54 # 417


Кому: Грек, #314

> У меня лично критерий: встретил "гиркина" - знай, перед тобой или укр, или сектант. В любом случае упоротый, времени тратить на прочтение не стоит.

Это да, когда наблюдаешь использование фамилии вместо псевдонима/позывного, то сразу предполагаешь либо неполживых пидарасов, либо СЕКтантов.

> Ну и давайте на забывать, что в то время, когда поборники чистой идеи разбивали в пух и прах кнопки на клавиатуре, человек ценой жизни отстаивал свои принципы.

Либерастам это всё похуй, они и про Афганистан в своё время пели те же неполживые песни, см. Алексиевич.


Samson
отправлено 26.11.15 21:03 # 418


Кому: Дадли Смит, #341

> Как все-таки здорово, что в сорок первом не было интернета

Если находится некто, считающий что авиация способна взять под контроль нехилый кусок горно-лесистой местности, то Интернет ли тому виной? Наверное да, на бумаге не поместилось бы то количество лютого бреда что разлито по сети.


Sweet Death
отправлено 26.11.15 21:13 # 419


Кому: Грек, #314

> У меня лично критерий: встретил "гиркина" - знай, перед тобой или укр, или сектант. В любом случае упоротый, времени тратить на прочтение не стоит.

Из занятного - упомянутый Стрелковым блоггер с ближайшим окружением в своих каментах активно поливает самого Стрелкова. Типа как не оправдавшего каких-то ожиданий.
Хотя говорят примерно одно и то же, порой используя одних и тех же сов.
Из видимого расхождения - Стрелков призывает к преобразованиям сверху, а блоггер - непойми чего хочет.


Samson
отправлено 26.11.15 21:13 # 420


Кому: Aleksey.north, #351

> Можно долго ходить в розовых очках и восхищаться тем что делается, вводя себя в самообман.

Видеть все в черном цвете не менее вредно.

>Проложить 1 кабель за год физически возможно.

Понятно. Ознакомиться со списком объектов ты не пожелал. Тему закрываем.

>Была потеряна инициатива, чем сейчас противник и пользуется. Это стратегическая ошибка, которая дала время спонсорам терроризма принять ответные меры.

Представляешь ли ты количество сил, необходимых для взятия под полный контроль 600 километров границы, при текущей военной и политической обстановке?
На мой взгляд, не менее 3 дивизий, с артиллерией и бронетехникой.
Может ли сегодня Россия позволить себе такие экспедиции?
Нет, военный бюджет не рассчитан на такое.


yuri535
отправлено 26.11.15 21:20 # 421


Кому: Seler, #355

> Как так что вокруг Путина все плохие а сам он хороший?

Монархия. Стрелков служит верховному, в его представлении царю. Царь вне подозрений. У каждого своё мировоззрение.


ЗУшник
отправлено 26.11.15 21:37 # 422


Кому: Odinnad, #413

> Ты искренне считаешь, что жесткое государствостроение Сталина и грабительская вакханалия Ельцина - это явления одного порядка? Типа: "Голова, жопа - всё части тела, поэтому думать можно и жопой, и головой", так?
>
>

Это твои личные умозаключения и воображение, зачем ты спрашиваешь меня, о чем думаешь ты? Задавай эти вопросы себе.

Я написал максимально доступным языком и не двусмысленно. Если ты не можешь понять то, что написано не переворачивая смысл с ног на голову - это твои проблемы.


Diktat
отправлено 26.11.15 21:37 # 423


Спасибо, Дим Юрич, Стрелков дело говорит.


yuri535
отправлено 26.11.15 21:42 # 424


Кому: ЗУшник, #410

> Не вижу никаких противоречий в действиях и словах Путина.

> Тогда почему вы считаете, что президент должен лично вносить раскол в общество публично осуждая определенный исторический период и действующих лиц в нем отметившихся? Не замечаете двойных стандартов не?

Не.

Путин: Россия будет развиваться, как этого хотел Ельцин

Стандарт один, антисоветский.


yuri535
отправлено 26.11.15 21:46 # 425


Кому: ЗУшник, #422

> Я написал максимально доступным языком и не двусмысленно. Если ты не можешь понять то, что написано не переворачивая смысл с ног на голову - это твои проблемы.

ну вот ты пишешь

> Тогда почему вы считаете, что президент должен лично вносить раскол в общество...

Сталин Центр когда Путин открывает, не подскажешь? На следующей недели?


ЗУшник
отправлено 26.11.15 21:51 # 426


Кому: ни-кола, #412

> Что-то ждали. Ждать получается нечего?

Вроде было понятно к какому вопросу я это написал. Хотя выхватывание из контекста явно твой конек.

> В Мавзолей он венков не приносил, а на могилу Маннергейма? Десталинизацию не осудил, зато поддержал Мигалкина с его фильмами.

"И тут Остапа понесло".

Вроде ты взрослый человек.

Дестанилизация пока что раскручивается только в СМИ и головах. На официальном уровне, от имени президента, я никаких инициатив в этом направлении не наблюдал (Лунтик, если для тебя серьезный деятель, то сочувствую) а ты? И уверен на 100% никакие подобные инициативы при Путине пройдут.

Кроме того, процесс дестанилизации начался, на минуточку, еще при Хрущеве (это когда коммунисты у власти были и отъехал Крым, если ты вдруг не знал), а чего цветы к могиле Хрущева не предлагаешь отнести? Есть мнение, что потомки тех же персонажей пытаются взять реванш.

Отношение к Сталину мне видно по тому, как празднуется в стране 9 мая и проходит парад, что говорит на нём президент.
Отношение к Ленину тоже довольно разное у населения, сказать ему спасибо за то, что при нем отъехал Украине уже Донбасс, а мы теперь это расхлебываем, может за это и цветы ему в мавзолей отнести? Но это тоже часть истории было так, как есть. Давать оценки мы можем, изменить что-то увы, нет. Носить ли за это цветы в мавзолей, вопрос интересный. Кстати, а почему Сталин не в мавзолее и кто его оттуда убрал, Путин или все-таки те, кто Ленина поддерживал? А может потому и не несет, что Сталина там нет, хотя он намного более достойный претендент на то, чтобы там находиться лично с моей точки зрения?

Есть мнение Д.Ю. тоже цветы в мавзолей не носил, но антисоветчиком его назвать ну никак не получается.

Поддержал с фильмами? Лично президент. Да. Наверное еще и лично из бюджета какого-нибудь региона денег закинул. С своей личной банковской карты. Ты уверен, что он вообще смотрел "шедевры" Михалкова?

> Хоть раз похвалил? Как хвалил Ельцина, Собчака?

Ты мои умозаключения про раскол общества читал? Думаю они не сильно безрассудны, чтобы любой здравомыслящий человек сделал вывод.
В целом - посмотри парады 9 мая, сам факт их проведения, того, как они проводятся и что на них говорится итак дают понять отношение президента к великому историческому деятелю и лидеру.

Как можно хвалить того, с кем ты лично не был знаком на официальном уровне?

Любовью (во всех смыслах) или доверием не торгуют. Похвали Сталина, тут же повылазят крикуны, требующие похвалить Дзержинского, Ленина, Керенского, Хрущева и прочих. А смысл? Личные предпочтения президента в данном вопросе - это его личное дело.

> Может тогда быть честными, например процитировать Гардиан- "Вечно пьяный пройдоха, который довел большую часть своего народа до невообразимой нищеты, одновременно фантастически обогатив свою клику."
>

Может тогда быть до конца честным и спросить о твоем личном отношении к Ельцину в то время, когда он только стал у власти? Отношения к нему твоих родственников? Вы уже тогда знали, что он пьяниа и пройдоха и наверное даже голосовали не за него?

Большая часть из нас сильно заблуждалась. Многие надеялись, многие верили. Понятно, что итог нас очень многому научил. И итог весьма хреновый был. Хотя как сказать хреновый - в итоге всё это пришло к тому, что Россия снова становится сверхдержавой. "История не терпит сослагательных наклонений".

Я так понял, кстати, для тебя Гардиан - это сильно заслуживающий доверия нынче ресурс? Может привести некоторые их заголовки более современного периода? Или он заслуживает твоего доверия только в тех, вопросах, где твоя точка зрения совпадает с озвучиваемой Гардиан? Снова двойные стандарты?

Я это к тому, что за криками о том, какие лицемеры либералы - многие патриоты не замечают своего лицемерия. А вот за что я Путина уважаю - такая черта, как лицемерие в нём отсутствует напрочь.


ЗУшник
отправлено 26.11.15 21:52 # 427


Кому: Aleksey.north, #351

> То что Крым сидит без света виновата РФ. РФ не приняла должные меры для обеспечения энергетической независимости своего региона.

Какие с твоей точки зрения?

>Проложить 1 кабель за год физически возможно. 3 месяца проект, 1 месяца экспертиза. 3 месяца изготовление кабеля и прочего. 3 месяца строительства. 1 месяц доделка. Понятно что это придется работь в три смены и это будет дороже.
>

Кабель кладут по дну Китайцы, которые его и произвели на судне, которое принадлежит китайцам, сумма проекта примерно 17млн. рублей. Фактически копейки для такого проекта, даже с учетом возможного воровства, а еще для этого уже год строят новые опоры ЛЭП - с темпом -2 дня - одна готовая, собранная, установленная опора. Планировали сдать к НГ. ТЕперь сдадут немного раньше. Даже Свидомые об этом знают и пишут и кусают локти, потому, что после обеспечения Крыма энергией независимо от Украины роль Украины будет только в транзите газа, а это весьма шаткая роль.

После звонка Меркель Порошенко - тот отрапортовал, что восстановит электроснабжение в Крым за 3 дня.

> Была потеряна инициатива, чем сейчас противник и пользуется. Это стратегическая ошибка, которая дала время спонсорам терроризма принять ответные меры.

Ты считаешь серьезными разговоры о том, что наша армия прям год назад была готова маршем на Киев двинуть, всех там наказать и навести порядок на Украине? Возьми в руки глобус Украины и оцени насколько реальная это перспектива. Потом почитай историю и узнаешь чем заканчивались подобные блицкриги в прошлом. Хотя те блицкриги готовились не один месяц и даже не год.


ЗУшник
отправлено 26.11.15 21:52 # 428


Кому: yuri535, #424

> Не.
>
> Путин: Россия будет развиваться, как этого хотел Ельцин
>
> Стандарт один, антисоветский.

Ты знаешь, если спрашивать кто больше виноват в том, что происходило в 90е, то лично у меня больше вопросов к Горбачеву и его предшественнику. Ельцин получил страну, которая уже находилась в полном п*здеце. Как бы ты или я повели бы себя на его месте в тот период, совершили бы те же самые ошибки или нет мы не знаем и не узнаем никогда. Хотя безусловно каждый мнит себя великим стратегом как минимум. Че там реально тот же Ельцин хотел и почему это не получилось или наоборот получилось наверное знают только те, кто его знал лично. А может и они не знают. А мне и похер если честно, что этот пьянчуга там мог хотеть или о чем мечтать. Но тот курс, которым мы идем, считаю в данный момент единственно верным.

Потому, что любой другой может привести не просто к расколу, а к гражданской войне минимум.
Потихоньку мы возрождаем лучшее и не разжигаем то, что по любому воскресить уже не возможно. Ибо это просто не целесообразно. Раскола итак на бытовом уровне хватает - у того зарплата больше, а у этого жена сисястее.


велосипый
отправлено 26.11.15 22:09 # 429


Кому: ЗУшник, #426

> Отношение к Ленину тоже довольно разное у населения, сказать ему спасибо за то, что при нем отъехал Украине уже Донбасс, а мы теперь это расхлебываем, может за это и цветы ему в мавзолей отнести?

Еще один идиот у которого Ленин виноват в происходящем на Украине.


Щербина307
отправлено 26.11.15 22:25 # 430


Кому: велосипый, #429

Им об этом в телевизоре говорят.

Ленина очерняют, выгораживая реального виновника, Ельцина, ему центры открываем. Ясно же, что такой уважаемый человек не может быть виноватым.


ни-кола
отправлено 26.11.15 22:27 # 431


Кому: ЗУшник, #426

> Дестанилизация пока что раскручивается только в СМИ и головах. На официальном уровне, от имени президента, я никаких инициатив в этом направлении не наблюдал

Молчание- знак согласие.

> (Лунтик, если для тебя серьезный деятель, то сочувствую) а ты?

Он второй человек в государстве.

> Отношение к Сталину мне видно по тому, как празднуется в стране 9 мая и проходит парад, что говорит на нём президент.

Вспомнил положительно? И вообще вспомнил? Кстати занавешенный Мавзолей, это как?

> Поддержал с фильмами? Лично президент. Да. Наверное еще и лично из бюджета какого-нибудь региона денег закинул. С своей личной банковской карты. Ты уверен, что он вообще смотрел "шедевры" Михалкова?

И хвалил, Солжненицина в школе проходят.

> Как можно хвалить того, с кем ты лично не был знаком на официальном уровне?

Вот Тургенева Путин хвалил.

> Может тогда быть до конца честным и спросить о твоем личном отношении к Ельцину в то время, когда он только стал у власти?

Не проблема. В августе 91го стоял на площади перед зданием Верховного Совета, слушал молебен, это была среда, обсуждал с другом ситуацию. Я его несколько охолонил, заявив, что к власти пришёл фашизм. Он долго сомневался.
А в бытность прихода Горбачёва к власти, быстро понял, что страну он развалит. В конечном итоге развалил раньше, я предполагал что развалят к году 96-му.

> Большая часть из нас сильно заблуждалась. Многие надеялись, многие верили.

Я знал результат примерно через год, после прихода Горбачёва к власти.

> Понятно, что итог нас очень многому научил.

Не всех.

> Хотя как сказать хреновый - в итоге всё это пришло к тому, что Россия снова становится сверхдержавой.

Очень маловероятно.

> Я так понял, кстати, для тебя Гардиан - это сильно заслуживающий доверия нынче ресурс?

К тексту, что привёл вопросы есть?


велосипый
отправлено 26.11.15 22:36 # 432


Кому: Щербина307, #430

> Им об этом в телевизоре говорят.

Так точно.

Но нежелание подумать своей головой не удивляет уже, конечно, но вызывает непонимание.


shoemaker
отправлено 26.11.15 22:38 # 433


Стрелков предлагал не влезать в Сирию, не совать руки в эту "горячую кашу"? Игил это армия, которую создают наши противники, чтобы двинуть к границам России. По сути это новый Гитлер. Но по-моему лучше руки в кашу сунуть сейчас, чем потом нас заставят искупаться.


ЗУшник
отправлено 26.11.15 22:38 # 434


Кому: велосипый, #429

> Еще один идиот у которого Ленин виноват в происходящем на Украине.

Так ты со своим папой разговаривай. Может он научит тебя не хамить незнакомым людям, выхватывая фразы из контекста трех сообщений да еще и адресованых не тебе.

Удачи тебе в воспитании.


Scientist123
отправлено 26.11.15 22:38 # 435


Недоумеваю, это где у нас про-западная политика ведется?


yuri535
отправлено 26.11.15 22:41 # 436


Кому: ЗУшник, #426

> Отношение к Ленину тоже довольно разное у населения, сказать ему спасибо за то, что при нем отъехал Украине уже Донбасс, а мы теперь это расхлебываем, может за это и цветы ему в мавзолей отнести?

Дорогие идиоты. Донбасс никуда не отъезжал.

http://likbez.org.ua/wp-content/uploads/2014/08/border-1918-1928_rus.jpg

Как видно восточный Донбасс даже был изъят из УССР и передан РСФСР.

А Украина, дорогие идиоты, это царская Малороссия. Вот на карте.

http://goo.gl/p6TVYD

Там жили люди, малороссы (украинцы), со своими интересами. И их нельзя было не учитывать. Украина де-факто отпала в 1917. Ленин её вернул в союзное государство. Но идиоты не желают знать истории страны, в которой они родились и выросли.

"Центральная Рада, исходя из принципа «ни бунта, ни покорности», приняла решение принять I Универсал («К украинскому народу, на Украине и вне её сущему»). Текст Универсала был зачитан В. Винниченко 10 (23) июня 1917 на II Всеукраинском Военном Съезде. Согласно I Универсалу провозглашалась автономия Украины в составе России («не отделяясь от всей России… народ украинский должен сам хозяйничать своей жизнью»). Законодательным органом должно было стать Всенародное Украинское Собрание (Сейм), избираемое всеобщим, равным, прямым, тайным голосованием."

"9 (22) января 1918 года был провозглашён IV Универсал, согласно которому УНР стало «самостоятельным, ни от кого независимым, свободным суверенным государством украинского народа», а исполнительный орган, Генеральный секретариат, — Советом народных министров. "


yuri535
отправлено 26.11.15 22:42 # 437


Кому: ЗУшник, #434

> Так ты со своим папой разговаривай. Может он научит тебя не хамить незнакомым людям, выхватывая фразы из контекста трех сообщений да еще и адресованых не тебе.

Ты когда что-то пишешь, пытайся отрефлексировать свои мысли. Но чтоб понимать, почему с тобой так разговаривают.


ЗУшник
отправлено 26.11.15 22:47 # 438


Кому: yuri535, #425

> Сталин Центр когда Путин открывает, не подскажешь? На следующей недели?

Если бы не СМИ - в частности твиттер (ибо телевизор уже давно не смотрю), я бы вообще ничего не знал об этом центре, равно как и большинство населения страны. Лично мне глубочайшим образом похер, что там за центр и чьим именем он назван, если это не имя какого-нибудь фашиста. Тебя улица Солженицина не смущает? Сахарова? А чего не требуешь обратно переименовать? Или давай как Укры начнем переименовывать и памятники сносить?

Ну дали возможность либералам немного побыть на коне - сделали им песочницу, ну и хор с ними пусть там теперь сидят и пьют. Меня больше наличие макдональдцов беспокоит (в котором, кстати, я ни разу не был и не собираюсь), а ты? И в Турции тож не был ни разу и не собираюсь, а ты? Вот что точно надо закрывать, как пережиток Ельцинской эпохи и в некотором роде один из ее символов, так это макдональдцы. Как-то так, по остальному вроде исчерпывающе в прошлом ответе тебе изложено.

Сёмин хорошо, кстати, написал:
"Многим из тех, кто уже победил и разорил Турцию в твиттере, для начала неплохо бы перестать жрать в Макдональдсе."


maxker
отправлено 26.11.15 22:47 # 439


За интервью со Стрелковым - спасибо!

> Дестанилизация пока что раскручивается только в СМИ и головах. На официальном уровне, от имени президента, я никаких инициатив в этом направлении не наблюдал

А не наблюдали, что именно то, что в головах, рано или поздно реализуется в реальной жизни?

Далее цитата ответа Гоблина - Дмитрия Юрьевича со ссылкой:
"... Десталинизация это не то что говорят, про "разоблачения культа личности", про "правдивые сведения о репрессиях" и т.д. Десталинизация и десоветизация - это уничтожение промышленнности (советской, базу которой заложил Сталин), этоуничтожение медицины (советской, базу которой заложил Сталин), этоуничтожение образования (советского, базу которого заложил Сталин). Это и есть настоящая десталинизация и десоветизация... Так вот, как только начинают обращаться к твоим эмоциям, запомни - тебе ЛГУТ, когда говорят о "слезинке ребёнка" - тебе ЛГУТ... Это дымовая завеса... Почему?... "
Одни (в элите) хотят объяснить, что нужно строить заводы и фабрики. Другие говорят, что этого делать не надо, так как у них, У НИХ и так всё уже есть..." смотреть ответ https://www.youtube.com/watch?v=vOXQSQwsTVA&t=34m06s

Плюс:
Путин помог включить "Архипелаг Гулаг" в школьную программу
Владимир Путин: "Вы предложили включить АРХИПЕЛАГ ГУЛАГ в школьную программму? Решение принято, оно состоялось. Поздравляю Вас!"
c 9-й минуты: https://www.youtube.com/watch?v=m14BCgiigR0#t=9m28s

Видеподборка: Путин и Солженицын
"В.В.Путин цитирует Солженицына А.И" + Путин вводит Солженицына в школьную программу
https://www.youtube.com/watch?v=xocHSMPALm4

Дом русского зарубежья имени Солженицына в Москве реконструируют за 716 млн
"Говоря о создании в РФ Музея русского зарубежья, Путин высказал уверенность, что он станет одним из лучших в стране."
http://regnum.ru/news/economy/2005444.html


maxker
отправлено 26.11.15 22:47 # 440


Стрелков говорит про Гаагу... США готовят "базу" - "по понятиям"?

США отказались поддерживать Россию в Сирии "из-за бомбежек мирных людей"
"В США опасаются сотрудничать с Россией в боевых действиях в Сирии. Как говорится в статье The Independent, которую цитирует InoPressa, американские чиновники считают, что российская авиация действует слишком широко: погубив не менее 403 гражданских лиц. По словам американских чиновников, одна из причин гибели гражданского населения от российских авианалетов - активное использование "глупых бомб"..."
http://newsru.com/world/26nov2015/usaandrus.html


ЗУшник
отправлено 26.11.15 22:47 # 441


Кому: Щербина307, #430

> Им об этом в телевизоре говорят.

Поди знаешь всё обо мне.

> Ленина очерняют, выгораживая реального виновника, Ельцина, ему центры открываем. Ясно же, что такой уважаемый человек не может быть виноватым.

Это твоя точка зрения? Зачем ты приписываешь ее мне? Умение читать мысли твой конек, или ты просто всё про всех знаешь?

Повторюсь для особо патриотичных.
Исторические периоды они такие какие они есть. Сталина из мавзолея убрал кто? Процесс дестанилизации запустил кто и каких взглядов придерживался данный гражданин, кому он поклонялся? Донбасс, Крым исконно русские земли. Есть ли вина в происходящем на Донбассе Ленина, или в Крыму Хрущева мне тоже не ведомо, в отличие от тебя я мысли других людей читать не умею и в будущее зрить тоже не могу. А в целом да, бандеровцы на Украине видимо тоже исключительно изобретение Ельцина.

А теперь вопрос патриотам.

У меня для вас ровно 2 предложения решения данных "проблем", а именно проблемы того, что по-вашему Путин антисоветчик, потому, что использует антисоветские стандарты, потому, что публично не хвалит Сталина, как один тут белоштанник утверждает, а следовательно и русофоб, как гласит известная аксиома.

1. Раз Путин антисоветчик и как говорит Стрелков в очередной раз - очень скоро всем нам хана - вперед на майдан или болотную, нагрела нам нужен антисоветчик его стандартами у власти?

2. Этот самый центр его что один день строили? Он возник из ниоткуда? Нет? А если нет, то наверное вы еще год назад знали что там строится и как оно будет называться? А если вас это так сильно заботит, что "кушать не могу" - че ж вы молчали? Кто вам мешал собираю подписи, благо это очень нынче доступно, писать петиции в известные инстанции с требованием не допустить подобного?

Еще раз уже для всех, кто захочет отметится.

Ельцину, Горбачеву и Хрущеву я никогда не прощу то, что они сделали с страной.

Очень хотел бы вернуться в СССР, но прекрасно понимаю, что это невозможно.

На открытие всяческих Ельцин-центров - лично мне плевать с высокой колокольни.


ЗУшник
отправлено 26.11.15 22:47 # 442


Кому: yuri535, #437

> Ты когда что-то пишешь, пытайся отрефлексировать свои мысли. Но чтоб понимать, почему с тобой так разговаривают.

Ты когда что-то читаешь, попытайся включать мыслительный процесс, чтобы понимать прочитанное целиком, а не пару предложений из 3-х весьма объемных сообщений. Если не можешь осилить, наверное тогда лучше промолчать, не?


ни-кола
отправлено 26.11.15 22:59 # 443


Кому: ЗУшник, #428

> Ельцин получил страну, которая уже находилась в полном п*здеце.

Приложив руку к развалу.

> Как бы ты или я повели бы себя на его месте в тот период, совершили бы те же самые ошибки или нет мы не знаем и не узнаем никогда.

Как минимум никогда бы не подписал Беловежское соглашение и Декларацию о независимости от 12 июня 1990 года.
Именно она ускорила распад СССР.

> Но тот курс, которым мы идем, считаю в данный момент единственно верным.

Либерал никак?


yuri535
отправлено 26.11.15 23:18 # 444


Кому: ЗУшник, #428

> Ельцин получил страну, которая уже находилась в полном п*здеце.

Ты там здоров вообще?

http://dontimes.com.ua/wp-content/uploads/2015/03/Rossiya-VVP-po-PPS.jpg

Горбачев ломал экономику. Сумел сломать к 1991 году на 5%.

Ельцин принял эстафету. С 1991 до 1998 разломал больше чем на половину и местами больше.

http://www.forex-traiding.com/wp-content/uploads/2013/04/1904-35.jpg

Катастрофа, превосходящая гитлеровское нашествие, это Ельцин и его команда 90-х. Нанес ущерба стране выше, чем это смогли сделать нацисты.

и тут Путин выдает

Путин: Россия будет развиваться, как этого хотел Ельцин

и тут ты


yuri535
отправлено 26.11.15 23:20 # 445


Кому: ЗУшник, #428

> Но тот курс, которым мы идем, считаю в данный момент единственно верным.

Это путь могила. Развиваемся как хотел Ельцин.


ЗУшник
отправлено 26.11.15 23:24 # 446


Кому: ни-кола, #431

> Не проблема. В августе 91го стоял на площади перед зданием Верховного Совета, слушал молебен, это была среда, обсуждал с другом ситуацию. Я его несколько охолонил, заявив, что к власти пришёл фашизм. Он долго сомневался.
> А в бытность прихода Горбачёва к власти, быстро понял, что страну он развалит. В конечном итоге развалил раньше, я предполагал что развалят к году 96-му.

Рад, что ты так быстро всё понял. К сожалению я не обладал таким чутьем. Наверное, в силу возраста.

> К тексту, что привёл вопросы есть?

Вопросов нет, спасибо за ответ - коротко и по существу.


max_1986
отправлено 26.11.15 23:24 # 447


Кому: Старик у моря, #75

Камрад, при всем уважении.

Ты вначале озвучь, сколько Россия тратит на поддержку (без народных милиций, просто на хозяйство, пензии и т.д.) ЛНР и ДНР (по слухам, только город Донецк - 150 млрд рублей в год), а потом снова назови тех людей, которые это обеспечивают (напоминаю, что за бабло, нужное как в Сирии, так и на Украине, отвечают Греф, Улюкаев, Набиуллина, Силуанов и далее по списку) предателями.

Так честнее будет.


ЗУшник
отправлено 26.11.15 23:25 # 448


Кому: ни-кола, #443

> Либерал никак?

Замечен не был, в принципе вообще не совсем понятно, почему у некоторых из 3-х объемных сообщений возникли вопросы только к той части, которая не относится фактически к теме, а о том, что уже набило оскомину - муссирование и нагнетание с этим центром. На фоне основных проблем - безусловно самый "важный" пункт. И вообще надоело, как либералам делают рекламу те, кто их якобы не любит.

Просто Путина не считаю ни либералом ни тем более антисоветчиком.

Я такого кол-ва красных флагов, как в последние 2 года - видел только в детстве в СССР

Потихоньку выходим из того, во что угодили. Да, хотелось бы быстрее. Да, хотелось бы качественнее. Но вот от Путина я вижу конкретные меры и действия и пока ему альтернатив не вижу. А от тех, кто называет его либералом, кроме стонов по СССР, больше ничего. Стрелков сам говорил, что реально может стратегически мыслить только в рамках одной роты или батальона. О блицкригах на Киев я уже говорил, это вообще за гранью, на мой взгляд.

Считаешь, что реально вернуть СССР?


ЗУшник
отправлено 26.11.15 23:26 # 449


Кому: yuri535, #444

> и тут Путин выдает
>
> Путин: Россия будет развиваться, как этого хотел Ельцин
>
> и тут ты

Я понял. Так что ты предлагаешь?


Щербина307
отправлено 26.11.15 23:35 # 450


Кому: yuri535, #444

> Кому: ЗУшник, #428
>
> > Ельцин получил страну, которая уже находилась в полном п*здеце.
>
> Ты там здоров вообще?

Это снова из телевизора, ну из того который он якобы не смотрит.

"Роль первого президента в становлении этого государства, по внедрению в общественное сознание и в государственную деятельность, идеалов свободы и демократии огромна, - сказал Путин. - Он возглавил процесс кардинальных перемен, которые вывели Россию из тупика, в котором она оказалась."© Путин
http://lifenews.ru/news/49877

> Путин: Россия будет развиваться, как этого хотел Ельцин

Наследник, как никак.


Щербина307
отправлено 26.11.15 23:38 # 451


Кому: ЗУшник, #448

> Просто Путина не считаю ни либералом ни тем более антисоветчиком.

Он сам себя называет либералом. Ну и про советское прошлое он не раз высказывался.


ЗУшник
отправлено 26.11.15 23:38 # 452


Кому: maxker, #440

> Стрелков говорит про Гаагу... США готовят "базу" - "по понятиям"?

Как мне видится у США задача в данном случае одна - не допустить создание коалиции, участником которой будет Россия. Потому как бомбили экскаваторы и норм было, нефть из Сирии качалась Асад потихоньку дожимался, у каждого был свой кусочек песочницы - идилия.

И тут появляется Россия и за 2 месяца уничтожает 40 видных полевых командиров, на обучение которых потрачена уйма денег. Денег США в том числе, нации для которой деньги - это главный приоритет. Это без учета потерь вооружения и инфраструктуры, которая до того потерь не несла. Отсюда реакция. Сбитие самолета, новые санкции. Причем там база "по понятиям" не понятно, когда идет попытка передела сфер влияния.

Вообще Стрелков "молодец", ГААГой Пугает Путина, как некогда россияне и он же пугал Порошенко, фактически ставя их на одну планку и некоторые люди здесь прям чуть ли не в восторге от таких слов. Что у вас в головах.


max_1986
отправлено 26.11.15 23:45 # 453


Кому: Щербина307, #451

Он ещё сетовал, что после смерти Ганди и поговорить-то не с кем.


Hogofogo
отправлено 26.11.15 23:55 # 454


Кому: Щербина307, #451

> Он сам себя называет либералом.

Я слышал, что демократом, причем единственным!


ЗУшник
отправлено 26.11.15 23:59 # 455


Кому: Щербина307, #451

> Он сам себя называет либералом. Ну и про советское прошлое он не раз высказывался.

Тот же вопрос, что и предыдущему оратору (отвечаете вы крайне избирательно) - что ты предлагаешь в этой связи делать?


WSerg
отправлено 27.11.15 00:11 # 456


Кому: yuri535, #436

> Украина де-факто отпала в 1917.

Не надо врать. Центральная Рада в 1917м контролировала только Киев и окрестности. Все остальные их посылали нахрен. Это была шайка авантюристов, вообразивших себя "опорой нации", даже нынешняя киевская хунта в начале 2014 имела больше власти, чем эта шайка.
Когда большевик Муравьев в январе 1918 двигал на Киев отряды рабочих из Харькова и Юзовки - к нему присоединялись местные отряды, пусть даже из желания пограбить Киев. А первое сопротивление было оказано только теми самыми "хэроями Крут" уже под самым Киевом, когда "едына опора нации" - галицкие сичевые стрельцы - херачили из пушек по восставшим рабочим "Арсенала".

> Ленин её вернул в союзное государство.

Ленин сначала признал суверенитет УНР, потом протянул альтернативное "правительство ЦИК Украинской Народной Республики Советов", потом отдал это все немцам, а потом (после ухода немцев) "присоединил", попутно отдав кусок Польше и Румынии.
Причем присоединил на тех же условиях, на которых предлагал присоединять последующие "республики", не считаясь с интересами местного населения. Т.е, Украина Лениным расценивалась примерно как "соц. Польша" или "соц. Германия".
Границы республик правда проводили уже без него, но по его "заветам", решая все национальные споры совместной борьбой против "великорусского шовинизма".

> Там жили люди, малороссы (украинцы), со своими интересами. И их нельзя было не учитывать.

А их кто-то спрашивал???
Ну хотя бы когда границы проводили - кто-то людей спрашивал?? Или же "интересы малоросов" почему-то представляли Скрыпник, Винниченко и Грушевский?


Щербина307
отправлено 27.11.15 00:12 # 457




Yugao
отправлено 27.11.15 00:21 # 458


Кому: Koljan, #209

> В самом начале операции в Сирии Стрелков заявлял, что мы совершили ошибку помогая Сирии, что ВС РФ уже несут большие потери, цифры он понятно не назовёт,

Ну, а ты, понятное дело, не назовешь его цитату и не приведешь цитату? Стрелков не говорил про Сирию и потери ВС. Говорил он про Донбасс и потери там. Причем потери добровольцев.

Кому: валера545, #273

> Ничо, что ИГИЛ торгует халявной нефтью и сбивает цены на нефть?

Нефть, которую везет ИГИЛ - мизерная часть в общей доле рынка. Цены на нефть сбивает не ИГИЛ, а Саудовская Аравия.


Hogofogo
отправлено 27.11.15 00:26 # 459


Кому: Щербина307, #457

А кино про Штирлица - кино про лжеца!


Янычар
отправлено 27.11.15 00:30 # 460


Отличное интервью, своевременное, познавательное, нужное


Yugao
отправлено 27.11.15 00:45 # 461


Кому: vmizh, #299

> Но никакой не тактик и уж тем паче не стратег.

И обороной Славянска он не руководил, да.

И что так накинулись на Стрелкова? Стрелков говорит о том, что положение в Сирии тяжелое. Трудности снабжения, слабость пока ещё Ассада. И говорит он это для того, чтобы всякие шапкозакидатели поняли, что нельзя просто так взять и вдарить по Турции за нашу сбитую "сушку". Что нам всё равно надо договариваться с Турцией, с США и т.п.

Если кто-то считает, что это не так, то задайте себе вопрос, почему "нефтянку" ИГИЛ не начали бомбить сразу, а не после саммита G20? Может, не всё так просто?

Про Украину он говорит абсолютно правильно, слишком долго с ней торговались.


ЗУшник
отправлено 27.11.15 00:45 # 462


Кому: Yugao, #458

> Нефть, которую везет ИГИЛ - мизерная часть в общей доле рынка. Цены на нефть сбивает не ИГИЛ, а Саудовская Аравия.

А ты считаешь, что ИГИЛ так дальше и будет сидеть с краю и довольствоваться тем, что есть? И что они не захотят контролировать всю нефть Сирии. Поинтересуйся как там запасы.

А планы ИГИЛ насчет Кавказа это конечно бурные фантазии, не более того.

Да и вообще кому эта Сирия нужна, правда ведь?

Нет бы махнуть армией РФ на Киев, оставив юг России, с голой жопой. На который через Грузию из Турции полезли бы ИГИЛ и прочие не менее упоротые ушлепки, которые, к тому времени уже прекрасно себя чувствовали бы на всей территории Сирии. Делов то. Потом охуевать потихоньку не зная куда деваться - либо продолжать гонять упоротых граждан Украины по всей Украине, либо бежать отбивать полчища бородачей, которые поперли бы через Грузию. Зато труба, которая к тому времени уже бы и нахер не нужна была, была бы полностью при нас. Ну, правда укры наверняка бы ее взорвали, вместе с ГРЭС и АЭС, но кто об этом думает?

В целом да, впечатляющий сценарий по спасению русскоязычного населения.


ЗУшник
отправлено 27.11.15 00:46 # 463


Кому: WSerg, #456

> Ленин сначала признал суверенитет УНР, потом протянул альтернативное "правительство ЦИК Украинской Народной Республики Советов", потом отдал это все немцам, а потом (после ухода немцев) "присоединил", попутно отдав кусок Польше и Румынии.
> Причем присоединил на тех же условиях, на которых предлагал присоединять последующие "республики", не считаясь с интересами местного населения. Т.е, Украина Лениным расценивалась примерно как "соц. Польша" или "соц. Германия".
> Границы республик правда проводили уже без него, но по его "заветам", решая все национальные споры совместной борьбой против "великорусского шовинизма".

Ну, yuri535 по википедии виднее. Я даже спорить не стал, гражданин отвечает крайне избирательно.

Стрелковцы все-таки странные граждане. Для них Путин - антисоветчик и либерал, следовательно русофоб, а монархист Стрелков - это просто светоч какой-то, который им очевидно СССР построит как минимум. Ага. По образцу и границам Российской Империи до Первой Мировой.


Yugao
отправлено 27.11.15 01:01 # 464


Стрелков поднял самую главную проблему - проблему нашей правящей элиты. Которая отправляет детей учиться на запад, которая держит активы на западе. При этом нам рассказывает, как они собираются противостоять западу.

И его пессимизм совершенно понятен.


Янычар
отправлено 27.11.15 01:01 # 465


Кому: ЗУшник, #463

> По образцу и границам Российской Империи до Первой Мировой.

С царством Польским и великим княжеством Финляндским!


Лёха69
отправлено 27.11.15 01:11 # 466


Кому: Антинейтрино, #262

> Граждан интересует его взгляд на октябрь 17 года.
> Цель - убедить себя и окружающих, кто такой Гиркин "на самом деле".
> Антисоветчик.
> Правда, это никак не изменит того, что сидел в окопах он, причём вместо разоблачителей.

Подписываюсь.
И кстати, у него в подчинении было, как я подозреваю, большинство советских по духу людей.


Opri4nik
отправлено 27.11.15 03:09 # 467


Надо готовиться к худшему... То есть готовить себя к войне... Хз чем она закончится, но всегда надо помнить ответ товарища Сухова на вопрос сразу ли его убить или он предпочитает помучаться: "лучше уж помучиться!" Где наша не пропадала?


Abra
отправлено 27.11.15 03:09 # 468


Кому: Goblin, #3

мусье гиркин поклонник хруста французской булки.
присягал великому князю Констатнтину Романову еще в 1990 г.

ярый монархист и антисоветчик.
а следовательно-русофоб..


Abra
отправлено 27.11.15 03:09 # 469


Кому: Yugao, #464

нихрена он не поднял.

он тот же навальный но только с другого полюса


Dvornik24
отправлено 27.11.15 05:05 # 470


С самого начала войны на Донбассе не мог понять истерию Гиркина, всепропальничество и тд.
Если вы проанализируете все творчество Гиркина в интернетах с самого начала, станет очевидным, какую политику он ведет.
Конгда я заикнулся что этот персонаж крайне мутный, меня чуть не сьели. Как я посмел посягнуть на героя.
Прорыв его кстати из окружения до сих пор рационально не обьяснили. Очевидно же, что его выпустили.
Если допустить, что Гиркин ведет свою игру и провокатор сознательный, многое становится понятным.
Чей этот персонаж, на кого и в чьих интересах в итоге он работает?
Имхо он таки позлорадствовал.


велосипый
отправлено 27.11.15 05:21 # 471


Кому: ЗУшник, #434

> Так ты со своим папой разговаривай. Может он научит тебя не хамить незнакомым людям, выхватывая фразы из контекста трех сообщений да еще и адресованых не тебе.

Дорогой друг, если тебя назвали идиотом, то это, возможно, не из-за невоспитанности собеседника, а из-за того что ты пишешь.


Zapravshik
отправлено 27.11.15 08:48 # 472


Кому: Yugao, #464

> Стрелков поднял самую главную проблему - проблему нашей правящей элиты. Которая отправляет детей учиться на запад, которая держит активы на западе. При этом нам рассказывает, как они собираются противостоять западу.

Тут нет противоречий, где учатся дети элиты в Америке или в Европе? Где активы их в Америке или Европе?

С кем всё время борется наша элита с Америкой или Европой?


lisboa
отправлено 27.11.15 09:18 # 473


Кому: ЗУшник, #441

> Повторюсь для особо патриотичных.
> Исторические периоды они такие какие они есть.

камрад, не бывает сферической истории в вакууме
для 99% населения - исторические периоды такие как они есть в учебниках истории
в широком смысле
книжки резуна или фильмы михалкова - тоже своего рода учебники истории (для идиотов)


graytiger
отправлено 27.11.15 09:21 # 474


Кому: plaster888, #9

эмигрантом себя не чувствует только колбасная эмиграция


АТрунев
отправлено 27.11.15 09:32 # 475


Кому: Dvornik24, #470

Как говорит мой отец (бывший военный) - "Есть такие люди которые умеют воевать, хорошо умеют, и ничего другого не хотят. Таким людям без войны очень тяжело и они всеми силами пытаются на неё попасть." (это личное субъективное мнение, а то сейчас начнут доказывать что я не прав.)


Про положение армии Сирии, да и вообще ситуацию в Сирии, на мой взгляд лучше всего Александра Коца и Дмитрия Стешина спрашивать. Они туда уже не первый год ездят.


Скоро_сорок
отправлено 27.11.15 10:18 # 476


Кому: Abra, #469

Скорее соглашусь, чем нет - вариация на тему.


Скоро_сорок
отправлено 27.11.15 10:19 # 477


Кому: Лещ, #403

Это если я Ленина Ульяновым назвал, то что-то нехорошее в уме держал?


Witzbold
отправлено 27.11.15 10:24 # 478


Кому: Yugao, #464

> Стрелков поднял самую главную проблему - проблему нашей правящей элиты.

"Банду геть!"? Путина "свергнуть с золотого унитаза и отобрать золотой батон!"? Навальный тоже говорил об этом, кстати. И писал тоже, причем куда более грамотно, чем гражданин Стрелков. В чем разница?

Или Путин у нас не относится к "правящей элите"? А кто тогда относится? Шойгу? Лаввров? Чуркин? Рогозин? Они все упыри и у них счета в заграничных банках? Ну да, у Лаврова же дочка в США училась, точно. То есть ты, как и Стрелков, считаешь Путина идиотом, неспособным принимать эффективные решения и подбирать кадры себе в команду?


lisboa
отправлено 27.11.15 11:10 # 479


Кому: Goblin, #20

> моя задача - дать гостю рассказать, о чём он думает и сказать то, что он хочет сказать?

Уж больно резкие идеи гость задвигает.
Как-то нетипично для ваших гостей употребление слов "Путин" и "Гаага" в одном предложении.


maxker
отправлено 27.11.15 11:15 # 480


Кому: ЗУшник, #452

> Как мне видится у США задача в данном случае одна - не допустить создание коалиции

Экий вы стратег, батенька! :)
Во-первых, об этом в новости по ссылке написано, что я опубликовал в комментарии.

Во-вторых, жаль, вас не слышат Муамар Каддафи, Саддам Хусейн, которые по такой же формуле обули - сначала поддерживали, потом "не допустили создание коалиции", а, чем это кончилось, известно. При этом, оба "на трон" пришли при поддержке США.

Как и тот же "прозападник" Асад, с которым в коалиции чего-то уже "не играют".

> Вообще Стрелков "молодец", ГААГой Пугает Путина, как некогда россияне и он же пугал Порошенко

И что? Выше я прописал, чем закончились подобные игры у других господ, игравших с Западом (это по поводу Порошенко, пока тот выгоден). Ещё не вечер. О том Стрелков и говорит, как мне видится.

> Что у вас в головах.

А у вас, простите, что в головах? Когда есть случились такие общеизвестные примеры, как указаны мной выше.

Есть вещи, которые не следует исключать. И не нужно проецировать свою "нелюбовь" лично к Стрелкову, на всё то, что он говорит. Так как, говорит он по делу. Есть и такой вариант развития событий, он его и высказал.


maxker
отправлено 27.11.15 11:31 # 481


> Уж больно резкие идеи гость задвигает.

Предлагаете рты гостям затыкать? Этим прекрасно на ТВ занимаются: вырезают фразы при монтировании, перебивают, затыкают рты; неужели вам этого мало и хочется того же и здесь?

> Как-то нетипично для ваших гостей употребление слов "Путин" и "Гаага" в одном предложении.

Интересно, а что в этом так возбудило? То, что и это тоже может произойти? Вы не знаете, что на Западе пишут про Путина, и с какими историческими личностями сравнивают? (Если не знаете, почитайте хотя бы переводы порталов: иносми и инопресса и др.)

Вообще, удивительно, как люди реагируют на отдельные слова, а не на контекст.
Контекст же у Стрелкова трезвый - да, к сожалению, есть и такой вариант развития событий...
И, потому важно его не допустить. Вот когда допустят, будет уже поздно "кулаками махать".

Человек воевал, рисковал жизнью, имеет опыт, а теперь высказал своё мнение.
Мнение у него интересное - для думающих людей, которые моделируют несколько вариантов развития событий, а не одно.


maxker
отправлено 27.11.15 11:40 # 482


Кому: Witzbold, #478

А вы в курсе, на минуточку, что в "тяжёлое для России время" пресс-секретарь Дмитрия Медведева - Наталья Тимакова купила виллу в Латвии почти за 1,5 миллиона евро? (Подробнее можно легко нагуглить. Это недавно раскопал латвийский телеканал.)

Скажите, какой это пример для страны, для народа? При том, что госпропаганда говорит о Латвии, политики которой постоянно гавкают на Россию и при любом поводе разжигают рознь, это при том, что сама страна утопает в долгах (торговля с Россией рухнула, а США и "друзья из ЕС" здесь ничего массово не покупают), а народ уезжает из Латвии на заработки и ПМЖ куда только может.

Лично я живу в Латвии, и мне это неприятно. А вам приятно, что ваша "элита" говорит одно - а делает странное? Тратит здесь немалые деньги. Поддерживает бюджет недружественного государства, так сказать финансирует местных националистов у власти, ненавидящих на деле и Россию, и свой собственный народ, включая и русских, и латышей? При том, что в страны Балтии, включая Латвию, сейчас активно завозят американские танки и солдат. Для чего это делается, как считаете?

Или полагаете, что это нормально и это вообще не нужно обсуждать?


Goblin
отправлено 27.11.15 11:41 # 483


Кому: maxker, #482

> А вы в курсе, на минуточку, что в "тяжёлое для России время" пресс-секретарь Дмитрия Медведева - Наталья Тимакова купила виллу в Латвии почти за 1,5 миллиона евро?

говорят, не она, а ейный муж - Будберг

и купил давно, а не сейчас


maxker
отправлено 27.11.15 12:08 # 484


Кому: Goblin, #483

> говорят, не она, а ейный муж - Будберг
> и купил давно, а не сейчас

Пишут: "Сделка была совершена 1 марта 2013 года"

Её муж Будберг был журналистом кремлёвского пулла и был советником в банке с государственным капиталом ВТБ ("Банк ВТБ ? российский коммерческий банк c государственным участием."). Сейчас, как пишут, "политический обозреватель газеты ?Московский комсомолец?" (неплохо для журналиста).

Да, сделка случилась не вчера, но и не так уж давно.
Однако, и политика Латвии в отношении России уже давно имеет изестное направление. (Речь именно о правительстве, а не о мэре Риги, который только глава самоуправления и пытается наладить хоть какие-то адекватные торговые отношения.) Кстати, на транзите российского газа и нефти с 90-х годов здесь более 25 лет сидят именно крайние националисты, - "основатели" которых в прошлом коммунисты, - которые ежегодно 16 марта шествуют в день легиона SS.

И, сколько мы ещё не знаем, чего не "раскопали". Да и не секрет, что в Юрмале недвижимость у многих известных россиян. (Из недавнего: "Сентябрь 2014: Российский миллиардер Алишер Усманов купил виллу в Юрмале за 3,9 млн евро.")

Безусловно, это их дело, куда тратить свои деньги, но когда это делают люди, приближённые к власти, возикают вот такие вопросы - как озвучил в этом интервью Стрелков.


Goblin
отправлено 27.11.15 12:09 # 485


Кому: maxker, #484

> Безусловно, это их дело, куда тратить свои деньги, но когда это делают люди, приближённые к власти, возикают вот такие вопросы - как озвучил в этом интервью Стрелков.

мнение разделяю

однако с фактами надо быть предельно осторожным


Witzbold
отправлено 27.11.15 12:25 # 486


Кому: maxker, #481

> Человек воевал, рисковал жизнью, имеет опыт, а теперь высказал своё мнение.

А ты уверен, что он воевал? Сколько ни пытался найти хоть какую-то адекватную информацию на этот счет - не нашел. Только чьи-то слова, публицистика, основанная на домыслах, воспоминания непонятных личностей и несколько фотографий вроде как с "горячих точек". Больше ничего нет в открытом доступе.

Был такой момент, когда Стрелков издал приказ об отмене мата в ополчении (то есть, о полном запрете нецензурных выражений). Тогда еще многие подумали, что приказ сей - подделка, но потом Стрелков на видео подтвердил, что такой приказ он издавал. Да только ни одному человека, хотя бы служившему (не говоря уже о боевых командирах) такая чушь даже в голову не придет. Одно дело не использовать мат при общении с журналистами и с гражданскими лицами (это и так понятно любому нормальному человеку и приказ тут не нужен в принципе), но запретить мат вообще? Такое могло прийти в голову разве что инфантильному подростку, который войну видел только в кино про благородных рыцарей.

И сразу насчет Славянска. Откуда уверенность в том, что там вообще были масштабные БД? Об "успешной обороне" Славянска известно только со слов Стрелкова, никаких объективных данных именно о массированных штурмах до сих пор нет. Вот по котлам есть и фотографии и видео материалы в приемлемом количестве, а по Славянску есть только фотографии стояния на блокпостах и несколько мутных роликов с типа БД, производящих впечатление постановки. Этого явно не достаточно для думающих людей, ведь так? Верить на слово это удел сектантов или я ошибаюсь?

> Мнение у него интересное

Адская пурга в стиле "Путин все слил, мы пропали!" это интересное мнение? Почитай украинские СМИ, там мнения куда более интересные, там тоже любят порассуждать про то, как в Гааге скоро будут Судить Путина, а Россия сдохнет. Причем аргументы практически те же.


Witzbold
отправлено 27.11.15 12:36 # 487


Кому: maxker, #482

> Или полагаете, что это нормально и это вообще не нужно обсуждать?

Какое это имеет отношение к пурге Стрелкова? Он ничего про дачи в Латвии не говорил, он "критикует" решения высшего руководства страны, причем по вопросам, в которых он не смыслит ни пса.

Ты тоже считаешь, что специалисты Генштаба МО, президент РФ и еще масса людей, которые принимали непосредственное участие в разработке военной операции на БВ в течении как минимум двух лет полные идиоты и не понимают, что делают?


max_1986
отправлено 27.11.15 13:22 # 488


Кому: Goblin, #483

Вот ведь, а я уже почти записался в партию Карнавального...

Кому: maxker, #482

Камрад, я примерно таке же переживание, вот слово в слово слышал от Майдауна в 2004-м. Он ещё подбадривал - мы своих воров скинули и вы сможете!

Наша элита, как видишь, положила болт на все санкции и заморозки, продолжая усложнять вам всем жизнь - с каждым новым её ходом вам все труднее рэпридумывать, где же Путин коварно слил.


OldNikon
отправлено 27.11.15 13:22 # 489


Кому: An124, #402

> Позвольте 2 вопроса:
> Почему "Гиркин" вызывает(!) негатив?
> Он Гиркин или нет?

он в медийном поле официально Стрелков Игорь Иванович

когда пишут "Гиркин" - дают понять своё к нему минимум нерасположение

или ещё чего похуже

понятно ведь, вроде


max_1986
отправлено 27.11.15 13:22 # 490


Кому: Witzbold, #486

Камрад, скажу страшное про Славянск. Сам Стрелков тут у Дим Юрьича рассказал, как было в действительности. Из его рассказа было, например, четко видно, и как Путин слил, и как он не ввёл войска, и как там пол укроармии осталось. Игорь Иванович как раз не склонен преувеличивать собственную значимость.


lisboa
отправлено 27.11.15 13:22 # 491


Кому: maxker, #481

> Предлагаете рты гостям затыкать?

Предлагаю тебе приберечь такие приемы для дискутирования с тещей. Здесь - не надо.

> Интересно, а что в этом так возбудило?

Дорогой друг, где ты в буковках возбуждение увидел ?

> Вообще, удивительно, как люди реагируют на отдельные слова, а не на контекст.

На заметку - за некоторые слова можно получить в рыло не зависимо от контекста.

> Человек воевал, рисковал жизнью, имеет опыт, а теперь высказал своё мнение.

Герой в разгар войны ушел в отставку и отправился в тыл заниматься "общественно-политической деятельностью" ? У нас в школе таких герове не проходили...


maxker
отправлено 27.11.15 13:35 # 492


Кому: lisboa, #491

Одни эмоции, ей-богу, женщина или ребёнок?
Хороших тебе оценок в школе.


maxker
отправлено 27.11.15 13:51 # 493


Кому: Witzbold, #487

> "критикует" решения высшего руководства страны, причем по вопросам, в которых он не смыслит ни пса.

Что лично вы предлагаете?
1) Приглашать только гостей, которые хвалят высшее руководство страны?
2) Как предлагаете проверять, кто в чём смыслит, а кто - нет?
3) Кто будет проверять авторитетность спикера? (ведь, если спикер для кого-то не является авторитетом, то, часто это перечёркивает и всё им сказанное, причём в случае с известными людьми - перечеркивает заранее, до того, как он успел открыть рот.)

Люди ролики смотрят разные. Слава Богу, в интернете можно выбирать, что смотреть, а что - нет.

> Ты тоже считаешь, что специалисты Генштаба МО, президент РФ и еще масса людей, которые принимали непосредственное участие в разработке военной операции на БВ в течении как минимум двух лет полные идиоты и не понимают, что делают?

То, что вы здесь описываете, в ролике обозначено термином "хитрый план". Лично я только рад, если такой план есть и "всё идёт по плану".

Также, считаю, что люди там разные, точки зрения разные, а единые планы, к которым эти люди пришли, составленные людьми (а не богами) - также могут меняться - за 2 года распланировать (суть "предвидеть") всё невозможно.

По планам, у меня встречный вопрос - вам когда-то приходилось руководить отделом или предприятием? И, если да, всё ли и всегда шло по составленному заранее плану?

В конце концов, русско-японскую войну когда-то проиграли, и в Генштабе наверное хватало и умных людей, и планов... Просто на каждый хитрый план, когда задействованы две и более сторон, есть и другой хитрый план - в конце концов, это не игра в одни ворота.

Что до Стрелкова, если считаете, что он всё выдумал и в боевых действиях не участвовал, обсуждать нечего, просто потому, что, свечку ни я, ни вы не держали и переубедить здесь невозможно. Ваше мнение понял, спасибо.


yuri535
отправлено 27.11.15 13:53 # 494


Кому: WSerg, #456

Опять ты!


yuri535
отправлено 27.11.15 13:59 # 495


Кому: ЗУшник, #463

> Ну, yuri535 по википедии виднее. Я даже спорить не стал, гражданин отвечает крайне избирательно.

Это известный жулик. Зря ты ему подмахиваешь.

Мне виднее не по Википедии, а по документам. У WSerg личные счеты к Ленину, ему ближе романтический фашизм, он чего только не выдумывает, а мне без разницы имена. Объективно всё происходило вот так. Донбасс ещё по царским картам был территорией Малороссии и Великороссии. Так его и поделили. Ленин просто проводил внятную национальную политику на обломках империи.


yuri535
отправлено 27.11.15 14:07 # 496


Кому: yuri535, #495

> Донбасс ещё по царским картам был территорией Малороссии и Великороссии. Так его и поделили.

Для большей наглядности.

http://img-fotki.yandex.ru/get/16115/276390336.4ef/0_f8eb1_1c57e021_orig

Ленин только соотносил все действия с реальностью. А романтики фашисты хотят всё выдумывать из своей головы и чтоб мир был таким, как у них в голове. WSerg позитивист идеалист.


5km
отправлено 27.11.15 14:28 # 497


Кому: OldNikon, #489

> он в медийном поле официально Стрелков Игорь Иванович

Ты правильно заметил, что "Стрелков Игорь Иванович" ? это медийный проект, медийный образ, планомерно продвигаемый и раскручиваемый ? могу ошибиться ? скоро как 2 года.

> когда пишут "Гиркин" - дают понять своё к нему минимум нерасположение

Когда люди пишут "Гиркин" ? люди показывают неприятие продвигаемого образа "бравого командарма".
Люди имеют право не жрать помои, которые им подсовывают масс-медиа.

> понятно ведь, вроде

Тебе, похоже, не до конца.

По мне ? нужно как можно больше цитировать и приводить факты деятельности Игоря Всеволодовича Гиркина именно под маркой "Стрелков".
Уже сейчас брэнд "Стрелков" в сети (что самое смешное, ? во многом благодаря усилиям самого Стрелкова) ассоциируется больше с негативным образом "всё-пропальщика", чем с "бравым командармом из Славянска".
Полтора года назад такого народного рейтинга "Стрелкова" себе представить никто не мог.


Zapravshik
отправлено 27.11.15 16:12 # 498


Кому: Witzbold, #487

> Какое это имеет отношение к пурге Стрелкова?

а почему пурга, это очевидные вещи, только взгляд узкий, то что очевидно стрелкову, то очевидно было и в генштабе, а значит это ловушка, в которую турки сунули жало

Турки мешают переформатированию востока, а теперь пошла волна, что они пособники террористов


maxker
отправлено 27.11.15 19:12 # 499


Кому: Yugao, #464

> Стрелков поднял самую главную проблему - проблему нашей правящей элиты. Которая отправляет детей учиться на запад, которая держит активы на западе. При этом нам рассказывает, как они собираются противостоять западу.

Некоторые почему-то видят в этом исключительно антироссийскую и антипутинскую риторику.
У таких ровно два цвета: либо чёрное, либо белое. Чёрное надо затоптать, белое - вознести!
Двухцветный мир: это хорошо или плохо? это хвалить или ругать?
Либо "хаять", "скинуть" (лидера) - или петь ему хвалебные одны, возносить к небесам!
Правда, бывает, у людей с такой психикой бывают перекосы - случается, метает из крайности в крайность.

> И его пессимизм совершенно понятен.

Некоторые в пессимизме видят исключительно антироссийскую и антипутинскую риторику.
Хотя думающий человек на то и думающий, что вариантов развития событий у него НЕСКОЛЬКО.
У любого хорошего плана НЕСКОЛЬКО вариантов его развития, иначе это не план, а фантазии из тёплого мира грёз.
У обладелей же тоннельного синдрома при любом отклонении возникает агрессия.
"Если ты не из нашей секты вечно радостных идиотов, то мы тебя прямо сейчас сожрём!"

Лично мне интервью со Стрелковым показалось не очень радостным, учитывая, что лично я за крепкую Россию.
Тем не менее, оно мне показалось ПОЛЕЗНЫМ, как полезной и малоприятной бывает прививка.
Хотя я далеко не обязательно со всем сказанным Стрелковым должен быть согласен (это удивляет?).
И, при этом, я точно так же переживаю за Россию, Путин как лидер мне симпатичен, и желаю и России и Путину только блага. А ещё уважаю Сталина и страну наших предков - СССР, желая для России чего-то аналогичного в будущем. Удивительно, правда?

Но, не будучи "верующим сектантом", по жизни обращаю внимание и на другие нюансы, когда речь идёт о человеке и людях - привык соотносить факты, дела, со словами, а не только "верить", как подобает "верующим".

Однако, видимо, кто-то перепутал телевизор с монитором комьпьютера...
Потому, возник такой хай, сводящийся ровно к одному: "Гиркин он или Стрелков?" (или вот попробуйте: "Джугашвили или Сталин?" Что это собственно меняет в сути вещей?).
Хотя кто у монитора держит, заставляет смотреть тех, кто вам неприятен?

Имхо, у мира, мягко говоря, несколько больше цветов, чем чёрный или белый; и вокруг обитают не только "ангелы" и "черти/дьяволы".
Не стоит вешать ярлыки направо и налево с такой яростью, охаивая любого, кто спокойно выражает мнение, отличное от вашего - "единственно верного".
Есть русские поговорки: "Лучше верный враг, чем лживый друг." и "Не нужно бояться врагов; бойтесь друзей. Ведь предают друзья, а не враги." "Не тот друг, кто медом мажет, а тот, кто правду в глаза скажет."

Потому, "с пылу с жару" охаивая кого-то, стоит успокоиться и приглядеться в зеркало - кто там сейчас? Кого я защищаю, снова своё эго?

Подытоживая: на вкус и цвет товарищей нет. Но, если Стрелков уже второй раз оказался в студии, то, стоит подумать - почему его пригласили? Даже если не всем нравится именно он или то, что он говорит (повторю банальное, но порой трудноусваиваемое: на вкус и цвет товарищей нет).

Мне кажется, надо уважать мнение Организатора этого медиаканала: если каких-то гостей приглашают, значит, на то есть причины. Если же Думать не хочется, то лучше не открывать рот - особенно про повторяющиеся здесь кричалки "Путин слил, значит что предлагаете его сместить?" и сразу проводить параллели с Майданом ("чёрно-белый мир"). В конце концов, есть и другие решения. С оговоркой: эти решения есть, если в голове больше, чем одна извилина - проецирующая либо один узкий тоннель для решения ситуации. Либо, при невозможности релаизации сценария, наступает полный коллапс.

Предположу: может, для того и пригласили, чтобы люди подумали? А не бездумно оперировали лозунгами?

Да, у Стрелкова нет разведданных от спецслужб, как нет их и у вас (у кого есть, тот будет молчать, а не разглагольствовать на форумах). Да, если он не видит позитивных сценариев, то не значит, что их нет вовсе, будь то "хитрый план" или провидение (см. далее). Или что их - ответы - не пытаются для себя найти другие люди, которые смотрят это интервью. В конце концов, ещё классик писал:

"Провидение не алгебра. Ум человеческий, по простонародному выражению, не пророк, а угадчик, он видит общий ход вещей и может выводить из оного глубокие предположения, часто оправданные временем, но невозможно ему предвидеть Случая ? Мощного Мгновенного Орудия Провидения."
А.С. Пушкин
(слова с прописной буквы - выделил я)

Наверне, получилось "мгогабукаф", но, решил таки высказать.
Спасибо за внимание.


Meat_Loaf
отправлено 27.11.15 19:12 # 500


Все как всегда в духе Игоря Ивановича. Я это называю аналитика на своем фоне. А то, что он пишет на других форумах, то, потрясающая "точность" его прогнозов, что сам является антисоветчиком, и наконец то, что он даже в этом интервью допустил ряд логических ошибок, в своей т.н аналитике, это ерунда. В главном то он прав - просрали все полимеры! В общем как говориться спасибо за информацию, но ничего нового или интересного от него я не услышал. Всепропальщиком и мутным типом как был, так и остался. При чем не знает даже простых вещей, или специально о них "забывает". Это не позволительно, для фигуры, которой он хочет казаться.


OldNikon
отправлено 27.11.15 19:13 # 501


Кому: 5km, #497

> он в медийном поле официально Стрелков Игорь Иванович
>
> Ты правильно заметил, что "Стрелков Игорь Иванович" ? это медийный проект, медийный образ, планомерно продвигаемый и раскручиваемый ? могу ошибиться ? скоро как 2 года.

да-да

тут уже выше написали, что он нигде не воевал, а в славянске отменил мат и традиционно плакал под столом

его и в ролике не было, там сидел "медийный образ"

Гоблин, кстати - тоже ненастоящий

ты про это забыл сообщить

>
> По мне ? нужно как можно больше цитировать и приводить факты деятельности Игоря Всеволодовича Гиркина именно под маркой "Стрелков".

цитировать и приводить факты - кто ж тебе не даёт этим заниматься, камрад?

> Полтора года назад такого народного рейтинга "Стрелкова" себе представить никто не мог.

ужас то какой


spartak_m
отправлено 27.11.15 19:13 # 502


Мнение господина Стрелкова конечно интересно выслушать, но при этом стоит учесть другие высказывания данного персонажа https://youtu.be/9cUk62jd5j0?t=26m10s



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 555


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк