Разведопрос: Борис Юлин про Кургиняна

Кому: ДТ75й, #293

> Понятно, спасибо за ваш развернутый ответ

А ты другого своими заходами не заработал.

Кому: fbacc, #295

а ты не напрягайся, меньше слушай экспертов с мировым именем по всем вопросам и будет хорошо. ;)

Кому: Redakteur, #64

> Большое спасибо тов. Юлину за научный разбор СЕКтантской квазиидеологии.

Лучше не скажешь.

Разрешите подписаться.

Вот неожиданность! Разведопрос про Кургиняна. )

Между прочим, я в "Сути времени" работала с самого её начала (2011 год) - полтора года или даже больше. Потом меня оттуда исключили, обвинив в гностической ереси и попытке создания секты. Кроме того, Сергей Ервандович сказал, что я связалась с "отмычкой дьявола". В общем, жесть жестяная.

Кому рассказать - не поверят. [утирает пот]

Кому: Чингиc, #294

Всегда у «критиков» марксизма поражало одно: единственный более или менее понятный довод у них — тот, что марксизм устарел, бесполезен и не нужен. Причем довод, как правило, ничем не аргументируется, а если аргументируется, то от аргументов не знаешь, то ли плакать, сожалея о невежестве «критика», то ли смеяться над его глупостью.

Ах да, еще «критики» любят обзывать марксизм «завиральной глупостью». Опять же без аргументов.

В чем же «устарелость» марксизма?
Что, в нашей стране сейчас население не делится на три группы: людей, владеющих средствами производства и присваивают результат чужого труда, произведенный при помощи этих средств производства; людей, преимущественно самостоятельно производящих общественный продукт с помощью принадлежащих им средств производства; и людей не владеющих средствами производства и продающих свой труд, чтобы жить?
Что, владельцы средств производства не присваивают себе результат труда наемных работников, выплачивая им не полную стоимость этого результата?
Ты можешь аргументировано ответить отрицательно на два последних вопроса?

Борис Витальевич, у меня имеются вопросы теоретического характера, надеюсь вы ответите.

С недавнего времени пересекся с группой граждан, интенсивно изучающих марксизм-ленинизм. Узнал много странных на мой взгляд тезисов, разобраться сложновато, ибо не так силен в вопросе.

1. Пролетариями являются лишь те, кто приносит капиталисту прибавочную стоимость, т.е. рабочие. Иные граждане, занимающие должности, допустим, кассиров, охранников, уборщиков пролетариями не являются, т.к. занимаются непроизводительным трудом, который, однако, носит характер неизбежных издержек для капиталиста (без кассиров товар не продаешь). Раз труд непроизводительный, то и эксплуатации нет. Тем более, что наемные работники получают долю прибавочной стоимости.

Так ли это?

2. В СССР в качестве строя существовал не социализм, а госкапитализм. Номенклатура заменяла класс капиталистов, как выгодоприобреталей и эксплуататоров. Следовательно, СССР был такой же империалистической державой как США. Разумеется, что социальные обязательства сковывали номенклатуру, что и привело к курсу на обрушение строя с целью полноценной реставрации капитализма.

Какой таки строй существовал в СССР?

3. Так как нации- это продукт становления капитализма, то становление коммунизма ознаменуют стирание границ между нациями и народа и образование новой наднациональной общности. С этой точки зрения, нет смысла цепляться за национально-культурную идентичность, в частном случае, нет смысла возводить в культ Победу в Великой Отечественной войне, ибо см. тезис 2. Кроме того, сам Ленин в свое время призывал ругать идентичность своего этноса.

Даже не знаю, как вопрос сформулировать...

Кому: kotka, #305

> Потом меня оттуда исключили, обвинив в гностической ереси и попытке создания секты.

нарушила монополию Кургиняна на гностическую ересь и попытку создания секты!!!

Кому: Чингиc, #294

> Гы-гы. А так оно и есть. Во всяких Оксфордах и Кембриджах теорию марксизма-ленинизма изучают на уровне Тысячи и ОднОй Ночи. Как антропологию.
>

ДА ну? Выпускник? Хотя может быть. Нынешний уровень обучения в ОКсфордах и Кембриджах где то на уровне чуть ниже ВШЭ! Во Франции уровень образования в их Эколях гораздо выше будет. И все равно мировая экономическая наука в глубоком трауре.

Кому: McAlastair, #306

> Что, в нашей стране сейчас население не делится на три группы: людей, владеющих средствами производства и присваивают результат чужого труда, произведенный при помощи этих средств производства; людей, преимущественно самостоятельно производящих общественный продукт с помощью принадлежащих им средств производства; и людей не владеющих средствами производства и продающих свой труд, чтобы жить?

что интересно, т.н. критики не знают, что классовая теория разработана совсем не Марксом и даже не Энгельсом

А я то думал, что это я тупой, а все всё понимают! Даже перематывал первый ролик Кургиняна назад, что бы вспомнить с чего все начиналось. Второй уже не стал смотреть - ушел назад к станку. А тут оказывается, человек просто слова в предложения складывал... Все как-всегда, если тебе непонятно, что говорят - значит разводят.

Борис Витальевич, спосибо, смотрел кургиняна, но мне асегда мутным козался, а вот про его теорию борьбы бобра с ослом не слышал, вот тут мне все понятно и стало!

Кому: BazilBazilon, #308

> нарушила монополию Кургиняна на гностическую ересь и попытку создания секты!!!

Мерзавка!!!

Кому: kotka, #305

> Потом меня оттуда исключили, обвинив в гностической ереси и попытке создания секты. Кроме того, Сергей Ервандович сказал, что я связалась с "отмычкой дьявола". В общем, жесть жестяная.

У меня брат сейчас Warhammer'а почитывает. Я, после твоего коммента, так и представил Ервандовича в их неебической броне, с мечом-бензопилой, гоняющего еретиков. Глядишь, так он и в Золотом Троне окажется, будет оттуда Империей Своих Последователей рулить.

Толково.
Прошел несколько этапов, наверное как и многие. Оказывал реальную материальную помощь во время становления СВ, после чего разобрался "что к чему" и отошел.
Единожды слушал в составе группы лично СЕ. После чего имел несколько бесед с помощниками СЕ, причем разными на предмет возглавить и повести за собой. На простые вопросы получал довольно странные ответы. Ни один из этих людей не дал вразумительного ответа - какова же цель этой секты. Зачем вообще секта нужна? Не спрашивай - Ему виднее. Почему нельзя создать партию, задекларировать цели организации и идти по пути открыто честно? Ты не понимаешь, "золотой телец" нас сожрет, иерархии быть не должно, все равны, и прочий бред про то, что когда все рухнет, мы как раз и подхватим ни много ни мало а Отечество. А сейчас типа нет иерархии? А кто вы? Кем видите меня? Почему нет прямых ответов на простые вопросы? Почему не рекомендуется задавать такие вопросы? Почему нельзя полемизировать? Смотреть вот это кино??? Обсуждать это кино в "кружках"? Это сумасшедший дом? Да сами пошли!
Не хотел бы цитировать этого человека, но все же: " И самовар у нас электрический и мы довольно не искренние".
Хотя и я и многие здесь намекали уже давно, что Ервандыч "не того", но на нас злобно шикали.

Кому: AI_RaymonD91, #307

> Иные граждане, занимающие должности, допустим, кассиров, охранников, уборщиков пролетариями не являются, т.к. занимаются непроизводительным трудом, который, однако, носит характер неизбежных издержек для капиталиста (без кассиров товар не продаешь). Раз труд непроизводительный, то и эксплуатации нет. Тем более, что наемные работники получают долю прибавочной стоимости.

Типичное для современных псевдомарксистов упрощение. Эксплуатация при капитализме есть всегда. Как раз деклассирование ранее существовавших классов (рабочих и служащих) и породили слухи о бесклассовом мире, воцарившемся в метрополии капитализма (Англия, США, Великобритания, Франция, Германия и проч). Просто рабочих лишили своего статуса рабочих и деклассировали. Попутно лишили профсоюзов. БЫл он рабочий по контрактам (личному и коллективному), а стал фрилансером на доверии и на разовом контракте. Это описано у Н.Кляйн в "Доктрина шока" и "No globo". Ликвидация социального государства происходила параллельно ударными темпами и у нас (страны СССР и Восточной Европы) и у них.

НУ и добавка. ОСновным эксплуатируемым элементом является не рабочий, угнетаемый капиталистом, а представитель мира, подвергаемого эксплуатации, например, колонии, или крестьяне, или полуколонии типа России или Китая. Просто зачастую Маркса крайне невнимательно читают. Вот его друга Энгельса тоже экспулатировали и в хвост и в гриву - пока он свой бизнес не ликвидировал. Это диалектика: если ты кого то эксплуатируешь, то, значит, ты и являешься источником прибыли.

Кому: Чингиc, #294

> Как некую отжившую свой век завиральную чепуху - безусловно, оказавшую свое влияние на историческое развитие Европы 19 -20 веков, но на сегодняшний день абсолютно бесполезную и ненужную.

Марксизм оказал мощнейшее влияние на историческое развитие всего мира, что характерно, продолжает оказывать. Развал СССР, на который любят пенять т.н. критики, никак не опровергает законы, открытые Марксом, Энгельсом, Лениным, а скорее даже их подтверждает

Тяжелое видео. Посмотреть видео Кургиняна хватало сил минут на пять, а дальше рвотный рефлекс перевешивал. Всегда удивлялся зачем эти нудные лекции вывешиваются. Если хочется философии с коммунистическими взглядами, то те же зачитывания творчества Зиновьева на два порядка бодрее и усвояемее.

Кому: AI_RaymonD91, #307

> Борис Витальевич, у меня имеются вопросы теоретического характера, надеюсь вы ответите.

Разрешите подписаться - те же вопросы крутятся не первый год в голове, разобраться не могу.
Борис Витальевич, проясните, если не затруднит.

Я об этом знаю. Правда, не из первоисточника, а из лекций М.В. Попова.

Жалко времени, которое сам убил на СВ. Еще жалко членов СВ, которые пока не послали этого мутного старикашку нахер.
Касательно того, чтобы найти годных, правильных коммунистов, можно сказать, что незачем ждать их появления. Нужно создавать свою ВКПб, с выборами и активистками.

Кому: DimkaS, #77

> А с какого бодуна здравомыслящий человек (в данном случае говорю обобщенно) должен творить в своей стране революции ?!

Порой в этом возникает суровая необходимость. Например, когда власть имущие начинают думать только о своем кармане и срать на народ.

Кому: kotka, #305

> я связалась с "отмычкой дьявола"

Это то, о чём я подумал?

Кому: Anton Sozontov, #79

> Кому: In Waves, #75
>
> > Единственный вопрос: Борис когда пришёл к Кургиняну с предложениями о сотрудничестве, как историк не знал, что раньше он нёс антисоветчину?
>
> я так подозреваю Борис немножко такой же живой человек как и мы с Вами и порою косячит-ошибается)))

Вассерман тоже нёс антисоветчину. Лично я тоже нёс антисоветчину в соответствующие годы, хотя меня, конечно, никто не знал и не знает, я фигура не публичная. ИМХО, ключевое для обоих случаев - "нёс", прошедшее время. Может, Борис Витальевич, хоть и знал об антисоветчине Ервандыча, но надеялся, что последний с течением времени стал за нас?

Сами передачи на ТВ, где Кургинян был как бы за нас, а Млечин и Сванидзе - без всяких "как бы" против, мне нравились (смотрел, естественно, в записи). Там много кого было интересно послушать, но, ИМХО, Ервандыч и там уже неплохо раскрывался. Потому я держал его за "нового Гапона", сиречь, провокатора, что он "прекрасно" подтвердил своими дальнейшими действиями уже в период выборов и вот ему веры (или надежды, что он станет "за нас") лично от меня нет и уже не будет. Слишком уж очевидно эта политическая проститутка продаётся. Ролики "Сути времени" смотреть начинал, но тратить времени на уж совсем откровенную ахинею стало неинтересно.

Кургинян создан как красный проект. Стариков для монархистов. Федоров для сторонников заговоров. Концепция Общественной Безопасности совсем для “философов“. – Какая богатая «реинкарнация» у папа Гапона.:) И наверно это ещё не всё.

Поделитесь пожалуйста, где в достоверных источниках почитать про отношение православной церкви к злу, где оно обитает и что оно не имеет основы вне человеческой души. Хочу понять, разобраться для себя. Просто библию перечитывать, или есть высказывания мощных иерархов на эту тему?

"Ресурс для тупых."
Очень странно наблюдать Кургиняна критикующим и не ценящим влияние этого ресурса на его узнаваемость, на его популярность и доверие к нему. Это похоже на лукавство с его стороны.

Я всю сознательную жизнь на Тупи4ке провёл и ума набрался. И печатать грамотно научился. И вообще очень много чему научился. И о Кургиняне тоже узнал тут.

Кому: lytic11, #324

> Кургинян создан как красный проект. Стариков для монархистов. Федоров для сторонников заговоров. Концепция Общественной Безопасности совсем для “философов“. – Какая богатая «реинкарнация» у папа Гапона.:) И наверно это ещё не всё.

Еще должны быть окучены евреи и велосипедисты.

Кому: Джуниор, #326

Со штанами!

Меня ничего не удивляет! Вера свой разум и в свою охеренность убивают критичность мышления!

Кому: lytic11, #324

ТЫ еще про предтечу забыл - про ЗУбатова и его шефа Плеве. Протест должен быть успешно канализирован.

Кому: Ded Hunhuz, #329

> Вера свой разум и в свою охеренность убивают критичность мышления!

Ага. Но только они и дают нам силы жить.

Кому: Guest, #322

> Это то, о чём я подумал?

Думаю, да. :) Замуж вышла, ослушавшись Кургиняна.

К слову - я не держу зла на Кургиняна и его организацию. Все мы - взрослые люди.

Марксизма там изначально было "на понюшку", для виду. Напомню, что дело было в 2011 году, во время "белоленточного майдана", перед выборами президента. Было очевидно, что политическая задача Кургиняна - организовать про-советскую молодёжь к антимайданным манифестациям и поддержке Путина. В московской СВ были конкретные люди, приставленные из соответствующих организаций. Так что мы своё дело делали, и делали на совесть. Собирали массовку под телекамеры местных каналов, и это работало: 2011-й пережили, в 2012 избрали кого следует.

Ну а потом, как говорится - суп с котом. Не вышла рылом, как и многие другие. )) Однако ничего ужасного в этом нет: руководству не всегда легко угодить. Это только Дементию с начальством свезло!!!

Замечу, что большинству членов СВ душой хотелось большего - одновременно избранничества, послушничества и революционной борьбы. Видимо, кто-то там до сих пор всё это имеет в избытке. )) Я про себя решила, что такие упования, что называется, - "от лукавого". Насчёт версии секты: я до СВ в сектах не была, так что диагноз ставить не спешу. Могу отвечать только за факты. Знаю некоторых людей, которых после СВ очень сильно ломало. Некоторые до сих пор в себя не пришли. С другой стороны, есть и такие, которые просто ушли и живут дальше спокойно. Видимо, на всех по-разному влияет.

После расставания за cудьбой Кургиняна я не следила, и была поражена, когда появились эти ролики с зелёным диваном и тысячами автоматов. Я тогда молча предположила, что Сергей Ервандович тронулся умом, потому как любая подлость всё же должна иметь рациональный мотив. Мне известно, что человек он прагматичный, но в Донецке вышел натурально цирк абсурда и позор. Было горестно за него, и за людей по его началом. Но, возможно, там он просто переутомился и переоценил степень своей популярности в Донецке. :) После этих диких наездов на Стрелкова регулярно вижу Сергея Ервандовича по телевизору. Смотрится он вполне вменяемым, наравне с другими "говорящими головами". Соловьёв в свою передачу пригласил и даже извинился за "Гиркина".

Так всё и крутится, камрады. На том и стоит.

Кому: Ded Hunhuz, #329

> Со штанами!

Они у меня всегда были. Как минимум 5 лет, если не ошибаюсь, может 7.

А вот то что мои сообщения проверяются модератором - удивился, думал штаны потерял. Видимо "апдейт в защите от дебилов" и волна проверок на вменяемость.

На этом "ресурсе для тупых" всё очень по умному сделано!

Кому: lytic11, #324

Те же яйца под разным углом, единственное что у секты КОБ в отличии от остальных менее выражен тоталитаризм, но более выражено религиозное направление.

Про смену одной элиты другой сразу про "Обитаемый остров" Стругацких подумалось. А главное, в произведении очень четко описано что действующая элита и альтернативная из одного теста. А так, присоединяюсь ко всем, не зря обходил ролики стороной. Действительно мутный персонаж оказался.

кургинян - это "умирающий конь решивший по ржать перед смертью"

Кому: Джуниор, #333

> Они у меня всегда были. Как минимум 5 лет, если не ошибаюсь, может 7.

А почему не в форуме? Штаны такого странного цвета из серии: либо туда, либо сюда?

Кому: Чингиc, #331

> > Ага. Но только они и дают нам силы жить.
>

Вера в себя строго необходима для пациента. Увы. Ни для чего остального она не годна.

Кому: Ded Hunhuz, #338

> Увы. Ни для чего остального она не годна.

Ессссно.

Кому: Ded Hunhuz, #337

> А почему не в форуме? Штаны такого странного цвета из серии: либо туда, либо сюда?
>

Форум изредка поглядываю - времени нет, на Facebook много сижу и там свою деятельность виду и пристальное наблюдение за Дмитрием Пучковым.

Я ресурс для тупых еще подростком посещал. Сначсала серые носил, потом за толковую речь белые выдали. Потом была волна выдачи толковым пацанам тех штанов что ношу сейчас.

Честь штанов - ни разу не замарал!

Кому: Чингиc, #213

> Да чего там там "в стране" - ни в одной серьезной аналитической конторе буржуи - те самые буржуи, что за копейку прибыли удавиться готовы - не юзают Маркса.
>
> Пользуют все что угодно для анализа текущей экономической ситуации, т.е. все то, что может правильно спрогнозировать будущее развитие событий - а значит, принести им прибыль - от теории игр, волн Фибоначо, теории хаоса и прочего - но не Маркса.

Ага. Подавляющее большинство пользователей мобильного телефона не только не юзают, но и не имеют представления не только о теории гетерогенных структур Алферова, но и о физике вообще. Но упорно и успешно до последнего используют мануалы по пользованию гаджетом.

Кому: kotka, #332

> > Это то, о чём я подумал?
> Думаю, да. :) Замуж вышла, ослушавшись Кургиняна.

Пиздец.

Кому: Чингиc, #255

> Сперва мне хотелось бы послушать твою апологию Гегеля.

Гегель - это окончательное оформление диалектической логики. Начало ее лежит в творчестве досократиков Зенона Элейского и Гераклита Эфесского. Отрицать действенность диалектической логики - это отрицать развитие философии на протяжении 2500 лет.

Кому: AI_RaymonD91, #307

> Пролетариями являются лишь те, кто приносит капиталисту прибавочную стоимость, т.е. рабочие.

Нет, ты путаешь промышленных\фабричных пролетариев и наемных работников вообще. Наемный уборщик со шваброй в офисе Газпрома тоже пролетарий.

> В СССР в качестве строя существовал не социализм, а госкапитализм. Номенклатура заменяла класс капиталистов, как выгодоприобреталей и эксплуататоров. Следовательно, СССР был такой же империалистической державой как США. Разумеется, что социальные обязательства сковывали номенклатуру, что и привело к курсу на обрушение строя с целью полноценной реставрации капитализма.
> Какой таки строй существовал в СССР?

- СССР - это долго, и он менялся.
1918-1921 - военный коммунизм.
1922-1935 - гос.капитализм (НЭП) с постепенным внедрением именно социалистических элементов народного хозяйства до 1929 года, и с резким, почти одномоментным внедрением оных после 1929 года. С окончательной победой социализма на селе (коллективизация) в стране установился подлинный социалистический строй с постепенным внедрением уже коммунистических моментов.
1935-1961 - социализм в чистом виде с заменой правящей верхушки после 1953 года.
1961 - верхушечная ревизия капитализма, 1965 - реализация капиталистических программ в экономике.
1965-1991 - гос.капитализм.

Кому: ромашов, #122

> Всё таки ключевой (для меня) вопрос.
> Зачем он был нужен (на ТВ)

В ролике был дан ответ на этот вопрос. Для канализации (направления в нужное власти русло) левых, которые не хотят в КПРФ.

> и почему стал не нужен ?

Как же не нужен, нужен, конечно. Он из телевизора практически не вылезает причём с федеральных каналов. Вот выжимка всего за последний месяц:

С.Кургинян, И.Медведева в передаче А.Караулова «Момент Истины» 28.12.2015

В РФ опека открыла охоту на младенцев - программа Прямой эфир с участием семей Тонких, Хрипченко и экспертов РВС 15.12.2015 (Россия-1)

Программа "Вечер с Владимиром Соловьёвым" 10.12.2015 с участием С.Е.Кургиняна (Россия-1)

Программа «Специальный корреспондент» 09.12.2015 с участием С.Е.Кургиняна (Россия-1)

Программа «Структура момента» 09.12.2015 с участием Сергея Кургиняна (Первый канал)

Программа «Вечер с Владимиром Соловьевым» 03.12.2015 с участием С.Е.Кургиняна (Россия-1)

Программа «Специальный корреспондент» 02.12.2015 с участием С.Е.Кургиняна (Россия-1)

Кому: Ded Hunhuz, #330

Угу. Чем бы электорат ни тешился, лишь бы банкирам и СЕКу не пришлось снова писать "письмо тринадцати".

Кому: Ded Hunhuz, #330

> ТЫ еще про предтечу забыл - про ЗУбатова

Зубатов-то был гражданин понимающий ситуацию со всех сторон, помимо того что профессионал. А не никчёмная мразота Гапон, самодовольный идиот и фактически марионетка, какая уж тут предтеча.

Кому: Bluesmen, #203

> Аргументы нужны посерьезнее. Кургинян вас без соли съест.

Твой мозг уже съел, похоже.

Кому: Gecko, #345

> Для канализации (направления в нужное власти русло) левых, которые не хотят в КПРФ.

Интересуюсь, куда бы эти левые могли иначе пойти, если не в КПРФ? Есть ли такая паритя?!

Кому: Zhukoff, #343

> Гегель - это окончательное оформление диалектической логики.

Камрад, ты сам изучал труды Гегеля?

Философия Гегеля - это абсолютный, тотальный, феерический пизд$ец/

Это метафизическая бредятина, в которой ни один из используемых автором тезисов не имеет никакого обоснования - ни логического, ни практического. Впрочем, автор этого и не скрывает. Он прямо пишет о том, что все основные положения его теории были даны ему в юности в мистических видениях. вот и все обоснование.

Содержание философии Гегеля на 99% - это выспренная, полная самовлюбленного любования безумно-фантастическая ахинея.

Лишь 1% философии Гегеля - это очень умное, тонко и точно подмеченное наблюдение общих свойств движения материи в нашем мире. Передранное, впрочем, в своих основных положениях с известного восточного учения.

Кому: _Wolf, #347

> Зубатов-то был гражданин понимающий ситуацию со всех сторон, помимо того что профессионал.

Читал переписку Зубатова с женой. По содержащимся в них мыслям, эмоциям, переживаниям - практически наши современники. Весьма неглупые и непростые люди.

Кому: Чингиc, #350

> Камрад, ты сам изучал труды Гегеля?

О, да.

> Философия Гегеля - это абсолютный, тотальный, феерический пизд$ец

Говорить так о великом философе - вот это, в самом деле, пизд$ец. Сразу хочется спросить, о твоем, камрад, вкладе в мировую философию. Ну... если это не ты, конечно, автор известной Ясы))) Твоя фамилия, случайно, не Борджигинов?)))

> Это метафизическая бредятина, в которой ни один из используемых автором тезисов не имеет никакого обоснования - ни логического, ни практического.

- Мы здесь говорим о вполне конкретном разделе философии Гегеля - учении о диалектической логике, которое он блестяще развернул в "Науке логики", "Малой логике" и "Пропедевтике".
Его идеалистические выкладки об "абсолютном духе" для материалиста, в самом деле, непригодны. Разве что, в качестве абстрактных упражнений ума и общего образования.
Да, Гегель был идеалист. И как всякий идеалист неизбежно попадал в многоразличные ловушки чистого субъективизма.
Ну так и Аристотель был идеалист. Что не мешает успешно пользоваться его логикой уже 2300 лет.
Логика Гегеля - развитие логики Аристотеля (формальной логики), которая ее ни в коем случае, не отрицает.

Применительно к предмету разговора, именно содержательная часть - диалектика, стала базой метода познания в теории Маркса-Энгельса-Ленина. Теория эта называется диалектический материализм - благодаря замене зыбкого идеалистического фундамента на прочный материалистический.

Ты прямо скажи, для ясности: ты отрицаешь диалектический материализм? Тогда какова твоя философская платформа?

Кому: Sha-Yulin, #240

> Реагировал но то, что было в телевизоре.
> Когда разобрался, ознакомился с творчеством и деяниями - стал бороться с этим явлением.

Я изначально читала много его текстов. Между прочим, конструкция нового "красного учения" была сформулирована Кургиняном аж в 1997 году в статье "Красные смыслы" (в газете "Завтра", кажется). Очень пафосная статья, но там где-то в конце прямо по пунктам перечислены "красный дуализм", идея "нового человека" и остальные компоненты мозаики.

В статье Кургинян прямо говорит, что православие не в состоянии мобилизовать людей в должной мере. Он считает, что для мощной мобилизации необходим именно дуализм, возвращающий злу и тьме онтологический статус (да, вот такое операциональное обоснование онтологических основ бытия :) ). Там же заранее оговорено, что такой дуализм следует отмежевать от манихейства, гностицизма и фашизма. Интересно, предполагал ли Кургинян тогда, что реально попытается создать по этой задумке организацию из живых людей?

Надо сказать, что в 2011 году метафизика для простого антимайданного проекта была лишним довеском. Стариков, Фёдоров и другие обходятся без метафизики, и ничего - работали свою работу. Неужели Сергей Ервандович искренне хотел стать одновременно и политическим дельцом, и пророком "новой веры"? (и журавля, и синицу, так сказать)

Сомневаюсь я, что можно создать "веру" под ключ.

Кому: Чингиc, #351

> Читал переписку Зубатова с женой. По содержащимся в них мыслям, эмоциям, переживаниям - практически наши современники. Весьма неглупые и непростые люди

Когда опубликуют переписку Чубайса с женой, наверняка выяснится, что он тоже был неглупый и непростой.

Каюсь, тоже думал что Кургинян "наш" вплоть до того как он самоубился о "белого" Стрелкова, потому что там уже точно не стояло никаких сомнений в том кто настоящий Герой, а кто балабол. Слив был эпичный, но Курги сделал вид будто ничего не произошло =)

Кому: Чингиc, #350

> Философия Гегеля - это абсолютный, тотальный, феерический пизд$ец/

Лаэрцкий, ты?!

Кому: Sha-Yulin

Отличный расклад темы. Спасибо Борис Витальевич, а то я думал что один так думаю про Кургиняна и возможно где-то ошибался, а вот получается всё так.

Кому: funyrider, #349

> Для канализации (направления в нужное власти русло) левых, которые не хотят в КПРФ.
>
> Интересуюсь, куда бы эти левые могли иначе пойти, если не в КПРФ? Есть ли такая паритя?!

Так и у Кургиняна нет партии. Дело в предвыборной движухе и т.н. "маршах миллионов". С точки зрения власти активные левые должны были выступить на стороне власти, а не участвовать в майданах.

Кому: Alpha, #355

> Каюсь, тоже думал что Кургинян "наш" вплоть до того как он самоубился о "белого" Стрелкова, потому что там уже точно не стояло никаких сомнений в том кто настоящий Герой, а кто балабол. Слив был эпичный, но Курги сделал вид будто ничего не произошло =)

Он сделал вид, что он мастерски всё разрулил и всех спас в критической ситуации. Между прочим, прошло 1,5 года, но Кургинян продолжает "разоблачать" Стрелкова в своих видео-проповедях. Отрабатывает заказ до упора.

Уж сколько копий сломано, штанов сдернуто, и людей забанено. Уже даже вместо тысяч комментов - сотни. Но суть недовольства на 70 процентов та же, что и в прошлых коммент-баталиях. Одним ролики слишком длинные, другие сразу разоблачили, что он несет чушь. Как тогда, спрашивается, он должен зарабатывать последователей? А ведь он их заработал, да еще каких! А тогда выясняется, что те кто за ним пошел - идиоты. Хорошо хоть сейчас стали выяснять, что идиоты и сектанты там остались после волны уходов из СВ, а те кто свалили ими не являются. Кому-то он слюнями брызжет, манера ведения дискуссии выдает явно человека нехорошего и несущего, несомненно, чушь... и фигня, что он этой чушью делал победу 95% против 5% на ТВ. В старых спорах на тредах тупичка, часто, обе стороны несли чушь примерно одинаковую. Людей, кто указывал на существенные ошибки было реально мало.

Что для меня являл Кургинян. Начать можно с забавного факта, что я благодаря ему на Тупичок попал) Наткнулся где-то в ЖЖ, оттуда смотреть было не удобно, я загуглил, и на первых строках выдачи был именно Тупичок. Результат вот он: я тут. А "там" меня нет с момента зеленого дивана или чуть позже. Но это так, прикол.
Куда интереснее, что никто не сделал для моего развития по теме СССР больше, чем Кургинян. Ни Борис Юлин, ни какие-то статьи в интернете, ни еще какие-то видео. Я смотрел передачи (ТВ или его личные), узнавал неизвестные факты, а потом по ним гуглил. Таким образом у меня в голове появилось процентов 85 информации об СССР. Будь он хоть трижды мразь - этих заслуг не отнять. И куда бы он потом не сменил вектор, куда бы не повел - отвалиться от него, как от источника информации можно всегда, как сделали многие, и я в том числе, а полученная информация и опыт останется. Я так понимаю, что это, наверное, не у меня одного так. Это он зачем сделал? Т.е. я хочу обратить внимание на несоответствие низости его целей (которые ему приписываются), ну т.е. все из-за денег, или же он хочет забрать часть людей на себя у КПРФ. Но какими бы не были его цели, их достижение было связано с приобретением людьми, слушавшыми его, неотменяемых, незабираемых важных благ - более глубокие познания по эпохе СССР (самое главное). Вот он сейчас слился, но тысячи людей-то остались, познания почерпнуты. КПРФ не могла этого сделать до него, а теперь вот это есть. Это первое, на что хотелось обратить внимание.

Второе. Вы как бы это... заметили вообще, что он на первых этапах затянул на свою орбиту самых чистых и светлых, деятельных людей. Вот даже в ролике упомянуты и Лекс Кравецкий, и Борис Юлин сам. И еще многие люди разной величины, но все горели реальным желанием что-то сделать! Готовы были на некоторую степень самопожертвования. Да такого сколько лет/десятилетей -то не было?! Навреное, это лучшие люди, которые могут сейчас что-то сделать, будучи объединены в некоторе объединение вроде партии/движения или еще какого. Обращаю внимание - лютый бред, который можно встретить в сети, ни всякие КОБ и иже с ними, ни подавно КПРФ - никто не смог. Людям это все не интересно. Не людям, которые хоят мест и постов каких, а именно тем, кто реально хотел быть полезным, что-то изменить. Их всякие КОБ/КПРФ ничем не привлекали, а Кургинян смог! Так это же не глазками красивыми. И ведь это же опять таки достижение, опыт которого может быть учтен при дальнейших попытках что-то замутить.
Мне здесь вспоминается один из Кургиняновских анекдотов: "Новые веяния пришли в СССР, перестройка, 90е года. организовали публичный дом, но дела не идут, посетители бегут сразу. клиентов нет. Директор публичного дома говорит проверяющему: Не пойму в чем дело, все красиво сделали, цены не высокие, ни чего не понимаю. Женщины - так вообще - проверенные большевички, с нами с 1917 года." Мораль - то что предлагают вокруг, все что есть красного, левого на современном политическом небосклоне, ни у кого не возбуждает интереса и не привлекает. Кургинян же был кране интересен, и вместо того, чтобы первых последователей называть сектантами, лучше бы понимать что он такого сделал и не терять из виду самых активных людей, сначала пошедших за ним, держать с ними какой-то контакт, потому что они - хороший актив.

Ну и обратите внимание. Нормальная реакция нормального человека - когда увиеди в нем что такое, что доверились ему и пошли за ним. Но и когда он "одиванился" в Донецке, когда стал гнать на Тупичок - люди от него ушли. Нормальная реакция нормального человека. Сектант так не поступит. Нет такой секты, откуда люди бы массово уходили из-за того, что там делается. Т.е. у людей своя голова на плечах, и когда он стал лиьт соврешнно глупое, откровенно бредовое гавно на Тупичок - это выглядело мерзко, это не он хуже сделал куому-то, а сам себя гавном измазал. Т.е. когда были баталии Кургинян vs Стрелков там еще были какие-то аргументы за того и за другого. Особенно для людей, ничего не понимающих в военном деле. Но потом по ходу развития событий, пытаясь лить гавно на других он сам от этого облился. И все это видели (ну большенство), и все поняли и правильно оттрактовали. И выводы сделали и действия произвели. Это чистая голова, так сектанты не поступают.

В общем, его опыт понимать надо и применять то хорошее, что было.

Еще в прошлом комменте забыл упомянуть пару моментов.

Первое. Я когда писал, что было много негодных разоблачений, я как пример в голове держал хоть и вот эту статью, где он заявляет, что "Перестройка дала ему все". Насколько я помню, уже разбирали эту статью, и оказалось, что она не является дифирамбом перестройке. Там хотел сказать, что перестройка зло, не смотря на некие блага какого-то уровня, которые она принесла отдельным личностям, в том числе ему. Такие разоблачения для него, как игра в поддавки. Вот ты двинул свою шашку прямо под него, на своем ходе он ее немедленно съест, а все посмотрят.

Еще момент, в котором я не уверен, настаивать не стану, память что-то подвела. Христианство и коммунизм. Когда несколько лет назад заходил разговор за религию и коммунизм, мне всегда хотелось крикнуть, что все решается крайне просто. Безапелляционность заявления Бориса, о том, что это никак не совместимо и своершенно в разных плоскостях, мне была как пеннопласт по стеклу. Все потому, что я тогда вроде (кажется - не уверен сегодня, память блин подвела!) помнил точно, как в Библии было ну практически открытым тектом сказано, что ресурсы должны быть общими и принадлежать всем. Что в коммунизме вообще самое базовое. И все остальное по сравнению с этим - вторично. Да вот я теперь точно не помню, где это в Библии написано, и было ли, или это меня так приглючило. Я человек верующий, ага вот такой вот, как водится, вот так вот Библию помню, надо будет перечитать, Рождество тем более скоро! И да, когда я слышу, как различные церковные чины бессовестно и люто мажут СССР первый позыв - поступить не по-христиански.

Раз уж историки в треде, может кто подскажет, как там было у первых христианских общин с обобществлением? У меня в голове откуда-то взялось, что все в порядке с ним было, но откуда вообще никак не выжму.

И вообще, когда Кургинян слился, я перестал смотреть его ролики, напряженно думать, читать сетевые баталии на темы, которые он задевал - столько всего забылось, завалилось в закаулки памяти, покрылось пылью. Не хорошо.

Кому: BazilBazilon, #317

> Марксизм оказал мощнейшее влияние на историческое развитие всего мира, что характерно, продолжает оказывать. Развал СССР, на который любят пенять т.н. критики, никак не опровергает законы, открытые Марксом, Энгельсом, Лениным, а скорее даже их подтверждает

И что с того, что развал СССР не опровергает законы марксизма? Если используя марксизм, нельзя однозначно воссоздавать СССРы, которые не саморазваливаются, то пользоваться такой теорией для создания государства справедливости не разумно. Более того, нет ни понимания, ни согласия в том, что нужно исправить или добавить в шагах по пути к новому СССР.

Был у Шекли рассказ, где племя утратило понимание знаний, которыми обладало раньше. У них остались танцы Указания Места Посадки Космического корабля и танец Таможенного Досмотра. Но вот что они значили, на это у всех были разные мнения.

Кому: Gecko, #358

> Для канализации (направления в нужное власти русло) левых, которые не хотят в КПРФ.
> >
> > Интересуюсь, куда бы эти левые могли иначе пойти, если не в КПРФ? Есть ли такая паритя?!
>
> Так и у Кургиняна нет партии. Дело в предвыборной движухе и т.н. "маршах миллионов".

Нуууу, мне кажется, это не всё. По-крайней мере, в начале, откуда Куку дОбыл себе популярности в левом фланге - в "Суде времени" и "Суде истории", задачи были несколько иные, но тоже прагматичные.

Когда електорат вдруг прокатил проект "Имя России", когда в интернетах вдруг выяснилось, что антисоветчина уже вообще не работает, потребовалось нечто:
- безопасное
- объективно выясняющее протестный процент.
Откуда и совершенно провальные для антисоветчиков проекты на центральном ТВ.
После Куку провел колоссальный соц.опрос про "Десталинизацию".
От тут то и выяснилось, что електорат, в самом деле, реально полевел - не мерещится. Надо срочно выбирать новое вранье и новые канализации для слива.

Кому: Coolaz, #325

Если кратко: в христианстве носитель Зла - дьявол, он обольщает людские души на дурные поступки. ТНБ даровал людям свободу воли, чтобы они могли отделить добро от зла, очистили душу от греха, и встали на путь спасения и сотрудничества с небесной канцелярией.

Кому: kotka, #305

> Кому рассказать - не поверят.

Слыхал твою историю, камрадесса. Была ещё интересная история когда перед московским активом СВ на колени поставили группу возглавляемую тем самым Вольгой. http://vott.ru/entry/301304?cid=3427635

Кому: вождь пахучий чеснок, #41

> Для меня Кургинян умер после дешевых понтов с автоматами [на диване]

Вот та же фигня. Какие бы ни были косяки за Стрелковым, он в зоне боевых действий руководил обороной и принимал соответствующие решения. А тут врывается натуральный хер-пойми-кто и начинает требовать с него ответа в стиле "какого х*я ты сделал?", при чем за уже совершившееся действие, к которому он отношения не имеет и которое уже не обратить. Не говоря уж о том, что права требовать такой ответ сам СЕК не имеет ни в юридическом, ни в моральном плане. Это просто за гранью, на мой взгляд.

По остальным пунктам очень интересно было послушать. Посмотрим чего в ответ родит Кургинян. Скорее всего это будет очередной бредовый пассаж от сторонников в соцсетях с фотошопом на Дим Юрича и заходами, озвученными в начале ролика про "придворного историка". Типичный прием. Недавно подкинул либеральным гражданам ролик с Борисом (увы, не помню про что, не то репрессии, не то ВОВ), так в ответ вместо неких контр-аргументов со ссылкой на исторические источники - разоблачение Бориса неким аспирантом трехлетней давности.

На один из предыдущих роликов ДЮ с упоминанием СЕК сторонники нагородили такой поток бреда, что что-либо пояснять им было просто лень, настолько там автор был не в состоянии понять ничего из сказанного. Тупо надумывал как девочка-подросток то, чего не было сказано вообще, а потом надуманное разоблачал.

Большое спасибо за этот замечательный выпуск. Давно пора уже покончить с этим сектантским бредом.

Кому: Gecko, #358

>, а не участвовать в майданах.

Спасибо.

Кому: Sha-Yulin, #301

Прошу прощения, что отвечаю на ваше сообщение другому гражданину — это чтобы вам было удобнее увидеть вопрос (если, само собой, захочется на него отвечать).

На ваш взгляд, почему нет ни одной вменяемой партии, даже небольшой, которая имеет коммунистическую идеологию? По идее, и даже из ваших видео про коммунизм, социализм и так далее, эта идеология будет многим все равно близка даже сегодня, когда людям 25 лет промывают бошки про то, что коммунизм — это зло и т.п.
Я думаю, что многие несколько иначе будут смотреть на вещи, если постоянно объяснять, что социализм — это не "когда все строем ходят", а система распределения благ и ровно противоположное, нежели когда сейчас есть ультра-богатые и есть основная масса бедных. Ну, это я на пальцах :)
Или что коммунизм — это на самом деле не "когда что Гитлер, что Сталин" и не "когда семья запрещена", а доступность благ для каждого, бесплатная медицина и образование и т.п.

Почему-то даже в интернет-пространстве из медийных персон достаточно внятно, четко и регулярно озвучиваете подобные вещи практически только вы. А ведь тем более с развитием информационных технологий пропаганду коммунизма и социализма можно сделать намного менее топорной, чем пресловутые "Слава КПСС" на крыше дома — для молодежи красивенько там, с графикой и так далее.

Партии не создают, потому что некому? Или боятся, что по башке дадут немедленно и выживают у нас только карманные придворные партии типа КПРФ?

Кому: ilya39, #361

Камрад, общественная собственность это не только коммунизм, это еще первобытно-общинный строй и его элементы в рабовладении, феодализме, восточном способе производства. Более того, еще в античности они перетекли в первые наметки коммунизма (научного).
В средневековье коммунистические идеи существовали в виде религиозных учений и сект. Кстати,:-)несколько раз проциторованое Борисом изречение Ленина имеет первоисточником Маркса и Энгельса, которые указывали, что в Средние Века классовая борьба наиболее часто происходила под религиозными лозунгами. Разумеется, источником лозунгов была Библия.
Различие христиан и коммунистов не во взгляде на собственность (хотя даже в евангелиях дорускается такая собственость как раб).
Различие в идеалистическом и материалистичеком мировоззрении и взгляде на классовую борьбу.
Для церкви нормальным было отстаивать и обосновывать волей ТНБ существование как феодальных, так и капиталистическихпорядков, эксплуатации и пр.

Я вот только не понял, вот эти все метафизики, пляски у костра и клятвы. Это что? Религия, тайное общество, немного не укладывается в голове, в 2016м. Все эти разговоры про добро и зло. Расскажите пожалуйста, не очень умному в этом плане комраду.

Кому: dvunog, #372

> Это что? Религия, тайное общество, немного не укладывается в голове, в 2016м. Все эти разговоры про добро и зло. Расскажите пожалуйста, не очень умному в этом плане комраду.

камрад, а ты как в целом к вере относишься? понимаешь ли значение этого слова?

вот, например, бога нет, а уже 2016-й год отмечаем от рождества некоего Иисуса.
и 5000 лет только и разговоры, что о "добре и зле".

Борису Витальевичу спасибо, всё кратко и по существу разложил.

для тех, кто ещё сомневался в личности Кургиняна - самое то!

а на ютубе в комменты кургинята набежали - атас!

Кому: Чингиc, #350

> Философия Гегеля - это абсолютный, тотальный, феерический пизд$ец/
>
> Это метафизическая бредятина, в которой ни один из используемых автором тезисов не имеет никакого обоснования - ни логического, ни практического. Впрочем, автор этого и не скрывает. Он прямо пишет о том, что все основные положения его теории были даны ему в юности в мистических видениях. вот и все обоснование.

[поправляя пенсне]

а вы кого из философов уважаете?
под чьей парадигмой мира ходите?

Кому: Torch, #370

На ютубе уже под роликом под пару тысяч комментов при примерно 50 000 просмотрах. Так что контратака последовала незамедлительно.
На счет самого СЕКа, то на Тупичке даже при размещении известных роликов изначально высказывались сомнения группой камрадов в его метафизике. :-) Потом стало понятно, что его "когнитариат" это тот же "креативный класс", толькоисбоку и покрашенный красным. Ну и уж года три с лишним подвергается критике его неозубатовщина. А то и более того.
Хоть я в коллективной полемике на Тупичке по поводу Стрелков-Кургинян не участвовал, полагаю, это был "сеанс коллективной магии с последующим саморазоблачением". То есть на Донбассе изначально душили социальную направленность конфликта и просоветские взгляды и течения. СЕК выступил как провокатор, подставиший - дискредитироваший весь левый вектор борьбы.
Цели своей во многом достиг. Получились такие "белые герои борьбы за Донбасс" и "красные трепачи".

Комрады, немного зная СЕК, дело тут не столько в бабках, хотя возможно есть и они.
Главное для него - это грандиозный спектакль, который он организовал.

Купили его на непомерные амбиции, жажду рулить любой ценой.
Были бы моральные нормы получился бы новый Ленин, а так новый Троцкий.

Мощный ход против Кургиняна, надо признать. Упоминание того, что Кургинян не говорит про классовую борьбу и не выступает в защиту трудящихся заставило задуматься.

Кому: Sha-Yulin

Борис Витальевич, а где бы можно было поискать те или иные ваши ролики? На сайте СЕК - понятно. Но пропустил, видимо. Или в соседней теме скинули ссылку на День-ТВ (безусловно знакомый ресурс). Но, скажем у вас в LJ все это есть? Вот так чтобы прийти и вкусить пищи духовной сразу и бесповоротно?

Кому: Sha-Yulin,

Борис, тему метафизики надо было полнее раскрыть. Цитата из записок одного из адептов СВ (полный текст есть в сети):

И мы тренируемся правильно взрываться. Постоянно, неуклонно, тупо, каждый день, по многу раз, без больших перерывов. Я не помню какой день недели, какое время суток. Тренировками стала жизнь. Кургинян проводит нас постоянно по одному и тому же плохо освещенному коридору, мелькают темные двери, пыльные лампочки, мы идем, готовимся, каждый сам, каждый внутри себя. Мы все в форме, с какими-то армейскими шапками-ушанками. Проходим, входим в помещение, начинается тренировка. Надеваем шапки-ушанки и сидим группой все вместе. Кургинян все объясняет и объясняет, о взрыве, о спокойствии внутри нас, о нежности, о любви, о необходимости быть крайне концентрированными при взрыве, не делать резких выбросов и движений, не думать резких мыслей, не бояться и не плакать, не кричать и вообще забыть о словах, спокойно, холодно но с любовью, усыпляет, успокаивает, объясняет, … Взрыв. Всё и все разлетаются, мы дергаемся, летим, руки-ноги, кровь. Все плохо. Стоп. Все с начала. Тренировка. Опять. Снова. Заново.

В отдельную главу - Эпос Сути вне Времени.

Ядреный ролик.
По факту приведенных цитат в качестве реакции на данного персонажа возникает желание исключительно стрельба на звук при приближении.
Огромное спасибо Борису за освещение темы.

Не знаю, для меня это наверное шок, очень уважал Кургиняна до случая со Стрелковым (тот случай считал случайностью, так как был уверен что у него не было цели подставить Россию, по глупости так всё вышло, без задний мысли) но теперь даже не знаю что думать... В сути времени никогда не был из-за место проживания, но когда его создали был уверен что это мега проект, который может много что изменить в России... Но потом несколько лет ничего от них не слышал, кроме опросов да сбора голосов против Ювенальной Юстиции и эту их идею кстати Путин поддержал...
Не знаю, на душе как-то мерзко и гадко, но судя по всему Юлин прав, а Кургинян сильно разочаровал... Остается лишь в очередной раз повторить тезис ДЮ, я думал он (Кургинян) хороший, а он вон какой...
Самое интересное что у меня есть друг монархист, который был всегда за царя, за монархию, против коммунистов (в первую очередь из за того что они против религии) так вот он всегда резко был против Кургиняна- а я ему долго всегда доказывал то какие он толковые, продвинутые идеи несет...
Вообще честно говоря очень тяжело признать самому себе что я очень сильно ошибался все эти годы в Кургиняне... Просто слов нет, обидно очень.

Вообще честно говоря было бы интересно послушать разоблачения Федорова, Старикова и Стрельцова от Юлина (всех троих разом в одном выпуске), потому что видно человек очень серьезно разбирается в теме, каждый раз хорошо готовится к разведопросу.

Дмитрий Юрич, а кто вы по типологии Майерс-Бригс? Слушая про гностиков, димиургов и пр, подумалось, что вы, наверное, N (iNtuitive). INTJ?

Ох, сложно.... Борису Юлину огромный респект! Один раз просмотрел, мозги уже шипят. Буду снова пересматривать завтра.
Стесняюсь сказать, у меня историческое образование. Но вопрос реально сложный.

Кому: Bateman, #198

> Таким образом СССР не стало в полном соответствии с марксизмом, ибо страна ни одного дня не была социалистической. Социализм тут употребляю в научном смысле (бесклассовое общество), а не в бытовом т.е. как бесплатное образование, жилье, медицину.

Что ты понимаешь под социализмом?

"КОНСТИТУЦИЯ (ОСНОВНОЙ ЗАКОН) СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Утверждена Чрезвычайным VIII съездом Советов Союза ССР
5 декабря 1936 года

Глава I
ОБЩЕСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО
Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть
социалистическое государство рабочих и крестьян.

Статья 4. Экономическую основу СССР составляют
социалистическая система хозяйства и социалистическая
собственность на орудия и средства производства, утвердившиеся в
результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены
частной собственности на орудия и средства производства и
уничтожения эксплуатации человека человеком.

Статья 12. Труд в СССР является обязанностью и делом чести
каждого способного к труду гражданина по принципу: «кто не
работает, тот не ест».
В СССР осуществляется принцип социализма: «от каждого по его
способности, каждому — по его труду».

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm

Основа общественного устройства - отсутствие частной собственности на средства производства и распределение по труду. Что это в "научном смысле" - смотрим в "Критике готской программы" К. Маркса. Это первая фаза коммунизма.

"Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло. Соответственно этому каждый отдельный производитель получает обратно от общества за всеми вычетами ровно столько, сколько сам дает ему. То, что он дал обществу, составляет его индивидуальный трудовой пай. Например, общественный рабочий день представляет собой сумму индивидуальных рабочих часов; индивидуальное рабочее время каждого отдельного производителя — это доставленная им часть общественного рабочего дня, его доля в нем. Он получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме.

Здесь, очевидно, господствует тот же принцип, который регулирует обмен товаров, поскольку последний есть обмен равных стоимостей. Содержание и форма здесь изменились, потому что при изменившихся обстоятельствах никто не может дать ничего, кроме своего труда, и потому что, с другой стороны, в собственность отдельных лиц не может перейти ничто, кроме индивидуальных предметов потребления. Но что касается распределения последних между отдельными производителями, то здесь господствует тот же принцип, что и при обмене товарными эквивалентами: известное количество труда в одной форме обменивается на равное количество труда в другой.
.....
Но эти недостатки неизбежны [в первой фазе коммунистического общества], в том его виде, как оно выходит после долгих мук родов из капиталистического общества".

https://www.marxists.org/russkij/marx/1875/gotha.htm

В СССР построен социализм, первая фаза коммунизма. Этому советских людей учили с пионерского возраста. Всё по классике. Что здесь не так?

Кому: Джуниор, #326

> Я всю сознательную жизнь на Тупи4ке провёл и ума набрался. И печатать грамотно научился. И вообще очень много чему научился. И о Кургиняне тоже узнал тут.

Разрешите подписаться! Буквально вчера с добрым другом встречались первый раз за более чем год, обсуждали всякое. Печатать грамотно я умел конечно, но мозги в нужном направлении мне повернули здесь. Сейчас иногда с ужасом думаю, кем бы я был, если бы друг мой не привез "Братва и кольцо" и не вызвал интерес к одному известному переводчику. Так как раньше, в дебильном подростковом возрасте мысли были выучиться и оставить проклятую рашку. Однако методы "промывания мозгов" Дмитрия Юрьевича [здесь должен быть дьявольский хохот], очень быстро вернули меня в ценностям заложенным в меня в кровавом совке!

Борис Витльевич, Дмитрий Юрьевич - спасибо за ролик! Знатный разбор полетов! Вопрос - будет ли товарищ Стариков еще на допросе? И как прокомментируете его тезис, что "все партии это партии, где всё держится на лидере, а ПВО не такое!", ИМХО без Старикова ПВО тоже сгинет.

Кому: lytic11, #324

> Кургинян создан как красный проект. Стариков для монархистов. Федоров для сторонников заговоров. Концепция Общественной Безопасности совсем для “философов“. – Какая богатая «реинкарнация» у папа Гапона.:) И наверно это ещё не всё.
>
>

А Вы случаем не телепат? А то лихо мысли читаете на расстоянии. Похоже Сурковско-Володинские заготовки всё - вроде встречного пала.

Вначале г-н Кургинян вызвал уважение, даже скачал себе для прошлушивания его "Суть времени", но как-то быстро стал путаться в его терминах, однако думал, что гражданин режиссер, а потому так заигрывает со словами... Стал с подозрением относится к Кургиняну во время выборов. Митинг на Поклонной - окончательно подтвердил мои опасения. А когда он заявил о православной составляющей его движения, понял -гражданин неадекватен. Сильно удивился, увидя ролики на ТУпичке и совсем не удивился его выступлению на диване в окружении автоматов.

Да, и я ошибся. Принял старого мудака за мудрого старика.

Кому: Torch, #370

> На ваш взгляд, почему нет ни одной вменяемой партии, даже небольшой, которая имеет коммунистическую идеологию?

На антикоммунизм - вся мощь государства, денег и средств массовой пропаганды.
Пока противоречия не укусят больно за жопу даже слепого - граждан будут водить за нос, ликвидируя возможность объединения в зародыше и минимизируя возможность распространения тру-ученией. К сожалениею, понимание верности марксизма-ленинизма не прививается уколом как прививка, а в основном - в силу желания самообразования и владения аппаратом познания мира.
Сейчас задача марксистов - правильное образование в массы. Т.к. даже укушенное зазадницу, но необразованное стадо, может быть направлено в любую удобную для правящего класса сторону.

Кому: Zhukoff, #344

> - СССР - это долго, и он менялся.

На мой взгляд, было бы неплохо провести разведопрос на тему разных этапов СССР либо с вами, Клим, либо с Борисом Юдиным.
Тема интересная. Кроме того очень часто встречаются споры где один кричит "СССР он такой !", другой ему в ответ горлопанит "ты всё врёшь, он вон какой был !". Как правило они спорят как раз о стране в разный период существования. Было бы неплохо в, общих чертах, разложить по полочкам какие периоды были, чем характеризовались, почему было так и что стало в итоге.

Кому: _Wolf, #347

> Зубатов-то был гражданин понимающий ситуацию со всех сторон, помимо того что профессионал. А не никчёмная мразота Гапон, самодовольный идиот и фактически марионетка, какая уж тут предтеча.

Это я к тому, что у каждого Гапона есть свой Зубатов. Кто Зубатов у Кургиняна?

Кому: Madnum, #393

> с Борисом Юдиным.

Пардон, опечатался. С Юлиным, конечно.

Кому: San Mateo, #384

> Дмитрий Юрич, а кто вы по типологии Майерс-Бригс?

вот бы узнать

Кому: Zhukoff, #364

> После Куку провел колоссальный соц.опрос про "Десталинизацию".

колоссальный соцопрос провёл контингент опер.ру

Кому: Александр Савин, #287

Отлично, Вы высказали позицию и есть что обсудить - не все это могут сделать!
Далее в силу своих скромных знаний попробую более конкретно сформулировать этот тезис.
"В основе экономики (любой) находятся (лежат, если угодно) производственные силы и производственные отношения".
Смотрите в древнем Риме есть и производственные силы и производствееные отношения, есть даже мануфактуры, но капитализма нет. И условия его появления складываются лишь около 1530 года. И после этого до текущего момента все страны мира развиваются одним и тем же способом - углубляя разделение труда. Поэтому, что СССР, что США использовали один механизм, а вот способы перераспределения в этих системах были различны. Понимаете о чем речь?

Кому: Zhukoff, #352

> Ты прямо скажи, для ясности: ты отрицаешь диалектический материализм? Тогда какова твоя философская платформа?

Не хватает вопросов "с какого раена" и "кого из пацанов знаешь"!
Это у Чингиса просто небольшой изъян логики. Кумир должен быть кумиром во всем. Гегель не имеет права среди прочего, развивать не ту философию.
Что с Чингисом будет, когда он узнает, что Гегель и Маркс, пардон, ходили в туалет по-большому - страшно представить. Как бы не начал отрицать диалектику с теорией прибавочной стоимости вообще.

Кому: Gecko, #359

> Между прочим, прошло 1,5 года, но Кургинян продолжает "разоблачать" Стрелкова в своих видео-проповедях. Отрабатывает заказ до упора.

Одно могу сказать: какое гнусное политическое самоубийство!

Кому: Неандерталец, #363

> Если используя марксизм, нельзя однозначно воссоздавать СССРы, которые не саморазваливаются, то пользоваться такой теорией для создания государства справедливости не разумно. Более того, нет ни понимания, ни согласия в том, что нужно исправить или добавить в шагах по пути к новому СССР.

А почему это нельзя использовать марксизм для восоздания СССР? Какая сволочь запретила?
И это, обсуждений путей воссоздания СССР в Сети полно. В телевизоре, про них правда, ни слова.

Кому: жихарка, #399

> И это, обсуждений путей воссоздания СССР в Сети полно.

Только вот дальше слов ничего не идёт. В чём, кстати, обвиняют и того же Кургиняна.