Борис Юлин на линии

11.01.16 19:22 | Goblin | 528 комментариев »

Политика

Цитата:
Вот одна из его работ:

«Восхищался и восхищаюсь Лениным. Но твердо уверен в том, что только сумасшедший может воспроизводить в нашей сегодняшней жизни ленинский подход…(далее врёт про Ленина и историю)
… Нам надо разрушительные процессы сдерживать, руководствуясь известной древней мудростью – «Побеждает не тот, кто зажигает огонь, а тот, кто льет на этот огонь воду

…Замедлять катастрофу и наращивать усилия в этом направлении…».


Эта тема давно известная. Называется «революционное оборончество». Это когда меньшевики, строго по Кургиняну, призывали отложить классовую борьбу, требовали поддержать Временное правительство и сплотившись вокруг него вести войну с внешним врагом до победного конца. Лидерами этого «оборончества» были такие враги большевиков и советской власти, как Стеклов, Чхеидзе, Церетели.

А что писал об «обороничестве» Ленин?
Как Кургинян врёт про Ленина и "субъект"

Высокоморальным на заметку.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 528, Goblin: 18

Yury800
отправлено 11.01.16 22:30 # 101


Кому: Goblin, #86

> ну то есть связи Стрелкова с монархистами - это нечто порочное, достойное разоблачение

Я вот учоный и от преступной деятельности сильно далёк. Тем не менее у меня в знакомых есть три отсидевших душегуба и один барыга, несколько наркоманов и мелких воришек, ну и само собой пока еще неразоблаченные коррупционеры. Судя по связям я не менее чем закоренелый преступник, а кто тогда Дим Юрич - подумать страшно!!!


Укропфоб
отправлено 11.01.16 22:30 # 102


Кому: Victor92, #75

> Борис Юлин слишком идеализирует прошлое

Давай вот как в топе, в котором мы сейчас сидим - ну в смысле с цитатами и пруфами.
Кароче выше тебе показан пример аргументированной критики , а то я не совсем понимаю о чем ты...
> реально будет так, как решит элита, те люди владеющие информацией и определёнными рычагами. Эти люди никуда не денутся.

О ком ты говоришь конкретно? Рептилоиды, масоны , немецкие шпионы, суть времени? кто они и откуда берутся ?)


Sha-Yulin
отправлено 11.01.16 22:31 # 103


Кому: Среднебойщик Т, #92

> Представления о жизни работяг если не секрет откуда? Я надеюсь не из книжки "Капитал"?

Профессия изучать заставляет.
Кстати, как раз в "Капитале" этого нет.
Ты его не читал, но не преминул сделать наброс на вентилятор известной субстанцией, да?


> и не представляю этих мифических работяг, которые будут вас слушать.

Так и не слушай, и не представляй.


> Да Вы вроде еще в прошлой теме определились

Так я же не тебя воспитываю, а на твоём примере.
Так что ты далеко не уходи - без наглядных пособий сложнее.


ХимикИзОмска
отправлено 11.01.16 22:31 # 104


Кому: Sha-Yulin, #94

> Смотри лозунги и цели. Если народ вышел за "Путин/Янукович/Каддафи/Асад/... - уходи", "за честные выборы", за "долой жуликов и воров" - это майдан.

А если "долой войну" и "земля крестьянам", потом государя арестовывают/убивают... и приходит НАТО.
Ну, к примеру. Ну, не успеет Троцкий Красную Армию создать. Ну, сутки-двое некому будет "красную кнопку" нажать? Это - всё равно "революция"?


Среднебойщик Т
отправлено 11.01.16 22:31 # 105


Кому: Щербина307, #39

> В уровне жизни есть разница, по большей части это заслуга советского прошлого, пользуемся ещё старыми запасами и наработками.

Это хорошо. А вот говорят (я то не знаю), что уровень жизни вырос чутка. Так это еще от СССР? А большевики инерцию ведрами носили не от Российской Империи? И если можно сразу вопрос: у нас все хорошее что есть это от СССР, а все плохое что есть это власть не правилась?

> Имею, чай не в пустыне живём.

Можно сразу указать кем работал или работаешь? Ну или область деятельности. Просто интересно где такие работяги есть, ну которые настолько сознательные что слушают подобные лекции. Я надеюсь знаешь не понаслышке?

> Класс можно просвещать, оно и планируется и идёт. Вот например Борис этой заметкой просвещает.

В среду пойду на работу, там не много будет людей конечно, хочешь опрос проведу? Ну там про Ленина, или про Юлина, или про Кургиняна? Меня правда за ебнутого могут посчитать, но любой вопрос могу задать, получишь маленький срезик маленького общества. Задавать вопрос про угнетенный класс или не?


Amazing
отправлено 11.01.16 22:31 # 106


Кому: Щербина307, #78

> Попробуй, что нибудь заявить из идей Гитлера

Внезапный Гитлер. "Отсутствие партии" - это не идея меньшевиков, а маневр в политической борьбе. У Ленина реально была партия, которая реально готова была брать власть. Сегодня ни Ленина, ни большевиков, ни даже что-то отдаленно похожего нет. Юлин был бы прав, если бы они были, а их нет. Соркин, Кагарлицкий, Попов - не тянут на большевиков.


h7d7
отправлено 11.01.16 22:31 # 107


Кому: ev1l, #99

> облажался он, когда поехал в Донецк. Особенно, когда начал вещать с дивана

свал людей из СВ начался сильно задолго до этого. зеленый диван - это когда неадекват стал виден за рамками СВ.


Dr_Gorilla
отправлено 11.01.16 22:32 # 108


http://www.youtube.com/watch?v=XAOnrGxpdgk&feature=player_embedded

Посмотрел ролик на Ютюбе, Кургинян такая мразота.

"Зачем вы оставили 12 000 автоматов, мне их показывали, пз.ц".

Задали неприятные вопросы сразу говорит, что невежливые люди.
Встретился с нормальными мужиками и сразу потерялся в аргументах, только овцами может манипулировать.


Sha-Yulin
отправлено 11.01.16 22:32 # 109


Кому: fbacc, #96

> Какой чай хорошо пить перед сном, что бы от пуэра попускало?
> Я не смог на слух из разведопроса разобрать, извините.

А зачем тебе пить чай после пуэра? Воду пей.

А если просто перед сном - кудин хорошо идёт.


Camry163
отправлено 11.01.16 22:35 # 110


Кому: h7d7, #87

Ну я же за 2005 год рассказывал )


Andrey_YA
отправлено 11.01.16 22:35 # 111


Кому: Sha-Yulin, #94

> А когда заварушка начинается, как понять, чем закончится?
>
> Смотри лозунги и цели. Если народ вышел за "Путин/Янукович/Каддафи/Асад/... - уходи", "за честные выборы", за "долой жуликов и воров" - это майдан.


Скажите, пожалуйста, какая, по Вашему мнению, партия СПОСОБНА осуществить революцию? Или такой партии нет?


Victor92
отправлено 11.01.16 22:35 # 112


Кому: Goblin, #86

> кто и где их читал?
>
Кургинян, в своих выпусках

> ну то есть связи Стрелкова с монархистами - это нечто порочное, достойное разоблачение
>
да пожалуйста, у нас всё можно, но стоило бы дать пояснения, тк Кургинян крайне ловко сначала всковырнул, а потом и повернул всё в свою пользу. В результате Стрелков дискредитирован.
> а получение зарплаты в том же кабинете - дело обычное, каждый поступает как хочет
>
> у вас там уже только идиоты вроде тебя остались, остальных выжили?
Я нигде не состою. Просто по возможности стараюсь слушать всех. Стараюсь увидеть некий консенсус.
Грусто, когда адекватные люди, которые вроде как действуют в интересах страны, будущего, собачатся между собою, а в результате страна продолжает катиться под новый передел. В итоге вместо эволюционного пути нас видать реально ожидает революционный, с кучей крови.


ev1l
отправлено 11.01.16 22:37 # 113


Кому: h7d7, #107

> свал людей из СВ начался сильно задолго до этого. зеленый диван - это когда неадекват стал виден за рамками СВ.

Я ж про своё вещаю. Сам-то в рамках СВ не был никогда. :)


Goblin
отправлено 11.01.16 22:37 # 114


Кому: Victor92, #112

> кто и где их читал?
> >
> Кургинян, в своих выпусках

так их никто не смотрит

они ни на что вообще не влияют

> > ну то есть связи Стрелкова с монархистами - это нечто порочное, достойное разоблачение
> >
> да пожалуйста, у нас всё можно, но стоило бы дать пояснения, тк Кургинян крайне ловко сначала всковырнул, а потом и повернул всё в свою пользу. В результате Стрелков дискредитирован.

это если только в твоих фантазиях

> > а получение зарплаты в том же кабинете - дело обычное, каждый поступает как хочет
> >
> > у вас там уже только идиоты вроде тебя остались, остальных выжили?

> Я нигде не состою. Просто по возможности стараюсь слушать всех. Стараюсь увидеть некий консенсус.

[энергично кивает]

> Грусто, когда адекватные люди, которые вроде как действуют в интересах страны, будущего, собачатся между собою, а в результате страна продолжает катиться под новый передел. В итоге вместо эволюционного пути нас видать реально ожидает революционный, с кучей крови.

не надо рассказывать про 12 тысяч автоматов и поставки тяжёлых вооружений из России


Sha-Yulin
отправлено 11.01.16 22:37 # 115


Кому: ХимикИзОмска, #104

> А если "долой войну" и "земля крестьянам", потом государя арестовывают/убивают... и приходит НАТО.

Нет, там немного другое. "Долой самодержавие", "смерть капиталу", "вся власть советам". Ну, "земля крестьянам" тоже, в условиях наличия помещичьего землевладения, подойдёт.
И потом, в 1918 году, тогдашнее НАТО пришло. Огребло и ушло. Называлось это "интервенция".

> Ну, к примеру. Ну, не успеет Троцкий Красную Армию создать.

Так не Троцкий её создал. Даже решение - не он принимал.


Goblin
отправлено 11.01.16 22:38 # 116


Кому: Yury800, #101

> ну то есть связи Стрелкова с монархистами - это нечто порочное, достойное разоблачение
>
> Я вот учоный и от преступной деятельности сильно далёк. Тем не менее у меня в знакомых есть три отсидевших душегуба и один барыга, несколько наркоманов и мелких воришек, ну и само собой пока еще неразоблаченные коррупционеры. Судя по связям я не менее чем закоренелый преступник, а кто тогда Дим Юрич - подумать страшно!!!

не мы такие - жизнь такая!!!


Среднебойщик Т
отправлено 11.01.16 22:41 # 117


Кому: Goblin

Дмитрий Юрьевич, а вот вопрос разреши: а ты сам ну ведь был среди работяг, несмотря на образование и так далее, то есть представляешь чем люди жили и живут. Вот считаешь ли что этим самым рабочим классом (если он сейчас вообще широко представлен, что сомнительно) подобные рассказы востребованы? (про Кургиняна я даже не говорю - он только слово "метафизика" произносил можно было выключать) считаешь ли что рабочий класс их понимает так как это нужно (абстрактно нужно)?


Amazing
отправлено 11.01.16 22:41 # 118


Кому: Sha-Yulin, #97

> А Кургинян просто вливает в мозг своим адептам суть реплики Церетели.

Суть была бы, если был бы Ленин. Без него этой самой сути нет. Церетели не мог не знать Ленина и отмотавших по каторгам большевиков.

> Ну так и Церетели на рассчитывал, что ответят.

Всмысле не рассчитывал? Шел Съезд Советов, шла борьба - т.е. был контекст. Церетели это в вакуум произносил? А каков контекст заявления Кургиняна?


Sha-Yulin
отправлено 11.01.16 22:41 # 119


Кому: Andrey_YA, #111

> Скажите, пожалуйста, какая, по Вашему мнению, партия СПОСОБНА осуществить революцию? Или такой партии нет?

Давай, задавай такие вопросы! Тупи и провоцируй!

Вот только революции не партии осуществляют, а народ. Об этом даже Ленин писал. Но вы то верите Кургиняну.
Партия может лишь направить в правильное русло, но не устроить и не предотвратить.


Victor92
отправлено 11.01.16 22:41 # 120


Кому: ev1l, #99

> Сугубо имхо, но облажался он, когда поехал в Донецк. Особенно, когда начал вещать с дивана. На фоне этого, при всём уважении к, раздраи с Тупичком - местные разборки.

Соловьев в своём ток-щоу публично извинился перед Кургиняном, сказав, что тот был прав на счёт Стрелкова. А мог и промолчать, подыгравают Кургиняну, очко в его пользу.


h7d7
отправлено 11.01.16 22:41 # 121


Кому: Camry163, #110

> Ну я же за 2005 год рассказывал )

СВ организовался в 2011. А в "ближний круг", т.е. ЭТЦ, попасть невозможно технически. Для СВ это олимпийские боги.


BazilBazilon
отправлено 11.01.16 22:41 # 122


Кому: Andrey_YA, #60

> А то с точки зрений наичия программы пока не понятно, кто правильнее действует.

ну то есть программы у сути времени нет


yuri535
отправлено 11.01.16 22:42 # 123


Кому: Amazing, #28

> Если Кургинян - Троцкий, Каменев и Каутский в одном лице

В статье про то, что он повторяет их аргументацию, а не что он Троцкий. Троцкий революционер как не крути, как и все прочие (Каутский до 1912). Интеллектуально они были на голову выше генСЕКа.

Кому: Victor92, #26

> Можно ещё 20 лет сидеть и мечтать, что где-то там зреет та самая революция, которую никто не видел, но уже давно нарисовал себе радужную картинку. На деле же с такой экономической политикой мы развалимся быстрее, так что ждать осталось недолго.

Зачем мечтать? Ты сам только что всё озвучил.

Заметь, Кургинян призывает в такой ситуации поддержать русских фашистов, а не все здоровые силы, которые могут возникнуть. Т.е. он занимается двойной деструктивной деятельность. Опошляет коммунизм и готовит контингент к предстоящему фашистскому перевороту на подобии украинского.

И это есть альтернатива?


Goblin
отправлено 11.01.16 22:44 # 124


Кому: Среднебойщик Т, #117

> Дмитрий Юрьевич, а вот вопрос разреши: а ты сам ну ведь был среди работяг, несмотря на образование и так далее, то есть представляешь чем люди жили и живут.

1. я не "был среди работяг", я самым что ни на есть работягой был

2. никакого образования у меня не было

3. сейчас, наверно, уже не очень представляю, ибо 25 лет прошло

> Вот считаешь ли что этим самым рабочим классом (если он сейчас вообще широко представлен, что сомнительно) подобные рассказы востребованы? (про Кургиняна я даже не говорю - он только слово "метафизика" произносил можно было выключать) считаешь ли что рабочий класс их понимает так как это нужно (абстрактно нужно)?

рассказы Кургиняна?

нет, не востребованы и не могут быть востребованы


Sha-Yulin
отправлено 11.01.16 22:44 # 125


Кому: Amazing, #118

> Суть была бы, если был бы Ленин.

Ты - идиот?


> Без него этой самой сути нет. Церетели не мог не знать Ленина и отмотавших по каторгам большевиков.

Он не для Ленина, он для масс говорил. Он их, а не Ленина обмануть пытался.

Но ты можешь ещё раз похвастаться отсутствием мозга и переспросить снова, снова ляпнув глупость про обязательное наличие Ленина для наличия цели в словах Церетели.


fbacc
отправлено 11.01.16 22:45 # 126


Кому: Sha-Yulin, #109

> А зачем тебе пить чай после пуэра?

Пуэр зверски бодрит, после чего не всегда получается заснуть.
Отсюда возник вопрос про успокаивающий чай.


ХимикИзОмска
отправлено 11.01.16 22:45 # 127


Кому: Sha-Yulin, #115

> И потом, в 1918 году, тогдашнее НАТО пришло. Огребло и ушло. Называлось это "интервенция".

Ну, так сейчас всё как-то побыстрее происходит...
Ладно, а вот, помню, по истории учили - "Революция сверху". Такое у нас сейчас совсем невозможно?


Goblin
отправлено 11.01.16 22:45 # 128


Кому: fbacc, #126

> А зачем тебе пить чай после пуэра?
>
> Пуэр зверски бодрит, после чего не всегда получается заснуть.
> Отсюда возник вопрос про успокаивающий чай.

- Здесь - "Покупайте, приходите", а здесь "Приходите, покупайте". Смотри, не перепутай!!!


Bateman
отправлено 11.01.16 22:45 # 129


Кому: Victor92, #120

> Соловьев в своём ток-щоу публично извинился перед Кургиняном, сказав, что тот был прав на счёт Стрелкова.

А с каких это пор буржуазный пропагандист Соловьев - источник правды и истины?
Кургинята теперь на госпропагандиста будут ссылаться как на рупор правды?


Пфф
отправлено 11.01.16 22:48 # 130


Кому: Goblin, #114

> Кургинян, в своих выпусках
>
> так их никто не смотрит

25-40к просмотров в среднем у 2-3-х часовых роликов, выходящих с постоянной периодичностью, с занудными текстами (которые лично я больше 15 минут никогда не выдерживал)- это очень много.


Amazing
отправлено 11.01.16 22:48 # 131


Кому: yuri535, #123

> В статье про то, что он повторяет их аргументацию

Аргументация существует в контексте, а не сама по себе.


Bateman
отправлено 11.01.16 22:49 # 132


Кому: Пфф, #130

> 25-40к просмотров в среднем у 2-3-х часовых роликов

А какой тираж на данный момент у газеты СВ?


Goblin
отправлено 11.01.16 22:50 # 133


Кому: Пфф, #130

> Кургинян, в своих выпусках
> >
> > так их никто не смотрит
>
> 25-40к просмотров в среднем у 2-3-х часовых роликов, выходящих с постоянной периодичностью, с занудными текстами (которые лично я больше 15 минут никогда не выдерживал)- это очень много.

ну, когда их перестали смотреть - надо было что-то делать

накрутить 100 тысяч просмотров стоит примерно 5-6 тысяч рублей

25 тысяч - за пару тонн, это недорого


Coldblooded
отправлено 11.01.16 22:51 # 134


Кому: Sha-Yulin, #16

Борис Витальевич, Кургинян - альтернатива здравому смыслу!!!
А если без шуток, волею судеб, лично встречался с оным персонажем летом 14-го года. Произвел впечатление "уставшего обезумевшего старика".
И, судя по всему, его безумие продолжает "пробивать очередное дно"!!!


Victor92
отправлено 11.01.16 22:51 # 135


Кому: Sha-Yulin, #115


> И потом, в 1918 году, тогдашнее НАТО пришло. Огребло и ушло. Называлось это "интервенция".

Экспедиционные корпуса? :)
Так а поправка на время. Технологии ушли значительно вперед. Теперь проще осуществлять централизованное управление. Да и большой вопрос не передала ли уже всё наша "элита".
Да и нафига вообще дубина, если можно мягко придушить через экономику.


Camry163
отправлено 11.01.16 22:51 # 136


Кому: h7d7, #121

Извини цирковать на планшете не могу.
Речь идёт не о СВ, и не о "ближнем круге". Проекты разные у него и раньше были. СВ это то, что распиарено. А лекции, к примеру, народ собирал и раньше.
Опять же - говорю что рассказывали мне и отчего мне не захотелось с ними связываться сразу. А если СВ по сути секта, не думаю, что раньше какие-то собрания сильно от этого отличались.


Цзен ГУргуров
отправлено 11.01.16 22:54 # 137


Кому: Amazing, #118

А с чего ты взял, что будет все повторино один в один? Что откуда ни возмись появятся клоны Ленина, Троцкого, Сталина?
Каждая революция уникальна по конкретным личностям и условиям проведения. В кпждой революции есть своя типология: это борьбы классов. Есть их представители в виде лидеров. И партии и течения: реакционеры - революционеры, ну иитам левы, ультралеыве, центристы и проч. Но при этом Бонапарт не похож на Сталина на разу, а Робеспьер на Ленина (ну разве что оба с адвокатов начинали :-).


Щербина307
отправлено 11.01.16 22:57 # 138


Кому: Среднебойщик Т, #105

> Это хорошо. А вот говорят (я то не знаю), что уровень жизни вырос чутка.

Врут, средний уровень упал.

> А большевики инерцию ведрами носили не от Российской Империи?

От неё родимой, это же при царе ещё начали проводить всеобщую бесплатную медицину и образование!!! Ну и с голодом при царе отважно бороться начали!!!

> И если можно сразу вопрос: у нас все хорошее что есть это от СССР, а все плохое что есть это власть не правилась?

Нет. У нас всё хорошее от Путина, всё плохое от либералов.

> Можно сразу указать кем работал или работаешь?

список будет длинный и неинтересный. Был и рабочим и начальником.

> Просто интересно где такие работяги есть, ну которые настолько сознательные что слушают подобные лекции

Ты надеюсь в курсе, что когда ты глаза закрываешь, у остальных ночь не настаёт?

Есть желающие, как и были ранее.

> В среду пойду на работу, там не много будет людей конечно, хочешь опрос проведу?

Жги.

> но любой вопрос могу задать, получишь маленький срезик маленького общества. Задавать вопрос про угнетенный класс или не?

Задавай любой, который посчитаешь нужным.

Кому: Amazing, #106

> Сегодня ни Ленина, ни большевиков, ни даже что-то отдаленно похожего нет.

Ты этого не хочешь видеть. Ты понимаешь, что любая партия\организация, которая официально провозгласит смену строя, её тут же закроют, а буйных посадят?

Путина тоже никто не видел и не слышал, пока его не показали.

> Соркин, Кагарлицкий, Попов - не тянут на большевиков.

А какие они должны быть?


Sha-Yulin
отправлено 11.01.16 23:01 # 139


Кому: Victor92, #135

> Экспедиционные корпуса? :)
> Так а поправка на время. Технологии ушли значительно вперед. Теперь проще осуществлять централизованное управление.

Его успешно осуществляли ещё во времена Цезаря.


> Да и нафига вообще дубина, если можно мягко придушить через экономику.

Молодую Советскую республику пытались придушить через экономику, и не раз.


Sha-Yulin
отправлено 11.01.16 23:03 # 140


Кому: Цзен ГУргуров, #18

> Борис, каковы итоги семинара по Троцкому?

Всё, выложил, можешь смотреть http://www.youtube.com/watch?v=EsaoLeyf_DY


Andrey_YA
отправлено 11.01.16 23:05 # 141


Кому: Sha-Yulin, #119

> Скажите, пожалуйста, какая, по Вашему мнению, партия СПОСОБНА осуществить революцию? Или такой партии нет?
>
> Давай, задавай такие вопросы! Тупи и провоцируй!
>
> Вот только революции не партии осуществляют, а народ. Об этом даже Ленин писал. Но вы то верите Кургиняну.
> Партия может лишь направить в правильное русло, но не устроить и не предотвратить.


В Вашей статье есть следующие слова: "Октябрьскую революцию делала не какая-то конкретная партия, а левые фракции социал-демократов, эсеров и анархистов."

Сейчас-то есть фракции, которые будут делать революцию, и кто они?


Camry163
отправлено 11.01.16 23:05 # 142


Хотел написать "цитировать". Пардон, меняет слова, за всем не услежу. Может другие какие-то опечатки тоже найдутся - спасибо планшету )
Пардон за оффтоп.


Среднебойщик Т
отправлено 11.01.16 23:05 # 143


Кому: Sha-Yulin, #103

> Профессия изучать заставляет.

Дак что изучать то? Откуда дровишки? Из книжек умных? Я вот поинтересовался у гражданина yuri535 - за что он меня безмозглым считает, и с животным сравнивает - а он молчит как рыба об лед :), это наверно партийный политический прием, ну пусть молчит.

> Ты его не читал, но не преминул сделать наброс на вентилятор известной субстанцией, да?

Конечно не читал (а Ваша аудитория, которая Россию поведет в светлое завтра это подмножество читавших "Капитал"?), но я так понял что практические данные Вас не интересуют, еще из темы про дальнобойщиков, я так понял что Вы все прекрасно знаете, ну и судя по абстрактным ответам из книжек что ли? Или откуда? Как будете перед работягами выступать, или это не планируется? Вот вам выкрикнут "а ты то что понимаешь?" из толпы, а Вы им что?


Victor92
отправлено 11.01.16 23:05 # 144


Кому: Пфф, #130

> 25-40к просмотров.

капля в море. смотрю все, но эт на любителя.


h7d7
отправлено 11.01.16 23:05 # 145


Кому: Camry163, #136

> А если СВ по сути секта

Первый год это было не так, такую "линию" организаторы взяли во второй половине 2012 года, под соусом перехода к строительству "настоящей организации" если мне память не изменяет (логи влом смотреть, но, если что могу даже дату перелома сообщить :). Там раньше много было людей хороших и интересных (спасибо им, кстати, за знакомства), но ко второй половине 2013 остались лишь "полностью лояльные". ХЗ, может для их цели это и верно. Вот только цель в итоге я так и не понял.


Victor92
отправлено 11.01.16 23:05 # 146


Кому: Bateman, #129

> > А с каких это пор буржуазный пропагандист Соловьев - источник правды и истины?
> Кургинята теперь на госпропагандиста будут ссылаться как на рупор правды?

Кургинян элемент элитной игры (как сам Кургинян любит называть всё игрой).
Получил похвалу, некое одобрение, которое может быть сигналом для других, как когда Путин пришёл на съезд.


yuri535
отправлено 11.01.16 23:05 # 147


Кому: Amazing, #59

> То, что сказал Кургинян, может быть похоже на слова меньшевиков только в том случае, если есть большевики и Ленин.

С какого фига? Это следствие победы оппортунизма в рабочем движении на 1914 год. Всё остальное только краски: социал-имперцы, социал-шовинисты, революционное оборончество, etc.

Это не откол от Ленина и большевиков. Кургинян не откололся от большевизма, а был изначально таким, сам по себе.

> Ленин про партию заявлял ведь, не потому что он был верным ленинцем или даже марксистом, а потому что она у него была.

Это была расколотая и разобщенная по десятку течений партия РСДРП. Ленин был предводителем одного течения, крайне левого.

Партия со своей отдельной новой программой у большевиков появилась в марте 1919, и даже назвали иначе РКП(б). Хотели её создать осенью 1917 на чрезвычайном съезде и программу стали готовить летом 1917, но не вышло, события закрутили.


Неандерталец
отправлено 11.01.16 23:07 # 148


Кому: Victor92, #120

> Соловьев в своём ток-щоу публично извинился перед Кургиняном, сказав, что тот был прав на счёт Стрелкова. А мог и промолчать, подыгравают Кургиняну, очко в его пользу.

Там дело не в том кто прав, а в том имел ли вообще право К открывать рот по данному вопросу.


Camry163
отправлено 11.01.16 23:08 # 149


Кому: Щербина307, #138

Прошу прощения, что влезаю. Не очень понятно "хорошее от Путина, плохое от либералов".
Многие так говорят.
Но Путин сам и есть либерал. Он лично об этом на весь мир неоднократно заявлял. Слова с делом не расходятся. Правительство его строго либеральное и проводит исключительно либеральную политику.
Поэтому давно бьюсь над разгадкой подобных фраз.


Sha-Yulin
отправлено 11.01.16 23:09 # 150


Кому: Andrey_YA, #141

> Сейчас-то есть фракции, которые будут делать революцию, и кто они?

С какой целью спрашиваешь?


Среднебойщик Т
отправлено 11.01.16 23:09 # 151


Кому: Goblin, #124

> 1. я не "был среди работяг", я самым что ни на есть работягой был
>
> 2. никакого образования у меня не было
>
> 3. сейчас, наверно, уже не очень представляю, ибо 25 лет прошло

Ну среди - неправильная фигура речи, извиняюсь, всмысле вокруг то работяги были, не из офиса в поле смотрел. Про "образование" имелось ввиду что были мозги, соответственно с логикой было все в порядке (что не у каждого встречного бывает), ведь замечал почему и как живет наш рабочий народ, заметки то старые об этом явно говорят. Что-то подсказывает что за 25 лет не так сильно изменилась психология рабочего, но я тогда конечно не работал, сказать ничего не могу. В окрестностях 15-20 лет работали люди которые сейчас работают рядом со мной, разницу пока только положительную замечают. Про "просвещение рабочих" - очень очень сомнительная вещь. ИМХО

> рассказы Кургиняна?
>
> нет, не востребованы и не могут быть востребованы

Честно сказать я пока и про Юлина то же самое могу сказать, Кургинян то он изначально целился в свою аудиторию (а не в каких-то рабочих).


Victor92
отправлено 11.01.16 23:09 # 152


Кому: Sha-Yulin, #139

> Молодую Советскую республику пытались придушить через экономику, и не раз.

В итоге этой самой мягкой силой и придушили. А мы так и не научились играть по их правилам. Вот есть 1RT и сейчас большая пиар компания в Сирии. Видать вся надежда на то, что в цитадели свободы всё наипнётся раньше чем у нас. Ну будем надеяться, хотя у шулеров всегда есть лишний козырь.


Пфф
отправлено 11.01.16 23:09 # 153


Кому: Bateman, #132

Не в курсе. Думаю на сайте у них должно быть.


Цзен ГУргуров
отправлено 11.01.16 23:09 # 154


Кому: Sha-Yulin, #140

Спасибо! Смотрю.


Bateman
отправлено 11.01.16 23:11 # 155


Кому: Victor92, #146

> Кургинян элемент элитной игры (как сам Кургинян любит называть всё игрой).
> Получил похвалу, некое одобрение, которое может быть сигналом для других, как когда Путин пришёл на съезд.

Вопрос был про то, с каких это пор телеведущий Соловьев является эталоном правды и истинности?

> Кургинян элемент элитной игры

И ведет Кургинян эту игру за интересы крупного капитала.


Sha-Yulin
отправлено 11.01.16 23:12 # 156


Кому: Среднебойщик Т, #143

> Конечно не читал (а Ваша аудитория, которая Россию поведет в светлое завтра это подмножество читавших "Капитал"?)

Нет. Моя аудитория не издевается над тем, о чём не имеет понятия.
Ты - не моя аудитория.

> но я так понял что практические данные Вас не интересуют, еще из темы про дальнобойщиков

Из темы про дальнобойщиков ты ни хрена не понял. Я вот понял, что мы говорим на разных языках и с тобой обсуждать бесполезно.
Но беседовать - полезно, чтобы другие читали.

Ты ещё ссылку на то обсуждение брось. Людям полезно будет посмотреть.


Amazing
отправлено 11.01.16 23:14 # 157


Кому: Цзен ГУргуров, #137

> А с чего ты взял, что будет все повторино один в один?

А с чего Борис взял, что аргументация Кургиняна равна аргументации Церетели в ином историческом контексте? Идет политическая борьба, ну там съезд какой всероссийский проводится по новому государственному устройству?


Andrey_YA
отправлено 11.01.16 23:14 # 158


Кому: Sha-Yulin, #150

> Сейчас-то есть фракции, которые будут делать революцию, и кто они?
>
> С какой целью спрашиваешь?
>

Для народа спрашиваю. Чтобы все знали, кому, по Вашему мнению, можно доверить руководство революцией и кто не сольет.


Sha-Yulin
отправлено 11.01.16 23:14 # 159


Кому: Victor92, #152

> В итоге этой самой мягкой силой и придушили.

Нет. Придушили уже не её.


Goblin
отправлено 11.01.16 23:15 # 160


Кому: Среднебойщик Т, #151

> Что-то подсказывает что за 25 лет не так сильно изменилась психология рабочего, но я тогда конечно не работал, сказать ничего не могу. В окрестностях 15-20 лет работали люди которые сейчас работают рядом со мной, разницу пока только положительную замечают. Про "просвещение рабочих" - очень очень сомнительная вещь. ИМХО

их надо просвещать просто не этому

пролетария в первую очередь надо обучать производственной дисциплине

из дисциплины произрастает квалификация пролетария и качество продукции

лекции про политику - проще, понятнее и конкретнее


Sha-Yulin
отправлено 11.01.16 23:15 # 161


Кому: Andrey_YA, #158

> Для народа спрашиваю. Чтобы все знали, кому, по Вашему мнению, можно доверить руководство революцией и кто не сольет.

Давай тебе доверим! И спрашивать будет не надо!


Пфф
отправлено 11.01.16 23:16 # 162


Кому: Goblin, #133

> накрутить 100 тысяч просмотров стоит примерно 5-6 тысяч рублей

Не знал что так дешево! Спасибо, познавательно.


Misfits
отправлено 11.01.16 23:16 # 163


Кому: Среднебойщик Т, #143

> Как будете перед работягами выступать, или это не планируется? Вот вам выкрикнут "а ты то что понимаешь?" из толпы, а Вы им что?

Если работяги пришли и слушают, еще и задают вопросы - это уже большой успех, значит интересовались, читали, слушали и пришли в живую обсудить!


yuri535
отправлено 11.01.16 23:17 # 164


Кому: Victor92, #75

> Борис Юлин слишком идеализирует прошлое. реально будет так, как решит элита

Что решил Николай 2 самодержец? Ну когда его пустили в расход в подвале.

> те люди владеющие информацией и определёнными рычагами.

А тебе не кажется, что есть объективные законы, которые не подчиняются рычагам и владельцам чего-то?

Элита оседлала уже всю природу и все социальные законы? И камень не упадёт без её на то позволения? Элита уже победила смерть?

> Эти люди никуда не денутся.

Никогда и никуда?

> Если будет нужно, они легко перекрасятся в красных и их никто не тронет, тк заменить некем.

Кто тебе сказал? Элиты всю историю человечества периодически кем-то заменялись. Банальная смерть их выбивает регулярно.

Ты букварь какой школьный полистай по истории. Особенно за последние лет 200-300.


Goblin
отправлено 11.01.16 23:17 # 165


Кому: Andrey_YA, #158

> Для народа спрашиваю. Чтобы все знали, кому, по Вашему мнению, можно доверить руководство революцией и кто не сольет.

сколько тебе лет?


Щербина307
отправлено 11.01.16 23:17 # 166


Кому: Camry163, #149

Это был сарказм, камрад.


h7d7
отправлено 11.01.16 23:27 # 167


Кому: Среднебойщик Т, #151

> Кургинян то он изначально целился в свою аудиторию (а не в каких-то рабочих)

конкретно это так же могу подтвердить. пропаганда в рабочих коллективах была ТАБУ (я дико удивлялся). никакие ссылки на опыт пропаганды эссеров, или большевиков вообще не работали. "мы пробуждаем сознание когритариата" (с) "если он не способен выслушать 2х часовую лекцию, то значит он не дозрел" (с)
в итоге я пришел к убеждению что это профанация борьбы, увы.


Amazing
отправлено 11.01.16 23:27 # 168


Кому: yuri535, #147

> С какого фига?

С такого, что ему никто не ответил.

> Партия со своей отдельной новой программой у большевиков появилась в марте 1919, и даже назвали иначе РКП(б). Хотели её создать осенью 1917 на чрезвычайном съезде и программу стали готовить летом 1917, но не вышло, события закрутили.

Тогда Церетели был прав, а Ленин оригинально принял вызов.


Среднебойщик Т
отправлено 11.01.16 23:27 # 169


Кому: Щербина307, #138

> Врут, средний уровень упал.

Данные объективные? Ссылку? Упал по отношению к какому периоду? К СССР 60-70?

> От неё родимой, это же при царе ещё начали проводить всеобщую бесплатную медицину и образование!!! Ну и с голодом при царе отважно бороться начали!!!

Вот я задаю простой вопрос - состояние работяг при царе и сейчас, а мне Борис Витальевич Юлин отвечает - все то же самое. А потом бац - оказалось что голод медицины нет и так далее, это у нас сейчас голод и медицины нет? Я правильно понимаю? Ну как при царе?

> Был и рабочим и начальником.

Ну хорошо раз так.

> Ты надеюсь в курсе, что когда ты глаза закрываешь, у остальных ночь не настаёт?

Теперь то конечно в курсе, ты б не занимался "смешными подколками" а по существу писал, и меньше читать и меньше отвечать.

> Есть желающие, как и были ранее.

Кто они? Ну может профсоюзы какие? Может оборонка? Я не понимаю этого (на полном серьезе) где эта сила коммунистической справедливости которая готова выйти или будет готова выйти? Не ошиблись ли со ставкой на рабочих?

> Жги.

Вопрос то какой задавать? Про коммунистическую идею? Или про революцию? Или чего хотят?

> Задавай любой, который посчитаешь нужным.

Да я их ответы и мысли знаю прекрасно. Ничего можно не спрашивать. "Хочу в офисе сидеть, что б мне кофе носили, а лучше воровать, что б не посадили"

> Ты этого не хочешь видеть. Ты понимаешь, что любая партия\организация, которая официально провозгласит смену строя, её тут же закроют, а буйных посадят?

Я гораздо глубже вижу, никто эту организацию не поддержит, из целевой аудитории, я имею ввиду. Что отчетливо мне видно по мнениям.

> Путина тоже никто не видел и не слышал, пока его не показали.

То есть Путин кардинально строй поменял я правильно понял? Или все таки Путин он обеспечил безопасность Ельцину да и вообще - не случайный человек, да и не пересажал всех подряд, а учел ряд интересов влиятельных граждан, да и строй общественный не особо то поменял? Я не понимаю, ты за такое развитие? Или "землю крестьянам заводы рабочим"?


Sub
отправлено 11.01.16 23:29 # 170


Кому: Goblin, #165

> Кому: Andrey_YA, #158
>
> > Для народа спрашиваю. Чтобы все знали, кому, по Вашему мнению, можно доверить руководство революцией и кто не сольет.
>
> сколько тебе лет?

А было бы хорошо - зашел на Тупичок, тебе в трех предложениях рассказали как там будет и кому можно верить и все, можешь больше не париться - живешь в свое удовольствие. Нравится людям, когда коротко и понятно...


yuri535
отправлено 11.01.16 23:31 # 171


Кому: Andrey_YA, #111

> Скажите, пожалуйста, какая, по Вашему мнению, партия СПОСОБНА осуществить революцию?

Партия это отражение соотношения классовых сил в обществе. Отражение не осуществляет революцию.

Поэтому бред Кургиянна, что де сначала создаём партию, а потом партия создаёт класс, а потом всё остальное, это равносильно утверждению сначала художник рисует ураган, а потом ураган создаётся и всё разметает.

Вот ты и спрашиваешь, какой художник может создать ураган. Какова ответа ждешь?

> Или такой партии нет?

Такой не бывает, ну только в фантазиях у метафизиков, которые ворочают миром силой мысли.


Среднебойщик Т
отправлено 11.01.16 23:31 # 172


Кому: Sha-Yulin, #156

> Из темы про дальнобойщиков ты ни хрена не понял.

Да мое понимание оно там, в теме, не в теме на тупичке, а в теме в жизни.
Причем здесь оно? Вам говорят детали происходящего, а Вы даже слушать их не хотите, я так понимаю вокруг меня вымышленный мир, а Вы видите настоящий мир грузоперевозок, хотелось бы его тоже увидеть, но это пустое :). Ссылку на тему - можете привести, Вам ведь это по силам, даже сделать краткий список с "разгромным роликом" и глумежом.


Goblin
отправлено 11.01.16 23:31 # 173


Кому: Среднебойщик Т, #172

> Вам говорят детали происходящего, а Вы даже слушать их не хотите, я так понимаю вокруг меня вымышленный мир, а Вы видите настоящий мир грузоперевозок, хотелось бы его тоже увидеть, но это пустое :). Ссылку на тему - можете привести, Вам ведь это по силам, даже сделать краткий список с "разгромным роликом" и глумежом.

ты в Питере живёшь?


Sha-Yulin
отправлено 11.01.16 23:33 # 174


Кому: Amazing, #168

> Тогда Церетели был прав, а Ленин оригинально принял вызов.

Ну да! Меньшевики были правы! И их последователь Кургинян - тоже. Непонятно только, чего он на Ленина ссылается, а не на Церетели. Не надо Лениным прикрываться, если придерживаешься позиции его врагов.


Sha-Yulin
отправлено 11.01.16 23:37 # 175


Кому: Среднебойщик Т, #172

> Да мое понимание оно там, в теме, не в теме на тупичке, а в теме в жизни.

Окопная правда! Взгляд солдата на стратегию!


> Причем здесь оно? Вам говорят детали происходящего, а Вы даже слушать их не хотите, я так понимаю вокруг меня вымышленный мир, а Вы видите настоящий мир грузоперевозок, хотелось бы его тоже увидеть, но это пустое :)

Там, в обсуждении, были твои коллеги. Они видели не так, как ты. Не деатели они видели иначе, а общую картину. И у нас с тобой были разногласия не в деталях, а именно в общей картине, которую ты за деталями видеть не хотел.


> Ссылку на тему - можете привести

Я же тебя уже попросил её привести. И вот ты мне предлагаешь сделать это же?
Вот как после этого относится к твоей способности читать и понимать?


Неандерталец
отправлено 11.01.16 23:38 # 176


Кому: Andrey_YA, #158

> Для народа спрашиваю.

Всегда интересовало откуда беруться такие незамутнённые. Ты случайно не с Украины пишешь?


Punk_UnDeaD
отправлено 11.01.16 23:40 # 177


Кому: h7d7, #167

> "мы пробуждаем сознание когритариата" (с) "если он не способен выслушать 2х часовую лекцию, то значит он не дозрел" (с)

Рабочий: А по-моему, ты говно!


Щербина307
отправлено 11.01.16 23:41 # 178


Кому: Среднебойщик Т, #169

> Данные объективные? Ссылку?

Конечно, как и твои.

> ты б не занимался "смешными подколками" а по существу писал, и меньше читать и меньше отвечать.

Смысла особого нет. Твоя манера общения не сподвигает на подобное.

> Я гораздо глубже вижу

Ты крут.

> никто эту организацию не поддержит, из целевой аудитории, я имею ввиду. Что отчетливо мне видно по мнениям.

"Раб , сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам."© Ленин

> Путин он обеспечил безопасность Ельцину да и вообще - не случайный человек, да и не пересажал всех подряд, а учел ряд интересов влиятельных граждан, да и строй общественный не особо то поменял

Так точно.


Camry163
отправлено 11.01.16 23:46 # 179


Кому: Щербина307, #166


Спасибо, понял ) А то ведь часто с подобными вещами сталкиваюсь и реально в недоумение меня приводят!


politos
отправлено 11.01.16 23:47 # 180


Кому: Goblin, #116

> не мы такие - жизнь такая!!!

Это как злой дух, обитающий вне человека, заражающий его злобой. Которую человек транслирует в окружающий его мир. Ну это не человек жизнь делает, а жизнь его.
Терпеть не могу эту фразу.



Среднебойщик Т
отправлено 11.01.16 23:47 # 181


Кому: Goblin, #160

> пролетария в первую очередь надо обучать производственной дисциплине

На мой необъективный взгляд, это взаимосвязано, в огромную систему, на данный момент - никто этим не занят (прошу понять правильно, я не пытаюсь "открыть глаза" окружающим, просто говорю что вижу) это просто не выгодно - обучать пролетария и заставлять его работать, политика средне мелкого бизнеса заключена в том что мы возьмем массой и тупостью, но не качеством. И не заняты этим потому что акцент стоит неправильно свыше, в законах, в налогах, в администрировании. Можно ли все сломать и сделать нормально - на мой взгляд, нет, нельзя. То есть сломать то можно, лучше - не будет. Может это и глупо, но я рад что цены на нефть подупали и рубль стал стоить дешевле, возможно хоть чуть расшевелят рабочий класс. А не просто купи-продай.

> лекции про политику - проще, понятнее и конкретнее

Мое мнение - они не будут их слушать. Строго ИМХО. Плюс хотят не того что в лекциях, в основном. (это из пункта выше, человек не понимает что результаты его труда это его лицо, даже деньги не помогают не то что уговоры)


Andrey_YA
отправлено 11.01.16 23:47 # 182


Кому: Sub, #170

> Кому: Andrey_YA, #158
> >
> > > Для народа спрашиваю. Чтобы все знали, кому, по Вашему мнению, можно доверить руководство революцией и кто не сольет.
> >
> > сколько тебе лет?
>
> А было бы хорошо - зашел на Тупичок, тебе в трех предложениях рассказали как там будет и кому можно верить и все, можешь больше не париться - живешь в свое удовольствие. Нравится людям, когда коротко и понятно...

Тем не менее, зайдя на Тупичок, благодаря Борису Витальевичу можно узнать, кому, по его мнению, верить нельзя... Для этого некоторым, вероятно, достаточно прочитать статью на пару листов А4 и прослушать разведопрос минут на 40.


Среднебойщик Т
отправлено 11.01.16 23:47 # 183


Кому: Misfits, #163

> Если работяги пришли и слушают, еще и задают вопросы - это уже большой успех, значит интересовались, читали, слушали и пришли в живую обсудить!

Угу, если выступала бийонса или какая земфира или пивка наливали. Камрад, сам то веришь? Я просто не хочу конкретику лупить, а то мне уже сказали что я глаза закрою и всем темно становится.


h7d7
отправлено 11.01.16 23:47 # 184


Кому: Punk_UnDeaD, #177

> Рабочий: А по-моему, ты говно!

угу. в том то и прикол. "вышка", по крайней мере в Питере, была у подавляющего большинства членов СВ. По регионам, насколько знаю (приходилось общаться со многими) - так же.


Coolaz
отправлено 11.01.16 23:47 # 185


Если забацать революцию, не майдан, и какое-то время некому будет надавить кнопку для метания ядрён-батонов - не надавят ли свою кнопку немедленно западные друзья?


Среднебойщик Т
отправлено 11.01.16 23:47 # 186


Кому: Goblin, #173

> ты в Питере живёшь?

Да.


Camry163
отправлено 11.01.16 23:47 # 187


Кому: h7d7, #145


Понял ) В самом деле к лучшему, что не связался.
Да и когда на каком-то их съезде Путин появился стало всё понятно. Линию Путина у нас все гнут. Кургиняновцы до этого на какую-то особенность претендовали, а получилось в общей струе, как все.


Goblin
отправлено 11.01.16 23:48 # 188


Кому: Среднебойщик Т, #186

> ты в Питере живёшь?
>
> Да.

дык - приди ко мне да расскажи, как оно лично тебе видится


Punk_UnDeaD
отправлено 12.01.16 00:03 # 189


Кому: h7d7, #184

> угу. в том то и прикол. "вышка", по крайней мере в Питере, была у подавляющего большинства членов СВ. По регионам, насколько знаю (приходилось общаться со многими) - так же.

дело не только в том, что у них нет рабочих
они не умеют и не хотят с рабочими говорить
этим самым они не сильно отличаются от тех, у кого народ не тот


Broflovski
отправлено 12.01.16 00:11 # 190


Борис, зашёл по совету на сайт РКРП. Они, кстати, с 2007-го не партия. С московского мыла ответа не последовало. Но задружился с Мейснером. Хоть тут дело.


Misfits
отправлено 12.01.16 00:11 # 192


Кому: Среднебойщик Т, #183

> Угу, если выступала бийонса или какая земфира или пивка наливали.

Если Борису, во время лекции, будет держать микрофон Бьонсе - это да, соберет еще большую аудиторию!!!

> Камрад, сам то веришь? Я просто не хочу конкретику лупить, а то мне уже сказали что я глаза закрою и всем темно становится.

Во что верю? Ты написал

> > Как будете перед работягами выступать, или это не планируется? Вот вам выкрикнут "а ты то что понимаешь?" из толпы, а Вы им что?

Логично, что если выступаешь перед рабочими, и они задают вопросы - значит они заранее знали человека, о чем он будет вещать и пришли на его лекцию?

Или ты о сферическом коне?


stalinets
отправлено 12.01.16 00:11 # 193


Ролики у Кургиняна длиннющие, а слушать невозможно.

Пытался, раз или два, а потом забил.


matematika
отправлено 12.01.16 00:13 # 194


Кому: Среднебойщик Т, #169

> где эта сила коммунистической справедливости

Из того, что ты её не видишь, не следует, что её нет. Она есть.


Узловчанин
отправлено 12.01.16 00:13 # 195


Кому: h7d7, #107

Я тоже когда-то на Вднх съездил. Пообщался по дороге с сутевцами и как отрезало, оказались довольно ограниченными людьми. Зато всю дорогу могли Кургиняна слушать в плеере.


remote.province
отправлено 12.01.16 00:13 # 196


Кому: Goblin, #188

> дык - приди ко мне да расскажи

С удовольствием бы посмотрел.


h7d7
отправлено 12.01.16 00:13 # 197


Кому: Punk_UnDeaD, #189

> не хотят с рабочими говорить
> этим самым они не сильно отличаются от тех, у кого народ не тот

да. это так, к сожалению.


BomG
отправлено 12.01.16 00:14 # 198


Прошу, сделайте разведопрос с М.В. Поповым


Amazing
отправлено 12.01.16 00:14 # 199


Кому: Sha-Yulin, #174

> Меньшевики были правы

Ровно до того момента, пока большевики не продемонстрировали свои способности.

> Непонятно только, чего он на Ленина ссылается

Всмысле? Кургинян говорит, что осуществить данный ленинский подход не представляется возможным, потому что нет большевиков, то бишь субьекта.


yuri535
отправлено 12.01.16 00:17 # 200


Кому: Amazing, #168

> Тогда Церетели был прав, а Ленин оригинально принял вызов.

С чего прав, если нет? Ты опять не понял. Партия это отражение классовых сил в обществе. Есть сила, отражающая интересы пролетариата в революции и способная взять власть? Ленин ответил да и последующие события подтвердили это. Ленин ответил по существу.

Ты как и Кургинян воспринимаешь партию метафизически, как некое отражение и осуществление абсолютной идеи, а не как отражение соотношения земных классовых сил общества. Поэтому у вас путаница в голове. Что это де партия осуществляет революции и если нет партии, революцию некому делать. У Ленина же революцию делает революционный класс и партия у него это лишь отражение этого класса. У Кургиняна же нет классов и он не отражает никакие классовые силы общества, поэтому он постоянно кричит о партии, при чем в формально-бюрократическом смысле, грозился даже зарегистрировать там чего-то. Но кажется ничего так и не зарегистрировал.

Итого. У Ленина партия это сила, отражающая реальный класс общества и именно поэтому она сила. У Кургиняна партия это осуществление абсолютной идеи.

И теперь вопрос. Когда партия становится силой? Когда обостряются все классовые противоречия в обществе или когда Кургинян осуществил идею и создал (и зарегистрировал в минюсте) партию?


Среднебойщик Т
отправлено 12.01.16 00:17 # 201


Кому: Щербина307, #178

> Конечно, как и твои.
> Смысла особого нет. Твоя манера общения не сподвигает на подобное.

К чему?

> Ты крут.

Это не к тому что умнее или круче, смотрю на другое просто. Но только в последнее время на тупичке вижу такое поведение ярое, просто моя область знаний отличается от твоей и от Бориса Витальевича Юлина. Это не к тому что я умнее, нет.

> Так точно.

Как это связано с идеями коммунизма и так далее? В особенности борьбы со всякой "несправедливостью"? Ты за Путина или не? Я не могу понять, позиции какие-то непонятные ваши. Я не за и не против, я отчетливо вижу что гражданин Путин лучше гражданина Ельцина (лучше до неприличия). Я считаю что лучшее - враг хорошего, что не стоит дерзить судьбе и свергать гражданина Путина в надежде что будет еще лучше. А про справедливость - так ее не было и не будет, ни для кого.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 528



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк