Борис Юлин на линии

Кому: Amazing, #199

> Ровно до того момента

Нет, просто правы!


> Всмысле? Кургинян говорит, что осуществить данный ленинский подход не представляется возможным, потому что нет большевиков, то бишь субьекта.

В смысле, что ты не пользуешься мозгом, не умеешь.
Субъектом революции, по тому же Ленину, являются не партии, а народ. А что для этого в первую очередь нужны именно партии - это позиция меньшевиков, которую Кургинян и озвучивает.

Давай, ещё раз переспроси ))

Кому: yuri535, #200

> Кургинян осуществил идею и создал (и зарегистрировал в минюсте) партию

Разумеется именно этот вариант! Даешь философский идеализм в массы! Бггг))

Кому: yuri535, #200

> Ты опять не понял.

Ему не дано. У него только методичка и спинной мозг.

Кому: Goblin, #160

> лекции про политику - проще, понятнее и конкретнее

лекции смотреть никто не будет, независимо от степени адаптированности, донести может только смотрящий эти лекции толковый пересказчик, умеющий формулировать кратко, тезисно и понятно, и главное - вовремя, по ходу разговора и в тему.

это мне как пролетарию видится изнутри

Кому: Amazing, #199

> Ровно до того момента, пока большевики не продемонстрировали свои способности.

Т.е. пока соотношение классовых сил в обществе не поменялись и большевиков не разогнали в июле. И они набрали силу в обществе в июле-августе.

Способности большевиков никуда не улетучивались и ниоткуда не прилетели, поменялась объективная ситуация. То, чего ни ты ни Кургиянн не хотите знать.

> Всмысле? Кургинян говорит, что осуществить данный ленинский подход не представляется возможным, потому что нет большевиков, то бишь субьекта.

Кургинян же и его большевики когнитарии есть. Уже как 5 лет. В чем проблема?

Кому: Узловчанин, #195

> и как отрезало, оказались довольно ограниченными людьми.

там были сильно разные люди в разное время. но остались те, кто предан именно личности, так была выстроена политика организации и кадровая и управленческая (стало делаться через год с небольшим после основания). но следует отдать должное, в рамках организации СВ вот такая политика была открыто продекларирована. это есть факт.

Скажу за пролетариев. Нам много то не надо. Да и того что есть выше крыши. Нам бы только справедливости вокруг поболе, чтоб Васильева сидела и в подъезде не срали. А всякие умные вещи доносить надо вкратчиво и неторпно. И желательно два разА! За совместным приемом пищи или на перекуре. Да и то не каждого хера послушаем. Сначала в деле тебя посмотрим, и ващне приглядимся к тебе, вдруг ты нас послать хочешь!! Ну а потом вещай, выслушаем внимательно. Даже по второй выкурим.

Кому: 021й, #205

> толковый пересказчик, умеющий формулировать кратко, тезисно и понятно, и главное - вовремя

С понятными и близкими сообществу примерами.

Кому: yuri535, #206

> Кургинян же и его большевики когнитарии есть

да, есть. Не раз декларировшаяся цель - стать "аттрактором" при падении государственного строя в РФ. как бы это ни было смешно.

Кому: Sha-Yulin, #204

> У него только методичка

Ранее были довольно строгие регламенты, по которым работало "Информпротиводействие" СВ, на внутреннем wiki они велись ранее. Там иногда забористые темы были: хоть плачь, хоть смейся. Люди, которые это строили, не были лишены таланта.

Статья писалась в июле 12-го года, как раз не остыли пуканы тех кто вопил "Кургенян какжы таг, ты оказыветсо за Путена! А мы тибе верили! А тын вон какой!" вот он и пишет "Ребята, не ссыте, нет такой партии пока, но будет! Надо только руды накопать побольше". Это контекст. А то что ситуация в 17-м сложилась уникальнейшая и надо было хватать власть и строить коммунизм, он прав, это ежу понятно. То что мир не дозрел до коммунизма, тогда согласны были все.
Только сейчас к нему подкрадываемся, торренты, нанотехнолгии, 3д-принтеры, скоро (лет через 100) можно будет не работать, а Творить изо всех сил. А пока рано опять революцию делать. Хватит бежать впереди паровоза, оно, конечно, быстрее получится, но не долго, раздавит. Что и произошло с СССР-ом.
Капитализм наиболее соответствует сегодняшнему развитию производственных сил. Он наиболее эффективно заставляет ленивую сволочь - человека вкалывать на работе. Поэтому пока не научились бесплатно делать из кала шоколадные конфеты - надо работать.
Так что всем в люлю - спать, завтра на работу, капитализм строить. гыгыгы

Развенчание Бориса конечно мощное) Пишусь с кургиняновцами, они поражают. После двух комментариев как раз про идеологию уже начинаются разговоры про курицу и яйцо.Действительно бы очень хотелось увидеть дискуссию в реальном времени на большую аудиторию, это наверняка возымеет мощный эффект.Специально по такому случаю могу даже выслать фартук и еще чего-нибудь, чтобы не заслюнявиться.И конечно нормальные изменения в стране возможны , это безусловно. Посмотреть хотя бы на это сообщество, оно же собралось, нашелся же инициативный ДЮ, который намутил сайт, хотя никто (кроме кремля есстессно) ему в этом не помогал.Одно то что распространяется установка о том что человек может влиять на окружающую действительность уже достижение, дальше больше, это точно!

Кому: Goblin, #188

> дык - приди ко мне да расскажи, как оно лично тебе видится

Спасибо за приглашение, но мне потом еще работать, и рассказы подобные - они ни к чему известность тем более не поможет. Серьезный человек ты, Дмитрий Юрьевич, телевидение целое построил :).

Но если нужно зайти засвидетельствовать что я реальный человек, не троль, не адепт кургиняна - всегда пожалуйста (ща с работой туго, пока сижу дома).

Вот я тупой! С возвращением в органы, Д. Ю.

Кому: Среднебойщик Т, #143

> Как будете перед работягами выступать, или это не планируется? Вот вам выкрикнут "а ты то что понимаешь?" из толпы, а Вы им что?

Как что? Бан.

Кому: Sha-Yulin, #140

Борис Витальевич, смотрю вот твой ролик, и возник вопрос. Ты сказал, что одна из идей троцкизма - построение "правильного" капитализма, который, якобы, сможет родить социализм. И тогда непонятно, зачем Троцкий присоединился к большевикам? И сам же, негласно, поддерживал оппозицию.

Почему не сразу присоединился к оппозиции, не обратился за помощью к Западу и т.д.? И почему большевики приняли его в партию, если эти его идеи уже имели место быть до Октябрьской революции?

Кому: stalinets, #193

> Ролики у Кургиняна длиннющие, а слушать невозможно.

ты в институте не учился ? лекции по какой-нибудь ТФКП не слушал ?
после такого лекции Кургиняна легкий треп с анекдотами =)

хотя, на мой вкус, пожать их можно раза в 3, а то и 5. каждую. если для информации. если для режиссеркского эффекта, то и 2 часов мало.

Кому: ShootNICK, #218

> если для режиссеркского эффекта, то и 2 часов мало.

Smysl Igri 101 4,5 hours (Director's Cut) ))

Кому: Среднебойщик Т, #151

Камрад, я конечно не Дмитрий Юрьевич, но вот я успел поработать на советском заводе. Скажу так, там было сильно проще жить простому рабочему. Сейчас люди сравнивают 90-е годы с тем что сейчас, да сейчас в разы проще чем тогда. З/П платят не раз в пол года, жратва не по талонам, опять же гроши получалось отложить, но сейчас жирные годы кончились и капитал начнет закручивать гайки, чтоб не потерять прибыль. Сокращения и урезания зарплаты для рабочих и нежелание ограничивать себя дают очень хреновый результат. Боюсь накаркать, но при таком "развитии" очень возможно будет все прелести революции ощутить на своей шкуре.

Кому: yuri535, #200

> У Ленина же революцию делает революционный класс и партия у него это лишь отражение этого класса.

То есть сейчас судя по отсутствию партии которая бы отражала революционный класс, этого самого класса у нас нету? И как узнать отражает ли возможная гипотетическая партия революционный класс или же она отражает содержимое голов своих членов?

Кому: Среднебойщик Т, #214

> Спасибо за приглашение, но мне потом еще работать

Тушуешься? Не готов после передачи в глаза коллегам смотреть, которых тут уже несколько страниц ограниченными дебилами преподносишь?
Очень жаль. А буквами рассказывать всякое и обо мне с моими коллегами, в том числе, горазд.
Видит он глубже, my ass.

Следил бы ты за своим помелом, рассказывая незнакомым людям в интернете всякое о них же самих — глядишь, и собеседники бы к тебе с долей серьёзности относиться начали.

Кому: Sha-Yulin, #79

> "Редсовет".

Твою мать, извините. Это надо ж было так ловко назваться... Постмодерн my ass - русские коммунисты себя называют в аглицкой транскрипции.

Кому: Щербина307, #178

> "Раб , сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб. Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам."© Ленин

А откуда раб который борется узнает о своем рабском положении?

Считаю надо внести поправочку: Кургинян всё-таки не меньшевик и даже не левый. Он буржуазный политолог, оседлавший левую символику и паразитирующий на меньшевистских позициях.

А в остальном - да. Кургинян лично заявлял, что не пойдёт ленинским путем.

Кому: ЖидкийАзот, #217

> И тогда непонятно, зачем Троцкий присоединился к большевикам? И сам же, негласно, поддерживал оппозицию.

Так он к большевикам присоединился в последний момент.


> Почему не сразу присоединился к оппозиции, не обратился за помощью к Западу и т.д.? И почему большевики приняли его в партию, если эти его идеи уже имели место быть до Октябрьской революции?

Смотри ролик на на этй тему на моём канале. Только сегодня выложил.

Кому: fact777, #221

> То есть сейчас судя по отсутствию партии которая бы отражала революционный класс, этого самого класса у нас нету?

Нет. Это означает, что у нас пока не революционная ситуация.
Кстати, партии революционные есть. Просто они не парламентские. Их не регистрируют почему-то.

Кому: Victor92, #84

> Чудеса были по большей части в разборе статей от Белковского, Латыниной и тп.

Есть видео где Кургинян соглашается с позицией Латыниной. Чего он там в этой связи разбирал - непонятно

Кому: cranberry, #223

> Твою мать, извините. Это надо ж было так ловко назваться

Это так сделали, чтобы сайт красиво выглядел red-sovet.su

Вот эта серия критики не понравилась совершенно.
Не понравилась самим подходом.
Основная часть статьи - схоластические сопоставления на кого из событий столетней давности на самом деле похож Кургинян. Причём эта самая похожесть демонстрируется на отдельных сопоставлениях по отдельным вопросам.
Вот как догматические ортодоксомарксисты по любому событию и явлению немедленно ищут похожие аналоги в начале XX века, и найдя что-то с их точки зрения похожее, переходят к цитированию правильных текстов.

Ну что за сам подход такой - Кургинян похож на Церетели, немедленно что сказал Ленин насчёт Церетели. А ещё Кургинян похож на Каменева. и т.д. Ну что это такое:(

Взять конца 80-х-90го года и сейчас - каких-то 30 лет прошло, но во многих аспектах разница колоссальная.
Мир совсем другой, страна другая, общество изменилось - сами люди в значительной мере иначе реагируют.
Что уж там говорить про события много поколений назад - в сословной стране с традиционным, в основном сельским обществом. Какой смысл в схоластических выискиваниях, на кого кто похож?
Кургинян - очень яркий и конкретный персонаж, вагон подробностей можно вывалить про него, а не про Церетели, и что там Ленин про Церетели сказал.

В каком-то смысле врач здесь уподобляется пациенту. Это Кургинян в зеркале Ленина и Маркса выискивает (субъективное мнение на основе знакомства с многими текстами - это ощущение усиливается при чтении СЕК про сверхмодерн и т.д.), но в критике зачем ему уподобляться? Нет - на самом деле в в зеркале Каменев и Троцкий!

Ленин, Каменев, Троцкий, Церетели - они совсем в иных условиях были, и время перед ними свои проблемы и противоречия ставило. А сейчас другой мир и другие проблемы. Нет никаких идентичных соответствий. А поиск аналогий лучше оставить историкам и философам - только не историкам сегодняшнего дня, а лет через -дцать, вот и пусть они выискивают, кто на кого похож.

И ладно б самого Кургиняна (а не его похожесть на Церетели) было бы не за что критиковать. Но критиковать то есть за что. Вот и надо по сути критиковать.
Что тот сейчас представляет, что сделал, что не сделал, какие последствия.
Идеология ли, позиция ли, особенности поведения по отношению к соседям, значимые действия в тех или иных ситуациях (один лишь взрыв разоблачений, и качество этих разоблачений с дивана с автоматами в Донецке чего стоит).

Зачем вообще эти тёрки про Кургиняна, не понимаю. Он, конечно, подло поступил с обвинениями в адрес ДЮ и Тупичка, но эти запоздалые ответки выглядят странно. Дмитрий, вы думали что Кургинян хороший, а он вон какой оказался? Многие десятки роликов выложили, хвалили мол никто так толково как Кургинян не излагает, а теперь всё в труху? Ну не солидно это.

Кому: fact777, #224

> А откуда раб который борется узнает о своем рабском положении?

Кому-то объяснили. А кто-то сам дошёл.

Кому: лёхаДВ, #225

> Считаю надо внести поправочку: Кургинян всё-таки не меньшевик и даже не левый.

Да, он правый и продвигает фашистские идеи. Но до этого мы ещё дойдём.

Кому: стегозявр, #230

> схоластические

> догматические

> ортодоксомарксисты

как там Борис Ленина дважды цитировал? запутать нас решил, контра!

Кому: Kafr, #231

> Зачем вообще эти тёрки про Кургиняна, не понимаю. Он, конечно, подло поступил с обвинениями в адрес ДЮ и Тупичка, но эти запоздалые ответки выглядят странно.

Для МД объясняю. Это не ответки, а объяснение позиции по подлецу и обманщику Кургиняну.

Но МД могут смело считать это местью или проплаченной атакой.


Кому: стегозявр, #230

> Вот эта серия критики не понравилась совершенно.

Бывает.

Не волнуйся. Будет ещё. Может что и тебе понравится.

Кому: Sha-Yulin, #226

> Смотри ролик на на этй тему на моём канале. Только сегодня выложил.

Да, досматриваю уже. Многое, кстати, прояснило. Раньше думал, например, что теория перманентной революции заключается лишь в том, чтобы вызвать, так сказать, цепную реакцию по всему миру. Но вот то что Троцкий поддерживал капитализм и троцкистская идея, она, по сути, поддерживает буржуазию, я не знал.

Кстати интересно, откуда у Троцкого нашлось столько единомышленников и последователей, которые живут и продвигают его идеи до сих пор. Явно же люди не из крестьян и даже не из пролетариев.

Кому: Sha-Yulin, #235

> Для МД объясняю. Это не ответки, а объяснение позиции по подлецу и обманщику Кургиняну.
Всмысле он нас тут 40+ роликов оказывается подло обманывал и теперь необходимо разоблачить? Ну ок.
> Но МД могут смело считать это местью или проплаченной атакой.
МД пусть считают что хотят, да.

Кому: ЖидкийАзот, #236

> Кстати интересно, откуда у Троцкого нашлось столько единомышленников и последователей, которые живут и продвигают его идеи до сих пор. Явно же люди не из крестьян и даже не из пролетариев.

Откуда и нацистов.

Приятно чувствовать себя элитой, вершащей судьбы мира, в окружении быдланов.

Кому: Kafr, #237

> Всмысле он нас тут 40+ роликов оказывается подло обманывал и теперь необходимо разоблачить? Ну ок.

Да, обманывал. Многие верили - а зря.


> МД пусть считают что хотят, да.

Ну я и написал - считай, как хочешь.

Кому: Kafr, #237

> > Для МД объясняю. Это не ответки, а объяснение позиции по подлецу и обманщику Кургиняну.
> Всмысле он нас тут 40+ роликов оказывается подло обманывал и теперь необходимо разоблачить? Ну ок.

и ты теперь разрешил мирозданию продолжать существовать?

ничего, что не Борис Юлин размещал те 40+ роликов?
ничего, что Борис Юлин критиковал Кургиняна и тогда, когда ролики вывешивались?
ничего, что владелец сайта тут решает, какие ролики и когда ему публиковать, а не ты?

Кому: Punk_UnDeaD, #240

> и ты теперь разрешил мирозданию продолжать существовать?

Нет, просто высказал свою позицию о серии последних роликов посвящённых Кургиняну. Возможность комментировать, вроде, для этого и дана. Я не имел ввиду "ну ок, выкладывайте свои ролики", я написал "ну ок" - всмысле я понял вашу позицию. Но записали в МД, ничего, бывает.

> ничего, что не Борис Юлин размещал те 40+ роликов?
> ничего, что Борис Юлин критиковал Кургиняна и тогда, когда ролики вывешивались?
> ничего, что владелец сайта тут решает, какие ролики и когда ему публиковать, а не ты?

С вышеперечисленным абсолютно согласен. Просто написал своё мнение. Оспаривать права на местные владения или оскорблять кого-то не планировал)

Борис Витальевич! Мегареспект и Спасибо за поднятую тему.

Стойкости и терпения. Ибо вонь, видимо, будет адская.

Спасибо огромное ещё раз!

Кому: Grin, #220

> То есть сейчас судя по отсутствию партии которая бы отражала революционный класс, этого самого класса у нас нету? И как узнать отражает ли возможная гипотетическая партия революционный класс или же она отражает содержимое голов своих членов?

Камрад ты просто не представляешь себе масштабов драмы.

Марксистская теория разрабатывалась для продвинутой Европы. Оказалось -- там она (как-бы помягче) не вполне актуальна. А выстрелила в отсталой России.

Где угнетенный класс -- главным образом бывшие неграмотные крестъяне загнаные в скотские бараки и работающие на фабриках под 70 часов в неделю. Угнетатели соотв -- придурковатый царь и выродившееся дворянство. До кучи -- озверевшая солдатня, полудикие крестъяне и о*уевшее духовенство (интелегенции было мало и Ленин её не любил) -- сильно помогали делу революции (интелегенция в первых рядах)

Как писал поэт - "а нынче погляди в окно". "Угнетатели" -- олигархи-акулы капитализма родом из СССР поставившие рулить страной бывшего чекиста (тоже марксизм учил поди). И "угнетаемый класс" -- бывшие советские люди (грамотные) с телевизорами, компъютерами и интернетом в теплых квартирах, работающие строго по КЗОТу 40 часов в неделю с оплачиваемыми отпусками и больничными. Всех прочих -- бизнесменов, менеджеров, офисный планктон и тд -- едва-ли не больше чем угнетенных пролетариев, и как они будут революционировать -- большой вопрос.

Впрочем пролетариев для революции хватит с головой и расскачать этих "угнетенных" можно легко объяснив что работать они должны не 40 часов а 20, выходных не два а четыре и т.п. -- масштабируя приёмы бывшие в ходу у большевиков. Но только есть проблема..

..Маркс с Лениным трудились когда революции еще не стали мэйнстримом. Нынешняя власть -- про революции знает всё (еще-бы -- зная кто у руля). К любым раскладам -- готова (см "Украина"). Рейтинг президента -- крепнет пропорционально курсу рубля.

То-есть учитывая что Октябрьскую Революцию получилось провернуть только на фоне просраной Первой Мировой -- трудно представить какие катаклизмы должны произойти в стране чтобы Борис Витальевич смог полезть на броневик. Вероятно -- что-то типа падения астероида, нашествия чужих и восстания зомби одновременно.

Так что -- разбираться "отражает-ли партия революционный класс или революционный класс отражает партию" -- занятие для настоящих марксистов еще надолго.

[можно банить]

Кому: Rivez, #212

> Поэтому пока не научились бесплатно делать из кала шоколадные конфеты - надо работать.

Конфеты не знаю, а мясо уже научились. Только проблема не техническая а политическая. Угнетаемых угнетают не от того, что не хватает "шоколадных" конфет.

Кому: Grin, #220

> Боюсь накаркать, но при таком "развитии" очень возможно будет все прелести революции ощутить на своей шкуре.

Извините что повторяюсь, но как вы себе представляете пережить революцию? Есть хоть одна причина, по которой не последует ядерный удар по нам при малейшем "зависании" власти в Москве, той, которая с кнопкой?

Кому: Victor92, #61

> Кургинян пока отличился в инфополе:размазал либералов, размазал всех болотных блогеров, выбил Дугина, выбил Стрелкова. По Дугину и Стрелкову привёл хорошую подборку по их связям с монархическими кругами, через ряд олигархов.

Каждое утро Он волевым усилием зажигает солнце, а вечером тушит.

Кому: Щербина307, #78

> Забыл сказать, что благодаря ему солнце всходит и заходит!!!

Эх, опередили...

Кому: izh306, #42

> Помидорами не отделается.

Памидоры, они тоже, разные бывают.

Кому: Sha-Yulin, #233

> Да, он правый и продвигает фашистские идеи. Но до этого мы ещё дойдём.

А ещё у него адепты истерички, им стоит что либо сказать и начать диалог приводя факты как он ЕБНа защищал и прочие феерические выпады, так там сразу кричат, все сфабрикованно, инфа пишется для таких вот как мы хомячков и прочее, хотя это у него сам лично на сайте нашел после Вашего разведвопроса, потом банят и час истерики продолжаются, в итоге опять все на него молятся, а все остальные враги народа кто против пургиняна..)
Ни и просто хотел сказать спасибо за все выпуски разведвопроса, с нетерпением жду следующего, а отдельно про Ленина буде выпуск, очень интересно было бы посмотреть и про Сталина охото)
Спасибо

Кому: Dr_Gorilla, #108

> "Зачем вы оставили 12 000 автоматов, мне их показывали, пз.ц".

Ипполит Матвеевич потрогал руками гранитную облицовку. Холод камня передался в самое его сердце. И он закричал. Крик его, бешеный, страстный и дикий, – крик простреленной навылет волчицы – вылетел на середину площади, метнулся под мост и, отталкиваемый отовсюду звуками просыпающегося большого города, стал глохнуть и в минуту зачах. @ "12 стульев" Илья Ильф, Евгений Петров

Слушайте, люди, что же вы делаете-то?
Несколько лет назад грузины стали плохими.
Пару лет назад - украинцы.
Теперь свара между вами внутри.
Что вы делаете, вы же друг дружку резать скоро начнете с теми же оправданиями: "А он первым начал!"

Борис Витальевич, Клим Александрович, или ещё кто из знающих, ответьте, пожалуйста!

Если я правильно понял, то в родной стране получилось так: была февральская революция, которую поддержало большинство населения страны (армия, рабочие, промышленники, госдума). Затем была октябрьская революция, которую опять поддержало большинство населения страны (советы рабочих и крестьян). Дальше был Сталин, который продолжил политику Ленина, поддерживаемую большинством населения.

А дальше происходит странное - приходит Хрущев, при котором отменяется диктатура пролетариата. Сильно позже приходит Горбачев, при котором страна вообще разваливается. Последние два деятеля, если я не ошибаюсь, проводили политику, которую большинство населения не поддерживало... В связи с этим, собственно вопросы: 1- почему это у них получилось? 2 - возможно ли не допускать подобного? Если ответы уже были даны, просьба дать ссылку. Спасибо!

Кому: fact777, #224

> А откуда раб который борется узнает о своем рабском положении?

Ты причину со следствием не путаешь? А почуствует - жопой.

Банальное, но:

Демагогия=словоблудие=многословие=софистика.
За этим "многословием" удобно скрывать ЛОЖЬ.

ПРАВДА в таком не нуждается. Поэтому точно, коротко, сжато, конкретно, лаконично.

Спасибо, Борис Витальевич!

Кому: Goblin, #114
> не надо рассказывать про 12 тысяч автоматов и поставки тяжёлых вооружений из России

То чувство, когда идёшь за гуру в катакомбы, а по факту оказываешься почему-то под шконкой.

Кому: ifam6, #250
> Слушайте, люди, что же вы делаете-то?
> Несколько лет назад грузины стали плохими.

Для справки малолетним ебанатам: грузинская армия напала на русский миротворческий контингент, напала на жителей Южной Осетии, начала всех убивать.

Но ебанат спрашивает у русских: "что ж вы делаете"? То есть, у ебаната виноваты русские.
Ебанат даже не понимает, что к грузинам в целом отношение не менялось.


> Пару лет назад - украинцы.

Украинская армия бомбила мирных жителей, украинские националисты жгли безоружных протестующих против бенжеризации.

И у ебаната снова вопрос к русским: "что ж вы делаете"? То есть, у ебаната и здесь виноваты русские.


> Теперь свара между вами внутри.
> Что вы делаете, вы же друг дружку резать скоро начнете с теми же оправданиями: "А он первым начал!"

Мозгов нет - считай, калека.

> бенжеризации.

[смотрит на руки]

бандеризации

Кому: lisboa, #243

> Марксистская теория разрабатывалась для продвинутой Европы. Оказалось -- там она (как-бы помягче) не вполне актуальна. А выстрелила в отсталой России.

Ты, вероятнее всего, "марксистской теории" не читал и слабо представляешь обо что это. Описывает она в обобщенном виде политэкономию человечества, а не продвинутой Европы.
Отсталая Россия - это тоже Европа (если что) и, на секундочку, 5 экономика в мире на момент 1914 года. Как бы не сама отсталая страна.

> угнетенный класс -- главным образом бывшие неграмотные крестъяне загнаные в скотские бараки и работающие на фабриках под 70 часов в неделю. Угнетатели соотв -- придурковатый царь и выродившееся дворянство. До кучи -- озверевшая солдатня, полудикие крестъяне и о*уевшее духовенство (интелегенции было мало и Ленин её не любил) -- сильно помогали делу революции (интелегенция в первых рядах)

Хотелось бы понять, что принципиально поменялось в мире. Ох...вшего попа сменил ох...вший буржуин, а крестьян стало меньше? А что еще?

> Угнетатели" -- олигархи-акулы капитализма родом из СССР поставившие рулить страной бывшего чекиста (тоже марксизм учил поди). И "угнетаемый класс" -- бывшие советские люди (грамотные) с телевизорами, компъютерами и интернетом в теплых квартирах, работающие строго по КЗОТу 40 часов в неделю с оплачиваемыми отпусками и больничными. Всех прочих -- бизнесменов, менеджеров, офисный планктон и тд -- едва-ли не больше чем угнетенных пролетариев, и как они будут революционировать -- большой вопрос.

Генерал Власов тоже был родом из СССР, вот ведь ужас.
Если яблоко сгниет, оно перестает быть яблоком, обратившись в перегной.
Если коммунист вдруг завладел средствами производства и стал эксплуатировать наемного работника - он перестал быть коммунистом. Откуда происходит он при этом - дело 35ое.
Тем более, если он был коммунистом только по названию.
Степень эксплуатации не определяется наличием отпуска. Она определяется количеством неоплаченного труда.
Для справки, революционного рабочего класса в РИ было 2%.

> Маркс с Лениным трудились когда революции еще не стали мэйнстримом. Нынешняя власть -- про революции знает всё (еще-бы -- зная кто у руля). К любым раскладам -- готова (см "Украина"). Рейтинг президента -- крепнет пропорционально курсу рубля.

Да ладно - не стали? Учебник истории для средней школы отвори. Расклад по типу "Украина" придуман и благополучно осуществляется не сегодня. Мягко говоря. Только к революции оно отношения не имеет.

> То-есть учитывая что Октябрьскую Революцию получилось провернуть только на фоне просраной Первой Мировой -- трудно представить какие катаклизмы должны произойти в стране чтобы Борис Витальевич смог полезть на броневик. Вероятно -- что-то типа падения астероида, нашествия чужих и восстания зомби одновременно.
>

В первую очередь, Февральскую революцию. Но это к слову.
Если ты не обратил внимание, катаклизм если уже не наступил, то он совершенно явно на пороге.

> Так что -- разбираться "отражает-ли партия революционный класс или революционный класс отражает партию" -- занятие для настоящих марксистов еще надолго.

Для настоящих марксистов этот вопрос вопроса не составляет за явной очевидностью оного.

Кому: Sha-Yulin, #227

> Нет. Это означает, что у нас пока не революционная ситуация.

То есть революционный класс и отражающая его партия как то значимо себя проявляет только при революционной ситуации, доведение до которой полностью зависит от существующей власти. До этого момента революционная борьба заключается в том, что некоторые из рабов рассказывают друг другу о том, что дальше так жить нельзя. Правильно понимаю?

Кому: lisboa, #243

> Камрад ты просто не представляешь себе масштабов драмы.

Если это мне, то я в курсе, просто интересно, что об этом думают нынешние марксисты.

Кому: yuri535, #14

> Где такой логике обучают?

В летних школах!!!

Кому: Vlomsss, #252

> Ты причину со следствием не путаешь? А почуствует - жопой.

Ну в контексте революций к примеру дедушку борющегося ситуация с рабством не парила, а тут либо самому реальность вокруг стала невмоготу, либо рассказал об этом кто-нибудь.

Кому: ifam6, #250

> Несколько лет назад грузины стали плохими.

Грузинские дипломаты несколько лет глаза отводили на вопросы как так получается, что через их территорию шастают на Кавказ террористы. В 2008 грузинская армия напала на Осетию, убивала не только российских миротворцев, но гражданских. Это так "грузины стали плохими"?

> Пару лет назад - украинцы.

Это когда "плохие украинцы" появились - 2 мая 2014 года в Одессе? А раньше всё было прекрасно?

> Теперь свара между вами внутри.

Между кем и кем?

> Что вы делаете, вы же друг дружку резать скоро начнете с теми же оправданиями: "А он первым начал!"

А тебе этого хочется?

> Слушайте, люди, что же вы делаете-то?

Ты этот сайт с сайтом госдепа не перепутал?

Кому: ShootNICK, #218

> ты в институте не учился ? лекции по какой-нибудь ТФКП не слушал ?
> после такого лекции Кургиняна легкий треп с анекдотами =)

В лекциях почему-то была информация, да столько, что полутора часов было явно маловато.

А тут словоблудие одно.

Кому: ifam6, #250

> Несколько лет назад грузины стали плохими.

Грузины атаковали российский миротворческий контингент в Осетии.

> Пару лет назад - украинцы.

Укронацисты устроили гос. переворот, бойню в Одессе и войну на Донбассе.

> Теперь свара между вами внутри.

Пойди раскажи это своим друзьям-нацистам-русофобам на Украине и в Грузии.

Кому: DavidDz, #213

> Действительно бы очень хотелось увидеть дискуссию в реальном времени на большую аудиторию

Где-то в анналах был ролик про школьную форму и школьников с хождением по кругу.
Этот круг бесконечен. Кто смог - из него выбрался.

Кому: стегозявр, #230

> Ну что за сам подход такой - Кургинян похож на Церетели, немедленно что сказал Ленин насчёт Церетели. А ещё Кургинян похож на Каменева. и т.д. Ну что это такое:(

Ладно, разберем, на кого не похож - меньше всего похож на строителя социализма и СССР2.0

Кому: Andrey_YA, #158

> Для народа спрашиваю. Чтобы все знали, кому, по Вашему мнению, можно доверить руководство революцией и кто не сольет.
>

Ты хорошо понимаешь смысл лозунга "Вся власть - советам"?

Кому: Sha-Yulin, #238

> Приятно чувствовать себя элитой, вершащей судьбы мира, в окружении быдланов.

Это, кстати, характерно. Вот как не посмотришь на тех, кто поддерживает подобные идеи - сплошь интеллигенция. Поливание Советский Союз грязью - сплошь интеллигенция. Поднимание воя по разным поводам, типа переименований станций метро, улиц, снос памятников, перенос Ленина из мавзолея и прочее - сплошь инициатива интеллигенции.

Кургинян в этом отношении, на мой взгляд, изначально был миной замедленного действия. То есть как Троцкий: вроде бы за этих, но и за тех. Переманить на свою сторону побольше людей, создать, так сказать, секту, а самому стать пастырем. И вот когда почувствовал власть над умами людей, решил жахнуть и повести их за собой. Так я думаю.

Непонятно только в чем же он просчитался, раз люди за ним не пошли? Люди оказались не так глупы, или сам Кургинян говорил не то и не так? Или даже, что мне более кажется вероятным, Тупичок, из контингента которого и состоял костяк секты Кургиняна, направил мозги многим, так сказать, на правильную сторону? Не всем конечно, но многим.

Кому: Victor92, #8

> то уже года 3-4 никто никаких адекватных аргументов за и против не высказывает.

А все давно сказано.
Процитированное звучало годы назад. И было понятно интересующимся, кроме упоротых.
Хорошо, когда озвученное ранее, наконец, собирается в статьи.
"Ничего нового" не появляется, т.к. способы сектантского увиливания от строительства СССР 2.0 уже мало кому интересны. Да мощный старик не генерит новых затей.

Революционные партии есть, вот например я в ВКПБ. Но, поскольку придворному дяде Зю отведена роль единственного коммуниста , всем другим даже на местных выборах в последний момент замораживают процедуру.

Кому: Среднебойщик Т, #201

> гражданин Путин лучше гражданина Ельцина

Только в определенной части. И эта часть, не относящаяся к самой личности и ее качествам, не сильно больше.

Кому: Лепанто, #270

Чем лучше? Чем Ельцин.

Кому: lisboa, #243

> Всех прочих -- бизнесменов, менеджеров, офисный планктон и тд -- едва-ли не больше чем угнетенных пролетариев, и как они будут революционировать -- большой вопрос

Тут явная путаница в терминологии прослеживается, абсолютное большинство менеджеров и прочего планктона - они тоже пролетарии и их тоже эксплуатируют. Фабричные и заводские рабочие - передовая часть пролетариата исключительно за счёт большей организованности и сплочённости - там условия труда способствуют. Пролетариев в любом капиталистическом обществе абсолютное большинство.

Камрады, а что философию в ВУЗах уже не читают? Не очень понятны высказывания отдельных камрадов.
Базовые понятия философии было во времена моего обучения - что первично материя или сознание. Материалисты соответственно материя, идеалисты - сознание. Из этих базовых понятий развивается все остальное. Поэтому марксист-ленинист Кургинян не может говорить о метафизике, кроме как в критичном изложении. В обратном случае у него в голове каша и все им изложенное бред. Это так же как Б. Юлин начнет читать проповеди в церкви о божественном начале опираясь на марксизм-ленинизм!!!
2. Незнание законов классовой борьбы и развития общества не отменяет развитие этого общества. Поэтому пока не возникли предпосылки для создания новой партии пралетариев она просто не может возникнуть. Б.Юлин ведет просветительскую работу, что можно сравнить с народничеством из истории России.
3. Дальнобойщики. Их протест это протест мелких буржуа (частников) против отъема части прибавочной стоимости. Шофера ( наемные рабочие) нигде не бастовали, ибо они как получали ЗП за свой труд так и продолжают получать. Наше государство опирается на крупный бизнес. В процентом соотношении отъем прибавочной стоимости у крупного бизнеса гораздо меньше чем у мелких частников, соответсвенно небольшим поднятием цены крупный бизнес компенсирует свои затраты.
4. Одним из постулатов материализма является - бытие определяет сознание. Это значит что ни один из классов государства не будет ничего делать пока у него есть еда, кров над головой и возможность продолжать свой род. (Утрирую) Поэтому пока пролетарий получает и имеет возможность получать всякие ништяки никакой протетарской революции не будет. Т.е пока экономические отношения в стране не вступят в противоречие.
Извините за много букв.

Кому: yuri535, #123

> а не все здоровые силы, которые могут возникнуть.

могут возникнуть, могут не возникнуть. У нас пока все "здоровые" силы дружно стояли рядом с овальнатами на болотке. Но это дело десятое, протест он протест. Но ведь каков результат, насколько я помню, они там выбрали какой то комитет, хренатет, в котором были только правильные люди.

И какие же эти люди здоровые, если все, на что хватило их здоровья - создать массовку для либералов? Нет уж, тут кургинян дело говорит. Во время войны устраивают революции уроды.

Ленин, безусловно, кто бы что про него не говорил и кем бы не считал был гениален. Его объемные труды, как и любые гениальные творения (хоть со знаком "плюс", хоть со знаком "минус") подвержены трактовкам со стороны заинтересованных лиц. Ведь как здорово опираясь на известное имя, выхватывая фразы и обрывки мыслей на бумаге делать "свое дело". Очень распространенное явление.

Кому: BomG, #198

> Прошу, сделайте разведопрос с М.В. Поповым

Присоединяюсь к просьбе товарища, пригласите пожалуйста Попова М.В. на Разведопрос - будет интересно и познавательно.
Понимаю, что такие хотелки стоят денег, не знаю сколько именно, но со своей стороны готов заслать посильную сумму.

Кому: Victor92, #32

> часть элиты свалит, а оставшимся нужно будет срочно на что-то опереться в противовес западной пропаганде.

Уже все готово. С "народ приемлет только коммунистическую идею" ржал, спасибо. Народ тсскть, примет, все, что ему предложат(см. "пропаганда","украина"). Что действительно важно, это ответ на вопрос, сдаст нас наша элита(в т.ч. под соусом революции против всего плохого) или нет.
Ещё интересно, что это за хорошие такие олигархи, которые хотят с кургинянским войском какую-то революцию устроить? Страна должна знать своих героев!

Кому: lisboa, #243

А можно смотреть несколько с другой стороны. Рано или поздно на нашу страну таки свалится "метеорит", например, уйдет Путин и начнется смута, или переворот какой нам сделают. И вот к этому моменту надо быть готовым. И к тому моменту желательно знать, кто хороший, а кто за элиту.
Объединяться и осознавать свою классовую сущность дело полезное, как ни крути.

Кому: Скоро_сорок, #271

> Чем лучше? Чем Ельцин.

И даже чем Керенский. Счастье-то какое.

Кому: ShaSt, #251

> 1- почему это у них получилось?

Тут вообще нужно целое научное исследование на эту тему. Мнений много, но имхо самое близкое к истине, что основной причиной был отказ от Советов в 1936 году, как формы этой самой диктатуры пролетариата. Собственно отказ от Советов не мог сразу все обвалить, ибо была еще партия боевая и гениальный руководитель Сталин, которые чистили аппарат и не позволяли всякой сволочи делать всякое. Однако же, мощнейший рычаг притока кадров был утрачен.
Также не стоит забывать по ВОВ, победить-то победили, но и удар от фашистов был очень силен. А в войне обычно погибают далеко не худшие люди: кто ходит в атаку на переднем крае, кто жертвует собой ради товарищей и Победы.

> 2 - возможно ли не допускать подобного?

Тут тоже не все так просто. Но основное имхо это система Советов т.е. таких форм самоорганизации трудящихся, в руководящие органы которых избирают по трудовым коллективам. И в которых отзыв этих самых руководящих работников осуществить очень легко, пусть даже и самого верха.

Кому: Victor92, #8

> Посмотрим будет ли ответка

Сериал на тыщщу трехчасовых серий?

Кому: Джинджер, #281

> Сериал на тыщщу трехчасовых серий?

Ответка от сторонников метамфетамизичного гуру уже есть и, видимо, она не изменится - в стиле: а чего ты сам достиг?!
Даже не смотря на то, что сам гуру достиг лишь только зеленого дивана.

Кому: sarma, #273

> 4. Одним из постулатов материализма является - бытие определяет сознание.

Вот это неправильно, товарищ, поэтому и выводы насчет революции тоже неправильны. Бытие не определяет сознание, иначе никакие общественные революции были б невозможны. Вот, например, Ленин по своему бытию вроде бы дворянин и буржуазный интеллигент, а сознание пролетарское.
Правильный тезис: общественное бытие определяет общественное сознание. И это видно сейчас - у большинства трудящихся сейчас (т.е. в буржуазном обществе) сознание буржуазное.

Кому: beria, #269

> о, поскольку придворному дяде Зю отведена роль единственного коммуниста , всем другим даже на местных выборах в последний момент замораживают процедуру.

Большевики через выборы не придут. "Если бы выборы что-то решали - ..."
Чутье масс должно быть обострено ситуацией.
Полагаю, что приход к власти через переворот - не то, чтобы единственно возможный - он, к сожалению, неизбежный.
Почему неизбежный - решая свои интересы (и внутренние противоречия) буржуазия и финансовый капитал в определенный момент обострят противоречия и будут терять власть. Внешние хищники будут только обострять ситуацию. Дальнейший развал и уничтожение России возможен будет лишь консолидацией масс вокруг идеи, при полном ощущении ее верности на своей шкуре. А в этих условиях переворот практически уже неизбежен может привести к революционным преобразованиям в обществе. А добровольно капитал власть не передаст - он ее может лишь потерять. Либо в пользу внешних хищников, либо в пользу советов.
И, кстати, в условиях развала власти - советы - скорее всего единственная форма удержания власти, которая может удержать/собрать страну через съезд. Т.к. имеющиеся силовые и властные структуры будут уничтожены/парализованы в ходе внутренней борьбы самим правящим классом.

Кому: ipfedor, #274

> Нет уж, тут кургинян дело говорит. Во время войны устраивают революции уроды.

Большевики были уродами?

Кому: ifam6, #250

> Слушайте, люди, что же вы делаете-то?

Читаем статью Бориса Юлина про то как Кургинян врёт про Ленина и "субъект". А что?

> Несколько лет назад грузины стали плохими.

Для кого? Для тебя?

> Пару лет назад - украинцы.

Для кого? Для тебя?

> Теперь свара между вами внутри.
> Что вы делаете, вы же друг дружку резать скоро начнете с теми же оправданиями: "А он первым начал!"

Ты по себе всех-то не суди.

Кому: SamFowler, #283

Спасибо камрад за поправку. Слишком увлекся упрощением.

Кому: ipfedor, #274

> Нет уж, тут кургинян дело говорит. Во время войны устраивают революции уроды.

Вот так ненавязчиво ты своих предков уродами назвал. Или они были готовы биться в первую мировую до победного конца, таская своими руками каштаны из огня для чужих людей?

Кому: Щербина307, #288

https://www.youtube.com/watch?v=3ejQbEPAn-o

Вот как в такой ситуации, революцию устраивать? Никак нельзя такого допустить!!!

Кому: SamFowler, #283

> Правильный тезис: общественное бытие определяет общественное сознание. И это видно сейчас - у большинства трудящихся сейчас (т.е. в буржуазном обществе) сознание буржуазное.
>

Общественное сознание оно не про сумму всех частных сознаний, сознаний конкретных индивидов, оно в большей мере про устоявщиеся общественные институты.

Кому: Чингиc, #285

> Большевики были уродами?

На момент революции - да. Первая мировая унесла грубо миллион. В ходе гражданской погибло в десять раз больше.
Собственно успешный результат революции имхо дело случая, пара тройка удачных убийств, и вместо СССР в лучшем случае гниющая и долго восстанавливающаяся империя, в худшем - полный развал. Повезло, что во власть пролезли разумные и в меру кровожданые убийцы, радеющие за страну, которые стократно оплатили совершенное, но убийцами они быть не перестали. А кого предлагаете вы сейчас?

Да, большевики успешно отразили внешнюю агрессию. Но сегодня на отражение атаки будут не месяцы и не годы, а дни. И играть с жизнью миллионов в надежде, что "появятся здоровые кадры, а президент образуется сам собой" - ну его нахер.

Кому: Щербина307, #288

> Вот так ненавязчиво ты своих предков уродами назвал.

Не надо демагогии. Я так понимаю, что вы таки верите в то, что революцию таки устроили миллионы мужиков, а вовсе не жаждавшие смены власти различные оппозиционеры?

А я уверен, что без управления, без предательства сверху революций не бывает. И отвечают за революцию, за кровь миллионов не мужики, а те кто пытается скакать на тигре, тот кто дразнил и дергал тигра за усы.

Кому: Щербина307, #289

> Вот как в такой ситуации, революцию устраивать? Никак нельзя такого допустить!!!

Спасибо за показанный уровень доводов. Вопросов больше не имею.

Кому: SamFowler, #276

> Присоединяюсь к просьбе товарища, пригласите пожалуйста Попова М.В. на Разведопрос - будет интересно и познавательно.

Думаю, Михаил Васильевич может жечь не хуже дуговой сварки. Посмотрел бы с удовольствием.

Кому: SeRgEi, #248

Добавлю, что заниматься с адептами СЕКа весьма сложно, но можно. Толпу не объять, а вот пару человек можно. Я таким образом вытянула пару человек из Александровской латифундии СЕКа просто общаясь в скайпе (меня на протяжении 12и серий пытались убедить, что СЕК таки прав) и показывая различные прямые и косвенные нестыковки в одном тексте или текста с заявленной идеологией. Одна барышня решила спросить напрямую у СЕКа о нестыковках и вылетела с Александровского пробкой от шампанского. После НГ приезжала эта пара ко мне домой, до сих пор многие заблуждения ещё в их голове сидят, но будем работать дальше.

Кому: Bateman, #290

> Общественное сознание оно не про сумму всех частных сознаний, сознаний конкретных индивидов, оно в большей мере про устоявщиеся общественные институты.

Это правильно в той мере, что общественное сознание - это не сумма сознаний конкретных индивидов, я согласный с этим положением. Но непонятно насчет "устоявшихся общественных институтов", люди - носители сознания, а не институты.

Кому: ipfedor, #291

> Большевики были уродами?
>
> На момент революции - да. Первая мировая унесла грубо миллион. В ходе гражданской погибло в десять раз больше.

Правильно ли понимаю, что Гражданскую войну развязали уроды-большевики?

Кому: Gil-Rovadry, #295

> Одна барышня решила спросить напрямую у СЕКа о нестыковках и вылетела с Александровского пробкой от шампанского.

Фига себе. Дак она же там по всей видимости работала? А с результатами труда как?

Кому: ipfedor, #293

К тебе ещё меньше вопросов, свой уровень доводов ты отлично показал.

Хоть в кунсткамеру заноси, как образец.

Кому: ipfedor, #291

> Собственно успешный результат революции имхо дело случая, пара тройка удачных убийств, и вместо СССР в лучшем случае гниющая и долго восстанавливающаяся империя, в худшем - полный развал.

Ознакомься хотя бы с тем, что в то время из себя представлял такой орган народовластия, как "советы". И после этого ты, возможно, поймешь - какую адово смешную херню ты сейчас тут написал.

> Повезло, что во власть пролезли разумные и в меру кровожданые убийцы

А до этого, видимо, были во власти более кровожадные убийцы? Ну, особенно - если вспомнить бессудные расстрелы людей во время событий 1905-го года, военно-полевые тройки (поди ж ты - так еще и выяснится, что их не кровавый упырь Сталин придумал). И две развязанные войны с катастрофическими последствиями.

Кому: Gil-Rovadry, #295

> и вылетела с Александровского пробкой от шампанского.

Такой еще момент, о вылетевших из Алекса мне, например, рассказывали, что они дескать стали считать себя элитой и прониклись духом элитарности и какая то такая хрень, вот по этой причине их и поперли из Александровского.