Про стабильный высший класс

15.01.16 22:51 | Goblin | 275 комментариев »

Политика

Цитата:
Бывший глава РЖД Владимир Якунин сказал агентству Блумберг, что в России формируется стабильный правящий класс по подобию того, что был при царизме.

И я охотно в это верю. Реформы последних двадцати пяти лет в нашей стране очевидно способствуют разделению бывшего советского народа без классов и сословий на два современных класса: стабильно правящих богатых и остальных – эти ничем не правят, но зато всем должны. Взять хоть коммунальное хозяйство.

Когда государство отказалось содержать жилье своих граждан и передало его в руки частных управляющих компаний, от этого выиграли только хорошо обеспеченные люди, живущие в новых домах, где квартиры стоят дорого. Новые дома не требуют значительных расходов на уход за ними, а их жители готовы оплачивать содержание своего жилья по высоким тарифам. Жителям таких домов не жаль денег на улучшение комфорта их жилья. Управляющие компании бизнесом в этих домах довольны.
Стабильный высший класс, как при царе

Многие ещё помнят — чем закончил предыдущий "высший класс".
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 275, Goblin: 1

Алеkсандр
отправлено 16.01.16 09:36 # 101


Кому: edw, #17

Меч!


Вратарь-дырка
отправлено 16.01.16 09:37 # 102


Кому: Тофсла, #96

Берешь, как жил какой-нибудь Каганович, сравниваешь с дедом камрада из коммуналки; берешь какого-нибудь Якунина (или Сечина), составляешь пропорцию и видишь, что вполне можно было бы дать камраду:

Камрад = Дед * Якунин (или Сечин) / Каганович

Если выполняется указанное соотношение, то действительно, зря камрад чем-то тут возмущается, он живет не хуже, чем его дед.


Sj101
отправлено 16.01.16 09:37 # 103


Кому: Тофсла, #96

> Я сейчас правильно понимаю, что твоих дедушку c бабушкой переселяли из бараков в коммуналки, исключительно с целью - унизить?
>
> Я сейчас правильно понимаю, что твоих папу с мамой переселяли из коммуналок в хрущевки, исключительно с целью - унизить?
>
> И только тебе, лично тебе, как яркой, неординарной, творческой личности все просто обязаны предоставить пятикомнатную квартиру в центре? Само собой разумеется - исключительно бесплатно?

Ты вообще не понимаеш разницу между ситуацией когда переселяли всех чтобы уравнять условия в обществе в целом и поэтому вынужденно давая в целом очень средний общий уровень и ситуацией сейчас (ну и до революции), когда необходимость большой части общества жить в херовых условиях это компенсация сверхроскоши малой части общества?


Koiru78rus
отправлено 16.01.16 09:42 # 104


Кому: Sparrow5441, #43

> У меня племяшка с мужем (младший офицер МЧС, она экс студентка, сейчас киндеров растит) трешку с ремонтом в новом доме приобрели в лёгкую ни копья не откладывая - материнский капитал в качестве первого взноса и ипотека от сбера.

Племяшке лет сколько, они небось в программу "Молодая семья" попали? А если только что женившимся чутка за 30, то всё, поезд ушел.


Igor_FF
отправлено 16.01.16 09:55 # 105


Кому: Vareneg, #7

> Что и почему потом с этой монархией стало - Мизулина видимо не в курсе

Ну ничего особенного с той монархией не стало: поменяли наследственную монархию Романовых на адоптивную монархию ВКП(б)/КПСС.


edw
отправлено 16.01.16 09:57 # 106


Кому: Igor_FF, #105

> Ну ничего особенного с той монархией не стало: поменяли наследственную монархию Романовых на адоптивную монархию ВКП(б)/КПСС.

С определением монархии не знаком?
Аналогия твоя неправильная.


Koiru78rus
отправлено 16.01.16 09:58 # 107


Кому: Среднебойщик Т, #52

> Про хаты в столицах, обоих двух, ведь молодая семья должна иметь парадную ну если не на канал Грибоедова, то хоть с видом на Неву - всяко. А если подальше - это без понтов, это мы лучше будем снимать комнату без окон в комуналке, зато в центре.

Студия в девяткино от миллиона, двушка три - четыре. Квартиры в центре уж совсем для обеспеченных "молодых"


Fullof
отправлено 16.01.16 09:58 # 108


> Бывший глава РЖД Владимир Якунин сказал агентству Блумберг, что в России формируется стабильный правящий класс по подобию того, что был при царизме.

Интересно, почему всегда рот развязывается только у "бывших"?

Ну и коммунальщики - это, мягко скажем, не правящий класс.
Авторша берет реальную проблему ветхих домов и делает из неё глобальный "трендовый" вывод - какая власть плохая, как бы с ней чего не случилось. При этом в тексте мелькают здравые мысли, вроде того что людям нужен государственный порядок, а не предприимчивые менеджеры.
Замечательная иллюстрации выражения "в башке густо намешано", по-моему.


Igor_FF
отправлено 16.01.16 10:10 # 109


Кому: edw, #39

> Но из двух плохих вариантов выбрал бы первый.

В твоем выборе, камрад, нет двух вариантов. Это один и тот же вариант: революция, гражданская война, развал страны, утилизация населения. Не понимать это можно было ещё лет 15 назад. Но сейчас, когда весь юг и юго-запад завален примерами этого не понимать этого странно.


Igor_FF
отправлено 16.01.16 10:19 # 110


Кому: edw, #106

> С определением монархии не знаком?
> Аналогия твоя неправильная.

Если уж мы принципат Антонинов считаем (ну не мы, историки) монархией, то и советскую власть монархией считать можем.


Agenobarb
отправлено 16.01.16 10:19 # 111


В оригинале вот так:

“This circle will continue to rotate,” Yakunin said in his private office in Moscow during a 90-minute interview. Putin has yet to form a stable “ruling class like Russia had during czarist times,” the former head of state-owned Russian Railways JSC said.

Во-первых, по другому, во-вторых, вырвано из контекста, видимо, с целью поразжигать. Что и удалось.


Goblin
отправлено 16.01.16 10:20 # 112


Кому: Igor_FF, #110

> Если уж мы принципат Антонинов считаем (ну не мы, историки) монархией, то и советскую власть монархией считать можем.

это где-нибудь в другом месте, среди единомышленников-дебилов

всего хорошего


Digital bath
отправлено 16.01.16 10:21 # 113


Кому: Fullof, #108

> почему всегда рот развязывается только у "бывших"?

Ну как-то на себя наговаривать не с руки, не?


Алекс Шульц
отправлено 16.01.16 10:26 # 114


Кому: BazilBazilon, #4

> и прочитать мегастатью Клима Жукова про хорошего царя и плохих бояр:
> http://red-sovet.su/post/29257/o-horoshih-tsaryah-i-plohih-boyarah

-я пришел к тем же выводам сам. Однако многие верят в то, что царя выбирают именно они и "он им должен". Словно на улице не капитализм.

Кому: edw, #94

> У этих мразей медицина другого уровня

-помню как говорили: "вот они наворуются и будут строить больницы, школы...Ведь им нужно будет где-то лечиться и учиться".
Привет тем, кто считает, что интересы элиты и народа совпадают.

Кому: Tropheryma Whippleii, #68

> рекомендую несколько раз перед сном напевать гражданину Якунину, говорят, отрезвляет.

-я так и знал, что вот-вот к власти придут большевики, как в 17-м. Большевики, ау!


edw
отправлено 16.01.16 10:27 # 115


Кому: Igor_FF, #109

Революция - это катастрофа, результат конфликта правящих элит, привлекающих к своим разборкам население.
Избежать её, при прохождении точки невозврата, трудно. Гражданин - песчинка, в этом водовороте ничего не решающая.
Геополитические конкуренты, как правило, пытаются оседлать процесс, и направить его в русло своих интересов.

Вариант первый: бардак-сепаратизм-интервенция. Гитлером пытались завершить процесс, цели Гитлера известны.

Вариант второй: "есть такая партия"-гражданская война-индустриализация-Победа-бомба-Гагарин.


Abrikosov
отправлено 16.01.16 10:41 # 116


Кому: Kucher, #87

> Повторение историй мы могли видеть - вон, в Ливии неравнодушные, молодые граждане с прекрасными светлыми лицами - тоже вилы достали.

Нет, они не вилы достали. Вилы - это оружие бедных. А ливийцев не социалистические идеи привлекали, и не низкий уровень жизни.

Они выступали против "диктатуры", "несвободы" и прочего - совсем зажрались, похоже.

Погугли "Письмо ливийского интеллигента" - там в подробностях изложено.

Так что достали они модные айфоны, а не вилы.

> А помнишь, как здорово победили свободолюбивые укры проклятых, пьющих с них кровь олигархов?!

Да и укры не за социализм скакали, а от ненависти к России и любви к дохлым гитлеровцам.

Именно это они и получили во все щели.


Химик-МГУ
отправлено 16.01.16 10:41 # 117


Кому: Sparrow5441, #43

> Это ж надо до чего РЖД довёл - из Москвы до Орла теперь дешевле и быстрее на поезде доехать, чем на машине, 450 рубликов с человека, если заранее билеты брать, и гарантированно 4 часа, бесплатно и без СМС.

Видимо дальше ты не ездишь, поскольку знал бы цены на плацкартные билеты, не говоря уже о купе.


Килопряников
отправлено 16.01.16 10:41 # 118


Анекдот в тему.
Сидят депутаты в Государственной Думе, заседают. Тут поднимается на трибуну депутат с мутным взглядом и начинает свою речь, говорит:
- Господа, да что же мы такое творим, заводы разворовали, земли поделили, деньги все за границу вывели, всё сосём и сосём Россию-матушку. Может пора уже и о людях подумать?
Тут встаёт второй депутат и говорит:
- А ведь товарищ прав! Действительно, пора и о людях подумать! Предлагаю, для начала, по пятьсот душ каждому.


chernovd
отправлено 16.01.16 10:41 # 119


Кому: Thunderbringer, #66

> Даже 100 тысяч в месяц - это всего лишь где-то около среднего класса, примерно то же, что зарплата в 500р в СССР. Тут уже ужавшись жилье купить можно, но именно ужавшись, правда уже не сидя на одних макаронах.

Угу. А потом приходит очередной кризис, твои 100 тыр машут тебе ручкой, а вот ипотечные платежи никуда не исчезают.


Abrikosov
отправлено 16.01.16 10:49 # 120


Кому: Sparrow5441, #43

> Это ж надо до чего РЖД довёл - из Москвы до Орла теперь дешевле и быстрее на поезде доехать, чем на машине, 450 рубликов с человека

А из Краснодара в Москву дешевле на самолёте долететь, чем поездом ехать.

Причём заметно так дешевле, на 30%.

Авиабилет я нашёл за 1500 руб, а самый дешёвый плацкарт в самом дешёвом поезде - 2100 руб.


edw
отправлено 16.01.16 10:53 # 121


Кому: Алекс Шульц, #114

> -помню как говорили: "вот они наворуются и будут строить больницы, школы...Ведь им нужно будет где-то лечиться и учиться".
> Привет тем, кто считает, что интересы элиты и народа совпадают.

Ну вот теперь пусть дети тех, кто в 80-е хотел "не рыбу, а удочку", попробуют заслужить дарственную на новое дворянство, чтобы учить и лечить своих детей в элитных школах и клиниках.
Скулить теперь без толку, ничего они нам не должны.
А то, что с удочкой немножко наебали, ну так это бывает.
Можно посмотреть фильм "Мейверик", там мошенничество - дело почётное и уважаемое.


Abrikosov
отправлено 16.01.16 10:58 # 122


Кому: edw, #121

> А то, что с удочкой немножко наебали, ну так это бывает.

Реку приватизировали и огородили забором. Удочковладельцы сидят возле него и надеются поймать невидимую рыбу рынка.


Manti
отправлено 16.01.16 11:08 # 123


опять "элитариат" создать надумали?
ничему история некоторых граждан не учит


crwnn
отправлено 16.01.16 11:09 # 124


Про РЖД знаю не понаслышке, работаю там уже 20 лет.Так называемая реформа МПС и образование РЖД привела к развалу единой чётко работающей слаженной огромной организации.Вместо этого образованы в составе РЖД куча дублирующих друг друга, но вместе с тем и ни за что не отвечающих так называемых дирекций.Штат начальников и клерков постоянно растёт а простых работяг постоянно сокращают чтобы за их счёт экономить.Те же путейцы,люди выполняющие тяжелейшую и важную работу фактически вручную при помощи лома лопаты и молотка получают нищенскую зарплату, а начальство получает в СОТНИ( именно в СОТНИ) раз больше.Высшие руководители просто живут на полном обеспечении (питание,служебное жильё,служебный транспорт от двери дома до двери работы и не только) ремонты в кабинетах руководства поражают своей роскошью, зачастую в кабинете начальника есть комната отдыха с душем собственным туалетом кухней (это не единичный случай)Структура носит очень закрытый характер,представляет собой государство в государстве,где ключевые должности в основном переходят по наследству, если человек занимает какую-нибудь значительную должность то в скором времени в РЖД попадают его жена,дети и другие родственники.Это только вершина, но почему то никто из руководства страны в это не вмешивается и думаю что в остальных так называемых естественных монополиях ситуация такая же.НИКТО НИКОМУ НЕ ПОДКОНТРОЛЕН а это порождает безнаказанность и вседозволенность.А нам сказали ещё в прошлом году что в связи с "тяжёлым" положением об индексации заработной платы в 2016 году можете забыть,а дальше будет только хуже.


Химик-МГУ
отправлено 16.01.16 11:31 # 125


Кому: crwnn, #124

> но почему то никто из руководства страны в это не вмешивается

Так ты же сам отвечаешь на этот вопрос (если это был вопрос):

>в остальных так называемых естественных монополиях ситуация такая же

И во власти ситуация точно такая же.


Kucher
отправлено 16.01.16 11:31 # 126


Кому: Abrikosov, #116

Цели и тех и других упомянутых мной восставателей очень мало интересовали тех, кто их (восставших) ангажировал. Я про это, а не про социализм. Для заряда сгодится что угодно, любой лозунг/идея, лишь бы стрельнуло.
А так же - я про то, что восставшие нихера бы не смогли без активнейшей поддержки со стороны - бабосами, печеньками, бомбами, снарядами и тр.пр.
В нашей же истории - РККА, давшая по загривку всем сволочам внутри и снаружи нашей страны - была сформирована из - опа! - солдат, матросов, рабочих и крестьян. То есть военная поддержка имелась, но не со стороны, а изнутри. Редкий, понимаешь, крестьянин имел Аврору или хотя бы пулемет.
Так что призывы типа "Покупайте валыны/патроны" или "копайте схроны в лесах" - это бесполезные призывы, неправильные. Из схрона выкопают и валыну в жопу засунут. Это лозунги "Пролетарии всех стран, разъединяйтесь! Каждый за себя! Так победим!"
Надо, чтобы армия за нас была. Иначе - никак.
А в современных условиях довести солдат, офицеров, рабочих и крестьян до открытой вооруженной борьбы невозможно. Народишко вон, поскуливает, но не более. Вспомни девяностые (если ты тогда уже вырос). Макаронам радовались, бандиты доили всех на кого глаз упал, солдат и офицеров в воинских частях данью обкладывали, люди (военные в том числе) умирали от голода, милицию в хуй никто не ставил, зарплаты не платили... Да что там. Долго можно перечислять. И что? Свергли Борьку? Дернулся кто-нибудь вооруженно побороться? На помойках, блядь, жратву искали, бабки, помню, на рынке бычки литровыми банками продавали курящим, на улице собранные...
Вот и прикинь - сколько можно еще сала с камрадов, к борьбе взывающих, вытопить, пока оно реально опасно станет? Да нас для создания ситуации 17-го года нужно на полную вытяжку ебать и ебать так, чтобы перья летели, и то не факт, что этого хватит.
Прошу прощения за нехорошие слова.


Ivan_Kurt
отправлено 16.01.16 11:31 # 127


Страх потеряли, дураки или неучи, не знающие истории своей страны. И просто - зажрались.

Похоже скоро Дим Юрьевичу придётся комиссарскую фуражку надевать.


edw
отправлено 16.01.16 11:38 # 128


Кому: Kucher, #126

> Да нас для создания ситуации 17-го года нужно на полную вытяжку ебать и ебать так, чтобы перья летели, и то не факт, что этого хватит.

Процесс сильно ускоряется затяжной малоуспешной войнушкой.


Colonel_Abel
отправлено 16.01.16 11:45 # 129


Кому: Igor_FF, #105

[внимательно смотрит]


Colonel_Abel
отправлено 16.01.16 11:51 # 130


Кому: crwnn, #124

[разрешите подписаться] Сам отработал машинистом 30 лет и считаю, что создание ОАО РЖД вместо МПС, с единым управлением, самое настоящее вредительство. На этом примере очень хорошо понимаешь кого именно называли врагами народа. Вражины и есть.


edw
отправлено 16.01.16 11:56 # 131


Кому: Colonel_Abel, #130

> Сам отработал машинистом 30 лет

Снимаю шляпу, в почтении.


pekmop1024
отправлено 16.01.16 12:05 # 132


Мне наши нынешние министры своей благоглупостью напоминают Временное правительство.
И кончить могут примерно так же, только где бы взять Ленина, который снова кинет англосаксов, и Сталина, который потом вычистит агентов?


edw
отправлено 16.01.16 12:09 # 133


Кому: pekmop1024, #132

> где бы взять Ленина

Поискать в Швейцарии? В Туруханском крае?


Тофсла
отправлено 16.01.16 12:18 # 134


Кому: Kucher, #126

> А в современных условиях довести солдат, офицеров, рабочих и крестьян до открытой вооруженной борьбы невозможно. Народишко вон, поскуливает, но не более.

На белоленточных помойках, их обычно называют "быдлом", которое "однажды прозреет". Но "народишко" тоже неплохо звучит, да.

> Вот и прикинь - сколько можно еще сала с камрадов, к борьбе взывающих, вытопить, пока оно реально опасно станет?

Я смотрю пример Грузии, Ирака, Киргизии, Молдавии, Египта, Ливии, Украины нас ничему так и не научил?


khpb
отправлено 16.01.16 12:29 # 135


Кому: crwnn, #124
В Ростелекоме тоже самое если че. И чем дальше ,тем хуже.


Химик-МГУ
отправлено 16.01.16 12:29 # 136


Кому: Тофсла, #134

> Я смотрю пример Грузии, Ирака, Киргизии, Молдавии, Египта, Ливии, Украины нас ничему так и не научил?

Вот как раз именно поэтому власть ничего и не делает и вряд ли делать будет. У народа есть прививка от "майдана". 87% населения недовольных сам побежит бить и никакого кровавого воскресенья не надо.


BazilBazilon
отправлено 16.01.16 12:37 # 137


Кому: edw, #115

> Революция - это катастрофа, результат конфликта правящих элит, привлекающих к своим разборкам население.

революция - переход к более прогрессивной формации. катастрофой она является для нынешнего правящего класса. Революцию делает народ.


Хоттабыч
отправлено 16.01.16 12:56 # 138


>Дружно считая управляющие компании мошенниками, одни жители приличных домов ругаются, но платят за квартиру, другие ругаются и не платят, третьи, насупясь, не платят молча.

Управляющие жилищные компании у нас как презервативы - одноразовые. Не успеешь с одной рассчитаться за квартплату, а она уже банкрот. И тебе за те же месяцы уже новый "кондом-минимум" выставляет счёт вместе со старыми долгами. Километровые очереди к контроллёрам, в бухгалтерию уже задрали. Несмотря на наличие счётчиков воды и электричества гражданам начисляют по нормативу. Творится безобразие и бордак просто лютый пиздец. У нас в деревушке уже телевидение прописалось в этих самых жилконторах, которые обезумевший от сумасшедших и взятых с потолка цифр в квитанциях берут как зимний. "Петроэлектросбыт" - это отдельная песня. Вообще отобрать у этих криворуких дебилок "кампутьеры" и выдать конторские счёты. Особо одарённым - арифмометры "Феликс". Перед приёмом на работу устраивать диктанты по русскому языку и экзамен по арифметике.
Что заслуживает "высший класс" я своим детям рассказываю периодически. Главное, чтобы столбы вдоль Невского проспекта были вкопаны качественно.


EugeneOkean
отправлено 16.01.16 13:02 # 139


ну, раз забыли чем эти "классы" кончают - надобно, стало быть, повторить!


helg
отправлено 16.01.16 13:02 # 140


Кому: Вратарь-дырка, #71

>А динамика количества аварийного жилья

А количество аварийного жилья стремительно сокращается, в сравнении с количеством жилья свежепостроенного. Тут уже общая инфраструктура не поспевает за жильем, и вот это - настоящая проблема. Понастроят тысячеквартирных сараев, а дороги те же.

Кому: Sweet Death, #86

>Советская власть твоему дедушке квартиру дала... в не самые легкие для страны годы

Все так, камрад. Только надо учесть, что население Ленинграда в 1941 году, и в 1944 - это несколько разные цифры, извините за цинизм. Жилплощади, к сожалению, освободилось много.

А вот проблему последовавшей обратной взрывной урбанизации не решили полностью ни Хрущев, ни Брежнев.


Richter B.
отправлено 16.01.16 13:02 # 141


Кому: Тофсла, #134

> Я смотрю пример Грузии, Ирака, Киргизии, Молдавии, Египта, Ливии, Украины нас ничему так и не научил?

Тут обе позиции - зло. Сидеть на седалище и глядеть как вся эта Якунинско-Мизулинская сволота гробит и разворовывает страну и по пути уничтожает наше историческое наследие, либо же пойти по примеру описанных вами стран. Но есть и третий вариант, как написал товарищ edw:

> "есть такая партия"-гражданская война-индустриализация-Победа-бомба-Гагарин.

Вот только для этого нужна мощнейшая идеологическая база, чтобы было понятно за что боремся и страдаем.


BazilBazilon
отправлено 16.01.16 13:02 # 142


Кому: Алекс Шульц, #114

> -я так и знал, что вот-вот к власти придут большевики, как в 17-м. Большевики, ау!

Кому: edw, #115

> Вариант второй: "есть такая партия"-гражданская война-индустриализация-Победа-бомба-Гагарин.

самое время процитировать Клима Жукова вот отсюда: http://oper.ru/news/read.php?t=1051616610&page=1#134

>Погляди теперь на праавильное, годное выступление.
>В.И. Ленин
>1.СПЕРВА сформировал работающую, непротиворечивую теорию на научной основе.
>2.Потом реально действующую партию, и не в Думе голосующую всеми своими 5% против, а работающую с >населением, проводящую активнейшую просветительскую работу, используя заранее подготовленную теория, на >основе которой можно было формировать всем понятные и доступные лозунги момента.
>3.Потом он внедрился в Советы на местах (Советы, правда, создал не он - это народная инициатива).
>4.В итоге, когда Временное пр-во оказалось не у дел, большевики в свою очередь оказались у руля готовой, >реальной, альтернативной системы власти. Государство не развалилось в хаос, оказалась настоящая сила, >подхватившая власть.

>Тебе кто-то запрещает изучать историю, логику, диалектический материализм, экономические труды Маркса?
>Изучай.
>Изучив, формируй вокруг себя кружок реальных парней, у которых в башке будет правильная теория.
>Пусть они несут свет в массы - сейчас для этого возможностей примерно в 1000 раз больше, чем было у Ленина.
>Иди в профсоюзы - это почти готовая почва для создания советов.
>Кто-то запрещает создание профсоюзов? Советов?

>А вот этот "социализм в отдельно взятой квартире" - это позиция страусиная, нам она не подходит.


CreepyKun
отправлено 16.01.16 13:02 # 143


Кому: BazilBazilon, #137

> революция - переход к более прогрессивной формации. катастрофой она является для нынешнего правящего класса. Революцию делает народ.

Позволю заметить, что переход к более прогрессивной формации, притом постепенный - это эволюция. А Революция как раз резкое преобразование системы, притом совсем необязательно в положительном направлении. Кстати, связанное с полным разрушением старой системы.


Tropheryma Whippleii
отправлено 16.01.16 13:02 # 144


Кому: crwnn, #124

что? неужели власть капитала в стране? Якунин чётко сказал про "стабильный правящий класс, как при царе" - это и титулы переходящие по наследству, и привилегии, и жизнь за счёт других - работяг. и почему руководство страны должна лесть в "рыночную экономику", разве оно не обслуживает и не состоит из представителей "стабильного класса"?


yuri535
отправлено 16.01.16 13:10 # 145


Кому: helg, #57

> Советская власть расселить дом не осилила, а вот у буржуев - получилось.

Дорогие дети. При советской власти население росло по два миллиона в год. При буржуях оно с 1992 года падало сначала по сотням тысяч, потом по миллиону в год. В итоге к 2011 году населения стало на 25 млн. меньше, чем было бы при советской власти. За счет чего тебя и расселили. За счет физического отсутствия прироста новых людей, за счёт их физической убыли.


yuri535
отправлено 16.01.16 13:14 # 146


Кому: Igor_FF, #105

> Ну ничего особенного с той монархией не стало: поменяли наследственную монархию Романовых на адоптивную монархию ВКП(б)/КПСС.

И наплодили 20 млн. членов царской семьи?

С головой то дружишь?


yuri535
отправлено 16.01.16 13:20 # 147


Кому: helg, #140

> А вот проблему последовавшей обратной взрывной урбанизации не решили полностью ни Хрущев, ни Брежнев.

Полностью это как? В какой стране жилищная проблема полностью решена? Ну если даже в США ЕИНИП 20 млн. в трейлерных парках обитают.

http://i59.tinypic.com/2aeyoi0.jpg
http://i.imgur.com/8jJaP.jpg


khpb
отправлено 16.01.16 13:20 # 148


Кому: Химик-МГУ, #136

Прививки от майдана несуществует, толпа есть толпа. И если побегут кого то бить , то уже не остановятся. А лозунг красивый всегда можно придумать такой, что и не подумаешь , что на майдан вышел.Это то и страшно.


BazilBazilon
отправлено 16.01.16 13:20 # 149


Кому: yuri535, #146

> > И наплодили 20 млн. членов царской семьи?

а колхозники - это крепостные!!!


Buru68
отправлено 16.01.16 13:21 # 150


Кто бы об этом говорил!


BazilBazilon
отправлено 16.01.16 13:21 # 151


Кому: CreepyKun, #143

> Позволю заметить, что переход к более прогрессивной формации, притом постепенный - это эволюция.

не знаю как там у биологов, но в обществе общественно-экономические формации менялись с посредством революций и контрреволюций. таким образом революция - часть эволюционного процесса. смотри разведопрос с Борисом Юлиным про революции http://oper.ru/video/view.php?t=1068


Abscess
отправлено 16.01.16 13:35 # 152


Кому: helg, #67

> Да, не нужно мне рассказывать о том, как оно НА САМОМ ДЕЛЕ было на Шкапина.

Забыл у тебя спросить совета о том чего мне нужно тебе рассказывать, а чего не нужно.

Что с советами делать сам наверное догадаешься, а мне они без надобности.

> Я не просто в курсе, у меня даже в паспорте записано, насколько я в курсе.

Да мне параллельно чего там у тебя написано, я сам в километре оттуда работаю, своими глазами съёмки наблюдал.

Равно как и новую застройку территории.


CreepyKun
отправлено 16.01.16 13:37 # 153


Кому: BazilBazilon, #151

> не знаю как там у биологов, но в обществе общественно-экономические формации менялись с посредством революций и контрреволюций. таким образом революция - часть эволюционного процесса. смотри разведопрос с Борисом Юлиным про революции http://oper.ru/video/view.php?t=1068

Я не биолог, я быдлокодер. А вышеобозначенное мнение было на основании воспоминаний из области эволюционного моделирования социально-политических систем. Но с видео, несомненно, ознакомлюсь.


Химик-МГУ
отправлено 16.01.16 13:37 # 154


Кому: khpb, #148

> Это то и страшно.

Что тебя больше пугает: революция (не майдан) или то, что мы катимся под руководством наших элит в жопу и последствия этого весьма и весьма будут печальны? Вопрос риторический.


Abscess
отправлено 16.01.16 13:39 # 155


Кому: Kucher, #87

> Так что, помимо пополнения БК - надо предусмотрительно спилить мушку.

Жаль у Владимира Ильича таких толковых советчиков как ты не оказалось.


Alexander F.
отправлено 16.01.16 13:41 # 156


Кому: edw, #26

> Повседневно с нами будет общаться ИГИЛ, или другая созданная специально для этого хуйня.

И эту хуйню ударными темпами создают на Украине.


BazilBazilon
отправлено 16.01.16 13:42 # 157


Кому: CreepyKun, #153

> А вышеобозначенное мнение было на основании воспоминаний из области эволюционного моделирования социально-политических систем.

что ты понимаешь под эволюционными изменениями в обществе? плавное движение без скачков и потрясений?


Тофсла
отправлено 16.01.16 13:47 # 158


Кому: yuri535, #145

> В итоге к 2011 году населения стало на 25 млн. меньше, чем было бы при советской власти.

А департамент статистики Организации Объединенных Наций (ООН), UNSD - Demographic and Social Statistics, говорит об обратном.

1970 130 404 000
1980 139 010 000
1990 147 665 100
2011 142 865 400

Врут поди, буржуины проклятые...


helg
отправлено 16.01.16 13:48 # 159


Кому: yuri535, #145

>Дорогие дети

Отличный заход. Это вы мне?
Смотрели фильм 'Укрощение огня'? 'Существует факт. Пойми, Андрюша, ФАКТ!' (с) герой Горбачева.
Так вот, существует факт - население города Ленинграда в конце 80-х составляло примерно 5 миллионов человек (пятимиллионный родился в 1989, если я ничего не путаю). Сейчас население города Санкт-Петербурга составляет чуть больше 5 миллионов человек. 5191690, если верить википедии. Вы не находите некоторого противоречия между вашими заявлениями, и железными, демографическими фактами?


CreepyKun
отправлено 16.01.16 13:51 # 160


Кому: BazilBazilon, #157

> что ты понимаешь под эволюционными изменениями в обществе? плавное движение без скачков и потрясений?

Без скачков и потрясений ни одно изменение не происходит. Под эволюцией я понимаю постепенную замену отдельных звеньев или участков цепи системы на кардинально новые или оптимизированные, при которых возникающее возмущение не позволит системе "схлопнуться".


BazilBazilon
отправлено 16.01.16 13:55 # 161


Кому: CreepyKun, #160

> Под эволюцией я понимаю постепенную замену отдельных звеньев или участков цепи системы на кардинально новые или оптимизированные, при которых возникающее возмущение не позволит системе "схлопнуться".

можешь привести из истории примеры подобного?


helg
отправлено 16.01.16 14:04 # 162


Кому: Abscess, #152

>Забыл у тебя спросить
>Что с советами делать
>Да мне параллельно

Да вы, я вижу, интеллигентный человек. Давайте обсудим творчество Солженицына!


yuri535
отправлено 16.01.16 14:09 # 163


Кому: Тофсла, #158

> 1990 147 665 100
> 2011 142 865 400
>
> Врут поди, буржуины проклятые...

Естественная убыль -5 млн. А при советской власти были прирост +1 млн. в год. Итого -25 млн. к 2011 году.

Буржуины не дали стране дополнительных 25 млн. людей (и жилья для них), за счёт чего персонаж получил свою коморку. Буржуинов он целует в дёсны, а большевиков костерит.

При том, что темпы строительства советских времён были достигнуты только в 2014 году.


CreepyKun
отправлено 16.01.16 14:11 # 164


Кому: BazilBazilon, #161

> > можешь привести из истории примеры подобного?

Даже не знаю...Сингапур?
В любом случае я не историк и не политолог, так что не собираюсь затевать априори бессмысленный спор. Свои сомнения относительно твоей терминологии я высказал, если ошибаюсь - пусть меня поправят. За сим все. А видео посмотрю на досуге, не сомневайся.


yuri535
отправлено 16.01.16 14:14 # 165


Кому: CreepyKun, #164

> Даже не знаю...Сингапур?

Там свирепый диктатор 30 лет терроризировал сингапурский народ.


Химик-МГУ
отправлено 16.01.16 14:17 # 166


Кому: yuri535, #163

> Естественная убыль -5 млн. А при советской власти были прирост +1 млн. в год. Итого -25 млн. к 2011 году.
>
> Буржуины не дали стране дополнительных 25 млн. людей

Прости, что влезаю в диалог, но где-то я подобные рассуждения уже встречал и по ним выяснялось, что Сталин расстрелял 100 млн. человек.


CreepyKun
отправлено 16.01.16 14:20 # 167


> Там свирепый диктатор 30 лет терроризировал сингапурский народ.

Это как-то противоречит тому, что там не было революции, но Сингапур таки вылез "из грязи в князи" путем долгих реформ?


helg
отправлено 16.01.16 14:21 # 168


Кому: yuri535, #147

>полностью это как?

Полностью - это так, чтобы каждая семья резидентов имела отдельную квартиру. РФ нынешнего образца к такому гораздо ближе, чем андроповский СССР. Во всяком случае, в городе Санкт-Петербурге. Да, конечно, я понимаю заслуги СССР в достижении данной цели. Но защита СССР не должна нуждаться в принижении заслуг РФ.


BazilBazilon
отправлено 16.01.16 14:29 # 169


Кому: CreepyKun, #167

> Это как-то противоречит тому, что там не было революции, но Сингапур таки вылез "из грязи в князи" путем долгих реформ?

там Ли Куан Ю при поддержке англичан задушил возможную коммунистическую революцию


Thunderbringer
отправлено 16.01.16 14:31 # 170


Кому: Abrikosov, #120

> Авиабилет я нашёл за 1500 руб, а самый дешёвый плацкарт в самом дешёвом поезде - 2100 руб.
>
>

Это ладно, что авиабилеты Москва-Екатеринбург и наборот стоят ~5000р на двоих а купе - минимум 4800 на одного, причем плацкарт не сильно дешевле, 3 с лишним. Но вот почему билеты в проходных обычных поездах стоят в разы дороже, чем в фирменном, который непосредственно Москва-Екатеринбург мне вообще никак не понять. Всю жизнь тариф формировался из класса обслуживания и расстояния, сейчас там - генератор случайных чисел. Причем у авиакомпании с этим все гораздо понятнее - сезонные колебания, плюс бронь на длительные сроки дороже, а если искать билет в день вылета, бывает и бизнес-класс за 7000р (надо последнее место продать, ага), а тут вообще хаос - в один день купе 4500р, в другой - плацкарт 3950.

В защиту РЖД могу сказать, что поезда чистые и удобные, это вам не Украина, однозначно, но вот то, что в плацкарте убрали рундуки - ЖИРНЫЙ минус. То есть с большим количеством вещей ездить больше 10 часов как-то стремно. Из всего следует, что чаще всего я летаю, даже в Питер, а на поезде только в купе и когда вещей много, что делает перелет невыгодным.
Ну и еще тем, кому летать нельзя или боятся - у них нет выбора.


BazilBazilon
отправлено 16.01.16 14:33 # 171


Кому: CreepyKun, #167

> ингапур таки вылез "из грязи в князи" путем долгих реформ

камрад, ты путаешь развитие в рамках одной общественно-экономической формации и смену общественно-экономических формаций. посмотри заодно разведопрос про капитализм http://oper.ru/video/view.php?t=1165


yuri535
отправлено 16.01.16 14:41 # 172


Кому: helg, #168

> Полностью - это так, чтобы каждая семья резидентов имела отдельную квартиру.

Это коммунизм.

> РФ нынешнего образца к такому гораздо ближе, чем андроповский СССР.

Нынешняя РФ не производит людей. Тебе уже написали, у нас на 25 млн. человек ниже, чем должно быть по темпам РСФСР. Это единственная причина. У нас темпы ввода жилья ниже андроновских.

Т.е. по сути в РФ просто перераспределяется советское жильё (85% живут в советском фонде). Если твои соседи вымерли, тебе конечно лучше, больше жилья стало. Это лучше, чем при Андропове, для твоей отдельной шкурки.

> Да, конечно, я понимаю заслуги СССР в достижении данной цели. Но защита СССР не должна нуждаться в принижении заслуг РФ.

"заслуга" буржуазных реформ это ликвидация людей, которым нужно жильё (-25 млн.) и перераспределение оставшегося советского фонда (85% населения)

Это по-твоему заслуга? Тогда для тебя и Гитлер спаситель. Вон сколько людей поубивал, но падла и жилья много разрушил. Если бы не разрушил ты бы мог выбросить лозунг "не принижать заслуг Гитлера". Молодец.


yuri535
отправлено 16.01.16 14:44 # 173


Кому: Химик-МГУ, #166

> Прости, что влезаю в диалог, но где-то я подобные рассуждения уже встречал и по ним выяснялось, что Сталин расстрелял 100 млн. человек.

Нет, Гитлер убил 27 млн.

1941 - 197 млн.
1945 - 170 млн.

1990 - 147 млн.
2011 - 142 млн.

Гитлер убил быстро, буржуазные реформы медленней. Людей стало меньше, жилья больше. Некоторые радуются этому факту.


Цзен ГУргуров
отправлено 16.01.16 14:46 # 174


Насколько помнится при царе было сословное общество: дворяне со своей иерархией, священники, купцы трех гильдий, мещане, крестьяне, казаки и т.д.
Это что, вековая матрица воспроизводится или откровенный регресс к остаткам феодилизма?


CreepyKun
отправлено 16.01.16 14:49 # 175


Кому: BazilBazilon, #171

> камрад, ты путаешь развитие в рамках одной общественно-экономической формации и смену общественно-экономических формаций. посмотри заодно разведопрос про капитализм http://oper.ru/video/view.php?t=1165

Стоп-стоп-стоп. Как это путаю? Развитие в рамках текущей формации - как раз эволюция. Смена формации - революция. Ты что хочешь в итоге, формацию перекроить или государство отстроить?


yuri535
отправлено 16.01.16 14:54 # 176


Кому: CreepyKun, #167

> Это как-то противоречит тому, что там не было революции, но Сингапур таки вылез "из грязи в князи" путем долгих реформ?

Там не "долгие" реформы были, а драконовские. С беспощадным подавлением той же маоистской активности. Там не тихая, гладкая эволюция была, как ты представил.


yuri535
отправлено 16.01.16 15:00 # 177


Кому: CreepyKun, #175

> Стоп-стоп-стоп. Как это путаю? Развитие в рамках текущей формации - как раз эволюция. Смена формации - революция.

Смена формации это революция, но не всякая революция это смена формации. Например революция в Германии. Не смена формации, а смена политического режима. Или исламская революция. Во Франции целый ряд революции после ВФР. Без смены формации.


BazilBazilon
отправлено 16.01.16 15:01 # 178


Кому: CreepyKun, #175

> Ты что хочешь в итоге, формацию перекроить или государство отстроить?

и то, и то. только я хочу отстроить государство диктатуры пролетариата

> Стоп-стоп-стоп. Как это путаю? Развитие в рамках текущей формации - как раз эволюция. Смена формации - революция.

вот как ты путаешь:

> Позволю заметить, что [переход к более прогрессивной формации], притом постепенный - [это эволюция].


VorAD
отправлено 16.01.16 15:02 # 179


Да не хер сопли размазывать по рылу,
Все равно все будет так же как и было
БУду дальше жопу рвать на своем окладе
а Они до самой смерти купаться в шоколаде (тм)


CreepyKun
отправлено 16.01.16 15:02 # 180


Кому: yuri535, #176

> Там не "долгие" реформы были, а драконовские. С беспощадным подавлением той же маоистской активности. Там не тихая, гладкая эволюция была, как ты представил.

Я наоборот сказал, что любые изменения системы вызывают возмущения. Чем быстрее эти изменения проходят и насколько они глобальнее, тем сильнее стрессовое воздействие.


edw
отправлено 16.01.16 15:23 # 181


Кому: CreepyKun, #164

> Даже не знаю...Сингапур?

У тебя есть интернет. Ознакомься с историей государства Сингапур с момента его основания.
Поинтересуйся источниками его благосостояния, размерами, географическим положением, ролью в мировой экономике.
Попробуй найти ему аналог среди нормальных государств.

Зачем ты привёл этот пример?


CreepyKun
отправлено 16.01.16 15:29 # 182


Кому: yuri535, #177

> Смена формации это революция, но не всякая революция это смена формации. Например революция в Германии. Не смена формации, а смена политического режима. Или исламская революция. Во Франции целый ряд революции после ВФР. Без смены формации.

Вот этот момент подробнее? Уж не госпереворотом ли это зовется?

Кому: BazilBazilon, #178

> вот как ты путаешь:

Виноват, ошибся в полит.терминологии. Ну если вопрос в эволюционном пути смены формации, то я затрудняюсь назвать исторические примеры.

> и то, и то. только я хочу отстроить государство диктатуры пролетариата

цель, несомненно, благородная, но цена вопроса не ясна.


Нешарю
отправлено 16.01.16 15:29 # 183


Кому: edw, #17

> Кто будет вешать?

Считаю вопроса задан неверно. Так правильно: "Кто будет списки составлять?".


helg
отправлено 16.01.16 15:29 # 184


Кому: yuri535, #172

В нынешнем С-Пб населения на 200 тысяч больше, чем в Ленинграде позднего СССР, новых домов строится столько, что аж горизонт застилается башенными кранами, машин на дорогах столько, что в середине дня не проехать на работу - и вы мне говорите, что, 'на самом деле', мы вымираем, и весь жилфонд - это за счет умирающих поколений? Ну, ок.

А, вот еще. Аргумент Ad Hitlerum - это не аргумент.


CreepyKun
отправлено 16.01.16 15:43 # 185


Кому: edw, #181

> Попробуй найти ему аналог среди нормальных государств.
>
> Зачем ты привёл этот пример?

А что, какие-то проблемы? Что ты подразумеваешь под "нормальным государством"?


BazilBazilon
отправлено 16.01.16 15:43 # 186


Кому: CreepyKun, #182

> Вот этот момент подробнее? Уж не госпереворотом ли это зовется?

если у феодалов отняли власть другие феодалы - это переворот.
если у феодалов отняли власть буржуи - это революция, смотри Юлина там про это есть)

> цель, несомненно, благородная, но цена вопроса не ясна.

на одной стороне человеческие жертвы, на другой выживание человечества, смотри Юлина там про это есть)


BazilBazilon
отправлено 16.01.16 15:46 # 187


Кому: CreepyKun, #182

> Виноват, ошибся в полит.терминологии. Ну если вопрос в эволюционном пути смены формации, то я затрудняюсь назвать исторические примеры.

ты просто противопоставляешь непротивопоставимое) развитие происходит эволюционно, просто революции часть этого процесса


Tropheryma Whippleii
отправлено 16.01.16 15:46 # 188


Кому: helg, #184

ну да, питер не вымирает, а я вот к бабушке за 1200 км от питера периодически в провинцию езжу - там с тобой не согласятся. почему, хотелось бы знать? как думаешь? а пробовал за пределы СПб и Ло выезжать? а вот ты про много построенного жилья в РФ говоришь - ты пробовал новую квартиру купить, не продав родительскую (полученную в советское время)?


CreepyKun
отправлено 16.01.16 15:51 # 189


Кому: BazilBazilon, #186

> смотри Юлина там про это есть)

Принято к сведению.


bfk2015
отправлено 16.01.16 16:00 # 190


Кому: edw, #93

> А если у неё нет таких денег - может идти в жопу(ТМ).
>
> Кому-то не нравится демократия?

Не надо путать демократию с благополучием (С) Медведев
Так победимЪ!!!

Кому: edw, #98

> Людям дали замечательную возможность не ждать, и унижаться, а пойти и элитное жильё купить.
> А они чем-то недовольны, какие-то претензии к государству.
> Зарабатывай.

Народ у нас не тот. Всё о каком то социализме вспоминает.


timyr
отправлено 16.01.16 16:01 # 191


Кому: yuri535, #177

Камрад кроме того за 90е в Россию переехало около 9 млн. человек из республик бывшего Союза. Так что прямые потери 16 млн. человек


CreepyKun
отправлено 16.01.16 16:01 # 192


Кому: BazilBazilon, #187

> > ты просто противопоставляешь непротивопоставимое) развитие происходит эволюционно, просто революции часть этого процесса

Я их не противопоставляю. Если образно - революция - это попытка вырвать из карточного домика не 1-2 карты и сразу заменить новыми, а сразу половину. Что будет с домиком в таком случае?


жихарка
отправлено 16.01.16 16:01 # 193


Кому: Bishop341-B, #95

> я помню как Чубайс говорил, что передадим все в частные руки и тарифы будут почти что "бесплатными"!

Павеееерила! АО "МММ"!
Про Чубайса много можно помнить. На парочку смертных приговоров. Но пока его не дает отдать под суд предводитель высшего класса.

Кому: Abrikosov, #122

> Реку приватизировали и огородили забором. Удочковладельцы сидят возле него и надеются поймать невидимую рыбу рынка.

Небольшая деталь - удочку им дали в долг, и за проценты скоро отберут назад.


Digital bath
отправлено 16.01.16 16:04 # 194


Кому: helg, #184

> В нынешнем С-Пб населения на 200 тысяч больше, чем в Ленинграде позднего СССР

Это потому что население приросло или потому что со всей страны "понаехало"?


BazilBazilon
отправлено 16.01.16 16:05 # 195


Кому: CreepyKun, #192

> Что будет с домиком в таком случае?

история показывает, что после революций страны в развитии делают мощнейший рывок


edw
отправлено 16.01.16 16:05 # 196


Кому: CreepyKun, #185

> А что, какие-то проблемы? Что ты подразумеваешь под "нормальным государством"?

Сингапур - минигосударство, расположенное в чрезвычайно удобном месте концентрации морского трафика из ЮВА.
Кровавому диктатору Ли Куан Ю, за то, что он раздавил коммунистов, хозяева мира разрешили какое-то время стричь купоны с этого трафика.
Это разрешение будет отозвано в одно мгновение, и независимое государство Сингапур прекратит своё существование, а на его месте возникнет другое государство, или протекторат. "Независимость" этого гособразования - это подарок больших дядей, при условии выполнения определённых функций.
В случае изменения маршрутов трафика население Сингапура одичает и пойдёт в джунгли, крутить лемурам яйца, и жрать птичьи гнёзда.

Назови современный аналог в мире подобному государству.
Уместно ли приводить его в пример при обсуждении смен общественно-политических формаций в таких нормальных государствах, как Россия?


Sweet Death
отправлено 16.01.16 16:09 # 197


Кому: helg, #140

> Только надо учесть, что население Ленинграда в 1941 году, и в 1944 - это несколько разные цифры, извините за цинизм. Жилплощади, к сожалению, освободилось много.

Извините за цинизм, жилплощадь тоже немного бомбили.

> А вот проблему последовавшей обратной взрывной урбанизации не решили полностью ни Хрущев, ни Брежнев.

Это как - каждому хоромы в центре бесплатно?

> Стоял под расселение с 1978.

И Хрущев вопрос расселения не решил. Понимаю.
А расселялся он в рамках какой-то программы?
Напомню - до перестройки оставалось несколько лет.
До 90-х оставалось 10 лет, граждане при власти были все более озабочены делением наследия. Потом эффективным менеджерам понадобилось еще 20 лет, чтобы подойти к вопросу расселения дома, который к началу 90-х уже 10 дет как планировали расселить.
20 лет.
Сталинград за 10 лет отстроили.
И не только его.


BazilBazilon
отправлено 16.01.16 16:09 # 198


Кому: CreepyKun, #192

> Если образно - революция - это попытка вырвать из карточного домика не 1-2 карты и сразу заменить новыми, а сразу половину.

как правило, революции происходят тогда, когда карточный домик уже сыпится изо всех сил и замена 1-2 карт может только немного отсрочить падение


edw
отправлено 16.01.16 16:15 # 199


Кому: Sweet Death, #197

> Это как - каждому хоромы в центре бесплатно?

Ебстественно, в Доме на набережной. Прабабка же всю жизнь в колхозе отпиздячила, теперь им положено.


chernovd
отправлено 16.01.16 16:19 # 200


Кому: Tropheryma Whippleii, #188

> ты пробовал новую квартиру купить, не продав родительскую (полученную в советское время)?

А те, кто покупает у тебя эту родительскую квартиру, они что продают? Свою родительскую квартиру? И так ad infinitum?



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 275



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк