Василий Шукшин - Срезал

Кому: bqbr0, #78

> Повторяю: Глеб Капустин — не дурак.

Произведение - художественное, Глеб Капустин не дурак, обычный дятел, вопросы с далеко идущими выводами можно отсекать на взлете, то есть задают тебе вопрос и уже по самому вопросу в большинстве случаев можно понять нужно ли терять время на ответ. Имел беседы с "обездоленными", не из деревень, но такого же толка. Отвечать по существу, сразу скажу, смысла нет.

> Ага. Но обязательно надо уточнить — про «застрявших в деревне».

Тебя это так беспокоит? А завтра он напишет "застрявших в России" и чего? Ты там застрял, в деревне, или нет?

> Возможно, более зажиточно, чем ты.

Возможно. Мне это без разницы, вокруг меня полно людей которые зарабатывают столько, сколько мне даже не снится.

> Да, он писал, что «застрявшие в деревне» компенсируют комплекс неполноценности.

Именно в таком ключе все написано верно.

Кому: Pantarei, #91

> Так что это вопрос уважительного отношения к создателю сайта - если новость про Шукшина, то и обсуждать его творчество без оффтопов в Великую Отечественную

Со всем уважением,
камрад Doк запилил коммент про войну и Прохоровку,
а я давно ищу, кто бы дал правильную наводку.
Ну, и задал свой вопрос, сорри за оффтоп, а как надо было?
Заткнуться и ждать другого, более удобного случая?
По теме камент тоже есть, кстати )) и вроде даже не заматерился. Извините.

Кому: bqbr0, #80

> Чубайс вот тоже решает, куда деть ему огромные деньги. Нравится тебе такое поведение?

Ты это о чем? Опять о несправедливости, так не надо.
Мне без разницы особо что он там решает, пусть золотой унитаз купит себе.

Чубайс при чем здесь вообще? Ты о ком? О тех кто на такси до деревни доехал или о Чубайсе?

ЗЫ что за беда с Тупичком, прям сплошная "защита Чубаки" через пост.

Глеб троллит исключительно продвинувшихся по своей деятельности односельчан, уехавших из села. Глеб далеко не дурак, потенциально он мог бы быть таким же полковником или кандидатом (и он это понимает), но он остался в своем селе в свое время, может родители были против того, чтобы он уехал или его окружение, или в молодости его в селе все устраивало. Но перспектив для него в селе не оказалось, и он остался на стартовых позициях. В отличии от уехавших. Эти нападки на кандидатов - естественно попытка самоутвердиться, хотя бы таким способом.

Кому: bqbr0, #98

Ты с темы не спрыгивай и мягкое мне вместо теплого не подсовывай. Я тебе прямой вопрос задал. Ты понимаешь какую ты хрень сморозил, или нет?

Кому: asmirnov, #99

> > А что, действительно точное попадание? Почему?

Это очень длинная история камрад, давно тут сидим.

Димюрич проверяет смену вкусов/предпочтений в среде контингента повторным постом шестилетней давности?
http://oper.ru/news/read.php?t=1051604340

Кому: Бегги, #97

> тем что дети если сын рабочих и крестьян становился кандидатом — это воспринималось как прогресс
> а вот наоборот — как регресс

То есть, если сын ученых становился комбайнером, сантехником, токарем, — в общем, рабочим человеком — это регресс? На каком основании?

> Ответьте на простой вопрос — у кого было больше шансов в жизни — у сына председателя обкома или у сына рабочего? Во времена написания данного рассказа.

Ответьте на простой вопрос: что такое «шансы в жизни»? Что следует понимать под этим определением?

> Вообще у Вас какой то излишне романтичный взгляд на СССР.

Вот тут было смешно.

> Простите, но у вас какие то комплексы по поводу сельской местности? Просто не в первом ответе замечаю.

Это не у меня комплексы. Это у многих граждан, родившихся в деревне и получивших образование в городе.

> Разве я написал. что «общемужские» темы это плохо?

А вот цитата из другого произведения Шукшина, «Печки-лавочки»:

И вот вышел Иван на трибуну...
Профессор и Нюра сидели за столом. Лысый профессор — в зале.
— Уважаемые товарищи! — громко начал Иван. — Меня Сергей Федорыч попросил рассказать вам... как я думаю про жизнь. Я хорошо думаю, товарищи!
В зале засмеялись.
— Я родился в крестьянской семье... Нюра — тоже в крестьянской. Значит... воспитывались там же, то есть в крестьянской семье. Я окончил шесть классов, Нюра прихватила восьмилетку. За границей не были...
В зале опять засмеялись.
— Что он делает? — негромко спросил профессор Нюру.
Нюра, очень довольная, сказала:
— Выступает. А что?
— Я по профессии механизатор, тракторист. Норму...
— А Нюра? — спросили из зала.
Нюра привстала и сказала:
— Я доярка, товарищи. Свою норму тоже выполняю.
— Даже перевыполняет, — продолжал Иван.
— На сколько прОцентов?! — опять выкрикнул веселый молодой человек, очень волосатый и не злой.
— ПроцЕнтов, — поправил Иван. — Нюся, на сколько процентов, я забыл?

Кому: JugoVostok, #104

> потенциально он мог бы быть таким же полковником или кандидатом (и он это понимает)

Понимает он что все просрал, но виноват в этом не он, а кандидат. А что он там мог или не мог это проблемы потерпевшего.

И кстати возвращаясь к вопросам управления и организации производства (в любых масштабах), это именно оно, управление, и есть. Когда надо делать, а вокруг тебя Глебы Капустины, а не расчудесные Майклы Фрицы, а делать надо, и украдут полюбому, и накосячат - все равно надо. И саботировать будут (вплоть до банального вредительства на многие тыщи и даже миллионы). Просто что бы показать что они то, говна эти, не пальцем деланые, тоже могУт кое-чего.

Кому: Среднебойщик Т, #103

> Чубайс при чем здесь вообще? Ты о ком? О тех кто на такси до деревни доехал или о Чубайсе?

Так тебе принцип «заработал и потратил, как хочу» — дорог или нет?

Кому: PinyaZubov, #106

> Ты с темы не спрыгивай и мягкое мне вместо теплого не подсовывай. Я тебе прямой вопрос задал. Ты понимаешь какую ты хрень сморозил, или нет?

Нет, не понимаю. Поясни. А затем про диктатуру пролетариата.

Кому: magestr, #108

> Димюрич проверяет смену вкусов/предпочтений в среде контингента повторным постом шестилетней давности?
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051604340

обычно Димюрич развлекает сам себя - например, записывает интересные ему самому ролики

а потом показывает их кому попало - ну как кому-нибудь тоже будет интересно

Кому: Среднебойщик Т, #110

> > Понимает он что все просрал, но виноват в этом не он, а кандидат.

То есть, оставшись в деревне все просрал? Что там насчет комплексов-то?

Кому: Щербина307, #107

> Это очень длинная история камрад, давно тут сидим.

Если вкратце? Что Борис Юлин его очень любит я заметил.

Кому: YurUs, #52

> Так и здесь у тебя случаются споры с "умело подпущенным дураком" - не для его просвещения и переубеждения, а ради других на Тупичке.

Ну так прям здесь один такой демагог присутствует, на которого постоянно приходится тратить время - bqbr0

Кому: bqbr0, #111

> Так тебе принцип «заработал и потратил, как хочу» — дорог или нет?

Какой блин принцип? Это мои деньги - заработанные моим здоровьем и трудом. Трачу я их так как хочу, без консультации с ебанутыми.

Это теперь называется "принцип"? А надо как? Опросить окружающих провести референдум в рамках лестничной площадки, а при наличии больших объемов по дому и двору? Или созвать деревню что б мне разрешили что-то купить?

Кому: bqbr0, #114

> То есть, оставшись в деревне все просрал? Что там насчет комплексов-то?

Какая блин деревня, че те деревня везде мерещится. Ты на вопросы то ответь. Там были. Не риторические.

Кому: bqbr0, #87

> Так о чем он с мужиками говорит?

"За столом разговор пошел дружнее. Стали уже вроде и забывать про Глеба Капустина"

То есть получается говорили-таки? Пока не встрял эксперт



> А кому ты обязан?

Многим людям в своей жизни. И что?

Кому: Pantarei, #120

> Как за шесть лет может поменяться у взрослого человека отношение к произведению, написанному 50 лет назад? ...

Никак.
Как не следовало Журавлеву "поднимать перчатку" пятьдесят лет назад - так и поныне мало чего поменялось.

Кому: Abrikosov, #75

> Ну вот пока была Советская власть, Глеб Капустин кого-то там "срезал". Но в 93-м "кандидаты" поумнели. Не сами. Их ихние жёнки подучили. Бабы в этом более практичны. Развалили СССР. Воссоздали классовое общество.
>
> После чего 99% кандидатов соснули хуйца.
>
> Именно в силу того, что не устояли перед очарованием такого вот Глеба с пятном на лысине, который нёс с высокой трибуны вздорную чушь.

Бу-га-га-га-га!

Приходилось в своё пить с кандидатами. Несмотря на серьёзные знания своего предмета, не сильно широк кругозор, зачастую умозрительны представления о политике, общественных отношениях. Тем не менее - гуру во всех областях, амбиций - вагон, чувство недооценённости, частично компенсируемое взятками. Гремучая, прямо таки советская, смесь.

Нет, ну а Глеб, всё-таки - скотина!

Кому: bqbr0, #109

> тем что дети если сын рабочих и крестьян становился кандидатом — это воспринималось как прогресс
> > а вот наоборот — как регресс
>
> То есть, если сын ученых становился комбайнером, сантехником, токарем, — в общем, рабочим человеком — это регресс? На каком основании?
>
> > Ответьте на простой вопрос — у кого было больше шансов в жизни — у сына председателя обкома или у сына рабочего? Во времена написания данного рассказа.
>
> Ответьте на простой вопрос: что такое «шансы в жизни»? Что следует понимать под этим определением?

Простите, не знаю как вести в Вами диалог, уточните, пожалуйста, а какое у Вас образование и сколько Вам лет???? Я постараюсь подстроиться.

Кому: Среднебойщик Т, #117

> Какой блин принцип? Это мои деньги - заработанные моим здоровьем и трудом. Трачу я их так как хочу, без консультации с ебанутыми.

Чубайс может ответить точно так же на любую претензию.

Кому: Среднебойщик Т, #118

> Какая блин деревня, че те деревня везде мерещится.

Да не знаю я, почему у тебя без деревни ничего не вытанцовывается в психологическом портрете Капустина.

Кому: marsGM, #119

> То есть получается говорили-таки? Пока не встрял эксперт

То есть, говорили промеж собой. Не с кандидатом, нет.

> Многим людям в своей жизни. И что?

И как выражается?

Кому: edw, #122

> Тем не менее - гуру во всех областях, амбиций - вагон, чувство недооценённости, частично компенсируемое взятками. Гремучая, прямо таки советская, смесь

Позволь поинтересоваться.

А откуда ты взял, что это сугубо советская смесь?

Кому: Sha-Yulin, #116


> Ну так прям здесь один такой демагог присутствует, на которого постоянно приходится тратить время - bqbr0

По итогам общения с данным персонажем готов выдвинуть рацпредложение: повесить bqbr0 "погон" Глеб Капустин. И впредь не тратить на него время (ну если только не хочется тупо поржать)
Кто за?

PS/ Надеюсь это предложение не нарушает правило обсуждения плотики модерирования?

Кому: bqbr0, #124

> Чубайс может ответить точно так же на любую претензию.

И что же это глубокомысленно означает? Еще не понял что "защита Чубаки" не сработала?

> Да не знаю я, почему у тебя без деревни ничего не вытанцовывается в психологическом портрете Капустина.

На вопросы то как, ответишь? Уже написал - вопросы не риторические.

Кому: edw, #122

> Приходилось в своё пить с кандидатами.

Ну а я сейчас с одним пью, регулярно, и подобного не наблюдаю :).

Кому: Бегги, #123

> Простите, не знаю как вести в Вами диалог, уточните, пожалуйста, а какое у Вас образование и сколько Вам лет???? Я постараюсь подстроиться.

Мне сорок лет, я тракторист и сварщик. Помогло подстроиться?

Кому: Щербина307, #126

> А откуда ты взял, что это сугубо советская смесь?

От чтения работ социологов и политологов, пытавшихся анализировать умонастроения различных слоёв общества, а также их взгляды на социальную справедливость, в пред- и перестроечный период.
Относительно низкая зарплата, невысокий общественный статус, кризис целеполагания. Наложенный на это высокий уровень образованности - и сам бог велел использовать эту силу в качестве тарана.

Кому: bqbr0, #112

> Нет, не понимаю. Поясни. А затем про диктатуру пролетариата.

Что и требовалось доказать. Несешь хрень, которую даже сам понять не можешь. Может тебе того - завязывать писать и говорить и начинать читать и слушать? Ты подумай над предложением, ход, конечно, в твоем случае, нетривиальный - но вдруг поможет. Опять же ты не в положении Глеба Капустина, тебе тут любой поможет, даст ссылку на гугл. И не неси хрень больше, пожалуйста. Спасибо.

Кому: Sha-Yulin, #116

>... прям здесь один такой демагог присутствует, на которого постоянно приходится тратить время...

Будучи не в состоянии понять Журавлева, позволю себе вопрос: а зачем?

Кому: Среднебойщик Т, #129

> Ну а я сейчас с одним пью, регулярно, и подобного не наблюдаю

Ну значит, нормальный мужик. Своим делом занимается, и не ноет.
И я такого знаю. Одного.

Ну, то есть, по моим наблюдениям, 12:1.

Кому: magestr, #133

> Будучи не в состоянии понять Журавлева, позволю себе вопрос: а зачем?

Чтобы бороться с засиранием мозгов нашего общества.

Кому: edw, #122

> Несмотря на серьёзные знания своего предмета, не сильно широк кругозор, зачастую умозрительны представления о политике, общественных отношениях. Тем не менее - гуру во всех областях, амбиций - вагон, чувство недооценённости, частично компенсируемое взятками.

Это как-то противоречит написанному мною? Или что значит "бу-га-га"?

> Гремучая, прямо таки советская, смесь.

Эдак ты каждого второго креакла в фейсбуке (страдающего от этой гремучей смеси) в советские запишешь.

> Нет, ну а Глеб, всё-таки - скотина!

С этим никто не спорит. Троллить нехорошо.

Кому: edw, #131

Надо ли понимать, что у нас сейчас такого нет, как нет и не было такого больше нигде в мире?

Ну и напомню, что ты выше писал про амбиции, недооценонность и взятки.

Кому: edw, #131

> Относительно низкая зарплата, невысокий общественный статус, кризис целеполагания. Наложенный на это высокий уровень образованности - и сам бог велел использовать эту силу в качестве тарана.

Чистой воды нынешний офисный планктон.



Кому: bqbr0, #124

>> Это мои деньги - заработанные моим здоровьем и трудом.

> Чубайс может ответить точно так же на любую претензию.

После того как его поймали за руку с ворованной коробкой баксов - не может.

Кому: bqbr0, #130

> Мне сорок лет, я тракторист и сварщик

+ https://youtu.be/uibsGk1mnnU

Кому: bqbr0, #130

> Мне сорок лет, я тракторист и сварщик.

Камрад, здесь надо бы пояснять.

Не все знают, что трактора, они разные бывают. На некоторые трактористом конкурс не пройдёшь, с испытательным сроком и обучением за границей.
И сварщики, они разные бывают. В том числе варящие в скафандре, на спине, гнутым электродом, по зеркальцу.

Средний городской житель по твоим словам в 90% представляет пьяного расхристанного мужичка на разъёбанном ДТ-75.

Кому: edw, #134

> Ну значит, нормальный мужик. Своим делом занимается, и не ноет.
> И я такого знаю. Одного.

Ну мне 31 год, с кандидатами из СССР я конечно не пью, поэтому строго локальное мнение, ровесник мой. Но скажу честно, по части технических и физ-мат наук не замечал никогда

> Тем не менее - гуру во всех областях, амбиций - вагон, чувство недооценённости, частично компенсируемое взятками. Гремучая, прямо таки советская, смесь.

даже наоборот, чем больше знаешь тем больше давит ограниченность собственных знаний и способностей.

Кому: Среднебойщик Т, #128

> И что же это глубокомысленно означает?

Только то, что принцип «я заработал и потрачу как хочу» — работает не всегда однозначно.

> Еще не понял что «защита Чубаки» не сработала?

Я не знаю, что это.

> На вопросы то как, ответишь? Уже написал — вопросы не риторические.

Уточни, не какие.

Кому: Sha-Yulin, #135

Ни Глеб Капустин, ни упомянутый вами оппонент подобным не занимаются.
Проявляют себя (как и любой другой человек в интернетах), формулируют и излагают позицию - это да.
Но "засирать мозги"? Обществу?
Нет такого, извините.

Кому: PinyaZubov, #132

> Что и требовалось доказать.

И что же ты доказал? Где?

> Может тебе того — завязывать писать и говорить и начинать читать и слушать?

Может, тебе следует давать советы не мне?

> И не неси хрень больше, пожалуйста. Спасибо.

Симметрично. А то ты придумал хрень, приписал ее мне и разоблачил.

Кому: Abrikosov, #138

> После того как его поймали за руку с ворованной коробкой баксов - не может.

Насколько я помню, баксы были не ворованные, но незаконно использованные для финансирования выборов.

Кому: ромашов, #139

Поделись, обо что ты думаешь, когда вот такое говоришь про незнакомых людей не в глаза?

Кому: magestr, #143

> Но "засирать мозги"? Обществу?
> Нет такого, извините.

Зачем извинять? Какое мнение о философии сложилось у тех, кто слушал спор в произведении?

Кому: Abrikosov, #136

Напротив, начинает происходить то же самое. Отсюда и смех.

И у советского доцента, и у современного креакла, претензии к государству мало различаются.
Хотя, казалось бы, совсем другая эпоха.

Кому: edw, #140

> Средний городской житель по твоим словам в 90% представляет пьяного расхристанного мужичка на разъёбанном ДТ-75.

Когда Журавлев ехал в деревню - именно так себе своих друзей детства и представлял. Капустин на данном представлении среднегородского жителя и сыграл - сначала вскрыв его, а после "щелкнув по носу".

Кому: Щербина307, #137

> Надо ли понимать, что у нас сейчас такого нет, как нет и не было такого больше нигде в мире?

Как раз говорю о том, что сейчас начинает происходить то же самое.

Кому: magestr, #149

> Средний городской житель по твоим словам в 90% представляет пьяного расхристанного мужичка на разъёбанном ДТ-75.
>
> Когда Журавлев ехал в деревню - именно так себе своих друзей детства и представлял.

Это домыслы. В произведении об этом ничего не сказано.
И как это оправдывает безграмотный бред, и хамство Капустина?

Кому: edw, #148

> И у советского доцента, и у современного креакла, претензии к государству мало различаются.
> Хотя, казалось бы, совсем другая эпоха.

А! С этим согласен полностью.

Кому: JugoVostok, #104

> Эти нападки на кандидатов - естественно попытка самоутвердиться, хотя бы таким способом.

Зачем ты домысливаешь то, о чем в рассказе нет ни слова, ни намека?

Кому: bqbr0, #146

> Поделись, обо что ты думаешь

Это к твоей манере вести дискуссию, передергивать, отвечать вопросом на вопрос. Не про твою порядочность и прочие качества.

Кому: Sha-Yulin, #147

> Какое мнение о философии сложилось у тех, кто слушал спор в произведении?

Произведение вообще-то о конфликте морально-нравственных ценностей между "городом" и "деревней", рассматривавшийся писателем Шукшиным. Данный конфликт являлся для писателя современным и актуальным.
А вовсе не о философии.
Никаким "засиранием мозгов" ни Капустин, ни, тем более, Шукшин не занимались. А вот поведение Журавлева - не вполне для меня объяснимо, как и его представления об односельчанах.

Кому: edw, #150

> Как раз говорю о том, что сейчас начинает происходить то же самое.

Нет, ты нашёл некую негативную "отличительную" черту и огульно назвал её советской.

В этом же ряду, идут рассказы о жестокости полиции и сравнение её действий со сталинистскими временами.

Кому: Среднебойщик Т, #141

> Ну мне 31 год, с кандидатами из СССР я конечно не пью, поэтому строго локальное мнение, ровесник мой. Но скажу честно, по части технических и физ-мат наук не замечал никогда

А вот мой опыт.
Провинциальный университет. Чисто технические факультеты. Уровень антисоветизма, а также претензий к современной власти, среди молодых преподавателей просто шкалит. Откуда? ХЗ. Знание истории "Огонёчное".
Что там творится на гумфакультетах - не могу и предположить.

Кому: Щербина307, #156

> Нет, ты нашёл некую негативную "отличительную" черту и огульно назвал её советской.

А что, всё, относящееся к советскому, является сугубо позитивным?
Может быть, категория граждан, нами рассматриваемая, явилась оплотом сопротивления уничтожению страны?

Кому: edw, #151

> Это домыслы. В произведении об этом ничего не сказано.

Сказано открытым текстом.
Как Журавлев реагирует на фразу Капустина "... а поговорить-то здесь и не с кем."?
"Покупает" это утверждение и поддерживает разговор, тем самым показывая, что действительно ставит себя выше окружающих.
Да, в какой-то мере Капустин сознательно "разводит" Журавлева. Вот только почему Журавлев на это ведется? Не потому-ли, что при идентификации "тракторист" "Средний городской житель ... представляет пьяного расхристанного мужичка на разъёбанном ДТ-75."?

Кому: JugoVostok, #104

"Глеб далеко не дурак, потенциально он мог бы быть таким же полковником или кандидатом (и он это понимает)" - это даже не пять, это шесть. А Глеб случайно не понимает заодно, раз уж пошёл такой расклад, что потенциально он мог бы быть Папой Римским или там Далай-Ламой на худой конец? Если бы он мог, то он бы таки стал полковником или кандидатом, а может даже и полковником и кандидатом одновременно - такое тоже бывает в природе. Но раз он не стал ни одним, ни другим и не третьим - значит не мог, даже потенциально.

Кому: bqbr0, #125

> И как выражается?

Я вообще не понимаю о чем ты сейчас и к чему это? Можно яснее?

Кому: bqbr0, #144

> И что же ты доказал? Где?

Вот опять не понимаешь. Хотя, казалось сам, своими руками печатал. И не понимаешь, что напечатал. Это печально.

> Может, тебе следует давать советы не мне?

Может. Я правда и тебе совета не давал, но ты же не понимаешь даже того, что сам пишешь. Я не в претензии, есличо.

> А то ты придумал хрень, приписал ее мне и разоблачил.

А вот врать нехорошо. И вообще - поспокойнее, ты ж не в Филях.

Кому: edw, #158

Для начала не прыгай по темам.

> А что, всё, относящееся к советскому, является сугубо позитивным?

Никак нет.

> Может быть, категория граждан, нами рассматриваемая, явилась оплотом сопротивления уничтожению страны?

И это нет.

И из всего тобой озвученного никак не следует, что некоторые признаки надо называть советскими. Ибо они присущи разным категориям граждан и при любом социальном\политическом строе.

Кому: magestr, #159

Человек приехал в деревню. В деревне живут простые люди, колхозники. Среди них принят определённый стиль общения.
Несмотря на разный уровень образованности, он принимает этот стиль (в чужой монастырь...), и всё идёт хорошо до того момента, как это мурло начинает на него напрыгивать. Естественно, человек, не ожидавший этого, обескуражен, тем более доводы мурла дебильные.

Значит, чтобы не обидеть гостей, Журавлёв должен был предложить им уровень общения кандидата филологических наук?
Тогда бы ты сказал, что это попытка унизить присутствующих, подчеркнув их необразованность. Так?

Кому: edw, #140

> Средний городской житель по твоим словам в 90% представляет пьяного расхристанного мужичка на разъёбанном ДТ-75.

Вот это и есть проблемы с мышлением. Ложные стереотипы. Они, кстати, не вчера появились. Шукшин про них писал не зря.
Отсюда, кстати, все эти экзерсисы, типа «можно вывезти девушку из деревни, но нельзя вывести деревню из девушки»; «вырваться из деревни» с перспективой «вырваться из провинции» или даже «вырваться из этой страны». И прочее настолько же глубокомысленное.

Кому: bqbr0, #142

> Только то, что принцип «я заработал и потрачу как хочу» — работает не всегда однозначно.

[вздыхает] Мы ж вроде про поездку на такси до деревни не? Или про покупку яхты на гос деньги? Или про что мы?

> Я не знаю, что это.

http://www.youtube.com/watch?v=I1Fo4LWjs2M

перевод конечно не тот, но для понимания пойдет

> Уточни, на какие.

Про Чубайса: причем здесь Чубайс?
Про деревню: ты застрял в деревне? или что? или ты остро сочувствуешь?
Про принцип траты денег: типа трачу куда хочу?

ну это из последнего.

Кому: edw, #157

Камрад! А контингент с "технических факультетов" не понимает от слова совсем, что их факультеты наверняка в основном появились при Советской власти и были нужны строго ей, а нынешней нужны чуть менее, чем никак? Никаких просветлений у них в мозгу на этот счёт нет? Честно говоря, у нас антисоветизм в Университете, лично на моём факультете, не шкалил ни среди студентов, ни среди преподавателей, а это было больше полутора десятков лет тому назад, когда, казалось бы, сам Бог велел Поэтому мне то, что ты описываешь, зело чуднО ..

Кому: bqbr0, #130

> Мне сорок лет, я тракторист и сварщик. Помогло подстроиться?

Да, разуметься, спасибо!
В виде ответной вежливости: Мне 35, два высших образования (историческое и экономическое). Не умею обращаться со сварочным аппаратом, не умею управлять трактором.

Прошу, примите от меня дружеский совет.
Мне видеться, что у Вас серьезные проблемы с вашим местом в жизни. Мы все, практически без исключения, не довольны своим местом в жизни, мы все считаем, что достойны большего. Это нормально, это заставляет нас двигаться. Но, если позволить этому чувству доминировать - оно разрушит вашу жизнь, превратит в неудачника.

Я, например, хотел быть историком и один из немногих из моего курса поступил на истфак осознанно. Но увы, прежде всего по моей вине, ученым я так и не стал. Что не мешает мне наслаждаться изучением истории. Просто я другим деньги зарабатываю. И в случае с Жуковым или Юлиным я благодарен им за то, что они тратят свое драгоценное время, что бы поделиться знаниями. И даже если я в чем то с ними не согласен (я, например, не коммунист) я, или промолчу, или подготовлю свои возражения с учетом того, что их знания намного больше моих, или задам вопрос по теме.

Вы же высказываете свое мнение абсолютно не разбираясь в вопросе, просто задрачивая людей своим весьма малоценным мнением. И мнение у Вас малоценно не потому, что вы чем то хуже их, а по тому, что вы не имеете специальной подготовки по вопросу.

Ну, так же как я бы высказывал свое несомненно "ценное" мнение в теме по качеству сварных швов, или методов правильной запашки на МТЗ -80. А ведь изучение истории дело значительно более сложное, хотя бы просто по количеству информации.

Если Вам реально интересна история (или какая другая наука)- учитесь - это никогда не поздно, Жуков, Юлин и институтский учебник Вам в помощь 60. Я знаю несколько человек, которые не имея базового исторического образования сделали для изучения истории очень много.
Высказывая же по поводу и без (почти 19 000 комментариев КАРЛ!) Вы просто выставляете себя дурачком, так как большинству очевидно, что вы пытаетесь доминировать над лучше подготовленными в данном вопросе людьми, которые при этом делают Вам большой подарок, делясь знаниями.
По сути именно по этому дебил Капустин Вам близок - он ведет себя так как вы, решая те же, внутренние, проблемы.
Поэтому совет - не будьте Капустиным - учитесь, развивайтесь, если есть чему научить других - учите тому в чем сами разбираетесь.

Кому: edw, #151

> И как это оправдывает безграмотный бред, и хамство Капустина?

Никак.
Как и представления среднегородского жителя о трактористе.

Кому: bqbr0, #44

> Меня постоянно умиляет, когда граждане, получившие высшее образование, считают «застрявших в деревне» закомплексованными дураками.

Не всякий живущий в деревне есть "застрявший в деревне закомплексованный дурак", а только лишь закомплексованный дурак, парящийся тем, что он застрял в деревне, а вокруг всяки на таксях разъезжают.

Кому: bqbr0, #49

> Если одна поездка на такси — как день, а то и два работы.

Это да, целый день работы потратили раз в год на отпуск. Вот если Вася бутылку водки выпьет раз в месяц - это куда расточительнее будет.

Кому: Утконосиха, #65

Товарищ bqbr0 - он тоже все понимает, вот только срезать хочет.

Кому: bqbr0, #68

> Ты пять чемоданов в багажнике «Волги» хорошо представляешь?

Во-первых, мы ничего про пять чемоданов не знаем - это брякнул кто-то про пять-де чемоданов. Во-вторых, это вещи на троих, подарки там какие, то да се. В-третьих, твое-то какое дело до чемоданов?

> Просто рассказать о своей работе за столом — так трудно?

Хотел кто услышать о работе или о другом речь-то зашла? Покажи конкретно, где там кто интересовался работой? Зачем вообще туда пришел товарищ Капустин? Раскрыта ли причина его прихода?

Кому: magestr, #155

> Произведение вообще-то о

Да считай, как хочешь.

Кому: Щербина307, #163

> Для начала не прыгай по темам.

Ты знаешь, кому здесь рекомендовано давать советы.

> И из всего тобой озвученного никак не следует, что некоторые признаки надо называть советскими. Ибо они присущи разным категориям граждан и при любом социальном\политическом строе.

Не всем категориям, и не при любом строе. Понятие "советский интеллигент" возникло не на ровном месте.

Кому: Trakh-tibidokh, #167

> Поэтому мне то, что ты описываешь, зело чуднО ..

Мне это не менее чуднО, потому как абсолютно нелогично. Тем не менее, как то так.

Кому: edw, #151

> И как это оправдывает безграмотный бред, и хамство Капустина?

"Безграмотный бред" про искусственную Луну Капустин узнал из газет. Шукшин пишет, что тот был начитан:

"«Луна – искусственный спутник!» – заявили М. Хвастунов (М. Васильев) и Р. Щербаков в статье, появившейся 10 января 1968 года в газете «Комсомольская правда», а затем в журнале «Советский Союз». Более детально и обстоятельно эта идея рассмотрена в книге М.В. Васильева «Векторы будущего» (М., 1971)." http://kauravalegh.com/archives/67

То тарелками пугают, дескать, подлые, летают,
То у вас собаки лают, то у вас руины говорят.

Кому: Бегги, #168

> Вы же высказываете свое мнение абсолютно не разбираясь в вопросе, просто ЗАДРАЧИВАЯ людей

Ух, как бы с этого места тебя разделал Капустин!

Кому: edw, #164

> Человек приехал в деревню. В деревне живут простые люди, колхозники. Среди них принят определённый стиль общения.

Если бы человек это действительно понимал - понял бы и намерения Капустина. Сразу после того, как тот рот открыл.

> Несмотря на разный уровень образованности, ...

точнее, желая подчеркнуть собственную образованность...

> ...он принимает этот стиль (в чужой монастырь...),...

Журавлев ввязывается в словесный поединок с откровенным вербальным хулиганом.
Заметь: на крыльце, за столом - нормально общались.

> ...и всё идёт хорошо ...

Все сразу идет плохо: Журавлев мнгновенно теряет контакт со всеми присутствующими односельчанами и это очень ярко видно.

>... чтобы не обидеть гостей, Журавлёв должен был предложить им уровень общения кандидата филологических наук?

Именно это Журавлев и попытался сделать: расшифровывать слово "филфак" он счел излишним.

Кому: magestr, #176

>... чтобы не обидеть гостей, Журавлёв должен был предложить им уровень общения кандидата филологических наук?
>
> Именно это Журавлев и попытался сделать: расшифровывать слово "филфак" он счел излишним.

Как только он попытался бы это сделать, то попал бы ещё в более идиотскую ситуацию, ведь деревенский софист Капустин пришёл туда с определённой целью. Цугцванг.

Не надо оправдывать хама.

К кандидатам, конечно, имеются вопросы, но не в данном случае.

Кому: edw, #172

> Для начала не прыгай по темам.
>
> Ты знаешь, кому здесь рекомендовано давать советы.

Это плохой метод ведения дискуссии, прыгать по темам, в духе- у а вас негров линчуют.

> Не всем категориям, и не при любом строе.

Обосновать сможешь?

> Понятие "советский интеллигент" возникло не на ровном месте.

Конечно не на пустом, только оно отображает немного иной аспект. И воспринимается именно целиком, ты же выделил в одно- "советское".

Ты выступаешь ровно как описываемые тобой выше граждане, в духе "огонька". Ты даже не замечаешь этого.

Дальше буду писать уже не тебе, другим.
-----------

Допустим, был некий колхоз "Сорок лет без урожая". Наступили 90 годы, и его председатель и ещё несколько представителей правления, обанкротили колхоз и продали имущество. На основании этого, некоторые граждане называют подобное поведение правления-"колхозным". Особо резвые могут натянуть это определение на всех деревенских жителей. А кто остался без присмотра врачей и на всех русских вообще.

Оправданий для подобного вагон, тут припомнят, что не все колхозники встали против обанкрочивания и распродажи, а некоторые даже и приветствовали подобное. Как и припомнят про крылатое выражение "колхоз", как некий вид кривой самодеятельности в ремонте.

Ну и конечно расскажут, что нигде в мире больше такого быть не может, кроме как в убогой "рашке".

Кому: Среднебойщик Т, #101

> А завтра он напишет "застрявших в России" и чего? Ты там застрял, в деревне, или нет?

Вот она, самая суть. Вот иные белорусы очень парятся, что их страну Белоруссией называют, а не Беларусью. А китайцам наплевать, кто говорит Китай, а кто Чайна, пусть сами они так себя и не называют. Это показывает разницу во внутреннем осознании независимости между этими иными белорусами и китайцами: эти иные активные белорусы в душе никак не могут поверить, что Россия и Белоруссия ныне два разных государства; им этого очень хочется, но поверить в это они не могут - им необходимо как-нибудь уконтрапупить Россию, хотя бы назваться по-своему.

Кому: bqbr0, #124

> Чубайс может ответить точно так же на любую претензию.

Да и пусть себе отвечает. Делать мне нечего, с Чубайсом идти разговаривать. С ним пусть прокурор разговаривает, а мне с ним толковать особо не о чем. Да, вот такая я высокомерная скотина.

Кому: edw, #134

> И я такого знаю. Одного.

Чегой-то тебе не везет на людей с учеными степенями. А я вот десятки знаю толковых.

Кому: Sha-Yulin, #171

> Да считай, как хочешь.

Благодарю.
Но таки осмелюсь заметить, что ничто не мешало Журавлеву на вопрос о "первичности" ответить Капустину точно этой же фразой.

Кому: edw, #177

> Как только он попытался бы это сделать, то попал бы ещё в более идиотскую ситуацию...

Слушаем внимательно произведение еще раз.
Именно это Журавлев и сделал. И - да, его загнали в идиотское положение.

> Не надо оправдывать хама.

Не нужно приписывать мне воображаемую позицию или аргументы.
На поверхностно-снисходительное отношение Журавлева к односельчанам в своем произведении Шукшин отвечает хамским поведением Капустина.
Ни то ни другое оправданий не имеет, но за хамством Капустина на презрение к нему со стороны Журавлева тоже глаза закрывать не стоит. "Пьяный и расхристанный мужичок" существует отнюдь не в голове Капустина.

Кому: Щербина307, #178

Многие события, произошедшие с нашей страной, действительно не имеют аналогов для сравнения.
Потому что мы были первыми, и пока единственными. Хотим мы этого, или нет, их будут ассоциировать только с нашей страной. Как бы это было бы "у них, там", в аналогичных обстоятельствах, можно только рассуждать.

Изучать их необходимо, чтобы не ходить по граблям. Но изучаемый объект должен иметь определение. "Советский интеллигент" - одно из таких определений.

Не всё было хорошо в датском королевстве, и если мы будем, во имя толерантности к СССР, избегать называть вещи своими именами, запутаемся ещё больше.

Кому: bqbr0, #78

> Повторяю: Глеб Капустин — не дурак.

Конечно не дурак. Он ловкий демагог и пидор.

Кому: Вратарь-дырка, #179

> Чегой-то тебе не везет на людей с учеными степенями. А я вот десятки знаю толковых.

С чего ты взял, что я писал о бестолковых? Как раз в профессиональном плане они вполне состоятельны.

Я говорил о мировоззрении.

Кому: edw, #175



> Вы же высказываете свое мнение абсолютно не разбираясь в вопросе, просто ЗАДРАЧИВАЯ людей
>
> Ух, как бы с этого места тебя разделал Капустин!

Вот не знаю даже 60. Я в душе то еще быдло. А вообще интересно - какова методика борьбы с "Капустиными"?
Там ведь стоит вопрос не знания а доминирования. Сам Капустин далеко не альфа самец в деревне. Да и пришлый. Как вариант - занять поучительную позицию по отношению к нему, разбирая каждую его фразу на предмет бреда и показывать, что это бред высмеивая его. Попутно не давая ему перебивать. Но блин сколько это времени на него потратить, да и нужно ли? Так только от безделья и ради веселухи.
Да и не приятно это - Журавлев то с ним как с человеком разговаривал.

Кому: edw, #173

Если не секрет - в каком городе университет расположен?

Кому: Бегги, #185

> А вообще интересно - какова методика борьбы с "Капустиными"?

Как вариант - заебать вопросами с применением спецтерминологии.

Но тут надо было быстро сориентироваться, а Журавлёв не почувствовал опасности.

Кому: Утконосиха, #41

> > На такси приехал.

> А должен был пешком прийти?

Цитируя камрада: На коленях, в рваной рубахе и обосраных штанах и посыпая голову дорожной пылью. И чтобы каждый в деревне, даже самый чмошник, имел право подойти и дать ему в рыло или зарядить подсрачник. Потому что чё он, сука такая, в этом городе своём возомнил там о себе!!

Кому: edw, #182

> Многие события, произошедшие с нашей страной, действительно не имеют аналогов для сравнения.

Ты можешь обосновать, что нигде кроме как в СССР не было- взяток, амбиций и неодооценённости, да ещё совмещённых в одном человеке?
----------

Ты вообще не понимаешь о чём я пишу.

Ещё проще аналогия.

Вот был такой Чикатило. Называть его действия "советскими" это верх идиотизма. Хотя можно долго и увлечённо рассказывать, что в СССР были убийства и что на такое закрывать глаза никак нельзя.

Кому: Trakh-tibidokh, #186

ЮЗГУ, г. Курск

Кому: Вратарь-дырка, #179

Кстати, вот этой запарки белорусов по поводу Белоруссии - Беларуси никогда не понимал. Если те же американцы свою страну называет Юнайтед Стэйтс оф Америка, так что же - и нам их так же называть теперь?)))

Кому: Бегги, #168

> Да, разуметься, спасибо!
> Мне видеться

Ну как так, а? Два высших образования, а такие детские ошибки!

> Вы же высказываете свое мнение абсолютно не разбираясь в вопросе, просто задрачивая людей своим весьма малоценным мнением. И мнение у Вас малоценно не потому, что вы чем то хуже их, а по тому, что вы не имеете специальной подготовки по вопросу.

В каком вопросе я разбираюсь мало? В литературе, а конкретно — в творчестве Шукшина? Огорчу тебя, я творчетсво Шукшина знаю прилично.

> Если Вам реально интересна история (или какая другая наука)- учитесь

История тут каким боком?

> Высказывая же по поводу и без (почти 19 000 комментариев КАРЛ!) Вы просто выставляете себя дурачком

Ты измеряешь поводы и отсутствие их по количеству комментариев?
Тебе не приходит в голову, что у меня просто было достаточно времени для того, чтобы их написать. Лет этак десять с лишним.

> По сути именно по этому дебил Капустин Вам близок — он ведет себя так как вы, решая те же, внутренние, проблемы.

С какого перепугу ты решил, что Капустин мне близок? Он и односельчанам своим не был близок.

Кому: Shnyrik, #183

> Конечно не дурак. Он ловкий демагог и пидор.

Насчет пидора-то зачем?

Кому: Shnyrik, #183

> Конечно не дурак. Он ловкий демагог и пидор.

Постоянно наблюдаю таковых на TV. Например, в программах Соловьева. И что интересно, все они городские и в основном кандидаты наук и выше.

Кому: Shnyrik, #183

А про пидора откуда инфа? В рассказе вроде ничего такого не было.

Кому: Бегги, #185

> ... Журавлев то с ним как с человеком разговаривал.

Разговаривая с равным не следует использовать слова и выражения, которые могут быть непонятны собеседнику. Не нужно "умничать", если не хочешь, чтобы собеседник почувствовал себя униженным.
Например, если есть основания полагать, что работник сельской пилорамы не знает расшифровки слова "филфак" (а возможно и о науке филологии не слышал), то на вопрос "кем работаете" лучше сказать "изучаю языки северных народностей".
Это, конечно, если разговариваешь "как с человеком".

Если же общаешься с тем, кого заведомо считаешь ниже себя - можно смело сыпать научными определениями, замысловатыми аббревиатурами и тому подобными "умностями". Успех обеспечен - Журавлев подтвердил бы.

Кому: Trakh-tibidokh, #195

> > А про пидора откуда инфа? В рассказе вроде ничего такого не было.

Это в плохом смысле слова.

Кому: Щербина307, #189

> Ты можешь обосновать, что нигде кроме как в СССР не было- взяток, амбиций и неодооценённости, да ещё совмещённых в одном человеке?

Мы о разном.

Где было такое, что в одночасье открылись массово вертикальные лифты для вчерашних крестьян, с соответствующим воспитанием и миропониманием?
Где была ситуация, когда за одно десятилетие необходимо было открыть тысячи ВУЗов (которые через 30 лет окажутся не нужны), чтобы наполнить специалистами соответствующие сектора?
Где в мире профессор медицины, высший офицер, учёный официально перестал быть членом касты избранных, уступив авангард пролетарию?
Где в мире сложилась ситуация, когда была дана команда "фас" на приватизацию бесхозных активов стоимостью в триллионы долларов (в том числе упомянутых тобой колхозов)?
Где в мире было, что политическая элита в мирное время из меркантильных интересов развязывает гражданские войны в собственной стране?

Кому: Бегги, #185

Методика борьбы - окащенение. Подробности в инете. На своём опыте скажу - при нужде помогало стопроцентно)))

Кому: Вратарь-дырка, #170

> только лишь закомплексованный дурак, парящийся тем, что он застрял в деревне, а вокруг всяки на таксях разъезжают.

«ПроцЕнтов — поправил Иван».
Персонажи, которые «паятся тем, что застрали в деревне» — они существуют только в твоей голове. Как и которые говорят «всяки на таксях».

> Хотел кто услышать о работе или о другом речь-то зашла? Покажи конкретно, где там кто интересовался работой?

А самому рассказать — не судьба?

> Зачем вообще туда пришел товарищ Капустин? Раскрыта ли причина его прихода?

Конечно, раскрыта. Все знали, для чего туда пришел Капустин. И сам он не скрываясь об этом рассказал.