Разведопрос: Борис Юлин про Ленина

10.02.16 10:10 | Goblin | 739 комментариев »

История

01:04:50 | 1114454 просмотра | текст | аудиоверсия | youtube | скачать | все выпуски


Ждёшь новых лекций Бориса Юлина? Поддержи проект!
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 739, Goblin: 14

konigsadler
отправлено 11.02.16 00:07 # 301


Кому: Goblin, #300

> лично ты - что нам вернул?

ЕМНИП, то Левада-центр говорит нам о том, что 86% опрошенных граждан разделяют советские идеи. Возврат гимна очень положительно сыграл на личном рейтинге Путина.


УниверСол
отправлено 11.02.16 00:08 # 302


Кому: nikolkas_spb, #297

Камрад, я ж о том, что методики методиками (тем более, что в реальности работать-то пришлось по югам, а не в западных волостях), а планы - это другое. Что там у Генштаба в сейфах - и в Генштабе-то далеко не все знают. Режим-с.

Поэтому и удивляют обсуждения этого содержимого на открытых ресурсах. 60

Может там вообще водка и бычки в томате, для расширения оперативно-стратегического сознания при планировании в жёстких временнЫх рамках.60


pogo77
отправлено 11.02.16 00:10 # 303


Кому: kott, #296

> Не советский - кастрированный.

Да там вообще одна мелодия заруливает так, что мурашки по коже! Уже за это большое спасибо!

P.s. Нередко слушаю гимн за рубежом - так иностранцы именно на музыку реагируют. Аж душа радуется!)


val96
отправлено 11.02.16 00:12 # 304


Кому: likar173, #295

> И молочные кухни были, где для детей бесплатное молоко, кефир, творог давали.

Это и в войну было.


nikolkas_spb
отправлено 11.02.16 00:13 # 305


Кому: УниверСол, #302

> Что там у Генштаба в сейфах - и в Генштабе-то далеко не все знают. Режим-с.
>
> Поэтому и удивляют обсуждения этого содержимого на открытых ресурсах. 60

Но ведь верится же! С гордостью и осознанием своей силы. Сильна была Советская власть, раз все верили, до последнего пацана во дворе.


Otisgreenkherson
отправлено 11.02.16 00:13 # 306


Кому: Maxim 94, #254

Да так и есть. Я с вами согласен. Добавлю что на государственном уровне таких разоблачений и поливания известно чем, быть не должно. Во первых это не уважение к предкам, во вторых такие разоблачение сами знаете куда ведут – туда где сейчас Украина.


val96
отправлено 11.02.16 00:13 # 307


Кому: mr.StAlin, #271

> Отец врать не стал бы, заблуждаться тут вообще непонятно как, это просто хрень какая-то, куда девалось молоко?

Ну на землю, ясен пень не выливали. Только очень в коммунизм торопились.
Во-первых, было очень, чересчур дешево (наличие очередей это доказывает), но надо иметь в виду, что времена СССР были разные. Во-вторых, когда я своей бабуле (на летних каникулах, в селе) сказал, что в магазин сливочное масло и молоко привезли, ей это сильно не понравилось: "Это кто-ж догадался в село такое привозить!!!". В-третьих, на производстве, сожрав полтора лагмана (добавив уксуса!) и запив стаканом тяжёлой сметаны, мы 1,5 часа отходили прежде, чем к станку подойти!


Робот Вертер
отправлено 11.02.16 00:15 # 308


Кому: kott, #276

Да, да, да. Денон, ТДК, Макселл. Были такие. У меня еще была ORWO. Made in DDR. А наши МК-60 быстро начинали скрипеть как сволочи. Иногда приходилось прокладочку пластиковую внутри корпуса переворачивать. Ту, что между корпусом и бабинками с пленкой. Не очень помогало, но хоть что-то. И головку звукоснимающую можно было отверткой подкрутить.
Всё было простое, ремонтопригодное. И страна была ремонтопригодная! Так с Т-34 видать повелось.

А насчет деревни у меня пробел. Вся родня городская. Я нормально и побывал-то в деревне уже когда женился на деревенской девушке. Она со мной все гарнизоны и захолустья выдержала. Детей родила и жизнь скрасила. Низкий поклон русскому крестьянству за таких отпрысков, как моя жена!

И то, я в деревне бывал-то только в отпуске, у ее родителей. И понял одно: там ТРУД. Настоящий людской труд! А в городе просто работа. Комфортная, временами, - не простая, но - просто работа. Я бы жить и трудиться на селе не смог. Сдох бы через неделю.

И тяжко смотреть на оставшиеся до сих пор в ее селе от колхоза-миллионера кирпичные коробки ферм, МТФ, и зернохранилищ. Школа ее закрыта. Клуб закрыт. Сельмаг работает с 10 до 17. И так по всей стране. Молодежи в деревне вообще нет. Соседняя пустая стоит. Жителей ноль. А ведь в войне, как говорил дедушка Сталин, победил сельский учитель.

А, да. "Север" ни разу не курил. Не довелось.


Gonzales
отправлено 11.02.16 00:17 # 309


Даже как-то странно - никто не заикнулся про липовое родство Ленина и фельдмаршала Моделя.
Я приятно удивлен.


Gonzales
отправлено 11.02.16 00:18 # 310


Кому: val96, #304

Это и сейчас есть. Но, увы, уже не везде.


Робот Вертер
отправлено 11.02.16 00:22 # 311


Кому: nikolkas_spb, #280

Наверное ты прав, камрад, детство- оно всегда всегда будет золотым. У любого. Хотя, у поколения блокады Ленинграда, или Гражданской войны вряд ли оно было лучше нашего, бесшабашного детства 70-80-х страны Советов.
За клип отдельное спасибо! Мне еще мультяшный клип Лирника "Детство" нравится.


УниверСол
отправлено 11.02.16 00:23 # 312


Кому: nikolkas_spb, #305

> Сильна была Советская власть, раз все верили, до последнего пацана во дворе.

Это ж было очевидно. Ну, как "вода - мокрая, а небо - вверху". 60

Собственно, так оно и было. Даже не идеализируя, и с учётом прозаических нюансов от реальности. Друзья у Советской власти (армия и флот) были - мама-не-горюй. Но вот так вышло - сначала Советскую власть отравили, а потом и её друзей растерзали. Но - не до конца!60


Ecologist
отправлено 11.02.16 00:25 # 313


Спасибо, отличный экскурс в историю.


val96
отправлено 11.02.16 00:25 # 314


Кому: Gonzales, #310

> Это и сейчас есть.

Задарма? В войну задаром было.


chernovd
отправлено 11.02.16 00:25 # 315


Кому: mr.StAlin, #271

> Отец врать не стал бы, заблуждаться тут вообще непонятно как, это просто хрень какая-то, куда девалось молоко?
>

Собственно, в данном случае необходимо узнать - а сколько лет твоему отцу?


УниверСол
отправлено 11.02.16 00:25 # 316


Кому: Робот Вертер, #311

> Мне еще мультяшный клип Лирника "Детство" нравится.

В позапрошлом году на выпускной родители выпускников инсценировали этот клип. Я участвовал по техобеспечению. Было круто! ©


JetWing
отправлено 11.02.16 00:34 # 317


Кому: mr.StAlin, #271

> Вот мой отец говорит, мол нельзя было нормально купить молока. Только рано утром и отстояв в очереди, а если кто приходил в обед, то молока уже не было, следовательно молока не хватало на всех. Но при этом, посмотрел статистику - производство молока к концу СССР было максимальным.
> Отец врать не стал бы, заблуждаться тут вообще непонятно как, это просто хрень какая-то, куда девалось молоко?

Союз был очень большой и как следствие - очень разный, даже в один промежуток времени. Максимальное производство в сумме по стране не отменяет возможность бардака в конкретном населенном пункте.


Gonzales
отправлено 11.02.16 00:36 # 318


Кому: val96, #314

Задарма. Детям до 1,5 лет, а также беременным и кормящим женщинам.


lisboa
отправлено 11.02.16 00:39 # 319


Кому: Goblin, #283

> а вот не верни он нам советский гимн - сейчас бы стояли под что-нибудь типа "ще не вмэрла"

и даже треть советского флага вернул !


Робот Вертер
отправлено 11.02.16 00:44 # 320


Кому: УниверСол, #316

Молодцы!
А вот Силензиум забахали инструментал песни "Неба утреннего стяг". Я всех родных ею забодал. Однако, дочь 12-ти лет отроду поставила себе ее на рингтон
https://m.youtube.com/watch?list=PLdDIV5hPlMko1nzcdJYtLkTeCH9ISQiv4&v=yBnCo2SKafU&itct=CC0Qx...
Извините, пишу со смартфона, так что ссылка для мобильных


val96
отправлено 11.02.16 00:46 # 321


Кому: Gonzales, #318

> Задарма. Детям до 1,5 лет, а также беременным и кормящим женщинам.

Сильна была Советская власть, что до сих пор её человеческие порядки до сих пор держаться!


lisboa
отправлено 11.02.16 00:48 # 322


Кому: ЖидкийАзот, #116

> Просто мне, например, как человеку, в СССР не жившем, очень трудно разобраться во многих аспектах жизни, и разных тонкостях. И даже после всего, что я послушал про жизнь в СССР от разных людей - представление о той жизни очень смутное.

[Пожимая плечами] Смотри советские фильмы.

От режиссеров Рязанова, Гайдая и Данелии в первую очередь.

Но и другие хороши, например "Блондинка за углом" -- прекрасный фильм от Бортко.

Там "многие аспекты и тонкости жизни" представлены весьма тонко.


lisboa
отправлено 11.02.16 01:29 # 323


Кому: chernovd, #265

> Изрядную долю умерших отпевали. О чём сохранились записи в церковно-приходных книгах. Включая возраст.
> Для анализа этой информации не нужно знать общее количество умерших - достаточно определить средний возраст отпетых.

камрад, в дореволюционной России было больше 30 тыщь приходов


kott
отправлено 11.02.16 02:02 # 324


Кому: Робот Вертер, #308

В том-то и дело, что я не деревенский. А воспоминания до сих пор самые яркие. В деревне жить трудно. Тоже не потянул бы.


kott
отправлено 11.02.16 02:02 # 325


Кому: pogo77, #303

Музыка отличается от советской. Прислушайся. Я уж про текст не говорю.


Тофсла
отправлено 11.02.16 02:02 # 326


Кому: val96, #314

> Задарма?

То есть, родители тебе не рассказали, сколько поликлиник и врачей нужно было обойти, буквально вымаливая справку, что тебе требуется искусственное вскармливание? О том, что ежедневно требовалось простоять два-три часа в очереди, в пункт выдачи молока? Что пункты работали строго с 6:30 до 10:00, и что бы успеть получить молоко, нужно было приходить намного раньше открытия? Что тара из под молока была самым ценным предметом в доме, так как в случае её утери, тебя вычеркивали из списка, и весь этот ад нужно было проходить с самого начала, с получения новой справки?

Нет? То есть единственное, что тебя действительно волнует - а было ли это "на халяву"?


kott
отправлено 11.02.16 02:08 # 327


Кому: Робот Вертер, #311

Мне вот это нравится -мое детство в военном городке.
http://www.youtube.com/watch?v=5chRMKSjjUY


лёхаДВ
отправлено 11.02.16 02:25 # 328


Кому: пан Головатый, #112

это нормально, по-либеральному: голосовать нужно столько раз, пока не получится нужный результат!


пан Орехов(Зуев)
отправлено 11.02.16 02:52 # 329


Кому: JetWing, #317

> Кому: mr.StAlin, #271
>
> > Вот мой отец говорит, мол нельзя было нормально купить молока. Только рано утром и отстояв в очереди, а если кто приходил в обед, то молока уже не было, следовательно молока не хватало на всех.

Про очереди - правда, были. Молоко привозили свежее, поэтому надолго оно не оставалось. Оно скисало, прикинь!
Можно было раз или два в неделю взять несколько литров. Было бы желание. Опять же быбушки-соседки за доброе отношение легко приносили литр и тебе.

Было молоко в бутылках, пастеризованное, то могло простоять день в магазине. Но стоило чуть дороже разливного (на 4 коп.).

Про "не хватало" - не было задачи завалить как сейчас продуктами наполовину с консервантами прилавки. Свежие натуральные продукты, они того, портятся.


don.kulinar
отправлено 11.02.16 04:16 # 330


Ленин не был грибом? Вот это поворот! Вот пацаны-то удивятся! А уж как фоменкоиды удивятся, они-то непременно считают, что Ленин был каким-нибудь простигосподи Лжедмитрием тридцать пятым))
Даёшь больше интересных бесед!
И всё-таки, ДЮ, хотелось бы послушать от вас про музыку. Про то, как вы её в течении своей жизни открывали и воспринимали.


пан Орехов(Зуев)
отправлено 11.02.16 04:16 # 331


Кому: Тофсла, #326

> Что пункты работали строго с 6:30 до 10:00, и что бы успеть получить молоко, нужно было приходить намного раньше открытия? Что тара из под молока была самым ценным предметом в доме, так как в случае её утери, тебя вычеркивали из списка, и весь этот ад нужно было проходить с самого начала, с получения новой справки?

Пиз***ть, оно, как известно, не мешки ворочать. Младшая сетра и две младшие же племянницы мне подсказывают, что ты нагло врёшь.


Redakteur
отправлено 11.02.16 04:17 # 332


Кому: Тофсла, #326

> То есть, родители тебе не рассказали, сколько поликлиник и врачей нужно было обойти, буквально вымаливая справку, что тебе требуется искусственное вскармливание? О том, что ежедневно требовалось простоять два-три часа в очереди, в пункт выдачи молока? Что пункты работали строго с 6:30 до 10:00, и что бы успеть получить молоко, нужно было приходить намного раньше открытия? Что тара из под молока была самым ценным предметом в доме, так как в случае её утери, тебя вычеркивали из списка, и весь этот ад нужно было проходить с самого начала, с получения новой справки?

Этой тираде не хватает конкретики: когда и где происходили описываемые ужасы.

В Москве в самый разгар строительства контрреволюции, в 1993-2000, лично я в ходе выращивания своих детей с таким не сталкивался вообще. Молочные продукты бесплатно выдавались всем до 2 лет, ЕМНИП, а ослабленным (или из малоимущих семей, не помню точно) до трёх. Молочные продукты были в небольших упаковках, никакая тара не требовалась, выдача производилась с пулемётной скоростью. По согласованию с раздаткой все ходили через день, получая двухсуточную норму, причём в завивимости от наличия и предпочтений ребёнка часто можно было поменять -- молоко на "Агушу", например.

Поликлиника была ровно одна, районная, рецепт на питание давал участковый педиатр -- никаких проблем с этой стороной бытия не было вообще.


Redakteur
отправлено 11.02.16 04:22 # 333


Кому: пан Орехов(Зуев), #329

> Можно было раз или два в неделю взять несколько литров. Было бы желание.

А в хозмаге можно было прикупить специальную кастрюльку для варки молока, с двойным дном и свистком: будучи однажды доведённым до кипения, молоко дольше хранилось в холодильнике, не скисая. Кстати, наверху всегда образовывалась т.н. "пенка".


whisper2004
отправлено 11.02.16 06:24 # 334


Кому: Gecko, #244

> Ну пусть продолжает, чо.

Я конечно передам наши пожелания, но думаю он будет говорить и делать то что сам считает нужным!!!

>В стране-то расцвет экономики, и конца, и края ему не видно.

Это явно не из-за слов Вована про Ленина.

Лично я предпочитаю относится к этому терпимо - невозможно все делать "правильно" или так как хочет определенная группа граждан, пусть даже большинство. Китайцы вон про Мао говорят мол на 40% свалачь, на 60% молодец, думаю, толковый подход.


PainMastar
отправлено 11.02.16 06:58 # 335


Давно уже сказано, что без революционной теории не может быть и революционного движения, и в настоящее время вряд ли есть надобность доказывать подобную истину. — Задачи русских социал-демократов (конец 1897 г.).— ПСС, 5-е изд, т. 2, с. 462.


Slavon
отправлено 11.02.16 06:58 # 336


Кому: mr.StAlin, #271

Молоко было всегда и по часам работы молочного магазина.
С открытия, то есть с 7-00, привозили фляги со свежим молоком, которое продавали гражданам на розлив. Тут же была альтернатива - бутылочное молоко или в пирамидках. В пирамидках граждане предпочитали брать после разливного. Бутылочное могло стоять больше суток.
Поэтому граждане, заходя в молочный магазин и не видя ни разливного молока, ни пирамидок говорили, что молока нет. Бутылочного было полно.


muromez
отправлено 11.02.16 07:20 # 337


Кому: likar173, #234

>В вузы поступить реально без бабла (правда в башке чего то должно быть).
Ага, конечно реально. Потому что инженер - это была проблема в семье. ЗП после института - 120 рублей. А в институте, подрабатывая вечерами кочегарам в котельной в общаге получал 180. Плюс повышенная стипендия. Выходило под 230, что были нормальные деньги. И тут окончил учебу и добро пожаловать на завод за 120. С карьерным ростом зп рублей до 200 лет через десять. В то время как на этом же заводе простым рабочим без проблем можно было получать 180-200 рублей, а хороший рабочий, с разрядом и до 350. Так что да, в институт поступить было не проблемой. С такими то перспективами.
>С колбасой, конечно, проблема. Три сорта вместо ста, правда из мяса.На упаковках продуктов не найдёшь надпись "натуральное" (а какое ещё может быть?!).
Камрад, везде по разному. В Москве - да, колбасы полно. У родни в Ташкенте - ещё больше. Достать можно вообще все что угодно. Но достать. Т.е. ищи знакомых, у которых есть знакомые и которые помогут. А вот в провинции в РСФСР - жопа полная. Три сорта колбасы - откуда такая роскошь. Не было даже ливерной. Совсем. Да что там колбаса, туалетная бумага была роскошью. Книги например - тоже роскошь и предмет гордости, как сейчас коллекция элитного алкоголя в баре.

Это я не к тому, что в СССР был Ад и Израиль, а к тому, что и в СССР было много минусов, которые тоже надо учитывать. Народ - он не просто так не стал его защищать, поводы были...


Вратарь-дырка
отправлено 11.02.16 07:20 # 338


Кому: likar173, #234

> отец (биолог с университетским образованием) сменил работу в насквозь коррумпированной рыбоинспекции на непосильный рабский труд на заводе токарем. реально денег больше.

Сдается мне, это как-то не очень хорошо говорит о той ситуации: страна, значит, вроде как готовила биолога - а все коту под хвост, ибо денег биологу на жизнь не хватает, он идет работать токарем - а зачем токарю биологическая подготовка?


Sha-Yulin
отправлено 11.02.16 08:10 # 339


Кому: Тофсла, #326

> То есть, родители тебе не рассказали

Мне вот не рассказывали. Я сам успел стать родителем ещё в СССР.

Мне как сказать - что ты по всем пунктам несколько преувеличиваешь? Или что просто брешешь?


Sweet Death
отправлено 11.02.16 08:33 # 340


Кому: Goblin, #283

> а вот не верни он нам советский гимн - сейчас бы стояли под что-нибудь типа "ще не вмэрла"

А так-то стоим под "Союз нерушимый республик свободных".


okdeil
отправлено 11.02.16 09:01 # 341


Здравствуйте, можно описать причину поражения в русско-японской войне?
И того что произошло с русским флотом при Цусиме?


Вратарь-дырка
отправлено 11.02.16 09:01 # 342


Кому: likar173, #234

> Самолёты падают очень редко, поскольку их обслуживают как положено и пилотов учат правильно.

Крупные авиакатастрофы происходили регулярно. Например, сравним десятилетку: расцвет СССР - 1970-е и 2000-е. Крупные авиакатастрофы (сто и более погибших): 178 погибших в 1979 году, столкновение двух самолетов; 174 погибших - 1972 год; 122 погибших - 1972 год; 122 погибших - 1973 год; 111 погибших - 1976 год; 109 погибших - 1972 год; 109 погибших - 1974 год; 108 погибших - 1973 год; 102 погибших - 1972 год. Против этого: 170 погибших - 2006 год; 145 погибших - 2001 год; 127 погибших - 2002 год (я бы не считал это за катастрофу: вертолет российской армии сбит чеченскими боевиками - ну при чем здесь безопасность полетов?); 125 погибших - 2006 год; 113 погибших - 2006 год. Другое дело, боюсь, не так все это сообщалось в СМИ, так что вроде как бы и не происходило.

> В вузы поступить реально без бабла (правда в башке чего то должно быть).

Как ни странно, то же самое и сейчас.


chernovd
отправлено 11.02.16 09:02 # 343


Кому: Тофсла, #326

> То есть, родители тебе не рассказали, сколько поликлиник и врачей нужно было обойти, буквально вымаливая справку, что тебе требуется искусственное вскармливание? О том, что ежедневно требовалось простоять два-три часа в очереди, в пункт выдачи молока? Что пункты работали строго с 6:30 до 10:00, и что бы успеть получить молоко, нужно было приходить намного раньше открытия? Что тара из под молока была самым ценным предметом в доме, так как в случае её утери, тебя вычеркивали из списка, и весь этот ад нужно было проходить с самого начала, с получения новой справки?

Что за хтоническую ахинею ты несёшь? Вот это вот тебе родители рассказали? Или сверстники в песочнице?
Ну так сообщи им, что не надо такого рассказывать больше.


каспий
отправлено 11.02.16 09:08 # 344


Кому: kriptokot, #190

Смешная суть анекдота ускользнула. Поясни. что там смешного?


mr.StAlin
отправлено 11.02.16 09:19 # 345


Кому: пан Орехов(Зуев), #329

> Оно скисало, прикинь!

А вот это уже убедительный аргумент. С нынешним пакетированным молоком про такое не думаешь.


каспий
отправлено 11.02.16 09:39 # 346


У нас в городе (зап. Казахстан, Актау) стоит стелла. Заложили её в 1967 году, год вскрытия 2017, на юбилей, значит. Там послание покорителей Мангышлака будущему поколению. Жду с нетерпением, когда достанут и прочитают перед всем народом. На лица зачитывающих уж больно хочется глянуть. Покраснеют или нет? Как вскроют - отпишусь, как всё прошло.


mr.StAlin
отправлено 11.02.16 09:40 # 347


По-русски правильно писать "на Украине".




Модератор.



Abrikosov
отправлено 11.02.16 09:50 # 348


Кому: Sha-Yulin, #339

> Мне как сказать - что ты по всем пунктам несколько преувеличиваешь?

Борис Витальевич, лучше всего просто расскажите, как было на самом деле.

Для тех, кто не жил в СССР.


dyz1964
отправлено 11.02.16 09:50 # 349


Кому: пан Орехов(Зуев), #329

> Оно скисало, прикинь!

Кому: Slavon, #336

> Тут же была альтернатива - бутылочное молоко или в пирамидках.

Эх, молоко в пирамидках... Тоталитарный совок заботился о моём здоровье и абсолютно бесплатно, т.е. даром, выдавал мне каждый рабочий день пол-литра молока за вредность... Оно ставилось на окно и на следующий день употреблялось в виде замечательной простокваши...


blackbear17
отправлено 11.02.16 09:51 # 350


Кому: Goblin, #242

Дмитрий Юрьевич!

Википедия про Бориса Юлина и Клима Жукова не знает.

Может, сделаете разведопрос, где они про себя расскажут? Откуда родом, где/как жили, учились, достижения, регалии, книги. Как в профессию пришли, кто такой юный историк был в их лице? чем интересовались, где заблуждались, как решили проблему.

Чем сейчас занимаются (блоги, кружки, секции). Что читают, как профессионализм повышают.

Что - то отрывками частично звучало, отсюда ещё интереснее - что за люди перед нами? Рассказы как ты жизнь прожил и что сам видел/в чем участвовал - они, обычно, наголову интереснее.

Про вас мы знаем, отчасти - расскажите про гостей. Будет интересно.


Sweet Death
отправлено 11.02.16 10:05 # 351


Кому: Sha-Yulin, #339

> Мне как сказать - что ты по всем пунктам несколько преувеличиваешь? Или что просто брешешь?

Было по-разному. В т.ч. и с тарой.
Вплоть до того, что иной раз х газировку купишь, если бутылку не сдашь. Особенно было классно при набеге на другой город - я что, приезжать со своей бутылкой должен? Но, чаще получалось уговорить, чем уйти ни с чем.
Так что попав в момент и место сезонного обострения можно вынести изрядно негатива.


Abrikosov
отправлено 11.02.16 10:08 # 352


Кому: Вратарь-дырка, #342

> Например, сравним десятилетку: расцвет СССР - 1970-е и 2000-е.

И не забудем учесть, что население РФ вдвое меньше населения СССР, а на внутренних рейсах сейчас летает наверное на порядок меньше людей - дорогое это удовольствие.


Кому: Вратарь-дырка, #338

> Сдается мне, это как-то не очень хорошо говорит о той ситуации: страна, значит, вроде как готовила биолога - а все коту под хвост

Когда страна готовит лазерщика, а он уезжает в США - это говорит о гораздо худшей ситуации.


kott
отправлено 11.02.16 10:34 # 353


Кому: каспий, #346

> У нас в городе (зап. Казахстан, Актау) стоит стелла. Заложили её в 1967 году, год вскрытия 2017, на юбилей, значит. Там послание покорителей Мангышлака будущему поколению. Жду с нетерпением, когда достанут и прочитают перед всем народом. На лица зачитывающих уж больно хочется глянуть. Покраснеют или нет? Как вскроют - отпишусь, как всё прошло.


Перед главным корпусом Бауманки, со стороны Яузы стояла пушка с капсулой "Комсомольцы 1918 - комсомольцам 2018". Интересно, она еще на месте? При строительстве ТТК там много чего перекурочили.


Slavon
отправлено 11.02.16 10:34 # 354


Кому: dyz1964, #349

Да кстати. Талоны выдавали на вредном производстве.
Вспомнились учебные годы. У нас учительница по химии (суперпедагог) после её уроков всех учеников заставляла в школьной столовой пить стакан молока. Отказ карался двойкой и вызовом родителей, так как на ее предмете работали с ядами и опасными веществами. Сейчас разговариваю с детьми, ненавидят химию... отстой. Потому как запретили работать с препаратами и веществами. Одна теория.


Цзен ГУргуров
отправлено 11.02.16 10:46 # 355


Ну просто пропагандистская машина! Не успеваешь смотреть. Что можно сделать скромными силами при большом желании. Браво!


Sha-Yulin
отправлено 11.02.16 11:11 # 356


Кому: Abrikosov, #348

> Кому: Sha-Yulin, #339
>
> > Мне как сказать - что ты по всем пунктам несколько преувеличиваешь?
>
> Борис Витальевич, лучше всего просто расскажите, как было на самом деле.
>
> Для тех, кто не жил в СССР.

Да чего там рассказывать?

Во-первых - искусственное вскармливание было нужно не всем. По этому к молочной кухне прикрепляли по направлению педиатра (проблемы с развитием ребёнка или нехватка материнского молока). Получала, в среднем по наблюдениям, каждая третья семья.

Было платно для обычных семей и бесплатно для многодетных и неполных. Но цена была откровенно смешная, копейки. Основная цена - цена посуды, которая засчитывалась при сдаче посуды использованной.

Очередей не было. Очереди появились в начале 90-х, когда к молочным кухням стали автоматом прикреплять всех. Но это сделали по причине резкого падения уровня жизни населения. При этом сам ассортимент выдачи стал беднее.


dyz1964
отправлено 11.02.16 11:11 # 357


Кому: Slavon, #354

> Кому: dyz1964, #349
>
> Да кстати. Талоны выдавали на вредном производстве.

Да, я на таком производстве на практике работал месяц. Тоже были обеспечены усиленным здоровым бесплатным питанием.


Котовод
отправлено 11.02.16 11:11 # 358


Кому: Goblin, #100

> на производствах, где я работал

В 1985 переехали из одного города в другой. У матери одна и та же работа(городская АТС), одни и те же должности. В первом полное соблюдение тех регламентов и к примеру снятие премии с работника, при повторном заявке от одного абонента в течении месяца. На руки получалось 180 рублей. В месте переезда области треш, угар и содомия. На обслуживание техники положен болт, телефонные линии в отдельных местах по одним столбам с радио, а прибор для регистрации повреждений на АТС тупо отключили, "а какого он все время трещит и печатает???". На руки 113 рублей. По результатам при появлении адсл интернет был редкого говнокачества, плюс жадное начальство. В результате у нас Ростелеком умудрился с позиций монополиста скатиться на 3 место по охвату и похоже вот вот уйдет на 4е.
Но виноват во всем социализм и может быть даже Ленин, а не вполне конкретные начальники на местах.


muromez
отправлено 11.02.16 11:12 # 359


Кому: Slavon, #354

Справедливости ради его и сейчас обязаны выдавать. И кстати выдают. Правда, с тех пор, как с 2009 года разрешили выдавать деньгами очень многие перестали возиться с продуктами, которые ещё надо купить, привезти, раздать, вылить испортившееся и т.д. и перешли на наличку.


Alex_D
отправлено 11.02.16 11:15 # 360


Ролик отличный.
Жаль в постах с Б Юлиным нет стрелок (>>) по которым можно было бы читать только его комментарии.


Adolf
отправлено 11.02.16 11:23 # 361


Кому: ЖидкийАзот, #116

> Тебе и твоему поколению в целом это гораздо понятней, потому что вы видели и социализм, и, противоположный ему, капитализм. Есть с чем сравнивать. А нам, родившимся при капитализме, очень трудно представить жизнь кардинально противоположную. Но очень интересно.

Правильно Дмитрий Юрьевич говорит - это будет очень тяжело сравнивать. Отношения между подчиненным и руководителем, проезд в транспорте, отношение к вещам. Все настолько по другому, что не передать.
Я не знаю, например, про дефицит когда говорят. Например, нет мяса в магазинах. Зато на рынке его было завались любого, но стоило оно там дороже, по кооперативным ценам, причем не по тем кооперативным ценам, которые кооперативы, а по государственным кооперативным ценам, которые относились к кооперативной торговле (колхозы). В СССР торговля была разная. Были государственные магазины, были магазины потребкооперации, были военторги. Каждая сеть имела свои прейскуранты. Но покупать мясо на рынке по кооперативным ценам было не принято обычно. И так почти все, чего не коснись.


Цзен ГУргуров
отправлено 11.02.16 11:25 # 362


Поскольку, в связи с образовательгым уровнем населения, тезис "Из всех искусств для нас важнейшим является кино", подкину несколько фильмов из киноленинианы и про революцию.
Про Ленина:
6 июля - http://www.youtube.com/watch?v=LgB_xnOFUNo&feature=youtube_gdata_player
Ленин в Польше http://www.youtube.com/watch?v=RedoNqFMRCM&feature=youtube_gdata_player
Ленин в Париже http://www.youtube.com/watch?v=vrsRZKu8q0I&feature=youtube_gdata_player
Штрихи к портрету http://www.youtube.com/watch?v=LzTpZLmrMEk&feature=youtube_gdata_player
Доверие http://www.youtube.com/watch?v=abkNX6_uT8E&feature=youtube_gdata_player
В начале века http://www.youtube.com/watch?v=GMCBsl38okQ&feature=youtube_gdata_player
Синяя тетрадь http://www.youtube.com/watch?v=1MeogwTElf8&feature=youtube_gdata_player

Свеаборг (восстание 1906 года) - 2 серии http://www.youtube.com/watch?v=uUPfdzly6-8&feature=youtube_gdata_player


Slavon
отправлено 11.02.16 11:30 # 363


Кому: muromez, #359
Кому: dyz1964, #357

Талоны и сейчас должны выдавать. Только экономия работодателя на СИЗ, молоке, усиленная психологическая нагрузка и т.п. пагубно сказывается на здоровье работника.


МареманВасилич
отправлено 11.02.16 11:34 # 364


Кому: muromez, #337

> Ага, конечно реально. Потому что инженер - это была проблема в семье.

А это как, типа повод для развода, или советские инженеры это как негры на плантациях в 16-17 веках?

> ЗП после института - 120 рублей. А в институте, подрабатывая вечерами кочегарам в котельной в общаге получал 180. Плюс повышенная стипендия. Выходило под 230, что были нормальные деньги. И тут окончил учебу и добро пожаловать на завод за 120. С карьерным ростом зп рублей до 200 лет через десять. В то время как на этом же заводе простым рабочим без проблем можно было получать 180-200 рублей, а хороший рабочий, с разрядом и до 350. Так что да, в институт поступить было не проблемой. С такими то перспективами.

В какие времена это было? Твои пожелания на этот счёт?


Кому: Вратарь-дырка, #342

> Как ни странно, то же самое и сейчас.

Ага, я сейчас на третьем курсе в МИИТ, заочно. На факультет, в Калужском филиале два места бюджетных. В центральном московском, больше.

> А вот в провинции в РСФСР - жопа полная. Три сорта колбасы - откуда такая роскошь. Не было даже ливерной. Совсем. Да что там колбаса, туалетная бумага была роскошью. Книги например - тоже роскошь и предмет гордости, как сейчас коллекция элитного алкоголя в баре.

Я с провинции, с Калуги. До прихода Горбачёва твоего ада и в глаза не было видно. У кого бы в гостях не был ни у кого пустого холодильника не видел. И знаю не просто с потолка, мать у меня работала в областном общепите, с проблемой знаком. А ещё ненавистные коммунисты просроченные не реализованные мясопродукты целыми самосвалами, в сопровождении милиции, вывозили за город, в леса и бульдозером зарывали в землю. Правда милиционеры проявляли доброту и разрешали бабушкам с соседних деревень набирать её в мешки и кормить коров со свинями и собаками. Такое происходило со всем скоропортом. Именно поэтому я за все свои годы жизни при советской власти, в своём селе, ни разу не слышал что бы кто-то отравился продуктами пищевой промышленности. Что было в других местах не знаю.

Зато сейчас калбасы валом(правда с мясом в ней не всегда хорошо), и инженеры купаются в роскоши.


Космоводолаз
отправлено 11.02.16 11:50 # 365


Кому: Slavon, #336

> Молоко было всегда и по часам работы молочного магазина.
> С открытия, то есть с 7-00, привозили фляги со свежим молоком, которое продавали гражданам на розлив. Тут же была альтернатива - бутылочное молоко или в пирамидках. В пирамидках граждане предпочитали брать после разливного. Бутылочное могло стоять больше суток.
> Поэтому граждане, заходя в молочный магазин и не видя ни разливного молока, ни пирамидок говорили, что молока нет. Бутылочного было полно.

В 2016-м году, в Российской Федерации детское пособие на ребёнка составляет 50р, при рождении второго и последующего государство даёт мат.капитл 450 тыр, а если рождается тройня, то единовременная помощь выглядит в виде квартиры (по крайней мере в Томской области). К чему это я? К тому, что через 10-15 лет в семьях с одним, двумя детьми, а так же с тройней, будут совсем разные воспоминания: первые будут рассказывать, что госдарство не помогало, вторые вспомнят, как государство выделило значителную сумму на погашение иппотеки, а третьи будут расскаывать, как при рождении детей государство обеспечило квартирой.


kott
отправлено 11.02.16 11:50 # 366


А еще были служебные автобусы, которые довозили прямо до работы. Никаких тебе пересадок по городу. Минимум времени. Бесплатно. Работа была в том же городе (у большинства). Сейчас съездить в Москву - 500 рублей. В месяц уже десятка набегает.


МареманВасилич
отправлено 11.02.16 11:50 # 367


Кому: Adolf, #361

> Но покупать мясо на рынке по кооперативным ценам было не принято обычно. И так почти все, чего не коснись.
>

У нас вот, например, посёлок был недалеко от самой Калуги, через речку. В селе практически у каждого было своё хозяйство, так вот с города много людей ездили и покупали мясо, яйца, молоко у сельчан.


Oldpenek
отправлено 11.02.16 12:33 # 368


Кому: Sha-Yulin, #339

Ты говоришь что нет статистику по голоду 92-91-го годов.

Это не так!!!

" В 50 губерниях Европейской России в 1892 г. (после неурожая 1891 г.) умерло 3563398 человек (3,92% всего Н.), "

Это статья "Население" в Брокгаузе и Ефроне.


Цзен ГУргуров
отправлено 11.02.16 13:16 # 369


Кому: Oldpenek, #368

Но помнят только Гладомор!
Порой информация пребывает в самых неожиданных местах. Ищут специализированные источники - а она, ате, в энуиклопедии.


bqbr0
отправлено 11.02.16 13:21 # 370


Кому: Adolf, #361

> Зато на рынке его было завались любого, но стоило оно там дороже, по кооперативным ценам, причем не по тем кооперативным ценам, которые кооперативы, а по государственным кооперативным ценам, которые относились к кооперативной торговле (колхозы). ... Но покупать мясо на рынке по кооперативным ценам было не принято обычно.

Если на рынке мяса было завались, но покупать его не было принято, то куда оно с рынка девалось?


Mikhail1999
отправлено 11.02.16 13:22 # 371


Кому: Sha-Yulin, #356

Борис Витальевич, а вот в 1917 году временное правительство освободило совсем всех из тюрем, хоть кто то остался в тюрьмах и на каторгах или освободили только политических заключенных?


Slavon
отправлено 11.02.16 13:22 # 372


Кому: Космоводолаз, #365

Всё правильно сказал. Память - короткая штука.


2733557
отправлено 11.02.16 13:25 # 373


Кому: Redakteur, #332

Подтверждаю.В Москве 1996-2003 так и было.
Если не хочешь сам ходить, то за вменяемую денюшку можно было найти человека приносящего на дом (не сотрудника кухни!!!).
Сейчас кухня работает до 12.00.
В г. Чернигове УССР в начале 80-х двоюродному брату(младенцу) выдавали ГРУДНОЕ молоко!!!


muromez
отправлено 11.02.16 13:25 # 374


Кому: МареманВасилич, #367

Камрад, посмотри фильм "блондинка за углом".

Снят в 84 году, ещё до Горбачева. И уже там, прямо с экрана показывается о том, что настоящие хозяева жизни - продавщицы, "сидящие на дефиците". И что именно они могут все достать и все решить. Причем вообще всё. Раз уж такие вещи показывали с центральных экранов, то наверное такое явление имело место быть, ты как считаешь? И твоя мама, сидевшая аж на областном общепите... Ну, знаешь, легко поверить, что у вас все было в порядке. Без обид.

Ещё раз: я не хочу сказать, что в СССР был ад. Я просто хочу сказать, что там не было рая. И были свои специфические минусы, которые совсем неочевидны тем, кто это не застал.


yuri535
отправлено 11.02.16 13:43 # 375


Кому: muromez, #374

> Ещё раз: я не хочу сказать, что в СССР был ад. Я просто хочу сказать, что там не было рая.

проклятые большевики!

во всех цивилизованных странах рай, а тут не пойми что, ни ад, ни рай


Цзен ГУргуров
отправлено 11.02.16 13:51 # 376


Кому: muromez, #374

Прохиндиада из той же серии. Фильмов подобных было множество. Выпускались в русле кампании борьбы с потребительсаом и мещанством. Режиссеры подпускали от себя чернухи. Впрочем, были и позитивные типа Москва слезам не верит. Там реалий полно, типа в универсами выкатили сетку с колбасой вареной - все кинулись разбирать. :-) Сюжет, конечно, про советскую Золушку, что дождалась своего принца.
Получернушечные фильмы типа Прохидиады, Ты мне - я тебе и могие прочие - имели сатирическую окраску и общем, показывали жизньдовольно однобоко (былинаправлены на борьбу с негативным явением), потому жизнь светских людй не описывали.
Потому надо смотреть еще и фильмы типа Частная жизнь Ройзмана, День приема по личным вопросам, Старые стны, Отдельная песня - "производственные фильмы" (верней, фильмы на производственную тему)- пропагандистские в основе, потому сегодня полностью забытые. Но в них реалии советской жизни проглядывали тоже. Типа Актиная зона, Коней на переправе не меняют,


Щербина307
отправлено 11.02.16 13:53 # 377


Кому: yuri535, #375

> проклятые большевики!
>
> во всех цивилизованных странах рай, а тут не пойми что, ни ад, ни рай

Кино не соврёт, там всю правду показывают!!!


dyz1964
отправлено 11.02.16 13:58 # 378


Кому: МареманВасилич, #364

> ЗП после института - 120 рублей. А в институте, подрабатывая вечерами кочегарам в котельной в общаге получал 180. Плюс повышенная стипендия. Выходило под 230, что были нормальные деньги. И тут окончил учебу и добро пожаловать на завод за 120. С карьерным ростом зп рублей до 200 лет через десять.
>
> В какие времена это было?

В середине 80-х - ровно так. У меня была повышенная стипендия 75 руб(нормальная в моей конторе была 55, т.к. оборонка) + работал на выпускной каферде, науку двигал за 70 рублей в месяц + почту по утрам носил за 60. Итого получал 205 рублей. Потом инженерил за 130 опять же на своей кафедре (+ приработка по НИР, но это - ВУЗ), почти те же деньги, потом ушёл в аспирантуру. Потом кончилась советская власть и началась жопа. :( (Если бы не кончилась - учёная степень - это был хороший карьерный шаг). А так - защитился и вынужден был уйти в бизнес. Сильно кушать хотелось.


Скальф
отправлено 11.02.16 14:04 # 379


Кому: dyz1964, #378

> И тут окончил учебу и добро пожаловать на завод за 120. С карьерным ростом зп рублей до 200 лет через десять.

А как же чувство глубокого самоудовлетворения от реализации своего потенциала (другими словами состояние счастья) с началом работы на благо вскормившей тебя Родины?


Abrikosov
отправлено 11.02.16 14:05 # 380


Кому: muromez, #374

> Камрад, посмотри фильм "блондинка за углом".
>
> Снят в 84 году, ещё до Горбачева. И уже там, прямо с экрана показывается о том, что настоящие хозяева жизни - продавщицы, "сидящие на дефиците".

А ты посмотри серию фильмов про Гарри Поттера. Там прямо с экрана показывается о том, что настоящие хозяева жизни - колдуны. И что именно они могут всё достать и всё решить. Причем вообще всё. Раз уж такие вещи показывают с центральных экранов, то наверное такое явление, как колдовство, имеет место быть, ты как считаешь?


dead_Mazay
отправлено 11.02.16 14:11 # 381


Кому: Цзен ГУргуров, #362

А "Ленин в восемнадцатом году" куда дел?


likar173
отправлено 11.02.16 14:33 # 382


Кому: Вратарь-дырка, #338

> отец (биолог с университетским образованием) сменил работу в насквозь коррумпированной рыбоинспекции на непосильный рабский труд на заводе токарем. реально денег больше.
>
> Сдается мне, это как-то не очень хорошо говорит о той ситуации: страна, значит, вроде как готовила биолога - а все коту под хвост, ибо денег биологу на жизнь не хватает, он идет работать токарем - а зачем токарю биологическая подготовка?

Тут про коррумпированность властных структур.


Oldpenek
отправлено 11.02.16 14:37 # 383


Кому: Цзен ГУргуров, #369

> Но помнят только Гладомор!

Ну ведь при царях три с половиной миллиона перемёрло сугубо духовно и с молитвами!

Потому не щитается!!!


chernovd
отправлено 11.02.16 14:39 # 384


Кому: bqbr0, #370

> Если на рынке мяса было завались, но покупать его не было принято, то куда оно с рынка девалось?

Если где-то чего-то "завались", то это и означает, что предложение заметно превышает спрос. А маржа в добрых 300% (между магазинной и рыночной ценой) вполне позволяла некоторые потери.

Куда девалось нераспроданное? Да тоже не бином Ньютона, ни разу. Вот она кулинария, вот в ней продают котлеты всякие и так далее. Сдал мясо заведующему, тот из него накрутил левых котлет (не забыв добавить побольше хлеба), левую выручку пополам. Или вот она столовая, где из мяса тоже всякое делают - опять же с заведующим договориться можно о разном.

ОБХСС не просто так существовал, и хлеб свой не даром ел. Ибо ушлых граждан, самыми разнообразнейшими способами превращавших доходы государства в личные - хватало с избытком.


Sha-Yulin
отправлено 11.02.16 15:01 # 385


Кому: Oldpenek, #383

> Ну ведь при царях три с половиной миллиона перемёрло сугубо духовно и с молитвами!

Ну ты посмотри статью целиком. Там данные расчётные, построенные на сверхсмертности. Статистики по умершим от голода или связанными с ним болезнями - нет.

Так что в данном случае - бросание из одной крайности в другую.


muromez
отправлено 11.02.16 15:02 # 386


Кому: МареманВасилич, #364

> Ага, конечно реально. Потому что инженер - это была проблема в семье.

>А это как, типа повод для развода, или советские инженеры это как негры на плантациях в 16-17 веках?

Это анекдот такой был в советское время:

"Кто у тебя папа, Вова? - Мой папа - инженер.... - Ха-Ха-Ха! - Дети, не надо смеяться, у Вовы в семье горе, а вы смеетесь!"

> ЗП после института - 120 рублей. А в институте, подрабатывая вечерами кочегарам в котельной в общаге получал 180. Плюс повышенная стипендия. Выходило под 230, что были нормальные деньги. И тут окончил учебу и добро пожаловать на завод за 120. С карьерным ростом зп рублей до 200 лет через десять. В то время как на этом же заводе простым рабочим без проблем можно было получать 180-200 рублей, а хороший рабочий, с разрядом и до 350. Так что да, в институт поступить было не проблемой. С такими то перспективами.

В какие времена это было? Твои пожелания на этот счёт?

Середина восьмидесятых это было. Мои пожелания? Ну, достойная оплата человеку, потратившему пять лет и кучу государственных денег на получение образования это как минимум. Потому как вон выше писали о том, как люди бросали инженерные должности и шли работягами на завод, чтобы получать вдвое больше. Ты думаешь это нормально?

> А вот в провинции в РСФСР - жопа полная. Три сорта колбасы - откуда такая роскошь. Не было даже ливерной. Совсем. Да что там колбаса, туалетная бумага была роскошью. Книги например - тоже роскошь и предмет гордости, как сейчас коллекция элитного алкоголя в баре.
>
> Я с провинции, с Калуги. До прихода Горбачёва твоего ада и в глаза не было видно. У кого бы в гостях не был ни у кого пустого холодильника не видел. И знаю не просто с потолка, мать у меня работала в областном общепите, с проблемой знаком. А ещё ненавистные коммунисты просроченные не реализованные мясопродукты целыми самосвалами, в сопровождении милиции, вывозили за город, в леса и бульдозером зарывали в землю. Правда милиционеры проявляли доброту и разрешали бабушкам с соседних деревень набирать её в мешки и кормить коров со свинями и собаками. Такое происходило со всем скоропортом. Именно поэтому я за все свои годы жизни при советской власти, в своём селе, ни разу не слышал что бы кто-то отравился продуктами пищевой пр...

Камрад, может я тебе большую тайну раскрою - но времена Горбачева - это тоже про СССР. Я понимаю, что это очень удобно - генсек плохой, значит периоды его правления не считаем, но таким образом можно и монархию выставить замечательной. Скажем - а что это людям царизм не нравился, вон, до Николая Кровавого все было не так уж и плохо, Европу вон вовсю догоняли... Так что давай не будем отбрасывать "неудобных" генсеков, а!
А вообще самое гениальное знаешь что? Что твоя мать работала в общепите и удивляешься, как это все не понимают, что с продуктами то все было в полном порядке. У тебя - да, понятно в порядке. У меня отец в строительном управлении работал, так у нас тоже с стройматериалами было все отлично, дом хороший вот забабахали... Так что не надо писать "мать работала в общепите, с проблемой знаком". Правильно будет "мать работала в общепите, с проблемой поэтому вообще не знаком. Вон, чуть ниже ты сам рассказываешь, что вы из Калуги бегали за продуктами в какое-то село. И расскажи теперь, как так, все в магазинах есть, а бегать за продуктами в другой населенный пункт приходится? Или это из любви к аэробным нагрузкам?


Скальф
отправлено 11.02.16 15:02 # 387


Правильно ли я понял, что царское правительство, несмотря на кажущуюся снисходительность к революционерам (ссылки с многократными побегами и возвращениями), всё таки вполне отчетливо осознавало, что наибольшая опасность исходит именно от большевиков? И это одна из причин почему большевики не успели к Февральской революции были в ссылках, тюрьмах и т.п.). Проводя аналогию - и сейчас допускаются любые "буржуазные" партии и игрушечная КПРФ. Но стоит всерьез заявить о себе кому-то аналогичному прежним большевикам, как тут же жестко задвинут. А скорее даже не допустят до подобных заявлений. И еще - смотришь порой на новую технику и снаряжение наших МВД, ВВ и т.д. вроде бы и гордость берет, а с другой стороны ведь случись что - и это всё против народа попрет.


МареманВасилич
отправлено 11.02.16 15:02 # 388


Кому: Скальф, #379

> А как же чувство глубокого самоудовлетворения от реализации своего потенциала (другими словами состояние счастья) с началом работы на благо вскормившей тебя Родины?

Язвить по этому поводу как минимум неуместно. Проблема всеобщего достатка в стране была решена. Бомжей и экономящих на еде чтобы что-то другое купить не было. И да, люди работали не только ради личного блага, и на благо Родины тоже. Зато сейчас всё розово, и по центральным каналам крутят сериалы где уже молодые люди говорят что ничего у Родины не занимали, чтобы отдать ей долг в Вооружённых силах.


bqbr0
отправлено 11.02.16 15:02 # 389


Кому: chernovd, #384

> Если где-то чего-то «завались», то это и означает, что предложение заметно превышает спрос.

А смысл постоянно превышать спрос на рынке?

> А маржа в добрых 300% (между магазинной и рыночной ценой) вполне позволяла некоторые потери.

Маржа в общеупотребимой терминологии — это не про превышение магазинной цены. Это ведь не про то, что некто закупал свежее мясо в товарных количествах и продавал его на рынке.


МареманВасилич
отправлено 11.02.16 15:20 # 390


Кому: muromez, #386

> Середина восьмидесятых это было. Мои пожелания? Ну, достойная оплата человеку, потратившему пять лет и кучу государственных денег на получение образования это как минимум. Потому как вон выше писали о том, как люди бросали инженерные должности и шли работягами на завод, чтобы получать вдвое больше. Ты думаешь это нормально?

Достойно это как?

Весь город не мог бегать по сёлам. Я привёл пример как один из вариантов. Про мать я рассказывал как не чем был забит мой холодильник, а то что без мяса никто не сидел. А горбачёвский СССР был немного другим. Может ты не в курсе, но именно правление(предательство) Горбачёва привело к его распаду. Стоит ли говорить что жизнь у людей ухудшилась? Но даже не в этом суть. Недостатков в СССР было намного меньше нежели сейчас.


kalich4eva
отправлено 11.02.16 15:20 # 391


А сделайте разведопрос про Троцкого. Кто такой, чем занимался, за что его так ледорубом. Что за персонаж.


ilya39
отправлено 11.02.16 15:22 # 392


Кому: ЖидкийАзот, #116

Кому: Goblin, #118

> Тебе и твоему поколению в целом это гораздо понятней, потому что вы видели и социализм, и, противоположный ему, капитализм. Есть с чем сравнивать. А нам, родившимся при капитализме, очень трудно представить жизнь кардинально противоположную. Но очень интересно.
>
> [чешет плешь]
>
> надо подумать

Не знал, когда и где написать интерсныый опыт, решил сюда, немножко в тему.

Ехали как-то с папой на машине проездом через Швецию в Стокгольм. Решили, что оставшийся путь без еды нормально не осилим, стали искать где поесть. А по дороге нет ни кучи харчевен, как в Польше, ни заправок с кафе, как в основной Европе. За долгое время нашли только одну кафешку - оказалась закрыта (в рабочее время). В каком-то поселке я увидел вывеску, что кафе куда-то налево-налево-направо через пару стоен метров. Свернули почти наугад, найти взглядом не можем, указатель указывает на библиотеку. Сразу интересно - поселок низенький, не древний, а достаточно молодой (все здания современные) и самое большое, раскидистое и архитектурно представительное здание - библиотека. Понять ничего не можем, суемся по-тихонечьку в библиотеку, она вся такая по местным меркам помпезная, в советском, я б сказал, стиле. Пусто, ищем, и кое-как нашли: от Стеллажей с книгами высоким стеклом отделено место, где едят... Я по-другому это никак назвать не могу. Нет завлекающих вывесок, единого стиля кафетереия, просто расствлены столы, в центре боксы с едой. Даже запах чем-то напоминал старые столовые (мне 29, старое для меня - как раз примерно время распада Сюза). Рядом ложки-вилки-такрелки. Все простое, даже видна некоторая потасканость. Все сам - сам кладешь, сам ложки/вилки берешь, причем они не на кассе, никто за ними не следит. Кстати, кассирши вообще не было первые 5 минут - заходи как домой. Все сидят как-то рядом (в тот день там были семьи с детьми), разговаривают. Ешь, смотришь на библиотеку.

В общем, мне трудно донести мысль, атмосфера штука такая - я расскзаваю (уже рассказывал эту историю устно), но передать атмосфреу не получается. Просто чем дальше мы сидим, тем дальше мне мозг переворачивает - никогда еще я не ел с таким ощущением - что это просто необходимость удовлетворить свою потребность "подкрепиьтся". Просто удовлетворение потребности, напрочь отсутсвует какой-то культ, который обычно есть вокруг еды и кафе. Удовлетворяешь свою потребность, и больше ничего. Просто как придача к умственному напряжению в библиотеке, даже пространство примерно одно. Т.е. дух общества и культуры, а не потребления.

И мы с папой сидим, и как-то тихо не понимаем, что происходит, просто нам странно. Чувствовать это - явленную подавленность культа потребления купи/продай/поешь и явный примат общественного и культурного. Человеческого какого-то. Библиотека, нысыщяющийся ты и касса с девушкой за ней (да и не за ней, а не далеко) образует как бы единое "энергетическое", ментальное пространство. Собственно, о том, что всегда у еды в нашем ообществе есть некий "культ" я понял толкьо после этого случая - ее всегда как-то выделяют будь то забегаловка, ресторан или даже шаурямнная. Ее место имеет всегда отдельную атмосферу, отдельно ты, отдельно касса за баррикадами. Там же она имела лишь место интрумента удовлетворения человеческой потребности, в угнетенном положении по сравнению с культурной/социально стороной. Причем еда-то вкусная, но совсем без изысков, повторюсь - как в столовой.

Мы вышли из библиотеки с каким-то поворотом в мозгах, и даже в душе, я б сказал. Причем я-то тогда только про себя думал, но заметил, что папа тоже находился не в обычном состоянии. Мы садилсь в машину. И я бы так и поехал, ничего бы не сказал и не спосил. У нас с папой ни разу не было до этого ни разговоров на тему СССР, ни даже отношения не довелось выразить, так чтобы кто-то из нас увидел. Но в этот раз он сам сказал - "Да, вот в такие моменты понимаешь, какую страну потеряли".

До Стокгольма ехали с приоткрытыми ртами, так подействовало. Еще, можно даже сказать, в некоторой эйфории - а тогда как раз было время после победы Швеции на Евровидении с их "Euphoria", которая проходила по радио приерно с частотой раз в час)

По Швеции ехали туда - в Норвегию, обратно из нее, даже конец дня и утро следующего провели в Стокгольме, но это воспоминание о том поселке все перебивает. Причем подействовало на нас обоих, значит объективно. Я, конечно, не могу сказать, что я теперь "видел социализм". Но кое-каких духовных понятий хотя бы коснулся. Хотя ту атмосферу передать, наверное, не получилось, но и не передаш.


Щербина307
отправлено 11.02.16 15:25 # 393


Кому: kalich4eva, #391

> А сделайте разведопрос про Троцкого. Кто такой, чем занимался, за что его так ледорубом. Что за персонаж.

https://www.youtube.com/watch?v=EsaoLeyf_DY


chernovd
отправлено 11.02.16 16:01 # 394


Кому: bqbr0, #389

> А смысл постоянно превышать спрос на рынке?

*Смотрит с интересом*

А тебя не удивляет, что сейчас в любой торговой сети предложение постоянно выше спроса? Что товары хронически пересекают срок годности, хронически выбрасываются и утилизируются?

Если у меня накрутка 100% - я могу смело выкладывать товара в полтора раза больше, чем ожидаю продаж. И останусь в прибыли, в хорошей прибыли. А вот если у меня вдруг пустые прилавки окажутся, из-за моей излишней осторожности - завтра у меня может не оказаться покупателей. Они будут там, где пустых прилавков нет.

>
> > А маржа в добрых 300% (между магазинной и рыночной ценой) вполне позволяла некоторые потери.
>
> Маржа в общеупотребимой терминологии — это не про превышение магазинной цены. Это ведь не про то, что некто закупал свежее мясо в товарных количествах и продавал его на рынке.

*Смотрит в ахуе*

Для тебя до сих пор является большим секретом происхождение качественного мяса в товарных количествах на советских рынках? Хренасе ты незамутнённый...


val96
отправлено 11.02.16 16:01 # 395


Кому: Тофсла, #326

> То есть, родители тебе не рассказали, сколько поликлиник и врачей нужно было обойти, буквально вымаливая справку, что тебе требуется искусственное вскармливание?

Что за поток сознания.? Ты про что, дитё? В детской кухне выдавали всем, по справке участкового педиатра, детское питание, независимо от наличия-отсутствия грудного молока у матери. Это как доп питание. Может для кого требовалось и в связи с отсутствием грудного молока, не знаю.


lisboa
отправлено 11.02.16 16:01 # 396


Кому: muromez, #337

> Книги например - тоже роскошь и предмет гордости, как сейчас коллекция элитного алкоголя в баре.

Зарисовка из жизни -- классе в 3м (самое начало 80х) семъя сменила место жительства и дорога в новую школу шла мимо книжного магазина. Немедленно на мороженном и кино была сэкономлена сумма в полтора рубля на случай если будут давать интересные книжки про приключения или фантастику. 3 (три, Карл!) года ходил в эту школу ежедневно заглядывая в магазин. Нужно-ли говорить что полтора рубля не пригодились ни разу ? Между тем ассортимент "букинистического" отдела в магазине регулярно пополнялся свежими книжками (по 10-20р), как и книжные шкафы у однокласников из семей приближенных к сфере торговли.

Любили читать в Советском Союзе !


Leblanc
отправлено 11.02.16 16:01 # 397


Ленин был руководителем страны, а руководителей надо оценивать по принципу "черного ящика". Что было до него, что стало после него. До Ленина - временное правительство со своей либеральной демократией, то есть развал и бардак, хаос и деградация. После него - четкий порядок, предпосылки к развитию, достаточно большое государство, хоть и меньшее, чем Российская империя. Значит, Ленин принес пользу для страны, оценивается положительно. Максимум пользы, видимо, был от Сталина, а дальше - по нисходящей и сплошной вред от Горбачева и Ельцина.


val96
отправлено 11.02.16 16:01 # 398


Кому: Тофсла, #326

> Что пункты работали строго с 6:30 до 10:00, и что бы успеть получить молоко, нужно было приходить намного раньше открытия? Что тара из под молока была самым ценным предметом в доме,

Объясняю. Детская еда для младенцев. Она портится. За то, что ты дашь порченное детям, тебя посадят (я уж не знаю, что родители бы сделали). Детскую посуду обязательно дезинфицировали. И стеклянная посуда была специальной формы. Именно так было во время войны. Отец рассказывал. Понятно, нет?


Вратарь-дырка
отправлено 11.02.16 16:01 # 399


Кому: пан Орехов(Зуев), #329

> Оно скисало, прикинь!

А ты бактерий добавь в нынешнее магазинное - оно тоже скиснет.

Кому: Abrikosov, #352

> И не забудем учесть, что население РФ вдвое меньше населения СССР, а на внутренних рейсах сейчас летает наверное на порядок меньше людей - дорогое это удовольствие.

А я учел не только внутренние и не только российские рейсы, но и катастрофу армянского самолета Ереван-Сочи в 2006 году.

> Когда страна готовит лазерщика, а он уезжает в США - это говорит о гораздо худшей ситуации.

Примерно такая же: и так, и сяк лазерщика у России нет, не важно, работает он лазерщиком в США или программистом в России. Что характерно, программистами сплошь и рядом работают именно те, на чью подготовку, как программистов, государство не тратилось - зато вкладывало в этих программистов теоретическую физику.

Кому: kott, #366

> А еще были служебные автобусы, которые довозили прямо до работы.

На заводах и сейчас такое бывает, что возят рабочих из общежитий на работу.


svoog
отправлено 11.02.16 16:01 # 400


Кому: Sha-Yulin, #7


Борис, в опросе вы сказали, что плановая экономика это в том числе отчеты и контроль. Исследовали ли Вы порядок осуществления финконтроля в СССР? Что можете сказать о его текущем состоянии в РФ. В свете последних событий, а именно упразднения Росфиннадзора (передача функций Казначейству, что имхо абсурд), который являлся правопреемником Советского КРУ.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 739



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк