Д.Ю. Я вас категорически приветствую. Борис Витальевич, здравствуй.
Борис Юлин. Аналогично.
Д.Ю. Вот в последнее время все дружно завели разговоры про Владимира Ильича Ленина по известной причине. Можешь ли ты рассказать коротенько, минут на 40, кто такой был Владимир Ильич, и чем он для родной страны важен?
Борис Юлин. Ну, здесь можно взять нынешнюю популярную, можно сказать, почти официальную версию, что Ленин был немецкий шпион еврейского происхождения, заложивший атомную бомбу под страну.
Д.Ю. Да. Первый раз, я помню, был такой художественный фильм «Россия, которую мы потеряли», гражданин Говорухин заснял, где он внезапно, я в первый раз про такое услышал, что у дедушки Ленина (у дедушки, который дедушкой Ленина был) фамилия была Бланк.
Борис Юлин. Ужас.
Д.Ю. Масса знакомых «господи, ну наконец-то всё стало понятно».
Борис Юлин. Так вот, на самом деле дедушкой Ленина – основным дедушкой по отцовской линии – был бывший крепостной крестьянин, то есть дед Ленина был крепостным.
Д.Ю. А как же дворянство? Кто дал? Зачем? За что?
Борис Юлин. Отец Ленина, это уже после отмены крепостного права было, на государственной службе дослужился, по-моему, до статского советника, а там же есть Табель о рангах, введённая ещё Петром Великим, и там было как: по достижении определённого ранга человек получает личное дворянство, потом поднимается ещё на 4 ранга если по службе, он получает потомственное дворянство.
Д.Ю. Дворянство перепрыгивает на детей.
Борис Юлин. Да.
Д.Ю. Так.
Борис Юлин. Со всеми дворянскими привилегиями. Так вот, сын крепостного крестьянина – отец Владимира Ильича дослужился до потомственного дворянства. То есть, соответственно, сам Ленин родился – Владимир Ильич Ульянов – родился дворянином.
Д.Ю. То есть у отца был серьёзный карьерный рост?
Борис Юлин. Это был невмоченный карьерный рост. То есть, таких людей на всю империю со стомиллионным населением были единицы. Это было нереально круто.
Д.Ю. Ну и Владимир Ильич, по всей видимости, пошёл в отца.
Борис Юлин. У него, кроме отца, была ещё мать, у матери тоже были родители, и по той линии как раз таки бабушка Ленина была урождённая Бланк. Но при этом, опять же, была не еврейка. Есть разные версии – еврейка, немецкие поселенцы, переселившиеся…
Д.Ю. Шведы.
Борис Юлин. Шведы, там на самом деле было как: просто куча кровей понамешана. Если по отцовской линии Владимир Ильич был помесью русских и калмыков, кстати, на нём это прекрасно видно – рожа у него вполне себе калмыцкая. Вот еврейского там нет ничего, а калмыцкого там очень много. На него ж шапку эту надень мохнатую калмыцкую, на коня посади, и сразу всё будет видно. Но даже если его бабушка была наполовину еврейкой, как утверждают, то он, по утверждению Адольфа Алоизыча Гитлера, получается уже чист. То есть у него меньше 1/8 крови еврейской. Всё.
Д.Ю. В Америке, кстати, за этим зорко следили, что даже 1/8 негритянской крови…
Борис Юлин. А если 1/16 – уже белый.
Д.Ю. отслеживалась по этим лункам, по ногтям смотрели.
Борис Юлин. А 1/16 – уже белый, правильно?
Д.Ю. Не знаю, про это не знаю. 1/8 – никуда не годится.
Борис Юлин. 1/8 – ещё цветной.
Д.Ю. Не человек, да.
Борис Юлин. Так вот, у Ленина, получается, если проверять наличие еврейской крови, получается 1/16. Хотя, честно говоря, если бы и 100% было – какая разница? Ленин был интернационалист, ему самому на это было глубоко плевать.
Д.Ю. Впрочем, как и любому нормальному человеку.
Борис Юлин. Так вот. И дальше как раз молодой Владимир Ульянов поступает в гимназию, ну как, в гимназию ему поступить было достаточно легко, потому что он был дворянин. Это реально колоссальный бонус. Учился он там отлично.
Д.Ю. А в гимназиях этих дети дворянские и дети недворянские, они отдельно учились?
Борис Юлин. Скажем так, там совершенно отдельное положение было, и там старались, как раз таки, был указ «о кухаркиных детях» в своё время издан, по которому ограничивали приём простонародья – этих самых кухаркиных детей – в гимназии. Дабы не засорять. Мол, им это всё равно не нужно. Ленин, тогда ещё Ульянов, под это не попадал, потому что он дворянин. То, что у него дед был крепостной, роли не играло, поскольку отец у него – дворянин высокого ранга. То есть, тут не выступишь.
Д.Ю. Учился отлично.
Борис Юлин. Учился отлично, учёба давалась ему достаточно легко, к знаниям был крайне требователен, среди соучеников пользовался уважением, но при этом, когда говорят, что у него в молодости были какие-то революционные идеи, - не было у него этого ничего. Был спокойный, замкнутый, с другими не общался. Ботаник. То, что называется ботаном сейчас. Вот он был ботаном. Когда приписывают ему слова, допустим, после убийства (казни) его брата за подготовку покушения императора Александра III, что он сказал «мы пойдём другим путём». Это он не говорил. Это идёт из стихов Маяковского. То есть, как бы обратно скатилась – из будущего в прошлое фразу приписали. Но для семьи, конечно, удар был очень серьёзный. О народовольческой деятельности старшего своего сына они не знали.
Д.Ю. Ну, правильно, зачем распространяться про такое. Конспирация должна быть.
Борис Юлин. Поэтому для них это был серьёзный удар, но сам Владимир Ильич отучился в гимназии хорошо, поступал в Казанский университет на юриста учиться, и поступил, тоже хорошо и легко учился, но был отчислен. Там он всё-таки принял участие в выступлении студентов против нового Устава университета. То есть, он резко после смерти брата ударился в такую революционную борьбу.
Д.Ю. Вдогонку, извини. А вот он в гимназии учился, гимназией руководил папа Керенского, а Керенский вместе с ним учился?
Борис Юлин. Они не вместе учились, но они были знакомы. Да, папа Керенского. Кстати, он даже расстраивался, что Владимир Ильич пошёл не на изучение, допустим, истории и латыни, а в юриспруденцию, потому что лучше давалась ему история и латынь. Нужно было идти туда.
Д.Ю. И вот из университета казанского отчислили.
Борис Юлин. Отчислили. Причём, с волчьим билетом без права восстановления. И дальше какие получаются интересные моменты? Именно в это время как раз Владимир Ильич связывается с марксистами. То есть, он был поклонником Плеханова, он действительно серьёзно ударился в марксистскую идею, потому что решил, что именно за этой марксистской идеей, скажем так, за ней правда. Как в «Брате» говорили, там правда. И он сразу же начал на эту тему строить свои теории. Во-первых, он первый выдвинул теорию, что, несмотря на аграрный характер, и на свою отсталость, Россия является капиталистической страной. И поэтому там может произойти пролетарская революция. Потом, правда, после общения со старшими товарищами, с марксистами, он отошёл на позицию, что пускай полуфеодальная. Но пролетарская революция всё равно произойти может. И дальше он придерживался этой идеи, в принципе. И как показала история, в общем-то, оказался прав. То есть, у него есть хорошая работа, которая называется «Развитие капитализма в России», потрясающая. Он работал не только с теоретическими марксистскими выкладками, он огромное количество работы проводил со статистикой, в первую очередь, сельскохозяйственной статистикой Российской Империи. Чтобы понять, что как устроено, что как происходит. Собственно говоря, в «Развитии капитализма в России» это хорошо проглядывается. То есть, он работал с реальным материалом очень плотно. Он пришёл в своё время к выводу, что рабочий класс, если его предоставить самому себе, то он бунтовать и бастовать будет, собственно говоря, и раньше это было, этот момент какой: революционеры-марксисты, которых возглавлял, собственно говоря, у нас в стране Ленин, они не поднимали народ на бунт против власти. Вернее как, они участвовали в этом, но здесь гораздо большая роль была в действии самих властей. Народ бунтовал задолго до большевиков, задолго до марксистов, всегда и везде. То есть, сколько мы знаем крестьянских восстаний, городских восстаний, всеобщих бунтов в стране, и так далее. Но Ленин пришёл к выводу, что если трудящийся пролетариат предоставить самому себе, то он будет ограничиваться только экономическими требованиями типа «больше зарплата, больше хлебы, и на вилы вот конкретно этих». То есть, давайте уберём плохого царя, поставим хорошего царя. Старая хорошая тема. Когда крестьянские восстания, или, допустим, городские восстания побеждали, а такое тоже бывало, то там одного царя меняли на другого, а потом удивлялись, почему так мало изменилось. Вот революционеры как раз таки боролись за то, чтобы подготовить пролетариат, что нужно не просто в очередной бунт свергнуть царя и поставить другого, а что нужно что-то изменить, допустим, взять и убрать монархию, и сделать республику, то есть провести революционные преобразования в обществе. Вот большевики – они об этом, да и, собственно, все социал-демократы об этом. Ленина за его революционную деятельность ссылали в Шушенское, например. Там он занимался адвокатской практикой, при этом, занимался полуподпольно, ему же было запрещено, как ссыльному. Так вот, он защищал, притом бесплатно, интересы трудящихся, рабочих, которые там работали, крестьян. Кстати, он и псевдоним себе взял в честь событий, происходивших именно в Сибири, на Ленских приисках, которые, кстати, принадлежали, благодаря реформам Витте, английскому капиталу. И там причин восстания рабочих было очень много (причин выступления рабочих). Там их реально до этого довели. Собственно говоря, у нас подобная ситуация тоже была, когда там была буча – шахтёра на «Распадской». Это довольно родственные явления. Там подавили силой оружия, много народу постреляли. Вот Ленин взял себе этот псевдоним. Но это немножко позже уже было. В Шушенском он занимался защитой интересов трудящихся. Как хороший, опытный адвокат он обеспечивал действительно серьёзную помощь. Он помогал составлять прошения правильно, правильно преподносил дело, и так далее. То есть, работал, как хороший, дорогой адвокат. Он действительно хороший специалист был. Но при этом защищал тех, кто вообще даже на дешёвого адвоката денег не имел, не мог себе позволить. То есть, это была его идейная позиция. Не личный шкурный интерес и не борьба за власть. Идейная позиция. И, кстати, ещё такой интересный момент, когда рассуждают, например, о… Стариков рассуждает, допустим, о большевиках, что все революции проплачены, и так далее. Любит акцентировать на таких вещах, допустим, что 2 съезд РСДРП был в Лондоне. Мол, это показывает, откуда уши растут. На самом деле 1 съезд был в Российской Империи, всех членов, кто участвовал в этом съезде, арестовали, разослали по ссылкам, по тюрьмам. Очень чётко сработала охранка. Поэтому 2 съезд собирали за границей. При этом пытались сначала собрать на континенте, когда там не получилось – полиция помешала – перебрались в Лондон, собрали там. То есть, собирали за границей не потому, что заграница помогала, а потому что на своей территории это было сделать невозможно. Царская охранка работала в этом плане очень хорошо, высокопрофессионально. И вот, как раз таки создаётся на основе марксистского учения социал-демократическая партия, РСДРП, которая должна защищать интересы трудящихся. Ясно, что рабочих там, в самой этой партии, в момент создания практически не было. Потому что это были люди, которые понимали, что нужно делать, имели соответствующее образование, а рабочие в большинстве случаев не имели. И вот, собственно говоря, они начали заниматься пропагандой коммунистических идей, марксистских идей среди трудящихся. Для этого выпускалась газета «Искра», за которую, в общем-то, Ленин отвечал. Он просто с определённого момента постоянно находился в эмиграции, потому что на территории Российской Империи он был осуждённый преступник. Поэтому просто так вернуться он не мог. И вот он ведёт за границей...при этом как говорят, что он шиковал за границей, нет, не шиковал, жил достаточно скромненько, то есть снимали, допустим, 2 комнаты, то есть даже не квартиру. Существовали как на средства от реализации газеты «Искра» (газета «Искра» реализовывалась за деньги), так и на помощь от сборов революционеров, и на помощь от социал-демократов, которые были в Европе. Просто было довольно много богатых людей, которые социал-демократическим идеям сочувствовали. Например, был такой в Российской Империи некто Савва Морозов – очень богатый человек, который давал денег социал-демократам.
Д.Ю. Старовер, да?
Борис Юлин. Да. Так вот, эти моменты были во всех странах мира, вот, кстати, чаще всего у нас социал-демократы всплывают в Швейцарии. Не потому что в Швейцарии было хорошо. Тогда Швейцария была нищая дыра, это она сейчас богатая страна. Тогда это была нищая дыра с довольно низким уровнем жизни. Заброшенный такой достаточно угол. Но почему там тусовались революционеры? Потому что позиции социал-демократов в Европе самые сильные были в Швейцарии. Поэтому швейцарская полиция не гоняла социал-демократов, а в других странах гоняла. Поэтому где они должны находиться? В Швейцарии. Там пытались из Австрии действовать, потому что Австрия имеет общую границу с Российской Империей, то есть очень выгодно для того, чтобы перебрасывать, допустим, литературу, и так далее, то есть удобнее. И страна более развитая, чем Швейцария, и средства связи получше, то есть всё лучше. Например, Ленина в Швейцарии задерживали всё время, как русского шпиона. Ой, не в Швейцарии, в Австрии его задерживали как русского шпиона. То есть, тоже получается место плохое. И вот он занимался революционной деятельностью, готовил идеологию именно коммунистов Российской Империи. То есть у нас коммунистических движений было много, сначала у нас лидером всего марксизма считался, святыней по сути, Плеханов. Потом, постепенно, всё большую роль набирал Ленин. Он написал серьёзную философскую работу «Материализм и эмпириокритицизм». Всегда это слово с большим трудом выговариваю. Меня можно проверять этим словом, выпил я, или нет. Если выпил – вообще его выговорить не могу. При этом это вполне серьёзная, действительно философская работа, очень мощная. Поэтому, кстати, очень многие пытались объявить, что Ленин её не писал, что он её сплагиатил, правда, не нашли, у кого. Но это бог с ним.
Д.Ю. Как Шолохов «Тихий Дон» не писал.
Борис Юлин. Тоже сплагиатил, тоже непонятно у кого.
Д.Ю. Всё время свербит.
Борис Юлин. И вот Ленин всегда выступал как последовательный революционер. Он ссорился со своими товарищами по партии, когда те занимали другие позиции, он поддерживал тех, кто был его политическими противниками, когда оказывалось, что взгляды совпадали. И всегда гнул эту линию чётко на то, что в Российской Империи революция возможна, и что она должна произойти, когда в следующий раз будет революционная ситуация, не бунт, а именно революция. И нужно стремиться к ней. При этом, сначала он исходил из того, что сначала должна быть буржуазная революция, и потом социалистическая. После Революции 1905 года он уже стал больше ориентироваться (так как капитализм стал более развитым после Революции 1905 года, на самом деле потерпевшей поражение, на самом деле это не до конца победившая буржуазная революция, у нас в это время самодержавная монархия превратилась в конституционную в значительной мере). Собственно говоря, если бы царское правительство было несколько мудрее, следующей революции могли бы избежать. Но они предпочли всё откатить максимально назад, чтобы надёжнее была революционная ситуация создана. И вот дальше идёт у нас развитие России. Кстати, интересный такой момент, у нас же в России постоянно случался голод. Был очень тяжёлый голод 91-92 года. У нас любят вспоминать голодомор, в Российской Империи это было регулярно. Но самый сильный голод при Николае II – это был 91-92 годы.
Д.Ю. Сколько умерло?
Борис Юлин. А не было статистики вообще. Никакой.
Д.Ю. Миллионы, как говорится?
Борис Юлин. Никто вообще не считал. То есть, я, например, знаю об этом голоде по документам. Во время этого голода возросла цена очень сильно на зерно и на фураж для армии, то есть, не хватало средств. Пришлось выделять сверхнормативно 2 млн. рублей на финансирование армии – на закупку фуража и зерна, и пришлось выкупать зерно за границей, потому что в стране его не было, даже за большие деньги не было, просто не было. То есть нечем кормить армию. Представь себе на секунду такую ситуацию, что в стране ситуация, в милитаризованной стране – военной державе, это ведь ещё у нас было не при Николае II, это при Александре III было. Где армия – наше всё.
Д.Ю. Умерло столько, что аж хлеб растить некому было?
Борис Юлин. Не то, чтобы хлеб растить некому было, просто это означает, что люди должны были мереть, потому что у спекулянтов нельзя было купить хлеба для армии. Хлеб покупали за рубежом. Кстати, хлеб, который русское дворянство до этого продавало за рубеж.
Д.Ю. Покупая на эти деньги разнообразные ништяки.
Борис Юлин. Именно так. Потому что как, до этого у нас действовал принцип, что сами не доедим, но продадим. Но здесь слишком много не доели. Но дело в том, что данные о голоде просто вычищались из российской прессы. Цензура в Российской Империи была достаточно жёсткая, поэтому есть просто много косвенных свидетельств, вот как раз, как отчёты по армии, статьи тогда появившиеся многочисленные про хлебные суррогаты. Кстати, тоже советую почитать, там очень хорошо понятно, там написано, как хлебными суррогатами питались, и что ими питались не только обычные крестьяне, но даже кулаки. Как называлось там «лебедной хлеб». То есть та самая лебеда. Там рассматривается статья, допустим, какое процентное содержание лебеды в хлебе делает хлеб полностью несъедобным. То есть, мол, столько-то можно процентов добавить, а столько-то уже нельзя. Другие суррогаты рассматриваются, но хлебные суррогаты – это понятно, что такое. В хлеб мы добавляем всё, что попало, просто чтобы увеличить массу этого хлеба.
Д.Ю. Ну как наполнитель, да?
Борис Юлин. Да.
Д.Ю. А как так, слушай, странно как-то. Люди – это, в первую очередь, налоги для государства. Если человек помер, то он налоги сдавать не может. Неужели не считали?
Борис Юлин. Собственно говоря, особо не считали. У нас в Российской Империи за всё время её существования была проведена единственная перепись 1897 года, единственная. У нас с учётом было вообще плохо. Например, численность населения…
Д.Ю. Не Европа.
Борис Юлин. Российская Империя на Первую Мировую войну является расчетной, и колеблется, по разным источникам, от 172 до 190 млн. человек.
Д.Ю. Неплохо.
Борис Юлин. Вилка – 18 млн. А потому что пёс их знает, сколько их там. Там никто не считает этих крестьян.
Д.Ю. А вот Вильгельм Завоеватель когда напрыгнул на Британию, захватил, это ж одно из первых мероприятий было перепись населения, книга Судного дня. Будьте любезны, сколько бабла-то с вас собирать и с кого.
Борис Юлин. Когда на нас татары наскочили, первое, что они сделали, это провели перепись населения, потому что князья платили подоходный налог – выход в Орду – подушною. Поэтому надо знать, сколько душ. То есть первую перепись у нас провели татары, вторая перепись у нас, по сути, там были всякие мероприятия, близкие к переписи, но вторая перепись – это перепись 1897 года. Регулярная перепись у нас стала вестись только в советские годы. Там уже перепись за переписью. Там учёт и контроль для плановой экономики – это первое дело. Поэтому стало сразу гораздо лучше видно, кого, сколько, кто чем занимается. А до этого всё непонятно было.
Д.Ю. Итак, голод.
Борис Юлин. Голод. И во время этого голода, допустим, Ленину приписывалось, что он выступал против того (категорически), чтобы помогать голодающим крестьянам. Вот такой вот он был упырь.
Д.Ю. Извини, ещё раз перебью. А где, в основном, голод был? Как обычно, в Поволжье, или где?
Борис Юлин. Да, как раз в наиболее хлебных районах. Там обычно это больше всего сказывается. То есть, это и Поволжье было, и Украина, и юг Сибири, то есть там солидно было по площади. Вот, что он выступает против помощи крестьянам. И вот здесь как раз очень интересный момент всплывает. Дело в том, что Ленину приписывалось очень много вещей, которые он не говорил, либо говорил не так. То есть, по поводу крестьян: да, действительно было. Он резко выступал против участия в правительственных мероприятиях по оказанию помощи голодающим крестьянам. То, что проводило, допустим, полицейское управление, губернаторы на местах, и так далее. Потому что он говорил, что это просто является издевательством над людьми, обманом, потому что люди, которые вызвали голод, теперь пиарятся на том, что помогают голодающим. То есть, что помогать голодающим нужно напрямую, без всяких этих вот. Ни в коем случае с этими рядом даже не садиться. То есть, их помощь – это помощь, можно сказать иудина, которая направлена на то, чтобы задобрить крестьян, которых они до голода и довели. А крестьянам объяснить саму сущность системы, что вот эти вот козлы виноваты в том, что вы голодаете, и помогать – то только напрямую, именно помогать. То есть, он был не против помощи крестьянам, а против правительственной помощи крестьянам. Разница есть? Есть. Но вот так вот расписано. И, кстати, знаменитые слова насчёт, вот ему приписано, что «кухарка может управлять государством».
Д.Ю. Ну это же брехня.
Борис Юлин. Ну как, он говорил про кухарку и так далее, всё было сказано. Только там было как: что мы, конечно, понимаем, что чернорабочий или кухарка не способны управлять государством, но мы выступаем против, ну и дальше он объяснял, что выступает против того, чтобы государством управляли только выходцы из богатых семей, потому что они получали хорошее образование, и что нужно сейчас нужно этих чернорабочих и кухарок – вообще всех учить государственному управлению, чтобы все люди понимали, как государство управляется и так далее, и чтобы из простого народа выходили люди. Которые будут управлять государством, а не только из зажиточных классов.
Д.Ю. Ну это точно так же, как «из всех искусств для нас являются важнейшими кино и цирк».
Борис Юлин. Да.
Д.Ю. То есть, во-первых, цитата эта из Луначарского, а не из Ленина, там Луначарский пересказывал слова Ленина…
Борис Юлин. А во-вторых, там оказалось, что на конкретный момент, пока народ не получил образования и так далее, да?
Д.Ю. Про цирк там нет, как ты понимаешь.
Борис Юлин. А про кино там есть, но именно на тот момент, пока народ безграмотен.
Д.Ю. Обращаю внимание: Голливуд работает на полную мощь, и сейчас силён как никогда.
Борис Юлин. А в Советском Союзе делали ставку на то, что вот сейчас мы опираемся на кино, но самая главная задача у нас – это поднять образовательный уровень населения. Ну, кстати, даже слова Ленина о том, что каждого гражданина нужно учить государственному управлению, чтобы они понимали, что это такое. Как система советов может работать, если люди, которые выбирают людей, не понимают, как работает государственное управление реально? Как они перекликаются со словами нашего бывшего министра образования Фурсенко о том, что «наша задача воспитать грамотного потребителя». Вот как раз чёткое сочетание, разница в целях хорошо видна. И вот у нас идёт и Русско-японская война, там говорят, что Ленин мечтал о поражении Российской Империи. Он не мечтал о поражении Российской Империи. Можете почитать его статьи о Японской войне, там совершенно чётко сказано, что он предсказывал неизбежность поражения Российской Империи, что она так прогнила, что её поражение неизбежно. Он описывал почему, как, чего. Но вот вопрос: Российская Империя выиграла войну или проиграла?
Д.Ю. Проиграла.
Борис Юлин. То есть Ленин был прав.
Д.Ю. Да.
Борис Юлин. При этом он писал тогда, когда ещё все верили, что вот сейчас мы этим макакам надаём. Кстати, момент, связанный с русским национализмом – макакам надаём, там у нас как раз в это время колониальная война, первая для Российской Империи, почин свежий. Мы империалистический хищник, мы дерёмся с японцами за то, кто будет грабить северный Китай и Корею. Но вот не срослось. Маленькая победоносная война не получилась. Но Ленин предсказывал, почему Российская Империя потерпит поражение. Он писал отдельно о Порт-Артуре, у него есть (ну, о падении Порт-Артура) о русско-японской войне в целом, о Порт-Артуре он писал, что как раз после падения Порт-Артура война проиграна окончательно и бесповоротно.
Д.Ю. И был прав.
Борис Юлин. А у нас после этого было ещё сражение под Мукденом, которое мы, скажем честно, просрали, и с позором. И было самое позорное поражение русского флота, да и вообще русских вооружённых сил за всю историю России – это Цусима. При этом сами моряки и офицеры показали образцы мужества, воевали сами достаточно неплохо, но поражение получилось безумно позорное. Весь флот уничтожен, не нанеся почти никаких потерь противнику, и целый ряд кораблей сдался в плен, что тоже для русского флота было в новинку. Если раньше одиночные случаи сдачи русских кораблей в плен были, но они были, во-первых, одиночными, во-вторых, это было настолько крупным скандалом, а тут 3 броненосца сдались, эсминец. Даже не 3, 4 броненосца. Там «Орёл» сдался, «Николай I», «Апраксин» и «Синявин». При этом «Апраксин», «Синявин», и «Николай I» даже не имели повреждений.
Д.Ю. А зачем?
Борис Юлин. Безнадёжная ситуация. Адмирал Небогатов приказал поднять белый флаг.
Д.Ю. Хороший был адмирал. Так.
Борис Юлин. Ну вот, собственно говоря, картина Русско-японской войны. То есть, Ленин не пытался помочь проигрывать. Вот тоже такой момент занятный. У нас пытаются обвинить большевиков в том, что они привели к поражению в Русско-японской войне. Так вот, дело в том, что, во-первых, Революцию 1905 года начали не большевики, Кровавое воскресенье устроили не большевики, это, всё-таки, царь-батюшка у нас постарался. Но даже Кровавое воскресенье – это было слишком поздно, когда война была уже проиграна. То есть не Революция привела к поражению в войне, а поражение в войне привело к Революции, что, кстати, гораздо логичнее. Так вот, дело в том, что большевики стояли во главе вооружённого восстания в Москве, а это было уже после окончания активных боевых действий. То есть когда просрали всё. Просто всё. То есть, воевать уже было не с чем, негде, и там…война была проиграна полностью. Но, при этом, у нас любят постоянно кричать о том, что большевики привели к поражению в войне. Не привели. Вооружённое восстание, кстати, действительно возглавляли большевики, это как раз Красная Пресня, баррикады в Москве, боевые действия велись. Тогда царское правительство очень хорошо показало своим подданным, что оно из себя представляет. Это вот как раз путешествие вдоль Николаевской железной дороги Семёновского полка, карательные экспедиции.
Д.Ю. Что это было?
Борис Юлин. Под руководством добровольно вызвавшегося офицера (полковника) Семёновского полка группа Семёновцев наводила порядок на Николаевской железной дороге. То есть расстреливали рабочих, вешали их. Притом, что именно не по принципу, что вот поймали кого-то виновного и повесили. Нет. Кто подвернулся под руку, чтоб запугать. А потом у нас там было так 2 называемых «поезда смерти», которые совершали карательные путешествия по Российской Империи. Отстреливали людей. Тогда, кстати, появились такие понятия, как «столыпинский вагон» для перевозки заключённых, «столыпинские галстуки» - это как раз, когда ставилась виселица на шестерых человек, на которых вешали крестьян бунтующих. То есть, нормально так подавляли, энергично, вооружённые восстания. Там же у нас в это время были восстания на флоте, броненосец «Потёмкин» - это известно, несколько меньше известно восстание Черноморского флота под руководством лейтенанта Шмидта. Так как раз был главным кораблём крейсер «Очаков», тогда восставало несколько кораблей. Ещё меньше знают восстание на крейсере «Память Азова». Но это всё было в Российском Императорском флоте. Во время это революции было 3 восстания на флоте, 3. Кстати, там тоже интересные моменты были. «Потёмкин» переименовали в «Святой Пантелеймон», крейсер «Память Азова» разжаловали в учебное судно и переименовали в «Двину». За неверность.
Д.Ю. Наказали. Что-то в этом магическое есть.
Борис Юлин. Это идёт борьба с революцией. Дальше вот Манифест, многие потом пытались добиться того, что нужно бороться через Государственную Думу, Ленин выступал сразу против этого. Почему? Потому что Государственная Дума, он считал, что это, по сути, проституирующий парламент на службе у самодержавия.
Д.Ю. Государственная, да.
Борис Юлин. Так вот. Ну а почему? Там многие действительно сначала взялись…как, первые выборы в Госдуму сразу сделали её слишком революционной, очень много народу выступило за тех, кто был в оппозиции к самодержавию как раз. Потому что самодержавие – этот момент сильно не любили у нас в стране. Несмотря на фильмы Говорухина, в этот момент в стране отношение к самодержавию было очень неприязненное. Вот выбрали Государственную Думу. А потом взяли её и распустили. Почему? А неправильная Дума получилась. Распустили и собрали вторую Думу. Она получилась более подходящая, но тоже недостаточно лояльная императору, её тоже распустили. Так как раз вот называется столыпинский третьеиюньский, что ли, переворот. Короче, мероприятие по незаконному, по сути, разгону Государственной Думы и изменение законодательства выборов в Государственную Думу. Третья получилась уже вполне лояльной, потому что она выбиралась уже с крайне жёстким распределением как по имущественному, так и сословному цензу, и она получилась вполне себе лояльной. Вот дальше она уже работала, но, разумеется, никакие реформы через такую думу протолкнуть было невозможно в принципе. А, соответственно, кому она тогда нужна?
Д.Ю. Это к вопросу о фальсификациях на выборах. То есть тупо не будем давать ничего делать, пока не выберете, кого надо, да?
Борис Юлин. Да.
Д.Ю. Отлично, отлично. Это как суд присяжных. Пока не проголосуют за нужный приговор, все остальные приговоры не считаются. Демократично.
Борис Юлин. Так было у кого учиться. Сама эта выборная система была настолько гротескной, что Ленин и большевики выступили против участия в Госдуме, и против прекращения революционной борьбы. Там была идея ликвидаторов – ликвидировать подполье и перейти к легальным методам борьбы. Ну как КПРФ. Но там и польза была, как от КПРФ. Ровно ноль. Вообще никакой. Они даже на голосование в Думе не влияют, потому что они там в меньшинстве. То есть, они вообще ни на что не влияют. Только демонстрируют свою позицию. То же самое было бы и у большевиков в Государственной Думе во времена царя-батюшки. Смысла не было. И в то же время Ленин выступал против ставки на терроризм, как любили делать эсеры. Он считал, что революцию делает народ, а не революционеры. И, собственно говоря, эту идею и продвигал.
Д.Ю. Интересно.
Борис Юлин. То есть, в первую очередь, работа с народом.
Д.Ю. Я всегда думал, что революционеры делают революцию.
Борис Юлин. Нет. Революционеры, они…
Д.Ю. Готовят народ?
Борис Юлин. Скажем так: революционеры… Народ готовит, в первую очередь, правительство. Людовик XVI, Карл I, Николай II. То есть, они своими гениальными действиями, так сказать, полностью потерявшими берега, зажравшимися дворянами, олигархами – нужное вписать – ростовщиками, без разницы кого. Так вот, потерявшая берега власть и пригретые у власти, по сути, это власть меньшинства, они приводят к тому, что возникает революционная ситуация, и народ поднимается на бунт против власти. И это повторялось постоянно. В России было много бунтов, за рубежом было много бунтов. Не все бунты перерастали, большинство не перерастало в революции почему? Люди не знают, что делать. Они бунтуют против власти, но что делать, они не знают. Так вот, революционеры могут направить народную волну на революцию, на изменение. Это, допустим, французские революционеры во Французскую Революцию, это наши революционеры вокруг Революции как 1905 года, так и Революции 1917 года.
Д.Ю. То есть именно эти люди обеспечили не посадку одного царя вместо другого царя.
Борис Юлин. И не просто развал с бунтом, где просто все тупо режут друг друга, а какое-то направление действий.
Д.Ю. Социальное преобразование. Не майдан, короче, а нормальная революция.
Борис Юлин. Да. И вот Ленин продвигал именно эту идею. То есть, эсеры считали, что революцию должны устроить революционеры, фактически небольшая кучка устраивает переворот. Но тут ещё декабристы показали, что это не работает, правильно?
Д.Ю.То есть надо вовлечь народные массы.
Борис Юлин. И народные массы должны сделать революцию. А вот революционеры могут народные массы направить. Вот, собственно говоря, это и была основная позиция Ленина. И позиция большевиков. И поэтому, когда произошла достаточно стихийно Февральская революция, ну как там, внутренние проблемы в Империи, постоянные проигрыши в боевых действиях с немцами, что тоже не радовало ни разу никого. Бессмысленность самой войны, непонятно, за что воюем. А бессмысленность году к 16 стала совершенно очевидной. Начавшиеся в стране проблемы внутренние, которые привели в 16 году, допустим, к национализации промышленности и введению продразвёрстки. То есть это сделало царское правительство, это не то что не большевики, это не Временное правительство, это до них. И вот, когда всё это происходит, большевики… Февральская революция, все расталкивают друг-друга локтями, большевики в это время либо в эмиграции, либо в тюрьмах. Царское правительство боролось достаточно эффективно, то есть, на свободе большевиков не было практически в Российской Империи. Поэтому свержение царя устраивали кадеты, немножко эсеры. Кадеты, это, по сути, легальная, официальная думская партия.
Д.Ю. Конституционные демократы, да?
Борис Юлин. Да. Там участвовала Дума, участвовал Генеральный штаб, участвовали царедворцы. Там проблема была только в том, кто конкретно принудит царя к отречению, либо грохнет его. Принудили представители Генерального штаба, а думцы создали, как раз таки, новое правительство – Временное правительство. То есть тут все подсуетились, все расставили фишки, объявили Республику, объявили о свержении монархии, продолжили войну. Большевики в это время вернулись. Все политические заключённые были во время Февральской революции отпущены.
Д.Ю. «Птенцы Керенского» - это они были, или нет?
Борис Юлин. Дело в том, что были отпущены и уголовники, да, это «птенцы Керенского». Все были отпущены, и большевики. И большевики стали бороться. Дело в том, что в это время те, кто находились у власти – Государственная Дума, Генштаб, и так далее, они создали Временное правительство. А народ, который своим вооружённым восстанием в Санкт-Петербурге и сверг, собственно говоря, царскую власть – это как раз Февральское вооружённое восстание. Сначала была всеобщая стачка, которая переросла в восстание. Так вот. Они создали свои параллельные органы управления. Они не выбирали никакого Временного правительства, Временное правительство – самозваное полностью. А народ, который восставший был, он создал Советы солдатских и народных депутатов. То есть, солдатских и рабочих депутатов. Большевики там были, но их достаточно мало было. Их вообще мало было на этот момент.
Д.Ю. То есть, название «Совдепия», оно, как обычно, мимо, да?
Борис Юлин. Большевики стали бороться как раз таки за влияние в Советах. Они стали в Советах депутатами как раз таки, людям, которые выбирали эти Советы, они стали объяснять свою позицию, чего хотят, и так далее. И людям эта позиция нравилась, особенно когда они видели, что творит Временное правительство. А Временное правительство творило что? Оно дальше продолжало проигрывать войну, вести её, дальше загонять страну в болото, они объявили, конечно, субботы, и так далее, но они крестьянам землю не дали, рабочим жизнь не облегчили, к миру страну не приблизили. А нафига они тогда все нужны? Они ничего не сделали положительного. Они объявили свободу. Единственное, что они сделали заметное – это отделили церковь от государства. И попутно позволили церковникам восстановить патриарший престол. И вот, большевики борются за власть в Советах, и к лету 17 года, благодаря действиям Временного правительства в Советах у большевиков оказывается большинство. При этом Временное правительство с ними пытается бороться. Оно устраивает (тогда главнокомандующим был Корнилов) наступление июльское 17-го года против австрийских войск, оттуда идут победные реляции Корнилова, типа «прорвали фронт, взяли столько там десятков тысяч пленных, всё ура», и военное правительство, обрадовавшись, бросается сажать и расстреливать большевиков. То есть большевики объявляются вне закона, кого-то хватают, сажают, кого-то убивают, расстреливают демонстрацию, которую большевики устраивали, антивоенную. И вот на фоне этого, как только справляются с большевиками, приходит сообщение о том, что австрияки и немцы перешли в контрнаступление, наш фронт рухнул, наступит полный конец. Военное правительство зависает в воздухе, типа: «А что произошло? Что теперь делать?» А дальше Корниловский мятеж, то есть Корнилов отправляется в Санкт-Петербург. Мятеж Корниловский подавляют большевики. Они просто разагетировали войска Корнилова, и те решили, что им в Петербург идти незачем. Давайте лучше пойдем по домам. Корниловский мятеж развалился, реальной властью в стране стали большевики. И вот Ленин, как раз таки в это время, в отличие от многих большевиков, которые там, кто-то мечтал окончания войны дождаться, кто-то мечтал строить капитализм, и так далее, то есть преобразить капиталистические преобразования. А Ленин и его сторонники взяли курс на вооруженное свержение Временного правительства. То есть, фактически, они взяли курс на то, чтобы Временное правительство выгнать и показать, в общем-то, реальную картину. Дело в том, что армия в это время уже большей частью подчинялась большевикам через Совет солдатских депутатов. Оба столичных города - Питер и Москва - подчинялись большевикам через совет рабочих депутатов. Так вот, большая часть народа поддерживала большевиков. Численность партии большевиков выросла с Февральской революции по октябрь с 27, по-моему, до 300 тысяч человек.
Д.Ю. Неплохо.
Борис Юлин. То есть, позиция у них была ясная, чего они обещали, было совершенно ясно и понятно. Просто проблема у них была какая: большевики были не партией, они были левой фракцией в партии РСДРП. И были еще меньшевики. Так вот, кроме того, были там всякие эсеры, анархисты - то есть всяких партий революционных было много. И вот октябрьское революционное восстание - их устраивали левые фракции трех партий. Ленин сказал свои слова знаменитые. Есть такая партия, там выступал представитель меньшевиков Церетели. Кстати, порядок. Так вот, выступал и рассказывал, как раз распинался, что, типа, надо поддерживать Временное правительство, потому что сейчас нет такой партии, которая может взять на себя ответственность за судьбы страны, и нет такой партии, которая может возглавить управление страной, навести порядок и так далее. И тут Ленин встал и сказал: «Есть такая партия». То есть партии не было, но вот когда Ленин это сказал, по сути, она образовалась. То есть, когда он это сказал, стало ясно, что большевики будут брать власть в свои руки. Их поддержали, вот левую фракцию РСДРП, то есть большевиков, поддержали левые эсеры и левые анархисты.
Д.Ю. Как там всё запутанно было.
Борис Юлин. Да. И вот они, короче, устроили вооруженное восстание в Питере какое. То есть, революция была безумно бескровной. То есть пришли и сказали, что Временное - всё, пошли вон. То есть то, что удалось собрать Временному правительству, они сумели собрать для своей защиты - оно правительство страны, да - они сумели собрать казачий полк, который не знал для чего их сюда привели, собрался и снова уехал, кадетов - то есть пацанов - и женский батальон, который на самом деле пришел не защищать Временное правительство, их туда пригнали, типа, давайте вы будете здесь устраивать парад, то есть подготовку к параду. Их туда пригнали, а оказалось, что они должны защищать Зимний дворец. А Зимний дворец они защищать не стали. Поэтому, когда пришли большевики, там штурм, который показывают - его не было. Они пришли. Есть вот воспоминания, как большевики пришли в этот Зимний дворец, гарнизон сразу объявил о том, что они капитулируют. Никто убивать не собирается. Они ходили по коридорам и искали само Временное правительство. Ну, чтобы объявить ему об отставке. А оно пряталось. То есть вот такая игра в прятки своеобразная. Вот это октябрьское вооруженное восстание. То есть большевики, фактически, просто объявили о сложении той власти, которая властью в то время уже не являлась.
Д.Ю. Ну, как это часто говорят, власть валялась, а они ее просто подобрали.
Борис Юлин. И взяли на себя ответственность. И, собственно говоря, первые два декрета, которые издали большевики, это декрет о мире и декрет о земле. То есть то, чего народ от них и ждал. Декрет о земле - это как раз таки взяли всю землю, и помещичью, и кулацкую, всю вообще землю, переделили равномерно между крестьянами по числу едоков.
Д.Ю. Каким бы странным не показалось, отнять и поделить - прекрасно сработало.
Борис Юлин. Ну да.
Д.Ю. И именно это и надо было сделать. Именно это и было сделано.
Борис Юлин. Подавляющему большинству крестьян это понравилось, потому что у подавляющего большинства крестьян земли стало больше. Так вот. Фабрики передали рабочим, но оказалось, что фабриками нужно все-таки управлять, поэтому там потом стала проводиться реорганизация промышленности, которую тоже проводили большевики под руководством Ленина. И вот здесь маленький такой нюанс. Дело в том, что Советский Союз, который тогда начал возникать - это была Советская Россия еще сначала - который начал возникать, он не управлялся одним человеком. То есть это не была страна, которой управлял великий вождь Ленин. Ленин был одним из многих большевиков, которые управляли Советской Россией. И он даже не был официально главой государства. Он был председателем Совнаркома. То есть то, что сейчас называется премьер-министр - то есть занимал нынешнюю должность Медведева. То есть вот такая позиция, ну него должность была. Просто его авторитет в партии был, особенно после Октябрьской Революции, очень высок. Поэтому к нему внимательно прислушивались, но продолжали многие против него выступать. Ну некоторые, такие как типа Каменев, который пытался сорвать вооруженное восстание, то есть как. Дело в том, что вооруженное восстание Каменев пытался сорвать самым эффективным способом - он в газетах публиковал свои возражения против вооруженного восстания с указанием самого плана вооруженного восстания незадолго до начала этого восстания.
Д.Ю. Какая сволочь. И это только Сталин его потом грохнул, да?
Борис Юлин. Да. Так вот. Каменев это публиковал, но сорвать Временное правительство не могло восстание по одной простой причине: некем. То есть некого послать, чтоб арестовать вот этих. То есть, это показывает власть Временного правительства. Они получили через средства массовой информации подробный план, но от этого только больше испугались, потому что, ну как, им никто не подчиняется.
Д.Ю. Какой прекрасный персонаж. И это его держали потом столько лет в партии, и это он чем-то еще руководил там, пока его не пристрелили.
Борис Юлин. Да, Бухарин, например, предлагал устроить гиперинфляцию, чтобы люди разочаровались в деньгах и полностью отказались от денежного обращения.
Д.Ю. Я смотрю, там много талантов было .
Борис Юлин. Да.
Д.Ю. И я смотрю, что, несмотря на большое там образование, знания какие-то, они не совсем понимали, что хотят, да?
Борис Юлин. Ну как, некоторые не понимали, некоторые, в принципе, были типа того же самого Троцкого, людьми, которые работали на совершенно другие цели. То есть, разные люди были, но ситуация-то какая, что Ленин и его соратники, его сторонники, они довольно жёстко старались выдержать вполне конкретный курс. И они его выдерживали. Вывели страну из войны, было победное шествие Советской власти, но потом восстание белочехов, инспирированное Антантой, армия Краснова, вооружённая немцами. Дальше, Германия проиграла в 18 году, капитулировала, немецкие войска должны были быть все разоружены, кроме тех, которые находились на территории бывшей Российской Империи. То есть, там немецкие, австрийские, турецкие войска получили приказ Антанты поддерживать местные националистические правительства в борьбе против большевиков. Именно немцы подавляли большевиков. В Финляндии красных финнов подавляли красные выступления в Латвии, Эстонии, в Литве, подавляли красные выступления на Украине и в Закавказье. Это немцы, австрияки, и турки по приказу своих бывших врагов, по приказу Антанты. Конкретно рвали страну на куски. Польша получила, по сути, независимость, формально из рук немцев в 16 году, Временное правительство её подтвердило, по факту свержения монархии получила независимость Финляндия, потому что на личной унии сидела. Финляндия принадлежала не Российской Империи, а, по сути, императорской семье, императору лично. Личная уния. Императора свергли и Финляндия свободна. А дальше этот парад суверенитетов пошёл, его устраивали местные националисты с опорой где-то на немцев, где-то на австрияков, где-то на французов, англичан, японцев, американцев. Корпус белочехов, который обеспечивался англичанами и французами, и который обеспечивал то, что от большевиков удалось оторвать на какое-то время Сибирь. И в итоге есть Советская республика в огненном кольце фронтов, а на всех других территориях действуют белые войска, и попутно создаются местные националистические правительства, которые поддерживаются Антантой. То есть, например, в Закавказье всякие там Грузии, меньшевиков там, Армения дашнаков, Азербайджан мусаватистов – они создавались именно Антантой, и поддерживались Антантой. То есть, даже когда грузины стали захватывать курорты Краснодарского края, то есть побережье черноморское России. Там Деникин по этому поводу возмутился, англичане сказали «ни в коем случае не смейте воевать, иначе вы, деникинцы, лишитесь нашей поддержки». Деникин просто видит, что если он грузинов не остановит оборзевших, потерявших полностью берега, то в этом случае он лишится поддержки всех белогвардейских офицеров и солдат, которые у него есть. И в этом случае кто будет воевать английской техникой и оружием? Тогда он просто на всё наплевал, отдал приказ дать по мозгам грузинам, грузинам по мозгам дали, они сразу галопом побежали в Грузию свою, англичане сначала пожурили Деникина, но потом поняли, ну воевать-то с большевиками всё равно кто-то должен, а кроме Деникина на этом направлении некому. Ну не грузинам же, они ж не способны. Как, собственно, Деникин и показал, небольшими силами их разгромив. И стали дальше продолжать Деникину. Все эти правительства националистические возникали, националисты поднимали голову очень серьёзно, и вот дальше, как раз, был такой момент, связанный с окончанием Гражданской войны и с тем, как строится дальше Советское государство. То есть был вариант восстановления, по сути, с национальными, конечно, автономиями, но в рамках, вот есть такая государствообразующая нация российская, и есть автономии. И вот под это дело, на самом деле, собрать страну обратно получалось очень плохо, потому что нации действительно получили… они уже в это время от власти, что Временного правительства, что Российской Империи освободились, и на положение людей второго сорта, на котором они были в Российской империи, они были не согласны. Например, в Российской Империи, там было как, это касалось и вероисповедания, и национальности. Там было понятие «инородцы», то есть как раз жители Средней Азии, Закавказья, которые не имели ни особых прав, ни особых обязанностей, то есть, они людьми второго сорта были. Была черта оседлости, был момент, связанный с православием. То есть, например, переход из православия в другую религию карался уголовно. А переход из любой другой религии в православие приветствовался. Вот как тебе такой вариант. Но вот это, фактически, уже не могло действовать. И ситуация неравноправия народов - она не проходила, то есть как раз таки на идее того, что мы не подчиняемся больше русским - на этой идее работали что украинские националисты, что среднеазиатские басмачи. У них же эти моменты были одинаковы. И там строить страну можно было только на принципах равенства народов. Кроме того, любую попытку, допустим, опять же, сделать эти народы частью именно чисто российского государства - этому мешали зарубежные страны. Та же самая лига нации, которая объявила право народов на самоопределение. То есть официально объявлено, дальше унаследовано ООН и до сих пор действует.
Д.Ю. Именно это и была атомная бомба, заложенная под Россию.
Борис Юлин. Да, дело в том, что, как раз таки, создание на принципах равноправия народов и союза равного народа в государстве с правом этих народов самим решать свою судьбу и позволило создать Советский Союз. То есть на этом основании, допустим, к нам присоединились восставшие из Закавказья, когда там началось свержение власти и дашнаков, и мусаватистов, и меньшевиков в закавказских республиках, там красная армия поучаствовала, там активно работало местное население, которое поддерживало большевиков. Если не такие принципы, то поддержки населения мы бы там не получили. По таким принципам создавалась, собственно говоря, Беларусь и Украина, где местные национальные образования уже были. Как это не печально, они были. Кстати, у нас говорят, вот Донбасс отдали Украине. Дело в том, что на территории Украины возникло 4 независимых республики. Вот в нынешней Украине тогда. Одну из них, в итоге, захватили поляки. Но остальные-то три тоже были. То есть на Донбассе тоже была республика. И когда Советский Союз образовывался, их можно было сделать отдельными, а можно было включить в состав Украины. И вот как раз на принципах равенства народов и их права самих решать свою судьбу и был создан Советский Союз. И это, допустим, как сейчас называют миной, довольно странно. Дело в том, что возник Советский Союз. Начнем с того, что при Ленине было республик всего 4. 15 их стало при Сталине. Но при этом, почему-то, у нас Ленина ругают, а Сталина хвалят. И границы, по которым распался Советский Союз, они были введены не при Ленине. Они были введены гораздо позже, сильно позже его смерти.
Д.Ю. Ну, видимо, они руководствовались наставлениями Ленина.
Борис Юлин. Речь идет о принципах. Так вот. Вот, например, такой интересный момент. На Украине, когда она возникла - тут, собственно, по первой переписи населения украинцы составляли где-то 4/5 населения. Большую часть. Подавляющее большинство. На момент распада Советского Союза они составляли там всего лишь половину. Почему? Потому что в Советском Союзе происходило постепенное перемешивание народов. То есть процент украинцев, допустим, тех же самых в России рос, а на Украине снижался. Зато на Украине сильно рос процент русских. И постепенно получался единый народ. То есть этот процесс просто несколько не завершили. В Казахстане, например, на момент распада Союза половина населения была русских, а на момент образования Казахстана они там были в меньшинстве. То есть проблемы была не в этих административных границах, а в том, что было желание разорвать страну. И, кстати, есть такой интересный момент, связанный, опять же, с виной Ленина. Распадаются одинаково успешно и федеративные государства, вот как был Советский Союз, и унитарные государства. Вот сейчас мы наблюдаем, допустим, Сирия распалась, да. Унитарное государство? Унитарное. Украина, по сути, распалась. Унитарное государство. Грузия распалась. Унитарное государство. Да? Чем отличается распад федеративного государства от унитарного? Когда федеративное государство распадается, его вот все равно решили вот эти вот твари, которые разваливают, они решили его разорвать, на куски поделить между собой. В федеративном государстве хотя бы есть границы, по которым можно официально развалить без крови, и есть шанс, что непосредственно без боевых действий это получится. А там, где рвут унитарное государство, таких шансов нет, и кровь льется всегда. То есть проблема не в том, что были административные границы, а в том, что нашлись твари, которые решили Советский Союз разорвать на куски. Эти твари в Беловежской пуще подписывали соглашение, ставили свои подписи вопреки воле народа. Кстати, там же действительно говорится, что по советской Конституции, в случае воли народа любая республика может выйти и получить независимость. Но ведь был проведен референдум, правильно? Как народ проголосовал? За сохранение.
Д.Ю. За сохранение, да.
Борис Юлин. То есть воля народа здесь не при чем, и конституция советская здесь не при чем. Здесь воля есть подонков, которые решили разорвать страну. И они сделали свои подписи. Если бы страна была унитарная, они бы все равно подписали, все равно бы разорвали. Но так как отсутствовали бы формальные границы, они стали бы это еще и делить, и пролилась бы кровь. Вот и вся была бы разница. То есть федеративные государства и унитарные государства, в этом плане, они одинаковые. И рвут их совершенно одинаково. То есть когда есть цель разорвать - разорвут. Потому что есть национальности, есть разные конфессии, есть разные территории, одни из которых дотационные, а другие являются донорами. Причин порвать - найдут. То есть, то, что давать людям в качестве пропаганды чтоб порвать - тоже найдут.
Д.Ю. Ты знаешь, на мой взгляд, раздуваемый национализм, вот для меня, это все время, ты знаешь, как некая «вражда» между Питером и Москвой. Ну совершенно очевидно, что в Питере люди умнее, культурнее, образованнее, чем вот эти самые москали. И совершенно очевидно...
Борис Юлин. Зато они бездельники, а в Москве работают.
Д.Ю. Да. И совершенно очевидно, с точки зрения москвичей, тут одни лентяи, вон на машине проедь - они тут все еле ползают, никто никуда не торопится. И чего? Так давай, эти плохие и те плохие. Так давай и тут поделимся.
Борис Юлин. Так ведь и было.
Д.Ю. Именно так...
Борис Юлин. Притом заметь, здесь, как раз таки, никаких национальных республик нет, а вопросы деления возникают. Правильно?
Д.Ю. Да. У нас есть тут доморощенные идиоты, которые считают, что город Санкт-Петербург - он должен отделиться от России.
Борис Юлин. Я с таким даже общался. Так вот, поэтому я четко знаю эти моменты с вот этой позицией связанные. Вот здесь есть какой момент, что Ленин всего лишь объявил о том, что, действительно, люди имеют право решать свою судьбу. Ты знаешь, а я здесь, например, с ним согласен. Только люди-то как решили? Что они вместе будут жить в Советском Союзе. То есть пока был Советский Союз, ни одна из республик не поднимала вопрос об отделении. Ни одна.
Д.Ю. А в чем смысл? Ну, собственно говоря.
Борис Юлин. Более того, когда уже было решено Советский Союз разорвать, уже было решено. Когда провели вот этот референдум при Горбачеве, в конце перестройки, народ все равно был против того, чтобы рвать Советский Союз - они хотели жить в одной стране. Большинство проголосовало за сохранение. Просто плевать они хотели на волю народа.
Д.Ю. А виноват во всем, конечно, Ленин.
Борис Юлин. Да, то есть тот, кто этот Союз создал, потому что, иначе, эти республики были бы отдельные. В самом начале были бы отдельными, а не одной страной.
Д.Ю. Печально все это. Печально такое отношение к собственному прошлому. То есть только что мы посмотрели на дегенератов бандеровцев, которые рушат памятники Ленину, и, практически, то же самое внутри родной страны.
Борис Юлин. Рушат памятники Ленину...
Д.Ю. Сразу возник вопрос, тут же выскочили в думе: «Не пора ли захоронить?» Это вот первейшее у нас занятие.
Борис Юлин. Боятся у нас до сих пор...
Д.Ю.А как же, да.
Борис Юлин. Так вот. А Ленин на самом деле как. Он же Советским Союзом, уже когда Советский Союз возник, он там практически в управлении не поучаствовал. Он вскоре после окончания Гражданской войны, довольно мало времени прошло, он умер. То есть сначала тяжело заболел, потом умер. При этом он о судьбе страны продолжал беспокоиться до последнего дня. Пытался работать, писал, вот, что мог делал. А теперь, оказывается, что он, создав Советский Союз, заложил бомбу под Россию.
Д.Ю. Как, так сказать, в завершении, где там, на фотографии сидят Ленин и Сталин, демотиватор, и внизу подпись: «Жизнь надо прожить так, чтобы даже после смерти боялись твоих памятников». Наверно, все-таки, у парней получилось.
Борис Юлин. Это да.
Д.Ю.. На этой, так сказать, мажорной ноте и закончим. А на сегодня все. До новых встреч.
Новости
VIP
