Разведопрос: Борис Юлин про Ленина

10.02.16 10:10 | Goblin | 739 комментариев »

История

01:04:50 | 1114454 просмотра | текст | аудиоверсия | youtube | скачать | все выпуски


Ждёшь новых лекций Бориса Юлина? Поддержи проект!
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 739, Goblin: 14

Цзен ГУргуров
отправлено 11.02.16 16:07 # 401


Кому: dead_Mazay, #381

Да там не перечислишь всего!
Можешь продолжить список своими цинками.


Цзен ГУргуров
отправлено 11.02.16 16:13 # 402


Кому: Oldpenek, #383

Если серьезно, то можно понять многое в 20-30-е. Если ты при царском режими видел или знал о миллионных голодовкх и смертях опри царизме, то вывод на иной путь был вполне оправдан.
Сейчас представляют РИ как рай, где народ обжирался растегаями и черной икрой.


Щербина307
отправлено 11.02.16 16:27 # 403


Кому: chernovd, #394

> Для тебя до сих пор является большим секретом происхождение качественного мяса в товарных количествах на советских рынках? Хренасе ты незамутнённый...

А откуда оно там бралось?


bqbr0
отправлено 11.02.16 17:19 # 404


Кому: chernovd, #394

> А тебя не удивляет, что сейчас в любой торговой сети предложение постоянно выше спроса? Что товары хронически пересекают срок годности, хронически выбрасываются и утилизируются?

Нет, не удивляет. Меня удивляет, что ты переносишь практики нынешних торговых сетей на советские рынки. Причем, частично.

> Для тебя до сих пор является большим секретом происхождение качественного мяса в товарных количествах на советских рынках? Хренасе ты незамутнённый...

Я ни разу не был на советских рынках в качестве покупателя.
Откуда у тебя данные о происхождении качественного мяса в товарных количествах на советских рынках?


val96
отправлено 11.02.16 17:19 # 405


Кому: Вратарь-дырка, #399

> А ты бактерий добавь в нынешнее магазинное - оно тоже скиснет.

У меня как-то простояло молоко на кухне недели три. Я забыл про него, а тут смотрю, что за чистейшая вода в чашке? Тряханул. Оказывается порошок отстоялся на дне, а сверху водичка.


ЖидкийАзот
отправлено 11.02.16 17:19 # 406


Камрады, а я вот ещё слышал такое, что, мол, до 1913-14 года мировой курс валют зависел от цен на хлеб на нижегородской ярмарке - настолько хорошо развита была РИ! Кто знает, как у нас с хлебом было в РИ?


malyardm
отправлено 11.02.16 17:19 # 407


Кому: Sha-Yulin, #385

Борис Витальевич, а нет в планах попопдробнее поговорить про Колчака и прочих "героев", отважных белых военных? Также хочется у слышать мнение про Тухачевского.


BazilBazilon
отправлено 11.02.16 17:19 # 408


Кому: Цзен ГУргуров, #402

> Сейчас представляют РИ как рай, где народ обжирался растегаями и черной икрой.

и булками!!!


Sha-Yulin
отправлено 11.02.16 17:33 # 409


Кому: ЖидкийАзот, #406

> Камрады, а я вот ещё слышал такое, что, мол, до 1913-14 года мировой курс валют зависел от цен на хлеб на нижегородской ярмарке - настолько хорошо развита была РИ! Кто знает, как у нас с хлебом было в РИ?

Я тоже слышал эту идиотскую сказку.


Sha-Yulin
отправлено 11.02.16 17:34 # 410


Кому: malyardm, #407

> Борис Витальевич, а нет в планах попопдробнее поговорить про Колчака и прочих "героев", отважных белых военных? Также хочется у слышать мнение про Тухачевского.

Про Колчака я рассказывал в разборе фильма "АдмиралЪЪЪЪ"


Щербина307
отправлено 11.02.16 17:43 # 411


Кому: ЖидкийАзот, #406

> Камрады, а я вот ещё слышал такое, что, мол, до 1913-14 года мировой курс валют зависел от цен на хлеб на нижегородской ярмарке - настолько хорошо развита была РИ! Кто знает, как у нас с хлебом было в РИ?
>

Камрад, ты сам подумай как было с хлебом если через год-недород, а через три-голод. И всё это систематически на протяжении многих лет.


ach-zcb
отправлено 11.02.16 17:49 # 412


Гарант не зря по данной теме прошелся. Вон Ельцин-центр проявился, отрабатывает вложенные 7 млрд. народных денег. Пишет историю новой России.
http://satira-ua.livejournal.com/586338.html


chernovd
отправлено 11.02.16 17:49 # 413


Кому: Щербина307, #403

> А откуда оно там бралось?

Позволю себе ответить вопросом на вопрос.

А куда оно девалось между производителем (государственным товарным производителем) и прилавком государственного же магазина?

Колхоз (совхоз) вырастил цельную свинью. Сдал государству. Целую свинью, замечу.
А в магазине, почему-то, из свиньи оказались только те части, которые нынче берут разве что на холодец или собакам. А всё остальное - ну вот не появлялось в магазине.

И куда же исчезали шея, окорок, корейка? Надо думать - в воздусях растворялись. А на рынках это всё хозяйство материализовалось волей Кришны и пристных его.

Я доступно намекаю?


Sofi
отправлено 11.02.16 17:49 # 414


Кому: val96, #395

> Кому: Тофсла, #326
>
> > То есть, родители тебе не рассказали, сколько поликлиник и врачей нужно было обойти, буквально вымаливая справку, что тебе требуется искусственное вскармливание?
>
> Что за поток сознания.? Ты про что, дитё? В детской кухне выдавали всем, по справке участкового педиатра, детское питание, независимо от наличия-отсутствия грудного молока у матери. Это как доп питание. Может для кого требовалось и в связи с отсутствием грудного молока, не знаю.

Подтверждаю. Дети: 75 и 84 года рождения. Участковый педиатр выписывал рецепт, по которому мы на молочной кухне получали питание. Искусственникам назначались молочные смеси, заменяющие грудное молоко. Грудничкам, начиная с определённого возраста, в качестве прикорма выписывали цельное молоко, кефир, творожок, сливки. Очередей на молочной кухне не было; молочная кухня работала в удобное время; градуированные бутылочки, в которые разливали молоко, при необходимости можно было свободно купить в аптеке.
Никаких проблем никогда не возникало.


SeRgEi
отправлено 11.02.16 17:51 # 415


Огромное спасибо! Давно ждал!)
Теперь бы про Сталина)


Sofi
отправлено 11.02.16 18:08 # 416


Кому: mr.StAlin, #271

> Вот мой отец говорит, мол нельзя было нормально купить молока. Только рано утром и отстояв в очереди, а если кто приходил в обед, то молока уже не было, следовательно молока не хватало на всех. Но при этом, посмотрел статистику - производство молока к концу СССР было максимальным.

40 лет жила в СССР. На моей памяти проблем с молоком не было никогда. Разве только в 91 году? Но, возможно, ваш папа рассказывал о молоке утренней дойки, которое в специальной машине "Молоко" привозили в город с ближайшей фермы и тут же продавали гражданам, разливая в банки и бидоны. Оно, таки да, заканчивалось ещё до обеда. В магазинах же молоко в бутылках, а позднее в пакетах, продавалось до вечера.


ЖидкийАзот
отправлено 11.02.16 18:08 # 417


Кому: ЖидкийАзот, #406

> [нижегородской] ярмарке

Новгородской, конечно же. Извините.


lisboa
отправлено 11.02.16 18:08 # 418


Кому: Leblanc, #397

> Ленин был руководителем страны,

Камрад ты вообще Бориса слушал ? Ленин был создателем, а поруководить не успел. Умер.


ПТУРщик
отправлено 11.02.16 18:08 # 419


Кому: ЖидкийАзот, #406

> а я вот ещё слышал такое, что, мол, до 1913-14 года мировой курс валют зависел от цен на хлеб на нижегородской ярмарке - настолько хорошо развита была РИ!

ага, все - от Ротшильдов и Карнеги до последнего маклера из Марселя первым делом утром узнавали: как там оно, не взвинтили ли Мокий Пармёнычи цены на хлеб?!

Экспорт хлеба из России был исчезающе мал на фоне поставок, например, из Аргентины.


> Кто знает, как у нас с хлебом было в РИ?

С хлебом в РИ было хорошо, а вот без хлеба - плохо. Поэтому и мрачно шутили в России-которую-мы-потеряли, что голод начинается не когда не уродлся хлеб, а когда не уродиласьб лебеда.

Вот про суррогаты в то время можно ознакомиться:

http://skaramanga-1972.livejournal.com/323904.html


Щербина307
отправлено 11.02.16 18:16 # 420


Кому: chernovd, #413

> Я доступно намекаю?

Очень.

А вот ещё вопросы возникли. На рынке всё мясо было подобного происхождения? Откуда такие данные черпаете?


JetWing
отправлено 11.02.16 18:50 # 421


Кому: lisboa, #396

> Зарисовка из жизни -- классе в 3м (самое начало 80х) семъя сменила место жительства и дорога в новую школу шла мимо книжного магазина. Немедленно на мороженном и кино была сэкономлена сумма в полтора рубля на случай если будут давать интересные книжки про приключения или фантастику. 3 (три, Карл!) года ходил в эту школу ежедневно заглядывая в магазин. Нужно-ли говорить что полтора рубля не пригодились ни разу ? Между тем ассортимент "букинистического" отдела в магазине регулярно пополнялся свежими книжками (по 10-20р), как и книжные шкафы у однокласников из семей приближенных к сфере торговли.
>
> Любили читать в Советском Союзе !


Сходи, например, в жж к пр. Лопатникову и узнай, что ты нагло врешь!!


Abrikosov
отправлено 11.02.16 19:23 # 422


Кому: lisboa, #396

> была сэкономлена сумма в полтора рубля на случай если будут давать интересные книжки про приключения или фантастику. 3 (три, Карл!) года ходил в эту школу ежедневно заглядывая в магазин. Нужно-ли говорить что полтора рубля не пригодились ни разу ?

Наверное там лишь всякие "Молодые гвардии", "как закалялась сталь", "Та сторона, где ветер" и прочий скучный реалистичный отстой продавался.

Ни одной книги про 50 оттенков сумерек дивергентного вампира-пидораса!

Это делалось советской властью специально, чтобы унизить людей.


SeRgEi
отправлено 11.02.16 19:28 # 423


Кому: Sha-Yulin, #410

> Про Колчака я рассказывал в разборе фильма "АдмиралЪЪЪЪ"

Борис Витальевич, а можно ссылку на ролик?
Пожалуйста


Sofi
отправлено 11.02.16 19:47 # 424


Кому: МареманВасилич, #364

> Кому: muromez, #337
>
> > ЗП после института - 120 рублей.
>
> В какие времена это было?

Возможно, в разных местах было по-разному. В 77 году после вуза я поступила в нии стажёром - 130 руб. Через два года перевели в инженеры с минимальной зарплатой 150 руб. В 80-х годах минимум инженера подняли сначала до 160, потом до 170. Плюс квартальные премии, зависящие от результатов трудовой деятельности, и 13-я зарплата.


muromez
отправлено 11.02.16 19:47 # 425


Кому: МареманВасилич, #390

> Достойно это как?
Ну например так, чтобы выпускнику ВУЗа не приходилось забрасывать свой диплом и идти на завод чернорабочим для того чтобы прокормить семью. Потому как чернорабочий получал в полтора раза больше инженера. И перспективы карьерного роста у чернорабочего были в разы выше и быстрее.

> Весь город не мог бегать по сёлам. Я привёл пример как один из вариантов.
Ага. Странный пример о том, как при переполненных магазинах приходилось бегать в деревню за продуктами.
>Про мать я рассказывал как не чем был забит мой холодильник, а то что без мяса никто не сидел.
Камрад, ты рассказывал о том, что ТЫ без мяса не сидел. И тебе доходчиво объяснили, почему ты не сидел без мяса. С ТАКОЙ мамой это было бы действительно странно.
> А горбачёвский СССР был немного другим. Может ты не в курсе, но именно правление(предательство) Горбачёва привело к его распаду.
Ага. А правление Николая Второго привело к распаду Российскую Имерию. Значит ли это, что мы должны вычеркивать его, обсуждая монархию в РИ?

>Но даже не в этом суть. Недостатков в СССР было намного меньше нежели сейчас.
Так я же не о том, что сейчас все так замечательно. Просто не надо уподобляться любителям "хруста французской булки" и рассказывать о том, что там было кругом одно счастье. По разному было и в разные периоды. Если сравнивать с конец 70-х с 90-ми, то одна картинка. Если сравнивать конец восьмидесятых с началом десятых, то сравнивать уже сложнее. А и то, и то - сравнение СССР и России.


lisboa
отправлено 11.02.16 19:47 # 426


Кому: chernovd, #413

> И куда же исчезали шея, окорок, корейка? Надо думать - в воздусях растворялись. А на рынках это всё хозяйство материализовалось волей Кришны и пристных его.

Немедленно вспомнилась байка про замдиректора Ленплодовощторга, свалившего в Штаты и ставшего там писателем. И как потом его произведение попало к чекистам на Литейную, после чего ленинградский плодовощторг сел в полном составе. Очень смешная история..


bqbr0
отправлено 11.02.16 19:47 # 427


Кому: chernovd, #413

> Колхоз (совхоз) вырастил цельную свинью. Сдал государству. Целую свинью, замечу.
> А в магазине, почему-то, из свиньи оказались только те части, которые нынче берут разве что на холодец или собакам.

То, что между производителем свиней и магазином находился такой промежуточный этап, как мясокомбинат, ты не принимаешь во внимание? Почему хитрые продавцы на рынке не коррумпировали сразу работников мясокомбината?


chernovd
отправлено 11.02.16 19:47 # 428


Кому: Щербина307, #420

> А вот ещё вопросы возникли. На рынке всё мясо было подобного происхождения? Откуда такие данные черпаете?

Разумеется, не всё. Были частники (очень мало и практически только в далёкой провинции), колхозы, ежели план перевыполняли - могли продавать излишки. Только не те это объёмы, мягко говоря. Чтобы в Москве, скажем, этого мяса на рынках было - куда больше, чем в магазинах. Точнее, такое мясо - оно только на рынках и было. Это я тебе по личным воспоминаниям ответственно заявляю. Даже заняв очередь в мясной отдел "к завозу", ты в лучшем случае имел шанс ухватить что-то типа лопатки на кости. А стандартным мясом, которое можно было взять почти всегда, была какая-то говядина странного вида, из которой можно было изготовить разве что бульон. А на любом рынке - всегда в богатом ассортименте, глаз не оторвёшь, слюну глотая. Но по ценам уже совсем не магазинным.

Другое дело, что в той же кулинарии можно было купить вполне пристойного качества полуфабрикаты (в основном "котлетного" типа, но реально съедобные, не чета нынешнему кошмару). Да и те же пельмени советские - были пельменями, а не чёрти чем. Натурально с мясом, факт.

В конце 70-х весьма известное уголовное дело было, начавшееся с жуткого убийства молодой женщины, ветврача. Которое в итоге развернулось вскрытием весьма и весьма масштабной организованной группы, которая занималась "легализацией" поставок на рынок того мяса, которое должно было оказываться в московских магазинах. В масштабах, измеряемых сотнями тонн.


malyardm
отправлено 11.02.16 19:47 # 429


Кому: Sha-Yulin, #410

А про Тухачевского? За что было расстрелян? Каков был полководец? У меня в городе его именем названа улица. Хочется объективно понять, что за персонаж был. Или может литературу какую- нибудь посоветуете про него, если не будет разведопроса.


Тофсла
отправлено 11.02.16 19:48 # 430


Кому: Redakteur, #332

> Этой тираде не хватает конкретики: когда и где происходили описываемые ужасы.

Химки, Московская область, 1979 год. И заметьте, никакими ужасами, это тогда никто не считал, но и получить питание для искусственного вскармливания, при отсутствии грудного молока, это было действительно - крайне непростая задача, так как оно выдавалось строго по справке, получить которую было крайне трудно.

Но у малолетних революционеров #314, в голове стучит одно лишь слово "Халява! Халява! Халява!", вымораживающая из головы все остальные мысли.


ЖидкийАзот
отправлено 11.02.16 19:48 # 431


Кому: ПТУРщик, #419

> Вот про суррогаты в то время можно ознакомиться:

Спасибо, камрад. Ознакомился. Слов нет. Это какой-то...позор!

При этом, конечно, как водится: голод в РИ - это "всякое бывает", а голод в СССР - это "кровавые большевики убивали собственный народ".


ЖидкийАзот
отправлено 11.02.16 19:48 # 432


Кому: SeRgEi, #423

https://www.youtube.com/watch?v=W6pYagDWCmY - вот, камрад. Смотри на здоровье.


chernovd
отправлено 11.02.16 19:48 # 433


Кому: lisboa, #396

> Нужно-ли говорить что полтора рубля не пригодились ни разу ? Между тем ассортимент "букинистического" отдела в магазине регулярно пополнялся свежими книжками (по 10-20р), как и книжные шкафы у однокласников из семей приближенных к сфере торговли.
>
> Любили читать в Советском Союзе !
>

Книжки Жуль Верна, Дюма, Стругацких и многие-многие другие добывались очень простым способом - регулярной сдачей макулатуры.


Щербина307
отправлено 11.02.16 19:48 # 434




Щербина307
отправлено 11.02.16 19:53 # 435


Кому: chernovd, #428

> Это я тебе по личным воспоминаниям ответственно заявляю.

Я тебе по личным воспоминаниям могу рассказать совершенно противоположное.

И ты не ответил на вопрос. Откуда данные черпаешь?


necro-tor
отправлено 11.02.16 19:58 # 436


Кому: lisboa, #396

> Немедленно на мороженном и кино была сэкономлена сумма в полтора рубля на случай если будут давать интересные книжки про приключения или фантастику. 3 (три, Карл!) года ходил в эту школу ежедневно заглядывая в магазин. Нужно-ли говорить что полтора рубля не пригодились ни разу ?

Да ни Ф.Купера, ни М.Рида, ни Ж.Верна, ни А.Дойля, ни Д.Лондона, ни А.Дюма, ни Р.Стивенсона, ни К.Булычева, ни С.Павлова, ни И.Ефремова, ни А.Беляева и т.д., и т.п. никогда в книжных магазинах не продавали - только из-под полы через третьи руки и хороших знакомых, ага.


Sha-Yulin
отправлено 11.02.16 20:43 # 437


Кому: Тофсла, #430

> Химки, Московская область, 1979 год... получить питание для искусственного вскармливания, при отсутствии грудного молока, это было действительно - крайне непростая задача, так как оно выдавалось строго по справке, получить которую было крайне трудно.

Ну не звизди, даже не смешно.

Детские молочные кухни были при каждой поликлинике.
Если даже тем мамам, у кого нет грудного молока, так трудно получить справку - откуда упомянутые тобой многочасовые очереди на молочную кухню?


ЖидкийАзот
отправлено 11.02.16 21:03 # 438


Кому: Щербина307, #434

я первый!!!


bqbr0
отправлено 11.02.16 21:03 # 439


Кому: chernovd, #428

> В масштабах, измеряемых сотнями тонн.

Москва в 70-е потребляла ориентировочно 1200-1400 тысяч тонн мяса и мясных изделий ежесуточно.
Сотни тонн — это капля в море.


Slavon
отправлено 11.02.16 21:03 # 440


Кому: lisboa, #396

По поводу книг - да. Очень трудно было стоящий материал достать. Также как и ты, ходил безрезультатно в книжный магазин с деньгами.
На предприятиях, помню, подписка была на классиков. Разыгрывали через шляпу между рабочими 3-х томник Пушкина, 2-х томник Лермонтова, 2-х томник Есенина, 4-х томник Короленко и т.п.


lisboa
отправлено 11.02.16 21:03 # 441


Кому: chernovd, #433

> Книжки Жуль Верна, Дюма, Стругацких и многие-многие другие добывались очень простым способом - регулярной сдачей макулатуры.

Не везде. В описаном месте -- макулатуру никто не собирал и не сдавал. Пионеры собирали металлолом, чего, наоборот, больше нигде не наблюдал. Сильно позже (и после очередного переезда в большой город) путём сдачи макулатуры приобрел 4х-томник Джека Лондона и пару книжек Хаггарда. А потом даже за макулатуру там толковые книжки пропали.

А Стругацких в магазинах не видел ни в каком виде. Первым произведением с которым познакомился -- была "Далекая радуга" отпечатаная на большой советской ЭВМ на бумаге с перфорацией по краям.

Кому: Abrikosov, #422

> Ни одной книги про 50 оттенков сумерек дивергентного вампира-пидораса!

Тогда другие люди жили. Оттенками пидорасов не интересовались.
Понимаю что в твоей голове такое не укладывается, однако так и было !


val96
отправлено 11.02.16 21:03 # 442


Кому: muromez, #425

> Потому как чернорабочий получал в полтора раза больше инженера.

Для сведения. Рабочий на вредном производстве (по твоему "чернорабочий", при работе с сажей, допустим) получал не меньше, чем директор завода. К примеру: шинное производство. Или цветная металлургия.


val96
отправлено 11.02.16 21:03 # 443


Кому: chernovd, #413

> Я доступно намекаю?
>

Хрен знает на что ты намекаешь. Какой идиот будет торговать на рынке ворованным мясом? Только то, кто хочет получить срок.
На рынке продавали мясо выращенное в подсобном хозяйстве колхозника, работника совхоза. Или закупленное у них же, или выращенное в подсобных хозяйствах заводов, силами кооперативной торговли.


МареманВасилич
отправлено 11.02.16 21:10 # 444


Кому: muromez, #425

> Ага. Странный пример о том, как при переполненных магазинах [приходилось] бегать в деревню за продуктами.

Не передёргивай и не приписывай мне то что я не говорил.


> Камрад, ты рассказывал о том, что ТЫ без мяса не сидел. И тебе доходчиво объяснили, почему ты не сидел без мяса. С ТАКОЙ мамой это было бы действительно странно.

Я не помню что бы мне кто-то рассказывал, что в Калуге в то время бушевал мясной голод.


> Ага. А правление Николая Второго привело к распаду Российскую Имерию. Значит ли это, что мы должны вычеркивать его, обсуждая монархию в РИ?
>

Никто ничего не вычёркивал. Я лишь подчеркнул что при Горбачёве и дальше жизнь людей ухудшилась.

> Просто не надо уподобляться любителям "хруста французской булки" и рассказывать о том, что там было кругом одно счастье.

Никто и не уподобляется. Кто-то пытается под видом некоторых недостатков опустить время СССР ниже плинтуса.

Это как разговор в 1980-х американца и советского интеллигента:
Интеллигент спрашивает:
-Как у вас там в целом жизнь?
-Да нормально, правда платить за всё надо, за учёбу, медицину. Ну и стараться не остаться без работы.
-Везёт вам. У нас, правда, за всё это платить не надо, да и работы на всех любой хватает. Но вот я вчера завернул в переулок поссать, споткнулся и со всего размаху в кучу говна упал. Пока вставал весь в дерьме извозился. Так что страна у нас ужасная и жить в ней невыносимо.


chernovd
отправлено 11.02.16 21:10 # 445


Кому: bqbr0, #427

> То, что между производителем свиней и магазином находился такой промежуточный этап, как мясокомбинат, ты не принимаешь во внимание? Почему хитрые продавцы на рынке не коррумпировали сразу работников мясокомбината?

Ты "немножко" неправильно понимаешь суть вопроса. Это не хитрые продавцы на рынке коррумпировали руководство продуктовых баз, мясокомбинатов и магазинов. Процесс был строго обратным. Начинаясь с руководства баз, которые в связке с руководством мясокомбинатов и магазинов выводили товар на руководство рынков. "Хитрые продавцы на рынке" - это уже линейные исполнители последнего звена.

Самое интересное в том, что эти схемы, которые ты, видимо, считаешь плодом моего воображения, настолько не были особым секретом, что при самой советской власти о них писали в газетах (докладывая об успешной работе ОБХСС) и даже снимали художественные фильмы. Помнится, не менее трёх фильмов из великолепной серии "Следствие ведут ЗнаТоКи" были посвящены именно таким сюжетам.

Надо думать, их создатели гнусно клеветали на социалистическую действительность - при полном попустительстве цензуры.


ПТУРщик
отправлено 11.02.16 21:19 # 446


Кому: ЖидкийАзот, #431

> При этом, конечно, как водится: голод в РИ - это "всякое бывает", а голод в СССР - это "кровавые большевики убивали собственный народ".

более того - голод в СССР был всего три раза после серьезных проблем (после Гражданской, в 1932 и после ВОВ), а в РИ - регулярно


browny
отправлено 11.02.16 21:20 # 447


Кому: Lazarev iLya, #274

> Дим Юрич здесь - ведущий, задача которого помочь гостю рассказать по обозначенной теме, а не спорить и выгонять их из студии.

Потому, что добрый.
А бывало вот так: https://www.youtube.com/watch?v=hKw2Xoldoi0


chernovd
отправлено 11.02.16 21:26 # 448


Кому: Щербина307, #435

> Я тебе по личным воспоминаниям могу рассказать совершенно противоположное.

Ты покупал в магазине первосортное филейное мясо? Вот прям приходил и покупал?
Или ты на рынках не видел этого самого мяса - всегда и в изобилии?
Ну, что тут сказать.

Видимо, мы жили в разных слоях реальности.

> И ты не ответил на вопрос. Откуда данные черпаешь?

Да вот из тех самых личных воспоминаний о том, как обстояли дела с точки зрения обычного человека, который ходил и в магазины, и на рынки. Из множества советских же публикаций о работе органов ОБХСС. Не из перестроечных бредней про то, что "мяса в стране не было", нет.

Впрочем, убеждать тебя и выискивать пруфы времён докомпьютерной эпохи я, поверь, не собираюсь. Если ты считаешь, что свиньи и коровы в СССР состояли исключительно из обветренных мослов, а первосортное мясо на каждом рынке является плодом моих фантазий - считай так.

Оно, правда, несколько отдаёт как полным отсутствием знаний о реалиях того времени, так и отсутствием логики, но это твоё право.


Щербина307
отправлено 11.02.16 21:48 # 449


Кому: chernovd, #448

> Ты покупал в магазине первосортное филейное мясо? Вот прям приходил и покупал?

И я покупал и мои родители, представь себе.

> Или ты на рынках не видел этого самого мяса - всегда и в изобилии?

И на рыках видел.

> Видимо, мы жили в разных слоях реальности.

Я жил в той реальности, в которой уровень потребления мяса был такой, что его смогли достичь буквально год назад. И то, благодаря курице. А её стало больше благодаря новым породам и новым технологиям выращивания.

А уровень потребления основных продуктов, до сих пор не достигнут. Нас белорусы обходят по этому показателю.

> И ты не ответил на вопрос. Откуда данные черпаешь?
>
> Да вот из тех самых личных воспоминаний

Ясно. Тебе не приходило в голову, что натягивать частное на общее это ошибка? Что в других местах может быть совсем всё по другому?

> Из множества советских же публикаций о работе органов ОБХСС.

Из этого вообще никак не выходит что нормального мяса в магазинах не было и что оно всё было на рынках. Из этого следует, что злоупотребления были и с ними боролись.

> Оно, правда, несколько отдаёт как полным отсутствием знаний о реалиях того времени, так и отсутствием логики, но это твоё право.

Блин, Федя Веников. Ты бы хоть не позорился и для начала посмотрелся бы в зеркало. Логику он вспомнил и некие знания, которые суть его личные воспоминания и впечатления от фильмов.

Я боюсь представить какие будут воспоминания\впечатления у некоторых потомков от сегодняшних фильмов и уголовной хроники.


Цзен ГУргуров
отправлено 11.02.16 22:02 # 450


Кому: chernovd, #448

В кулинарии всегда были антрекоты - 37 коп штука - 100 грамм. В магазинах мясо было в основном мороженное. Как и рыба. Правда, жил я в Москве, в провинции в магазины наведывался не часто. В провинциях поражало присутствие на прилавках какого-нибудь дефицита, которого в столицах не сыскать. Конфет там или халвы болгарской, но прилавки были много бедней. Питер поражал обилием кафе с неплохой кухней. У нас можно было сходить в шашлычную или еще куда, но в целом не очень.
Понятно, что Москва хоть и большая, но не показатель. Но, например, Украина не сильно отличалась, а уж Закарпатье или Прибалтика - вобще сказка по сравнению с Москвой. Грузия - отдельная песня. Курорты тоже, несмотря на очереди.
С другой стороны, куда бы не ездил, особых проблем с едой не испытывал."Голодные края" на Русской равнине не попадались. Может, не обращал внимания.
На счет книжек - а, в чем, собственно проблема. Ну да, в магазинах редко удавалось купить дефицит - перепадал раза три с очередью. Но! Были библиотеки. Да, на Стругацких или Булгакова записывались. Но можно было зайти в читальный зал, если очень надо. Плюс книги давались друзьями - и я им давал. Так ходили по кругу.
Плюс были журналы типа Знания сила, Химия и Жизнь где печатали новинки с проодолжением. Роман-газету издавали миллионными тиражами, того же Пикуля. Инострааная литература, толстые журналы. Если надо было прочесть - читали. А так да - стояли шкафы с книгами у всех. Многие покупали ради престижа. После мукулатурных увлечений (у нас этого добра дома целая полка была), стали устраивать книгообмен. Сменял Трех Мушкететов на Рабле.
Вообще, жизнь, несмотря на потребительские трудности была качествено иной - это была жизнь, а не ее иммитация. То есть были выставки, на которые ломились постоянно, как недавно на Серова, была тетральная жизнь, а не 300 одинаковых авангардных постановок с бомжами и корзинами из супермаркета. Ну и так далее.


Oldpenek
отправлено 11.02.16 22:04 # 451


Кому: ЖидкийАзот, #406

> Кто знает, как у нас с хлебом было в РИ?

Обратимся снова к Брокгаузу, нашему, Ефрону:

"Область вывоза хлебов размещается на гораздо более обширной площади, захватывая все пять частей света: Соединенные Штаты 545 млн. пудов. Россия 393 млн. пудов.
Главным поставщиком пшеницы и пшеничной муки являются Соед. Штаты, дающие 296 млн. пд., или 44% всемирного вывоза; затем следует Россия, дающая 168 млн. пд., или 25% всемирного вывоза.

Вывозится рожь, главным образом, Россией, дающей 64 млн. пд., или 77% всего вывоза.

Россия поставляет 86 млн. пд. ячменя, или 53% всего вывоза.

Россия поставляет 56 млн. пд., или 54% всего вывоза овса;

Россия ... ее предложение механически подчиняется размерам ее урожая и необходимости выручить осенью известную сумму денег.

В 1860—69 гг. средний годовой вывоз пшеницы, ржи, ячменя и овса не превышал 88 млн. пд.; в последующее десятилетие он поднялся до 218 млн. пд., в десятилетие 1880—89 г. до 298 млн. пд. и, наконец, в последнее десятилетие XIX ст. достиг 388 млн. пд."

При этом " За девять лет в них было четыре неурожайных года — 1890, 1891, 1892 и 1898, "

То есть не смотря на регулярные голода с сотнями тысяч и миллионами померших, хлеб вывозили всё большими объёмами.


chernovd
отправлено 11.02.16 22:26 # 452


Кому: lisboa, #441

> А Стругацких в магазинах не видел ни в каком виде.

Но при этом они были почти в любой домашней библиотеке. У меня вон, трилогия "Страна багровых туч, Путь на Амальтею, Стажёры" прям перед глазами стоит. А, и сборник ранних вещей, "Шесть спичек" называется - тоже где-то неподалёку.

> Первым произведением с которым познакомился -- была "Далекая радуга" отпечатаная на большой советской ЭВМ на бумаге с перфорацией по краям.

Означает ли этот факт, что никаким иным способом ознакомиться с произведениями Стругацких было невозможно? Я вот в пионерском лагере из библиотеки почти не вылезал - столько там было всего интересного. Но, что характерно, сидел там обычно в полном одиночестве.


xtap
отправлено 11.02.16 22:26 # 453


Кому: chernovd, #448

> Ты покупал в магазине первосортное филейное мясо? Вот прям приходил и покупал?

Запросто. Сеть магазинов "Коопторг". 3-4р. говядина, 4-5р. свинина - идёшь и покупаешь, а не разводишь нытьё:"Дайте мне первосортное филе за 2р./кг.".

Ты вообще в курсе, каковы государственные закупочные цены на говядину в 1985г.? Погугли, тебя ждёт масса открытий.


lisboa
отправлено 11.02.16 22:26 # 454


Кому: Щербина307, #449

> И я покупал и мои родители, представь себе.

Дай угадаю - и еще апельсины и бананы покупал без очередей в любое время года.

Самое время поинтересоваться о каком городе идет речь.


Скальф
отправлено 11.02.16 22:27 # 455


Кому: МареманВасилич, #388

> Язвить по этому поводу как минимум неуместно.

А я и не язвил.


konigsadler
отправлено 11.02.16 22:27 # 456


Кому: Oldpenek, #451

> То есть не смотря на регулярные голода с сотнями тысяч и миллионами померших, хлеб вывозили всё большими объёмами.

"Не доедим, но вывезем!" забыл фамилию этого министра.


ЖидкийАзот
отправлено 11.02.16 22:28 # 457


Кому: browny, #447

> Потому, что добрый.

Если на разведопрос придет вот такой нацист, то, думается мне, нацист может не успеть договорить "Слава Украине"!!!


Ujify
отправлено 11.02.16 22:28 # 458


Кому: lisboa, #396

> Любили читать в Советском Союзе !

Я в 80-х, в г. Нижневартовске, ходил в библиотеки. Где книжек про приключения и фантастику было просто завались.


МареманВасилич
отправлено 11.02.16 22:28 # 459


Кому: lisboa, #441

> Понимаю что в твоей голове такое не укладывается, однако так и было !

На скорую руку пробежался по озону. Приключенческая литература издавалась даже не десятками тысяч, сотнями тысяч. Куда же она девалась? Скупали оптом, чтобы котельные топить? Может стоило сказать что литературы хотелось бы побольше, а не то что её не было вовсе или было очень мало.


ЖидкийАзот
отправлено 11.02.16 22:28 # 460


Кому: ПТУРщик, #446

> более того - голод в СССР был всего три раза после серьезных проблем (после Гражданской, в 1932 и после ВОВ), а в РИ - регулярно

Ещё стоит заметить, что голод в СССР был в результате того, что мы строили могучую страну после разрухи, а в РИ голод был из-за того, что могучая страна разрушалась.

В СССР после голодных годов ситуацию с голодом ликвидировали (а позже и с безработицей), а в РИ голод и безработица была сплошь и рядом.

Достаточно почитать, например, роман Достоевского "Воскресение", где он наглядно рассказывает о жизни в РИ в 90-х годах 19 века.


ЖидкийАзот
отправлено 11.02.16 22:31 # 461


Кому: Oldpenek, #451

> То есть не смотря на регулярные голода с сотнями тысяч и миллионами померших, хлеб вывозили всё большими объёмами.

Непонятно, зачем? Как это обосновывали?


Adolf
отправлено 11.02.16 22:40 # 462


Кому: bqbr0, #370

> Если на рынке мяса было завались, но покупать его не было принято, то куда оно с рынка девалось?

Позволь поинтересоваться, чтобы адекватно ответить на вопрос. Ты будешь спорить с тем, что на рынке было мяса завались или с тем, что не было принято его покупать на рынке?


Adolf
отправлено 11.02.16 22:41 # 463


Кому: МареманВасилич, #367

> У нас вот, например, посёлок был недалеко от самой Калуги, через речку. В селе практически у каждого было своё хозяйство, так вот с города много людей ездили и покупали мясо, яйца, молоко у сельчан.

Я только про мясо, а про остальное я хотел сказать, что чего не коснись, было немного не так. Я помню летом в деревне за хлебом бабушка меня посылала с огромным рюкзаком, чтобы я купил буханок 20 черного хлеба. Само собой, кормили им скотину.


Щербина307
отправлено 11.02.16 22:42 # 464


Кому: lisboa, #454

> Дай угадаю - и еще апельсины и бананы покупал без очередей в любое время года.

Нет, вот этого не было. Да и честно, внимания особо не обращал. Я арбузы любил и гранаты, мандарины полюбил только сейчас.

> Самое время поинтересоваться о каком городе идет речь.

Москва. Даже когда жил в области, мясо было без проблем в магазине мпсовском. Можно смотреть ещё дальше, Белоруссия, город-герой Бобр. В местном магазе мясо не продавали ибо деревня и его тупо там не покупали. А вот в центре, в Крупках уже мясо было. Родня из Белоруссии по приезду в Москву, за мясом не бегала тариться.

Нужно ещё учитывать культуру потребления. Покупали сразу и помногу, с получки. Чисто сельские заморочки, буквально вчера все из деревень приехали. При покупке в областном магазе 200 грамм колбасы, смотрели как на нерусского. Ибо так покупали только на закуску. Нормальные люди брали батонами\килограммами и ели дома.


chernovd
отправлено 11.02.16 22:43 # 465


Кому: Цзен ГУргуров, #450

> В кулинарии всегда были антрекоты - 37 коп штука - 100 грамм.

Дык я ж и говорю - в кулинарии можно было закупиться намного вкуснее, чем в магазине. Но вот как раз антрекоты (в отличие от котлет) были, прям скажем, так себе. Требовали хороших здоровых зубов для употребления.)

> В магазинах мясо было в основном мороженное. Как и рыба.

Вот рыба - да. Рыба была всегда и добротная. Пусть и мороженая.

> С другой стороны, куда бы не ездил, особых проблем с едой не испытывал."Голодные края" на Русской равнине не попадались. Может, не обращал внимания.
Да кто про "голодные края" то говорит? Вот уж с чем в СССР проблемы не было - так это с вопросом сытно жить на натурально сущие копейки. Причём не на макаронах с соевой "колбасой", что и сейчас доступно, а весьма полноценно.

> На счет книжек - а, в чем, собственно проблема. Ну да, в магазинах редко удавалось купить дефицит - перепадал раза три с очередью. Но! Были библиотеки.

Так точно!

> Плюс были журналы типа Знания сила, Химия и Жизнь где печатали новинки с проодолжением.

*Лезет обниматься*

>


chernovd
отправлено 11.02.16 22:43 # 466


Кому: Щербина307, #449

> Блин, Федя Веников. Ты бы хоть не позорился и для начала посмотрелся бы в зеркало. Логику он вспомнил и некие знания, которые суть его личные воспоминания и впечатления от фильмов.

А твои рассказы о покупке качественного мяса в магазине - они могут быть подтверждены суровыми доказательствами? Ну, дерзай.

А ежели дерзать нечем - то посмотрись в зеркало сам. И в паспорт - на возраст.

По поводу фильмов - в отличие от нынешнего потока говен, советские фильмы проходили весьма и весьма суровую проверку на вшивость. И говен там - не было. И уж если в советское время в крайне популярном сериале рассказывают о методах хищения социалистической собственности - в подробностях и наглядно, то это совершенно точно означает, что это шило уже вылезло из мешка в полный рост.

И является откровением разве что для детишек, у которых родители ходят в магазин и покупают там филейное мясо. "Забывая" пояснить дитёнку, что куплено оно отнюдь не в магазине. Чтобы дитёнок среди сверстников не трепал языком попусту.

Улавливаешь?


bqbr0
отправлено 11.02.16 22:43 # 467


Кому: chernovd, #445

> Самое интересное в том, что эти схемы, которые ты, видимо, считаешь плодом моего воображения, настолько не были особым секретом, что при самой советской власти о них писали в газетах (докладывая об успешной работе ОБХСС) и даже снимали художественные фильмы.

Схемы, которые ты рисуешь в своем воображении - они очень странные.

На первой итерации заведующие мясокомбинатами и мясными магазинами лучшие куски отдают на реализацию продавцам с рынка. Поскольку на рынке цены составляют 300% от магазинных, лучшие куски по большей части не продаются и поступают в кулинарии, где из них делают полуфабрикаты. Которые, очевидно, прекрасно продаются по государственным (на 300% меньше рыночных) ценам.

Этот круговорот мяса в природе труднообъясним с точки зрения зрения здравого смысла.


Scorpio
отправлено 11.02.16 22:45 # 468


Кому: chernovd, #433

> Книжки Жуль Верна, Дюма, Стругацких и многие-многие другие добывались очень простым способом - регулярной сдачей макулатуры.

Был гораздо более простой способ - поход в библиотеку. Обычно это позволяло набрать достаточно интересных книг. Так Дюма, Жуль Верн можно было взять или заказать. Фантастику было труднее уловить, но возможно. Техника молодежи, Звезда Востока и куча других журналов печатали приключения, фантастику и детективы. Были любители, кто переплетал и можно было брать почитать или меняться. Если не было желания именно обладать заветной книгой, то проблем особенных не было.


necro-tor
отправлено 11.02.16 22:46 # 469


Кому: Ujify, #458

> Я в 80-х, в г. Нижневартовске, ходил в библиотеки. Где книжек про приключения и фантастику было просто завались.

Их и, так сказать, "на дому" было завались - от собраний сочинений Купера, Лондона и Рида, до отдельных томиков Верна, Стивенсона, Дойля, Дюмы, Еферемова, Булычева, Беляева, Фидлера и прочих.

Это не считая того исторического, приключенческого и фантастического, что издавалось в Роман-газете.

Но, понятное дело, нигде ничего ни купить, ни достать было нельзя, даже сдавая макулатуру.


chernovd
отправлено 11.02.16 22:54 # 470


Кому: bqbr0, #467

> Этот круговорот мяса в природе труднообъясним с точки зрения зрения здравого смысла.

В твоём изложении - он не просто труднообъясним, он проходит по ведомству сильнодействующих веществ.


chernovd
отправлено 11.02.16 22:54 # 471


Кому: xtap, #453

> Запросто. Сеть магазинов "Коопторг". 3-4р. говядина, 4-5р. свинина

*Ржот*

Ну да, точно. Оно и на рынке примерно так же было. Ну, может чуток подороже. Я ж не говорил, что такого мяса негде было купить - я говорил о том, что его не было в государственных магазинах по государственной цене. Которая около 2 рублей была за кило.

И да, кстати, хорошее филейное мясо и в коопторге ты за 4-5 рублей не купил бы. От шести, где-то.


Щербина307
отправлено 11.02.16 22:57 # 472


Кому: chernovd, #466

> А твои рассказы о покупке качественного мяса в магазине - они могут быть подтверждены суровыми доказательствами? Ну, дерзай.

Ты первый привёл тезис что в магазинах качественного мяса было не купить, что оно всё на рыках. Тебе первому и доказывать.

А то голословно можно, что угодно наговорить.

> И является откровением разве что для детишек, у которых родители ходят в магазин и покупают там филейное мясо. "Забывая" пояснить дитёнку, что куплено оно отнюдь не в магазине. Чтобы дитёнок среди сверстников не трепал языком попусту.

Ясно дело, дети же с родителями никогда по магазинам не ходили, да и сами без родителей там никогда не были!!!

Писец, что у людей в голове.


МареманВасилич
отправлено 11.02.16 23:08 # 473


Кому: Adolf, #463

> Я только про мясо, а про остальное я хотел сказать, что чего не коснись, было немного не так. Я помню летом в деревне за хлебом бабушка меня посылала с огромным рюкзаком, чтобы я купил буханок 20 черного хлеба. Само собой, кормили им скотину.
>

С хлебом в селе проблем не было. Скотину тоже им кормили, но не все. В основном для откорма скотинки использовался комбикорм, свекла, картошка, морковка, зерно, летом траву косили для поросят. Телят и коров, естественно, летом выгоняли на выпас.


Stef
отправлено 11.02.16 23:10 # 474


Кому: Щербина307, #472

> Ты первый привёл тезис что в магазинах качественного мяса было не купить, что оно всё на рыках. Тебе первому и доказывать.

Срезал он тебя!


bqbr0
отправлено 11.02.16 23:17 # 475


Кому: Adolf, #462

> Позволь поинтересоваться, чтобы адекватно ответить на вопрос. Ты будешь спорить с тем, что на рынке было мяса завались или с тем, что не было принято его покупать на рынке?

Я не буду спорить ни с тем, ни с другим.

По одной простой причине: я до совершеннолетия, совпавшего с концом СССР, жил в деревне, поэтому совершенно не имею представления, было ли мяса на рынке завались и было ли принято его там покупать. Подавляющее большинство мяса, которое я съел при СССР, было с собственного подсобного хозяйства. Рынка у нас не было.

Поэтому мне не совсем понятно, куда девалось мясо, которого с одной стороны завались, а с другой — не было принято покупать. Смысл существования таких рынков для меня не ясен.


likar173
отправлено 11.02.16 23:17 # 476


Кому: Щербина307, #464

> Дай угадаю - и еще апельсины и бананы покупал без очередей в любое время года.
>
> Нет, вот этого не было. Да и честно, внимания особо не обращал. Я арбузы любил и гранаты, мандарины полюбил только сейчас.

Мандарины только в новый год. И в этом их главная прелесть.


lisboa
отправлено 11.02.16 23:17 # 477


Кому: Щербина307, #464

>> Самое время поинтересоваться о каком городе идет речь.

> Москва.

Шах и мат, антисоветчики и русофобы !!


Щербина307
отправлено 11.02.16 23:24 # 478


Умыл, как есть!!!

Даже просто подумать головой люди не могут. Что все граждане физически на рынках мясо покупать не могут. Нет таких мощностей и условий в природе. Даже не беря в расчёт что там тупо дороже. С этого же всё роптание началось, что мяса стало меньше именно по государственным ценам, в обычных магазинах.

На тишинке было (если память не изменяет) всего два мясных магазинчика, там просто физически не смогут купить много мяса. А вот в гастрономе на валу, уже очереди стояли за мясом, там оборот уже был дай боже.


Щербина307
отправлено 11.02.16 23:29 # 479


Кому: lisboa, #477

> Шах и мат, антисоветчики и русофобы !!

И что дальше? Будешь рассказывать, что остальная страна голодала, пока я вкусно ел и сладко спал?

Я тебе страшное скажу, я в Москве не всю жизнь прожил, у меня и родня много где живёт, поездил, посмотрел как люди живут.

Кому: Stef, #474

http://oper.ru/news/read.php?t=1051616841&page=4#478

Это тебе было.


chernovd
отправлено 11.02.16 23:40 # 480


Кому: bqbr0, #439

> Москва в 70-е потребляла ориентировочно 1200-1400 тысяч тонн мяса и мясных изделий ежесуточно.
> Сотни тонн — это капля в море.

А кто тебе сказал, что эта преступная организованная группа (очень серьёзная, пошедшая сначала на убийство женщины, замаскированное под убийство из ревности, а потом даже на покушение на опера, что по тем временам было немыслимо) была одной? Это они оперировали сотнями тонн и миллионами рублей, а сколько было мелких хапальщиков? Для которых и тысяча рублей - добротный навар?

И к тому же, разумеется, львиная доля этого самого потреблённого мяса - шла не через рынки и даже не через магазины. Она шла через столовые, которые были везде и повсюду, она шла через ту самую кулинарию.

Но, разумеется, если ты готов утверждать на полном серьёзе, что в среднем советском магазине можно было спокойно взять и купить качественное мясо по государственной цене - утверждай. Даже не буду пытаться спорить. По известным причинам.


karkoza
отправлено 11.02.16 23:40 # 481


Про продукты, книги и т.д.
В школу пошел в 1984-ом. Жил в областном центре в Поволжье. Родители - преподаватели в ВУЗе. Пишу о времени до 88-го. Мясо ели регулярно, но покупалось оно как правило на рынке. Потому как родители не жалели денег собственно на 2 вещи - книги и питание. В магазине мясо было, но скажем так - суповой набор и качество так себе. Молоко, какие то простенькие конфеты, пирожные, хлеб были так же в магазине. А так же соки и прочие молочные коктейли в кафетерии там же. С фруктами и овощами похуже, но была дача, а экзотические на тот момент персики и прочие арбузы покупались на рынке. Колбаса и сыр тоже на рынке - в магазине проблемы с наличием и ассортиментом. Контраст с Москвой в этом плане был разителен - родители перед школой в Москву свозили. Насчет книг - библиотека до сих пор растет, множество собраний сочинений, отдельных книг и всяких антологий. Но тут есть особенности. Потом, где то после 89-90 стало сильно хуже.


chernovd
отправлено 11.02.16 23:40 # 482


Кому: Щербина307, #472

> Ты первый привёл тезис что в магазинах качественного мяса было не купить, что оно всё на рыках. Тебе первому и доказывать.

Зачем? С какой целью? Я не собираюсь обличать советский строй, я его, наоборот, до сих пор люблю и ценю. И проблема с мясом в магазинах для меня проблемой не была никогда, меня и котлеты с пельменями советские - радовали и устраивали.
Но меня изрядно удивляют подобные тебе люди, которые в ответ на любую критику того, что имело место в СССР, реагируют так, как будто им лично плюнули в физиономию. На любую - даже на совершенно очевидную для любого, кто там жил.

И готовы рассказывать любую чушь (типа общедоступного всегда отличного мяса в магазинах) с совершенно непонятными целями.

Ты хочешь выставить жизнь в Советском Союзе земным раем? Зачем? Куда разумнее давать себе здравый отчёт о проблемах и недостатках того времени - чтобы не повторять ошибок после неизбежной реставрации социализма. Мне оно вот как-то так видится.


karkoza
отправлено 12.02.16 00:00 # 483


Совершенно очевидно, что если в конкретный период времени в конкретном советском магазине не было мяса/хорошего мяса/оно быстро кончалось, то человек, который это застал будет все помнить именно так. И наоборот. Это как в известной фразе про авиацию "Можно сколько угодно рассказывать и доказывать пехотинцу, что у нас господство в воздухе, но стоит ему один раз попасть под бомбежку и все твои слова - псу под хвост."


Щербина307
отправлено 12.02.16 00:04 # 484


Кому: chernovd, #482

> Зачем? С какой целью?

Чтобы доказать свои слова.

> не собираюсь обличать советский строй, я его, наоборот, до сих пор люблю и ценю.

Однако ты сделал именно первое, даже не понимая этого.

> Но меня изрядно удивляют подобные тебе люди, которые в ответ на любую критику того, что имело место в СССР, реагируют так, как будто им лично плюнули в физиономию. На любую - даже на совершенно очевидную для любого, кто там жил.

Ты либо действительно не понимаешь о чём идёт речь, либо сознательно ломаешь комедию.

Я только попросил обосновать твои слова про отсутствие мяса в магазинах и что оно всё было на рынках. И не надо пускаться в словоблудие про "все знают" и прочую лабуду. Ты вынул на свет существовавшую проблему, гиперболизировал и теперь виляешь в ответ на просьбы обоснования.

Простой, отвлечённый пример, если ты обычными словами не понимаешь.

Некто берёт факт репрессий, вычленяет несколько дел в которых имело место незаконное преследование. И на этом выводит тезис что все репрессированные были такими, и более того, все граждане находились постоянно под угрозой незаконной расправы. В доказательство неизменно приводит тезис "что это всем известно".
Желающие могут послушать любого либерала о совестком прошлом, один в один.

И все последующие слова про любовь и почитание они выглядят как издевательство.

> И готовы рассказывать любую чушь (типа общедоступного всегда отличного мяса в магазинах) с совершенно непонятными целями.

Чушь у тебя в голове, клоун!

Мясо в магазинах было, граждане его там и покупали. Рынки физически не могли удовлетворить такие потребности.

Ну и замечу, как ты ловко ввернул слово "всегда", приписав его мне.

> Ты хочешь выставить жизнь в Советском Союзе земным раем?

Я этого не делаю.

> Куда разумнее давать себе здравый отчёт о проблемах и недостатках того времени - чтобы не повторять ошибок после неизбежной реставрации социализма. Мне оно вот как-то так видится.

Ну так делай это, следуй своим словам! Ты же упорно отказываешься это делать. В очередной раз напоминаю про зеркало.

Кому: karkoza, #481

Камрад, ты сейчас, в своём обычном магазине, можешь купить любое мясо которое пожелаешь?


JetWing
отправлено 12.02.16 00:13 # 485


Кому: chernovd, #482

Камрад, оставь. Это бесполезное занятие.


dead_Mazay
отправлено 12.02.16 00:19 # 486


Кому: Цзен ГУргуров, #402

> Сейчас представляют РИ как рай, где народ обжирался растегаями и черной икрой.

Само собой - надо ж было что-то жрать когда хлеба не было.

Такое впечатление, что Чехова в школе люди просто не читали (рассказы о быте крестьян - натуральный ад).


chernovd
отправлено 12.02.16 00:33 # 487


Кому: Щербина307, #484

> Однако ты сделал именно первое, даже не понимая этого.

Прости, ты вообще здоров умом? Ну, если тебе в обозначении далеко не самой существенной проблемы глючится "обличение советского строя"? От тебя, прости, фанатизмом несёт. Подростковым. Аж прям через буковки на экране.

> Я только попросил обосновать твои слова про отсутствие мяса в магазинах

Прости, а как ты вообще представляешь себе это обоснование? Ну так, вот хотя бы чисто теоретически? Кстати, ты серьёзно думаешь, что отбрехнувшись в стиле "а ты первый начал" - ты ловко ушёл от ответа на предложение обосновать обратное?

Да, и ещё, вроде бы ты очень любишь прикольный аргумент "доказывать надо наличие, а не отсутствие". Ну так доказывай наличие, а не заставляй меня доказывать отсутствие. Флаг в руки, так сказать.

> Чушь у тебя в голове, клоун!

Да живи ты в мире своих фантазий, мне-то что.


xtap
отправлено 12.02.16 00:33 # 488


Кому: chernovd, #471

> Я ж не говорил, что такого мяса негде было купить - я говорил о том, что его не было в государственных магазинах по государственной цене. Которая около 2 рублей была за кило.

да-да-да, государственная закупочная цена на говядину в убойном весе - 3р.30коп./кг. (что и даёт гос.цену антрекота 3,70р./кг.), но тебе-то подавай "первосортное филе за 2р./кг.".
Меня всегда имиляли некоторые москвичи с их "хотелками".


Щербина307
отправлено 12.02.16 00:43 # 489


Кому: chernovd, #487

> Прости, ты вообще здоров умом?

Здоровей тебя.

> Прости, а как ты вообще представляешь себе это обоснование? Ну так, вот хотя бы чисто теоретически?

Я пытаюсь тебя подвести к тому, что частности не над натягивать на общее. Блин, и ты ещё говорил о логике.

> Кстати, ты серьёзно думаешь, что отбрехнувшись в стиле "а ты первый начал" - ты ловко ушёл от ответа на предложение обосновать обратное?

Брешешь пока только ты.

Может тебе ещё обосновать отсутствие бога?

> Да, и ещё, вроде бы ты очень любишь прикольный аргумент "доказывать надо наличие, а не отсутствие". Ну так доказывай наличие, а не заставляй меня доказывать отсутствие. Флаг в руки, так сказать.

Отличный образец манипуляции, браво. Написал чушь и требует доказать обратное. Чем-то напоминает выступления фоменкоидов.

> Да живи ты в мире своих фантазий, мне-то что.

Мне до тебя вообще дела нет, я для других пишу.


chernovd
отправлено 12.02.16 00:49 # 490


Кому: Щербина307, #484

> Мясо в магазинах было, граждане его там и покупали. Рынки физически не могли удовлетворить такие потребности.

Видимо, я где-то написал, что мяса в магазинах не было, граждане его там не покупали, а всю потребность граждан в мясе удовлетворяли рынки.

Вот бы узнать - где тебе привиделся эдакий бред в моих словах?

Я не писал, что мяса в магазинах не было - я писал, что в магазинах не было высокосортного мяса. Тебе неясна разница? Бывает.

Я не писал, что потребность граждан в мясе удовлетворяли рынки - я уже пяток раз сообщил, что в структуре потребления мяса в Советском Союзе очень важную роль играли учреждения общепита и полуфабрикаты, реализуемые системой кулинарий. Есть такое ощущение, что ты вообще не в курсе, о чём речь. Иначе бы не тупил с такой страшной силой.

Мы жили небогато, на рынках затаривались разве что для праздничного стола, да и то редко. Но никаких проблем с "потреблением мяса" не было. От слова "вообще". На магазинном мясе готовили супы и тушили его с картошкой, на второе шли котлеты из кулинарии, в рабочие дни родители обедали на работе (полноценно обедали, не затируху хлебали), мы с братом - в школе.

Так что ещё раз - писал я не о том, что в СССР граждане мяса не видели. Писал я о том, что высокосортное мясо утекало усилиями преступников на спекуляционную, по сути, продажу, не добираясь до обычных прилавков. И ни о чём более.

Ну а так да, мощный приём - приписать оппоненту лютый бред и бодро его разоблачить. Далеко пойдёшь.


Щербина307
отправлено 12.02.16 01:09 # 491


Кому: chernovd, #490

> Видимо, я где-то написал, что мяса в магазинах не было, граждане его там не покупали, а всю потребность граждан в мясе удовлетворяли рынки.
>
> Вот бы узнать - где тебе привиделся эдакий бред в моих словах?

"А в магазине, почему-то, из свиньи оказались только те части, которые нынче берут разве что на холодец или собакам. А всё остальное - ну вот не появлялось в магазине."

"Точнее, такое мясо - оно только на рынках и было."

"Даже заняв очередь в мясной отдел "к завозу", ты в лучшем случае имел шанс ухватить что-то типа лопатки на кости. А стандартным мясом, которое можно было взять почти всегда, была какая-то говядина странного вида, из которой можно было изготовить разве что бульон. А на любом рынке - всегда в богатом ассортименте, глаз не оторвёшь, слюну глотая."

> Я не писал, что мяса в магазинах не было - я писал, что в магазинах не было высокосортного мяса. Тебе неясна разница? Бывает.

"А в магазине, почему-то, из свиньи оказались только те части, которые нынче берут разве что на холодец или собакам. А всё остальное - ну вот не появлялось в магазине."

Ты не помнишь, что сам написал?

> Я не писал, что потребность граждан в мясе удовлетворяли рынки

Ты писал что нормального мяса в магазинах было не купить, оно было только на рынках.

> что в структуре потребления мяса в Советском Союзе очень важную роль играли учреждения общепита и полуфабрикаты, реализуемые системой кулинарий.

Ты забыл про потребкооперацию, вторую по объёму сеть в ссср.

> Писал я о том, что высокосортное мясо утекало усилиями преступников на спекуляционную, по сути, продажу, не добираясь до обычных прилавков.

Ты писал что мясо уходило на рынок.

Ну а я пишу, что мясо продавалось и в магазинах, где его большинство граждан и покупало. Рынков на весь союз было в 85 году, всего 8 088. Такое количество тупо не могло обеспечить мясом граждан.


Alex__Spb
отправлено 12.02.16 01:29 # 492


Кому: xtap, #488

> закупочная цена на говядину в убойном весе - 3р.30коп./кг. (что и даёт гос.цену антрекота 3,70р./кг.)

Камрад, я искренне надеюсь что это был сарказм. Если нет, то мне страшно за наше образование - ты хоть представляешь сколько мясо составляет в процентах от убойного веса?


chernovd
отправлено 12.02.16 01:29 # 493


Кому: xtap, #488

> да-да-да, государственная закупочная цена на говядину в убойном весе - 3р.30коп./кг. (что и даёт гос.цену антрекота 3,70р./кг.), но тебе-то подавай "первосортное филе за 2р./кг.".
> Меня всегда имиляли некоторые москвичи с их "хотелками".

А ты в курсе, что означает термин "дотирование"? И какие масштабы имело дотирование сельского хозяйства в СССР?

Мои "хотелки", милое дитя, здесь абсолютно ни при чём - просто именно такова была установленная государством розничная цена мяса в государственной торговле. И да, представь себе (и ужаснись) она была меньше, чем закупочная. Невообразимо, правда?

Собственно, именно по вопросу говядины очень показателен тот факт, что после окончания существования СССР производство говядины в России ухнуло под ноль. И восстанавливаться начало очень и очень нескоро, лет через пятнадцать. Именно потому, что в рыночных условиях её производство на тот момент оказалось тупо убыточным. Без сгинувших в Лету дотаций - невозможным.


chernovd
отправлено 12.02.16 01:29 # 494


Кому: Щербина307, #491

> Ты не помнишь, что сам написал?

Разумеется, помню. Попробуй ещё раз перечитать вот прям именно то, что ты бодро зацитировал.
Только просто перечитать - не приписывая по дороге к моим словам комментарии тараканов из своей головы.

Возможно, после этого предмет дискуссии исчезнет сам собой.

> Ты забыл про потребкооперацию, вторую по объёму сеть в ссср.

В потребкооперации, собственно, цены были "рыночные". Об этом уже шла речь, ты ещё и невнимателен. И в эту сеть, собственно, точно так же утекало качественное мясо (и не только мясо, кстати), которое теоретически должно было продаваться через государственную сеть.

> Рынков на весь союз было в 85 году, всего 8 088. Такое количество тупо не могло обеспечить мясом граждан.

И ещё раз, для особо одарённых. Уже, вроде бы в шестой. А то и в седьмой. Я нигде не писал, что граждан обеспечивали мясом рынки. У тебя избирательное зрение? Или избирательное восприятие?

Я тебе, блин, прямым текстом написал, что вот прямо вот моя семья была прекрасно обеспечена мясом, практически никогда не приобретая его на рынке.

У тебя ничего не свербит, когда ты после этих моих слов продолжаешь приписывать мне бредятину про обеспечение "рынками" и яростно её же опровергая?


karkoza
отправлено 12.02.16 01:51 # 495


Кому: Щербина307, #484

> Камрад, ты сейчас, в своём обычном магазине, можешь купить любое мясо которое пожелаешь?

С той частотой, с которой я покупаю мясо и учитывая ассортимент, то по деньгам практически любое, по качеству и виду, наверное нет или поискать придется. Но это то при чем? На момент наступления заметного ухудшения положения в конце 80-х мясо в магазине рядом с домом было, как правило, не сравнить по качеству и ассортименту с рынком. Можно было купить хорошее, можно было не купить вообще, но чаще оно было, но в общем, сильно "так себе".


Щербина307
отправлено 12.02.16 01:55 # 496


Кому: karkoza, #495

Спасибо.

Я не для спора, чисто уточнить.


dunlee
отправлено 12.02.16 02:50 # 497


Наблюдаю, которую неделю, как мнение Путина по поводу Ленина активно муссируется. Однако фраза про атомную бомбу, точнее ее суть, не нова. Наш уважаемый президент употребляет ее практически регулярно, разными словами, но смысл один и тот же. Вот например http://www.youtube.com/watch?v=Itke43e1-Q4, честно немного странно слушать, что вот президенту подсказали не того, ввели в заблуждение. Полагаю у него своя голова на плечах, а насколько в нужном русле он действует (с помощью или без помощи) показывает его рейтинг (если не читер конечно же).

С огромным уважением отношусь к роликам про то как это было, или как это нужно воспринимать в современных реалиях.

Мнений про развал СССР бесчисленное множество. Вот на днях заявили, что в этом виноват я и такие, как я. Да мне и 18 не было когда это все случилось. А тут глядишь и появится громоотвод, не без помощи Дмитрия и Бориса. А там глядишь и Зевс ультанет в кого нужно.


AndreyKO
отправлено 12.02.16 02:50 # 498


Дмитрий, нет ли в планах бесед с товарищами Климом и Борисом разбора Первой мировой и России в ней?


bqbr0
отправлено 12.02.16 05:35 # 499


Кому: chernovd, #480

> А кто тебе сказал, что эта преступная организованная группа

А кто тебе сказал, что эта организованная преступная гуппа похищала мясо из магазинов и продавала на рынках?

> И к тому же, разумеется, львиная доля этого самого потреблённого мяса — шла не через рынки и даже не через магазины. Она шла через столовые, которые были везде и повсюду, она шла через ту самую кулинарию.

То есть, уже не через рынки, а напрямую через кулинарию. Очевидно, в столовые и кулинарии завозили высококачественные сорта мяса, чтобы их там подать по спекулятивной цене. Из вырезки накрутить котлет и продать за три копейки.
Для особо утонченных поясняю: если прокручивать аферы с мясом в общепите, то как раз в сторону незаметного для потребителя снижения сортности. То есть, на место свинины высшего сорта подсунуть первый, а то и второй. В готовом блюде куда сложнее различить.

> Но, разумеется, если ты готов утверждать на полном серьёзе, что в среднем советском магазине можно было спокойно взять и купить качественное мясо по государственной цене — утверждай.

Ты на полном серьезе утверждаешь, что из всех магазинов мясо высшего сорта немедленно утекало на рынки. Потом ты утверждаешь, что мясо высшего сорта немедленно утекало в общепит. Определись уже с показаниями.

> Даже не буду пытаться спорить. По известным причинам.

Ну-ну.


denis1978c
отправлено 12.02.16 05:35 # 500


Борис чет про Шушенское интересное рассказал, никогда не слышал чтоб там Ильич как адвокат рабочим помогал.

Так то Шушенское и сейчас село, а при царе вообще сельцо было, рабочих там точно не было, крестьяне одни, причем относительно состоятельные, крепостного права в Сибири никогда не было, а земли немеряно и промыслов помойка. Меня в музее Ленина в пионеры принимали, а потом лет пять подряд в пионерском лагере каждое лето на экскурсию туда возили. В советское время экскурсоводы ничего об этом не говорили. Все что из советских посещений музея в Шушенском помню, это то, что Ленин по речке Шуше на коньках зимой катался, на охоту с берданкой ходил и пару раз в остроге сидел за нелегальную литературу и переписку с революционерами.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 739



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк