"Шпионский мост" - как сделать легенду из позора

10.02.16 13:27 | Goblin | 250 комментариев »

Фильмы

Цитата:
Если вам интересно, что тут не так — давайте об этом поговорим.

Простой адвокат, с которым предлагается отождествить себя американскому зрителю — юрист Донован. В реальном мире — многолетний «внештатный законник ЦРУ», юридически оформлявший для внешней разведки США разного рода деликатные случаи.

Шпион, которого ждёт расстрел и которого так никогда и не признали своим — Рудольф Абель (Вильям Генрихович Фишер), знаменитый советский разведчик, кавалер Ордена Красного Знамени, которого никто на Родине и не думал расстреливать. И который уже в 1968 году выступил в фильме «Мёртвый сезон» с обращением к советскому зрителю.
"Шпионский мост" — как сделать легенду из позора

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 250, Goblin: 10

Епифан
отправлено 10.02.16 18:13 # 101


Кому: Goblin, #73

Я тоже без иронии или чего-то там. Хорошие источники - это первое дело. И на бумаге-то не всякое слово вес обретает.


Scald
отправлено 10.02.16 18:20 # 102


Кому: Вратарь-дырка, #100

> должен летчик выполнить приказ или нет

Ну если лётчик замкадовский, то он сперва не поверит такому счастью, а потом наверное испытает истинное наслаждение выполняя этот приказ. Всем же с пелёнок известно, что всё зло от Москвы.


NidhoggR
отправлено 10.02.16 18:25 # 103


Кому: mexanik40k, #12

> Помнится, когда одного из летчиков Энолы Гэй достали журналюги, он на вопрос "А смогли бы вы сбросить бомбу на Москву?" ответил - "Да я б и на Нью-Йорк сбросил, если бы приказали".

Вообще я лично эту фразу видел в интервью Вейланда Мэйо, возможно, он сам кого-то цитировал. В целом дядька не показался каким-то особенным мудаком. Типичный американский вояка, по своему упертый. Летал на разведчике в Корее.

>- Если бы Вам был отдан приказ сбросить ядерную бомбу на советские города, были ли бы у Вас сомнения?
Если бы приказали, я сбросил бы бомбу и на Нью-Йорк.
>

http://www.airforce.ru/history/korea/wayland_mayo/index.htm


trembling
отправлено 10.02.16 18:34 # 104


Кому: Abrikosov, #93

Вот это круто, спасибо.

Никогда бы не подумал, что название космического крейсера "Роджер Янг" из "Звездного десанта" это имя героя второй мировой.


trembling
отправлено 10.02.16 18:34 # 105


Кому: Goblin, #86

Про остров Сайпан - сильно.

Спасибо Дмитрий Юрьевич.


Bateman55
отправлено 10.02.16 18:34 # 106


Машина пропаганды надёжна и легка, порезала всю правду с конца и до винта!



А по поводу Спилберга, снимает достойно, но обилие детей в его лентах и их изображение, порой вызывает странные вопросы.


Richter B.
отправлено 10.02.16 18:34 # 107


Хер с ними, с американскими пропагандонами, эта сволочь будет всегда порочить наше прошлое и выставлять своих говнюков героями. Посмотрите на их вестерны, которые они снимали до трилогии Леоне - сплошные розовые сопли и героизация Белого Человека, который наступает на горло дикарю, а уж англичане (которые сами еще те фрукты) в фильмах про войну за независимость показаны вообще полнейшими моральными уродами и монстрами. Ох уж этот вечный антагонизм.

Главное чтобы мы сами нашу правду помнили.


mexanik40k
отправлено 10.02.16 18:36 # 108


Кому: NidhoggR, #103

Я ошибся, не Энола Гэй.

Не мудак, именно вояка. И вообще, на такой работе обычно не занимаются рефлексией.


Старый Пес
отправлено 10.02.16 18:52 # 109


Кому: Punk_UnDeaD, #20

>вот ведь пидар!

"А там и правда пидары! Вот ведь оказия какая.."©


WickedJester
отправлено 10.02.16 18:57 # 110


Кому: Гонzа, #2

> Интересно, а у них есть те кто кинется разоблачать? Если есть, услышат ли их, и что с ними потом станет?

Нет, кино снимается для того чтобы зарабатывать деньги.


edw
отправлено 10.02.16 19:50 # 111


Кому: trembling, #34

> В ЦРУ серьёзно рассчитывали на самоубийство Пауэрса?
>
> Как то не верится в честь и долг, при капитализме и культе денег

Из анализа "съёб-мешка" Пауэрса, в котором были упакованы вещи на случай встречи со Свердловской областью, можно сделать вывод, что встретивших его на земле советских людей предполагалось банально подкупить баксами и побрякушками.

Самоубийство, видимо, рассматривалось в крайнем случае.


lotovNikita
отправлено 10.02.16 20:10 # 112


Американцы занимаются пропагандой причем правильной для своей страны ,а у нас чтобы снять правильный фильм ( 28 панфиловцев ) потребовался толчок денежными средствами со стороны народа.Неприятно как-то получается.


Manti
отправлено 10.02.16 20:10 # 113


шпионский мост
немцов мост
ларьков мост
тортов мост

единственный нормальный мост остался в инете - через Керченский пролив


Arkan
отправлено 10.02.16 20:10 # 114


Кому: Вратарь-дырка, #100

> Ну вот если нашему летчику командир прикажет бомбить Москву - вот прямо сейчас, в мирное время - должен летчик выполнить приказ или нет?

В книге, для драматизму, в городе, обреченном на бомбардировку, как раз и жила семья командира корабля.


Scald
отправлено 10.02.16 20:18 # 115


Кому: edw, #111

> что встретивших его на земле советских людей предполагалось банально подкупить баксами и побрякушками.

В ЦРУ видать не знали, что в СССР в то время за "баксы" могли высшую меру дать, так что косулинские колхозники не только сдали его властям, но ещё и отдубасили за такое предложение.


Opossum
отправлено 10.02.16 20:35 # 116


Кому: SHOEI, #70

> Русские плохие, нерусские хорошие.

да тут у спилберга и нерусские, ну кроме главного героя, тупые, мразотные твари. Причем все: американские оперативники, которые при задержании опаснейшего шпиона (для них) позволяют у себя под носом уничтожать улики; американский истеблишмент, который откровенно плюют на законы; американское общество в целом - готовое убить адвоката и членов его семьи за попытку юридической защиты обвиняемого. А как показана негативная реакция американцев на несмертный приговор, а? Просто загляденье, что на фоне шквала аплодисментов на приговор в 10 (в десять!) лет в советском зале суда - выглядит особо пикантно. Ну там и далее по списку - что не персонаж, то либо мерзавец, либо подонок.

И как гражданин у которого за спиной такие работы как «Спасти рядового Райана», «Тихий океан» и «Братья по оружию» мог снять такой шлак? Ну так чтобы все все все испоганить


Arkan
отправлено 10.02.16 20:36 # 117


Кому: ПТУРщик, #51

> и тупые русские не могут их сбить

Увы, но это исторический факт - до определенного момента воздушное пространство над СССР не было должным образом защищено, даже над важнейшими центрами страны. Американские и английские самолеты-разведчики безнаказанно вели разведку вплоть до Урала и немного далее. Собственно, вышеупомянутый Пауэрс и был одним из таких пилотов. А успешное применение С-75 (на тот момент они прикрывали только три (!) района в СССР, и в малом количестве) показало, что ставка на высотные полеты будет бита.


Unusual suspect
отправлено 10.02.16 20:36 # 118


Кстати, буквально в декабре прошлого года в Самаре торжественно открыта мемориальная доска советскому разведчику Вильяму Фишеру

http://zasekin-ru.livejournal.com/70451.html


a.flegon
отправлено 10.02.16 20:36 # 119


Кому: Растахара, #17

> Американцы в 20 веке сделали одну гениальную и почти невозможную вещь: создали мощнейший инструмент пропаганды, который от своей деятельности приносит прибыль

...из всех искусств для нас важнейшим является кино.©

http://kinogramma.ru/lenin_o_kino/


Arkan
отправлено 10.02.16 20:36 # 120


Кому: edw, #111

> Из анализа "съёб-мешка" Пауэрса, в котором были упакованы вещи на случай встречи со Свердловской областью, можно сделать вывод, что встретивших его на земле советских людей предполагалось банально подкупить баксами и побрякушками.

И что тебя в этом удивляет? Прям все такие были честные-честные и неподкупные, и предателей-перебежчиков совсем-совсем не было? Например, был такой Пеньковский, как раз в описанное время. Считается одним из наиболее успешных предателей (из тех о ком известно), нанесших колоссальный ущерб нашей стране.


i_like_lorries
отправлено 10.02.16 20:36 # 121


непонятно, что америкашкам не хватает. миром они сейчас правят, холодную войну выиграли, поубивали в достаточных количествах иракцев, ливийцев, вьетнамцев. что у них за комплексы?


Dixi
отправлено 10.02.16 20:36 # 122


Кому: Bateman55, #106

> снимает достойно, но обилие детей в его лентах и их изображение, порой вызывает странные вопросы.

Лично мне нравятся фильмы Спилберга (но не все).

А что тебя тревожит, какие вопросы, какое изображение детей и их обилие у тебя вызывают странные вопросы?


Я сам в конце 80-х в видеосалоне за рупь смотрел. И вроде никаких вопросов.
Сиська- интересно, драки- тем более, терминатор- это ваще, Брюс Ли- ваще ващеево. Крюгер и Джейсон- .бррр..
Groovy !
Порно- но это у друзей и девчат, (хм, когда родителей нет дома).

Ответь людям на что у тебя вызывают странные вопросы.


aectann
отправлено 10.02.16 20:37 # 123


Кому: trembling, #85

> больше да же советское: крейсер Варяг...

"Варяг" советский?!?!


yosich
отправлено 10.02.16 20:37 # 124


Если кто читает на английском в "Washington Post" вышли 2 статьи с интересным анализом фильма:

https://www.washingtonpost.com/posteverything/wp/2015/10/26/bridge-of-spies-ignores-the-most-importa...

https://www.washingtonpost.com/posteverything/wp/2015/10/23/america-hasnt-always-lived-the-democrati...

Первая, рассматривает события описанные в фильме в контексте политической ситуации в то время ин отношений между Кеннеди и Хрущевым в то время. Хоть акцент в основном на Кеннеди, который был заинтересован и делал усилия на сокеащениай напряжения, роль Хрущева там тоже интересно описана. Например, оказывается что Хрущев сразу после победы Кеннеди заявил о желании оставить в прошлом разногласия между нашими странами, а потом в виде жеста доброй воли отпустил 2-х американских пилотов сбитых над территорией СССР, 4 дня после иннагурации Кеннеди. Дальше онтересно описанао, как Кеннеди лично следил за работой Доннована и обеспечил ему полную поддержку. Бобщем, статья утверждает, чро это был не просто честный адвокат отстаивающий принципы демократии, а по существу, подвижник политики Кеннеди. Интересно также чр=то Доннован и после этих событий активно продвигал политику Кеннеди на Кубе и участвовал в перговорах с Кастро об освобождении 1, 113 американских заклученных.

Вторая, указывает, что не так все было "пушисто" в истории описанной в фильме и что задержание и расследования по делу Абеля нарушали многие законы в угоду интересам ЦРУ и тп. Статья предлагает не мастурбировать по "простому и честному" прошлому, и показывает что политика всегда была грязным делом направленным на интересы конкретных групп.


Vlomsss
отправлено 10.02.16 20:37 # 125


Кому: trembling, #34

> В ЦРУ серьёзно рассчитывали на самоубийство Пауэрса?
>
> Как то не верится в честь и долг, при капитализме и культе денег
>
>

А они и не надеялись, просто к приводу катапульты подвели контакты ВУ, Пауэрс закорешился с технарями, и они ему па секрету шепнули перед вылетом, что приходили люди из ЦРУ и заминировали катапульту, поэтому он прыгал старым дедовским методом. В фильме эта история деликатно замазана.


Партайгеноссе
отправлено 10.02.16 20:37 # 126


Цитал воспоминания самого Дж. Донована "Незнакомцы на мосту. Дело полковника Абеля".
Там вполне уважительное отношение к Абелю как к коллеге-профи.
И цель Донована - сохранить жизнь Абеля для размена его потом на своих агентов.


Richter B.
отправлено 10.02.16 20:37 # 127


Кому: Scald, #115

Жаль момент встречи колхозников с "бегуном" никак не мог быть запечатлен на фото или видео. Воображение рисует дебиловато улыбающегося американца, который с выражением такого снисхождения сует деньги колхозникам, а они такие смотрят на него пристально, а на лицах ни один мускул не двигается.

- Петрович, думаешь он шпион?

- Угу.

- Давай я его поленом по башке.

- По башке нельзя, а так согласен.

Трах! Полено врезается в хребтину. И поволокли его в милицию.


Scald
отправлено 10.02.16 20:54 # 128


Кому: Richter B., #127

> Трах! Полено врезается в хребтину. И поволокли его в милицию.

Да что там! На пинках гнали до самой Лубянки.


edw
отправлено 10.02.16 21:00 # 129


Кому: Scald, #115

> В ЦРУ видать не знали, что в СССР в то время за "баксы" могли высшую меру дать, так что косулинские колхозники не только сдали его властям, но ещё и отдубасили за такое предложение.

Видимо, разведка плохо сработала.

Я читал очень давно советскую книжку на эту тему (что-то вроде "ЦРУ против СССР"), там были цветные фотографии всего снаряжения Пауэрса, от жратвы и личного оружия, до баксов, жвачки, "Кэмела" и побрякла, а также и шпрыц с отравой.
Там же был опубликован кусок протокола допроса, где он сам говорит, что инструктировали его именно на подкуп населения баксами и разной хуйнёй.


edw
отправлено 10.02.16 21:06 # 130


Кому: Vlomsss, #125

> А они и не надеялись, просто к приводу катапульты подвели контакты ВУ, Пауэрс закорешился с технарями, и они ему па секрету шепнули перед вылетом, что приходили люди из ЦРУ и заминировали катапульту, поэтому он прыгал старым дедовским методом. В фильме эта история деликатно замазана.

Непонятно, зачем тогда ему напихали листовок, сигарет и жвачек с долларами.
Чтоб не ссал?


MCC
отправлено 10.02.16 21:15 # 131


Фильм - мразотный. Только авария сбитого шпиона показана красиво, по-спилбергски. Ну и Том Хэнкс, традиционно снимающийся во всевозможном русофобском говне не подвёл.


kiokumizu
отправлено 10.02.16 21:21 # 132


Кому: Растахара, #17

> Американцы в 20 веке сделали одну гениальную и почти невозможную вещь: создали мощнейший инструмент пропаганды, который от своей деятельности приносит прибыль

Мне иногда кажется что тот кто рулит Голливудом, знаком со знаменитой фразой Ленина - "Из всех искусств важнейшим для нас является кино". И да, я знаю как эта фраза звучит целиком.


Fanatic
отправлено 10.02.16 21:28 # 133


Так себе образец пропаганды. Слабоват. Охота за красным октябрём с Шоном Коннери и Алеком Балдуином была мощнее. Два раза чуть со стула не упал, когда смотрел. Первый раз когда услышал гимн советского союза с техасским акцентом, второй - когда капитан советской подводной лодки закурил и приказал дать 105% на двигатели. Что характерно, на американских АПЛ в фильме не курили..

Посмотрел и это "кино", предлагавшееся в свободном доступе на далеком Исландском острове. Есть ощущение, что к своим патриотическим обязаностям американские режиссеры уже относятся спустя рукава. И Абель получился достойный и Пауерс, как-будто, почти предатель -- таблетку-то не сьел..


trembling
отправлено 10.02.16 21:28 # 134


Кому: aectann, #123

В контексте русский.

Хотите про советских пожалуйста.

Валя Котик.
Марат Казей.
Лёня Голиков.
Володя Дубинин.

С них и спрашивать за геройские поступки как то стыдно.


тихий sars150
отправлено 10.02.16 21:28 # 135


сподобился ,,,, это фильме обсудить ... давно было пора.


уроды бля


Manti
отправлено 10.02.16 21:29 # 136


Кому: i_like_lorries, #121

> непонятно, что америкашкам не хватает. миром они сейчас правят, холодную войну выиграли, поубивали в достаточных количествах иракцев, ливийцев, вьетнамцев. что у них за комплексы?

это не комплексы, именно так и построено их господство
все друг с другом воюют, США ни с кем не воюет, а поставляет всем оружие, доллары и демократию


Opossum
отправлено 10.02.16 21:29 # 137


Кому: edw, #129

> Видимо, разведка плохо сработала.
>

нормально сработала разведка. Любой работающий по СССР понимал, что нужны годы спецподготовки агентов для работы на территории Союза. Никакой пилот, ни с баксами, ни с рублями без знания языка, местности, особенностей и тд не останется незамеченным. Но говорить пилотам, что родина их любит, но посылает с бомбой под жопой - не камильфо. Поэтому врали, что даже если произойдет невероятное и вас собьют - вы пилоты ввс сша, вы выберетесь.

>Непонятно, зачем тогда ему напихали листовок, сигарет и жвачек с долларами.
>Чтоб не ссал?

да, мнимая забота о пилоте на все случаи


Linearity
отправлено 10.02.16 21:33 # 138


Кому: Scald, #115

> В ЦРУ видать не знали, что в СССР в то время за "баксы" могли высшую меру дать, так что косулинские колхозники не только сдали его властям, но ещё и отдубасили за такое предложение.

Вы напрасно их недооцениваете. В ЦРУ просто была установлена дублированная схема подрыва, завязанная на рычаг катапульты. Сработки не произошло исключительно по причине нарушения цепей питания в результате поражения зенитной ракетой.


Цзен ГУргуров
отправлено 10.02.16 21:46 # 139


Кому: Goblin, #86

С Окинавой должно было случиться тоже самое. Впрочем, окинавцы еще имели ненависть к японцам и не все самоубились. Но под сто тысяч мирных точно и почти весь гарнизон тоже за 100 000. Там поражают детали трагедии. Так солдаты раздавли крестьянским семьям гранаты - чтобы одним взрывом всю семью. Крестьяне гранату видели впервые - глава семьи ударял этой "колотушкой" членов семьи по голове, пока не наступала смерть. Разумеется, прыгали и со скал, и в море топились, и резались. От чтения просходившего там волося вмтают дыбом.


Цзен ГУргуров
отправлено 10.02.16 21:51 # 140


Кому: Opossum, #137

В Китае во время ВМВ американцам из группы Летающие Тигры выдавали летные куртки на обратной стороне которы иероглифами было напечатано обращение к китайцам: это союзник, окпзывайте помощь, доставьте в ближайшую воинскую часть. Итеще была вшита пачка китайской валюты, которую следовадо раздать прочитавшим, что бы быстрее двигались. В последствии такой НЗ раздавали всем америкаским пилотам, воевавшим в других странах. Тут, наверное, сработали по аналогии.


WickedJester
отправлено 10.02.16 21:56 # 141


Кому: trembling, #104

> Вот это круто, спасибо.
>
> Никогда бы не подумал, что название космического крейсера "Роджер Янг" из "Звездного десанта" это имя героя второй мировой.

Если английским владеешь, вот полный список предоставленных к Медали Почета (Medal of Honor), за красивые глаза не раздают.

http://www.history.army.mil/moh/


Цзен ГУргуров
отправлено 10.02.16 22:04 # 142


Вообще странно такое старательство Спилберга на ниве антисоветчины уже после холодной войны. Причем много позже. То про Афганистан и стингеры, то Индиана Джонс с черепушками против КГБ, про Кубу что-то еще, теперь мост этот?
Это что, реализация юношеских меч снчть вместо гремлинов и инопланетян крутую антисоветчину? Или окучивание аудитории старшего возраста, когда они пугались советской угрозы - а теперь им в жизни ее не хватает, что бы мир был комфортным?


Среднебойщик Т
отправлено 10.02.16 22:17 # 143


Кому: Goblin, #16

> снято очень хорошо - полезно такое смотреть

А чем полезно если не секрет?
Просто как-то анонс глянул и решил что не для меня кино совсем.


Battery
отправлено 10.02.16 22:17 # 144


Кому: ayaks, #3

> Заставлял себя ожидать большего, но опять обманулся.

Ты еще 'Agent Carter" не видел. Вот где разгул фантазии на тему холодной войны. Развесистая клюква.


Camry163
отправлено 10.02.16 22:17 # 145


Кому: Fanatic, #133

Охота за красным октябрём это круто ) один замполит Путин чего стоит )


Opossum
отправлено 10.02.16 22:30 # 146


Кому: Цзен ГУргуров, #140

Не знал. Занятный факт, спасибо. Интересно, насколько это было результативно? есть ли воспомоминия летчиков сбитых в Китае, которые благодарили судьбу и дядю Сэма за упругую пачку китайских денег в кармане. Не представляю как деньги могут помочь пленному. Отпустить задача не стоит, а содержимое карманов и так и так изымается


Linearity
отправлено 10.02.16 22:33 # 147


Кому: Richter B., #127

> Жаль момент встречи колхозников с "бегуном" никак не мог быть запечатлен на фото или видео.

Со слов одного из участников событий, работавшего в поле (подросток, пахал на тракторе). Увидев спускающегося паращютиста рванул к месту приземления. Туда же добежал, почти одновременно, взрослый тракторист, работавший на соседнем поле. Выкупили шпиёна сразу. Задерживали негодяя весело и со всей пролетарской ненавистью (не били) до самого приезда участкового с председателем колхоза.


Linearity
отправлено 10.02.16 22:33 # 148


Кому: Trakh-tibidokh, #81

> Маленькое примечание: перейдя на службу в ЦРУ, Пауэрс сразу стал гражданским - официально, - лётчиком, посему на момент сбития офицером не был. Имел право вести себя как гражданский. А вот пилот Андерсон, сбитый нашими в своём У-2 в 1962 году над Кубой - тот да, был офицером ВВС.

Камрад, насколько помню, такие должности, как пилот, оператвные работники и т.п. в ЦРУ были строго офицерскими, где-то в сети встречалась выдержка из документов тех времён. Вот обслуга - обязательно гражданские. Переводчики, эксперты и т.п. могли быть как гражданскими, так и сохранять звания в зависимости от направлений работы и отделов. Если не сложно, кинь ссылкой, или просто сошлись на материалы, где это указано.


Arkan
отправлено 10.02.16 22:35 # 149


Кому: edw, #130

> Непонятно, зачем тогда ему напихали листовок, сигарет и жвачек с долларами.

Как средство мелкой меновой оплаты за возможные услуги от местного населения в случае непредвиденных обстоятельств. Почему именно доллары? Маршрут длинный, через ряд стран пролегал, плюс U-2 не только над Союзом летали.


Arkan
отправлено 10.02.16 22:44 # 150


Кому: Opossum, #146

> Не знал. Занятный факт, спасибо. Интересно, насколько это было результативно?

Вполне. Причем подобный набор выдавался не только американским летчикам, а вообще всем иностранным. До появления "Летающих тигров" на стороне Китая воевали наши, французы, немцы, американцы и другие. Будущего дважды Героя Советского Союза Кравченко такая тряпочка однажды спасла, когда его сбили. Вытащили из воды и оказывали всяческое содействие. Главное, было вовремя успеть сей паспорт предъявить, пока крестьяне, сильно страдавшие от японских бомбардировок, мотыгами не забили.


radioactive
отправлено 10.02.16 22:54 # 151


Кому: Linearity, #138

> Вы напрасно их недооцениваете. В ЦРУ просто была установлена дублированная схема подрыва, завязанная на рычаг катапульты. Сработки не произошло исключительно по причине нарушения цепей питания в результате поражения зенитной ракетой.

Я читал, что из-за попадания ракеты кресло сместилось и если бы Пауэрс катапультировался - ему бы оторвало ноги, поэтому он и прыгал сам.


Цзен ГУргуров
отправлено 10.02.16 23:11 # 152


Кому: Opossum, #146

Погугли "Летающие тигры. Там собрались отчаянные авантюристы, разных воспоминаний оставили кучу. На русском читал мемуары их шефа Щеннота, но есть ли в сети - не знаю.
Традиция идет еще от королевких ВВС и их фокусов в Афганистане в 20-е. За бомбардировку кишлаков афганцы севших у них пилотов сначала кастрировали, потом долго пытали. Англичане стали вкладывать летчикам запички на шелке, где на пушту писалось типа: вернете тело - 10 фунтов, вернете живого - 50 фунтов, вернете не тронутым -100 фунтов. Впрочем, точных раскладок не помню, смысл такой.
Иногда привозили ящики с телами изрубленными, но чаще басмачи-душманы привозили целехонкого.
Амеры творчески использовали английский опыт.


Чебышев-Ляпунов
отправлено 10.02.16 23:38 # 153


Сегодня кстати исполнилось 99 лет легендарному Алексею Ботяну, тому самому майору Вихрю. Здоровья и пожить подольше. Абель и Ботян титаны советской разведки. Вот только фильмы снимают в основном про Ободзинских.


ne_metr
отправлено 10.02.16 23:38 # 154


Есть такое радио - Вести ФМ, там как-то выступал артист, сыгравший Шишкина (в отечественном кинематографе запомнился ролями конченных негодяев), в одноименном фильме - Шпионский мост, так вот там они совместно с ведущим, захлёбываясь от восторга, говорили как это прекрасно работать с таким профессионалом как Стивен Спилберг.

Спилберг несомненно великий профессионал в области кино, но уж никак в области истории и правды.


MibOper
отправлено 10.02.16 23:43 # 155


Тем не менее фильм то весьма приличный, Том Хенкс сыграл прямо хорошо как всегда, да и надо заметить что наш Совецкий шпион был на высоте, а от голливуда можно было чего угодно ожидать.


ne_metr
отправлено 10.02.16 23:59 # 156


Кому: MibOper, #155

никогда не признали Абеля шпионом - враньё

Пауэрс точно знал, что катапультироваться нельзя, потому дождался когда можно выпрыгнуть, что в фильме нет - враньё

это приличный фильм? ах да - стойкий мужик и я подожду. (цитаты)


Lemmy RIP
отправлено 10.02.16 23:59 # 157


Спилберг выполняет социальный и государственный заказ своей страны, впрочем как и Иствуд, и Аффлек, и ещё туева хуча творцов, просто видимо в силу каких-то личных комплексов Стивен особенно усердствует. Хотя почему и Хэнкс туда же? Ну да Бог с ними. К сожалению, у нас наоборот: в обществе заказ и ожидание есть, а у государства нет, творцы в разброде и шатании. Хотя что заставляет людей типа Гуськова снимать откровенную ложь про своих предков, для меня загадка. Ну да и хрен с ними, ждём "Панфиловцев".


Gost
отправлено 10.02.16 23:59 # 158


Фильм то смотреть можно или как всегда?


Фотон-М
отправлено 11.02.16 00:21 # 159


Кому: Goblin, #1

> как сделать легенду из позора

У них Спилберг легенду из позора делает, а у нас Михалков делает позор из легенды. Получается, что Михалков это анти-Спилберг?


sanches1982
отправлено 11.02.16 00:56 # 160


Не добавить не убавить , отличная статья.


borboss
отправлено 11.02.16 01:25 # 161


Кому: mexanik40k, #12

> Помнится, когда одного из летчиков Энолы Гэй достали журналюги, он на вопрос "А смогли бы вы сбросить бомбу на Москву?" ответил - "Да я б и на Нью-Йорк сбросил, если бы приказали".
>
Не один из летчиков Энолы Гей, а Вейленд Майло, в Корее воевал. И не журналюги, а Олег Корытов ;-)
http://airforce.ru/history/korea/wayland_mayo/index.htm


Whisper
отправлено 11.02.16 01:53 # 162


Кому: mexanik40k, #12

> Помнится, когда одного из летчиков Энолы Гэй достали журналюги, он на вопрос "А смогли бы вы сбросить бомбу на Москву?" ответил - "Да я б и на Нью-Йорк сбросил, если бы приказали".

Железные люди, журналист - лошара.


de_da
отправлено 11.02.16 01:54 # 163


как чуял подвох, фильму не смотрел, не хотел замараться в помоях


Whisper
отправлено 11.02.16 01:58 # 164


Кому: Растахара, #17

> Американцы в 20 веке сделали одну гениальную и почти невозможную вещь: создали мощнейший инструмент пропаганды, который от своей деятельности приносит прибыль

Тут дело в начальной установке, они вполне открыто заявляют, что дело их нации управлять остальными нациями. Так что пиздеть как Троцкий тут сам бох велел - ни то что аборигенов каких и своих не жалко, чисто питательный субстрат же.


Whisper
отправлено 11.02.16 02:19 # 165


Кому: Ch.cook, #56

> "А смогли бы вы сбросить бомбу на Москву?" ответил - "Да я б и на Нью-Йорк сбросил, если бы приказали". 
> Ничего личного, просто бизнес.

Скорее воинский долг. Но все равно смешно.


Whisper
отправлено 11.02.16 02:28 # 166


Кому: Goblin, #86

> все бабы и дети спрыгнули с обрыва
>
> бывает, камрад, и посвирепее, чем у нас

Оно по климату идет, кажется - в Азии отношение к жизни без придыхания, все очень неплохо плодится, жрет друг-друга и так же бодро погибает, если что.


Baltazar
отправлено 11.02.16 02:41 # 167


Фильм потрясающий, жаль на Оскар нет почти шансов (впрочем Игра на понижение, не хуже, она и возьмет).

В США к фильму было не мало претензий за антиамереканизм, так что Спилберг далек от какой-либо клюквы. По фильму наш разведчик Герой, и к нему любой зритель относится с уважением. А то, что неизвестна судьба (по фильму), это в рамках сюжета, где СССР предстает X-фактором. Что там у них и как, то ли завтра удар нанесут по сша, то ли на танках приедут. И кто в курсе даже поверхностной истории знает, что в сша в конце пятидесятых и начале 60-х настроения были именно такие. Страх и боязнь тотальной войны.

В целом, Шпионский Мост крут и по актерской игре, и по операторской работе, и по режиссуре, само собой.

Полная противоположенность бездарному Арго, с Оскаром от жены Обамы.


Chesh
отправлено 11.02.16 04:16 # 168


Кому: trembling, #104

> Никогда бы не подумал, что название космического крейсера "Роджер Янг" из "Звездного десанта" это имя героя второй мировой.

Хайнлайн вообще закоренелый вояка и технарь, за что его и не любили. Любое название звездолета/машины/лодки у него в произведениях - отсылка к героям или ученым.


Lex22Lex
отправлено 11.02.16 04:20 # 169


Честно говоря, даже не стал тратить время на сей киноагитационный бред. При всей моей лояльности к Хэнксу как к актёру, не могу я смотреть на охинею. Ещё при продвижении данной ленты стало ясно, откуда и куда дует ветер. Но, в большинстве своём, нынешняя молодёжь - племя безграмотное, историю знающее плохо, посему и купятся. А уж в странах, где об этой ситуации и слухом не слыхивали, так и подавно.


WickedJester
отправлено 11.02.16 04:54 # 170


А почему в принципе позор?


Opossum
отправлено 11.02.16 06:25 # 171


Кому: Цзен ГУргуров, #152

Кому: Arkan, #150

Спасибо

Кому: Baltazar, #167

> Фильм потрясающий

эээ.. я тут человек новый, возможно не разглядел сарказм. Ты серьезно?!

> В США к фильму было не мало претензий за антиамереканизм, так что Спилберг далек от какой-либо клюквы.

а вот в фильмах Михалкова очень реалистично показаны фашисты: добрые, милые ребята играющие с паучками, раздающие шоколадки; катаются себе на танках с парусами, ну иногда срут прямо с самолета. Учитывая как Михалкова критиковали за антисоветский подход - все правда, да.

> По фильму наш разведчик Герой, и к нему любой зритель относится с уважением.

мы ведь про Абеля/Фишера говорим, не про пауерса, не? Потому что первого в фильме представили как тихого, безнадежно уставшего интеллигента, ничего кроме жалости (в контексте фильма) не вызывающего.

> это в рамках сюжета, где СССР предстает X-фактором. Что там у них и как, то ли завтра удар нанесут по сша, то ли на танках приедут.

то ли ограбят главного героя прям у режимного объекта (непонятно почему не изнасиловали еще, как двух миллионов немок до этого), то ли не разрешают восточным немцам Берлин восстанавливать (и это в 1961 году, когда уже почти полностью застроена знаменитая Сталин-аллея, стилистически напоминающая Кутузовский в Москве с меньшими копиями Московского университета и варшавского Дворца культуры и науки. Не говоря уже о километровых 10-13 этажных жилых комплексах, с огромными зелеными дворами) - но тут главное распространять, не рефлексовать. Это в рамках сюжета, да

> кто в курсе даже поверхностной истории знает, что в сша в конце пятидесятых и начале 60-х настроения были именно такие.

Это ведь уже не в рамках сюжета, нет? т.е. русских откровенно боялись и ненавидели. А подобные настроения культивировались сознательно и массово. Интересно, а сейчас подобные настроения культивируются на западе? Изменилось ли что-то с 50-60 гоодв?

>В целом, Шпионский Мост крут и по актерской игре, и по операторской работе, и по режиссуре

да перестань – крут.

Счастливая концовка истории известна зрителю изначально. Надо было очень постараться, чтоб заставить зрителя переживать и ждать развязки, но тут даже не старались. Количество логических нестыковок, идиотских поступков, глупых диалогов и все это не имеющее отношения к реальной истории – превышает хронометраж. Мы уже не говорим про откровенную клюкву.

У актеров, причем у всех, лица скучные, эмоции не интерсные. Сравни сцену прощания Тома с негром в зеленой миле и с Абелем на мосту. Один и тот же актер и какай разница в игре.

Антураж картины вообще ниочем. Ни чекпоинт чарли, ни глинеке-брюке, ни Берлин в целом не узнаваем. Очень хуевая бутафория.

Не знаю где крутость увидел. И по содержанию кал, и по форме


necro-tor
отправлено 11.02.16 08:36 # 172


Кому: Baltazar, #167

> так что Спилберг далек от какой-либо клюквы

Там от одних только трейлеров уже "клюквой" несло за версту.


Medved153
отправлено 11.02.16 09:11 # 173


Кому: Digital bath, #82

> Бедный Пауэрс. Кругом одни большевики.
>
> И человек похожий на Путина.

Скорее, на Михаила Задорнова.


Medved153
отправлено 11.02.16 09:16 # 174


Кому: trembling, #85

> Считаю что "погибают но не сдаюсь" чисто русское, больше да же советское: крейсер Варяг

Советский крейсер "Варяг"???


Abrikosov
отправлено 11.02.16 09:22 # 175


Кому: Baltazar, #167

> А то, что неизвестна судьба (по фильму), это в рамках сюжета, где СССР предстает X-фактором.

То есть фактором абсолютного зла.

> Что там у них и как, то ли завтра удар нанесут по сша, то ли на танках приедут. И кто в курсе даже поверхностной истории знает, что в сша в конце пятидесятых и начале 60-х настроения были именно такие. Страх и боязнь тотальной войны.

И потому сейчас (!) эти настроения надо активно реанимировать и культивировать.

Чтобы население СШПА, как в конце пятидесятых и начале 60-х, желало твою страну уничтожить, а тебя и твою семью - убить.

Продолжай восхищаться "потрясающим фильмом".


Abrikosov
отправлено 11.02.16 09:32 # 176


Кому: Opossum, #171

> а вот в фильмах Михалкова очень реалистично показаны фашисты

Фильм Михалкова потрясающий, жаль на Оскар нет почти шансов (впрочем Тупой и ещё тупее 2, не хуже, он и возьмет).

В России к фильму было не мало претензий за русофобию, так что Михалков далек от какой-либо клюквы. По фильму Котов Герой, и к нему любой зритель относится с уважением. А то, что все русские показаны пьяными мразями (по фильму), это в рамках сюжета, где СССР предстает X-фактором, на который можно посрать с самолёта. Что там у них и как, то ли завтра репрессируют интеллигента, то ли работать заставят. И кто в курсе даже поверхностной истории знает, что в кругах нашей творческой интеллигенции с конца восьмидесятых и начала 90-х настроения были именно такие. Страх и боязнь тоталитарной машины.

В целом, "утомлённые солнцем 2" круты и по актерской игре, и по операторской работе, и по режиссуре, само собой.

Полная противоположенность бездарному СРР, с Оскаром от Моники Клинтона.


Korsar
отправлено 11.02.16 09:34 # 177


По заметке Мараховского и комментам, очевидно сняли очередное русофобское говно, в котором очередной раз снялся Том Хэнкс. Это становится традицией!


Abrikosov
отправлено 11.02.16 10:16 # 178


Кому: Korsar, #177

> сняли очередное русофобское говно, в котором очередной раз снялся Том Хэнкс.

Том Хэнкс и фекалии - означают одно,
Кто более матери-истории ценен?
Мы говорим "Том Хэнкс", подразумеваем - говно,
Мы говорим "говно", подразумеваем - Том Хэнкс.


Gonzales
отправлено 11.02.16 10:51 # 179


Не смотрел. И не буду смотреть. Лучше пересмотрю "Мертвый сезон".


жихарка
отправлено 11.02.16 11:18 # 180


Кому: Medved153, #174

> Советский крейсер "Варяг"???

Русский крейсер, конечно же. Интересный факт: песню написали австрийцы, наш текст - один из переводов с немецкого.


ПТУРщик
отправлено 11.02.16 11:43 # 181


Кому: Цзен ГУргуров, #140

> В Китае во время ВМВ американцам из группы Летающие Тигры выдавали летные куртки на обратной стороне которы иероглифами было напечатано обращение к китайцам: это союзник, окпзывайте помощь, доставьте в ближайшую воинскую часть. Итеще была вшита пачка китайской валюты, которую следовадо раздать прочитавшим, что бы быстрее двигались. В последствии такой НЗ раздавали всем америкаским пилотам, воевавшим в других странах. Тут, наверное, сработали по аналогии.

а потом содержимое этого набора высмеяли в "Доктор Стрейнджлав..." )))


ilya39
отправлено 11.02.16 11:50 # 182


Кому: yuri535, #77

> а как на самом деле выглядел зал

Я не поспорить ради, а как-то просто подметить некоторые аспекты работы разума. Я зашел по фоткам увидеть разоблачение, а увидел, что два зала - настоящий и киношный являются почти точными копиями. Только столик с двумя мужиками и микрофонами чуть в другом месте стоит. Даже подумалось, что у создателей фильма стояла задача как можно более точно воспоризвести тот зал. Как у Резуна - как можно боле точно воспоризвести детали, чтобы люди поверили, а потом лить в уже открытую голову все что хочется.


Dixi
отправлено 11.02.16 11:50 # 183


Кому: mexanik40k, #12

> Помнится, когда одного из летчиков Энолы Гэй достали журналюги, он на вопрос "А смогли бы вы сбросить бомбу на Москву?" ответил - "Да я б и на Нью-Йорк сбросил, если бы приказали".

"что сссука не так? Да я себе башку прострелю, если..." (С) гоблин, из раннего


Korsar
отправлено 11.02.16 11:55 # 184


Кому: Abrikosov, #178

> Том Хэнкс и фекалии - означают одно,

Он упорно снимается в подобных фильмах. У него тайная любовь что ли к СССР или родственников коммунисты репрессировали?


Dixi
отправлено 11.02.16 11:57 # 185


Кому: Прапор, #94

> Министерство правды за работой

Ну дык, как всегда.
Ведь только у нас, в России неправду говорят.

Они ж "исключительная нация", блять...


ПТУРщик
отправлено 11.02.16 12:21 # 186


Кому: Korsar, #184

> Он упорно снимается в подобных фильмах. У него тайная любовь что ли к СССР или родственников коммунисты репрессировали?

а какие ещё кроме "Войны Чарли Уилсона"?
(но там экранизируемая книга изначально такая, словно её Солженицын и Новодворская писали...)


trembling
отправлено 11.02.16 13:25 # 187


Кому: Medved153, #174

Русский бесспорно. Он не сдался. В порт Артуре корабли так же затопили.

А вот при Цусиме броненосцы сдались в плен.

При советах такое было бы не возможно.


Macworon
отправлено 11.02.16 13:25 # 188


Свирепее - наверняка! Героев во всех странах хватает, но вот массовость "погибаю, но не сдаюсь" - тут на сто лет вперед могли дать форы всем вместе.


JFK
отправлено 11.02.16 13:25 # 189


Кому: ПТУРщик, #186

> а какие ещё кроме "Войны Чарли Уилсона"?

Терминал, Изгой.


Arkan
отправлено 11.02.16 13:25 # 190


Кому: Chesh, #168

> Хайнлайн вообще закоренелый вояка и технарь, за что его и не любили.

Дык, он же выпускник Аннаполиса, академии ВМС. Даже успел в строю послужить, пока по здоровье не списали. А во ВМВ призван из резерва и технарил. Отсюда и знание предмета.


Dixi
отправлено 11.02.16 13:25 # 191


Кому: trembling, #134

> Хотите про советских пожалуйста.
>
> Валя Котик.
> Марат Казей.
> Лёня Голиков.
> Володя Дубинин.
>
> С них и спрашивать за геройские поступки как то стыдно.

Подписываюсь под каждым словом (ППКС)


Цзен ГУргуров
отправлено 11.02.16 13:30 # 192


Кому: ПТУРщик, #186

4-й Индиана Джонс!


Lemmy RIP
отправлено 11.02.16 13:45 # 193


Кому: ПТУРщик, #186

Не меня спрашивали, но если не против отвечу.
Для справки можно вспомнить ранний фильм-комедию, что пародирует "Мост через реку Квай" - "Волонтёры" 1985. Конечно не "Роки" и "Красный скорпион" и тогда смотрелся вполне себе вегетариански, но кроме студентиков и крестьян там все гады.
"Терминал" того же Спилберга про человека из Кракозии, оставил мерзкое впечатление.


kovdor
отправлено 11.02.16 13:45 # 194


Кому: trembling, #85

> Считаю что "погибают но не сдаюсь" чисто русское, больше да же советское: крейсер Варяг, Брестская крепость, Сталинград.
>
> Можно примеры про американцев? Для общего развития.

Примеров много, от Аламо до Бастони.


Lemmy RIP
отправлено 11.02.16 13:45 # 195


Кому: Цзен ГУргуров, #192

А там Хэнкс разве был? Это ж Спилбер и Харрисон Форд вроде, и Электродрель? А помои знатные, да.


Хбокс
отправлено 11.02.16 13:46 # 196


Я то думал они хорошие, а они вон какие.
Почему то каждый раз когда вылевается ушат говна на Россию никому не нужны обьективность и доказательства. Эти люди при этом на весь мир признались, что пытают и незаконно держат в тюрьмах других людей. И это только то что выплыло наружу. Теперь всем уже должно стать понятно зачем нам нужно в школах воспитывать грамотных потребителей. Грамотный потребитель новости помнит 12 часов, историю никогда не учил, а кино это и есть продукт потребления который он сожрет и будет ему верен как истине в последней инстанции.


Dixi
отправлено 11.02.16 13:53 # 197


Кому: Korsar, #184

> Том Хэнкс и фекалии - означают одно,
>
> Он упорно снимается в подобных фильмах. У него тайная любовь что ли к СССР или родственников коммунисты репрессировали?
>

Он же еврей. А ты не знал???


ПТУРщик
отправлено 11.02.16 14:00 # 198


Кому: Dixi, #197

> Он же еврей. А ты не знал???

ну так братья Коэны оба-два евреи, да ещё мега-евреи (Коганы) - а вот не замечены!


Lemmy RIP
отправлено 11.02.16 14:13 # 199


Кому: Dixi, #197

Если речь о Спилберге, то да, и корни его на Украине.
Если по Хэнкса, то нет там их. ВАСПы по отцу, и португальцы по матери в роду. По вероисповеданию - православный.


Кирька
отправлено 11.02.16 14:21 # 200


Фильм я не смотрел, но почитав дискуссию заинтересовался. Есть несколько интересных моментов:

- В сети есть протокол суда на Пауэрсом - очень интересно почитать: дух времени в обвинительной речи прокурора передан на 146%. Киселев ТВ просто нервно курит в сторонке. Кроме того, в речи опровергаются высказанные выше выдумки про доллары или то, что летчик якобы не знал о самоподрыве самолета. У него были с собой советские деньги и золотые монеты, а не доллары, пистолет и аж 205 патронов к нему, Пауэрс не смог катапультироваться из за сложившихся при падении сбитого самолета обстоятельств. Видимо поэтому, комиссия Сената США в итоге не стала его обвинять в предательстве из за не приведения в действия механизмов самоподрыва. Пленил Пауэрса в том числе инвалид.

- Я так понимаю, что Спилберг все же не решился на эффектную и потенциально оскараносную сцену гибели Пауэрса в 77 году, когда он, управляя вертолетом при вынужденной авторотационной посадке без топлива, в последний момент экстренно сменил курс, чтобы не сесть на полянку с детьми, в результате чего погиб. По крайней мере такая версия приведена в англоязычной Википедии. Там же приведен внезапный золотой дождь из правительственных наград много лет спустя.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 250


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк