АгитБлог

15.02.16 15:45 | Goblin | 490 комментариев »

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 490, Goblin: 6

ЖидкийАзот
отправлено 15.02.16 23:41 # 201


Кому: Zillion, #194

> С трудом верится что основная масса граждан нашей страны (особенно в мегаполисах), будет готова оторвать свои мягкие места от уютных кресел и диванов для поднятия всеобщего протеста.

Революция происходит, когда для неё есть определенные предпосылки. А предпосылки появляются из недовольства людей жизнью. Происходит социальный взрыв. И тогда из домов повыходят многие, уверяю тебя.

Кому: Otisgreenkherson, #193

> Смотрю про этот фильм забыли, а зря.

Константин напомнил об этом фильме прямо в видео. И даже отрывок из него поставил.


Otisgreenkherson
отправлено 15.02.16 23:44 # 202


Кому: ЖидкийАзот, #201

> Константин напомнил об этом фильме прямо в видео. И даже отрывок из него поставил.

Извините, был не прав. Видео полностью не смотрел. Виноват исправлюсь.


Øдин
отправлено 15.02.16 23:47 # 203


Кому: Otisgreenkherson, #200

> Камрад спасибо за ссылочки на видео.

Соловей тот ещё фрукт, но профессионал, не отнять.


gringogt
отправлено 15.02.16 23:47 # 204


При всём уважении к Сёмину, думать что этот жирабас может представлять кого-либо иного кроме как такое же чмо, по моему беспечное пренебрежение к молодым дизайнерам и программистам.

Момент про футбольных фанатов заиграл новыми красками в свете грядущего чм по футболу и нагнетание какого-то больного ажиатажа в СМИ новостями из мира футбола.


fact777
отправлено 15.02.16 23:53 # 205


Кому: ЖидкийАзот, #201

> А предпосылки появляются из недовольства людей жизнью. Происходит социальный взрыв. И тогда из домов повыходят многие, уверяю тебя.

Прям как у хохлов.


ЖидкийАзот
отправлено 16.02.16 00:04 # 206


Кому: fact777, #205

> Прям как у хохлов.

Ну если ты про то, что там и там есть народное недовольство, то да. Только там недовольством людей воспользовались, чтобы устроить государственный переворот. А при революции народное недовольство направляется на изменение государственного строя, и переход из капитализма на более высокую ступень развития общества - социализма.

Поэтому майдан на Украине и революция - это вещи абсолютно разные.


Vlad-IV
отправлено 16.02.16 00:04 # 207


Кому: Netter, #123

Прямо как на Украине! Очень жаль


nikolkas_spb
отправлено 16.02.16 00:04 # 208


Ждут нас страшные времена. Чем кончится неизвестно, но времена трудные и смутные. Надо готовится и осознавать эту простую истину. Морально готовится и прислушиваться, заодно решить для себя, что при каких раскладах будешь делать, иначе из тебя и меня барана сделают.


politos
отправлено 16.02.16 00:07 # 209


Кому: Sha-Yulin, #195

> Упаси бог! Только мудакам!

Ну понятно. Революция, коммунизм, равенство и братство. А в разговорах, мудаки недостойные уважительного общения, только из-за другого мнения или незнания.


DeathSquirell
отправлено 16.02.16 00:07 # 210


Отлично у Константина получилось наглядно показать из какой задницы растут ножки национализма. Есть над чем подумать.

Кому: Sha-Yulin, #150

> А до этого благодать была? Не убивали? Как круто!

Убийства придуманы большевиками, как и всё плохое что есть на свете!!!


Mikhail1999
отправлено 16.02.16 00:07 # 211


Кому: Goblin, #9

Дмитрий Юрьевич, скажите, а в СССР во времена вашего детства и молодости были такие понятия как "чурка" "хачик" и т.д..?


MrsSmith
отправлено 16.02.16 00:07 # 212


Кому: mr.StAlin, #66

Ну какие русские в АТО? Москаляку на гиляку? Про смысл слова выродки слышал?


tt773
отправлено 16.02.16 00:07 # 213


Налицо 2 выбора

Выбор 1.
Между «барыгами» и «коммунистами».

У барыг - более мощная мотивация,
(увы, это показала практика)
хотя лично мне - симпатичнее, конечно, коммунисты.

Запал в душу вопрос "на диване" Юлину - именно про "мотивацию" к коммунизму.
Ответ "это же все "для себя", чего тут еще дополнительно "мотивировать"?"
Лично мне этот ответ кажется вполне очевидным,
но дело то в том, у большинства населения страны он вызывает сомнения:

Смута 90-х это доказала
- "для себя" "в масштабах личного приусадебного хозяйства"
оказалось главнее, чем
- "для себя" "в масштабах страны"

Этот выбор сделали и капиталисты, и пролетарии, да и "примкнувшая к ним интеллигенция"

Видимо, к восприятию коммунистических ценностей
большинство населения оказалось попросту не готово
- то ли от недостатка теоретической подготовки
- то ли от общего несовершенства человека на современном этапе развития общества
Если большинство населения погрязло в личном шкурничестве,
то оно не имеет права требовать от элиты ангельской чистоты.

Умер авторитарный правитель
– и все разошлись по своим личным интересам
- и никакие коммунистические идеи этому не помешали

Вывод:
По моему, большинство людей на планете попросту не готово к выбору коммунизма.
(Черт их знает – не прижало пока что ли…хотя вроде бы куда уж дальше,
чем ИГИЛ как единственная альтернатива современного мироустройства)

Выбор 2.
Между национальным и транснациональным капиталом

Если по пункту 1
- выбрать коммунизм даже наше общество оказалось просто морально не готово
(как ни грустно это признать)

То остается выбирать между национальными и транснациональными барыгами.

Вот тут Семин не прав, по-моему, - при всем глубоком уважении к автору

Выбор состоит между двумя капиталами
- финансовым и
- промышленным

При общем моем неприятии и того и другого
- финансово-биржевый – это просто самоубийство для планеты
))


val96
отправлено 16.02.16 00:07 # 214


Кому: Хаккар, #187

> Украины, я правильно понимаю? Вторгнуться с военной силой на территорию суверенного государства и убивать там русских людей, после чего оказаться как минимум в полной изоляции или вовсе в состоянии горячей войны с НАТО? Ну так чего уж мелочиться, и в Беларусь надо было вторгнуться

Украина перестала быть суверенным государством, с тех пор как партнёры совершили там госпереворот. Если после Крыма, то может и стоило "вторгнутся" в страну, которой управляют враги и которые готовят эту страну для нападения на РФ. Почему "может"? Да потому что решение принимает руководитель и устраивать истерики почему он сделал так, а не иначе, не надо. Всегда и во все времена найдутся люди недовольные тем или иным решением начальника. Однако, как мы видим мир не обрушивается после каждого принятого начальником решения. И конечно, что существует грань, когда может быть принято принципиально неверное решение. Но в нашем случае она совершенно не очевидна.


baraguzoff
отправлено 16.02.16 00:07 # 215


Кому: likar173, #191

> И чем таким плохим для нашей страны обернулась революция?
> >
> > Хотя бы тем что людей убивали.
>
> Ты дурак?

Он за всё хорошее, против всей хуйни!)


Дмитрий-Воронеж
отправлено 16.02.16 00:07 # 216


А вот этот жирный с засаленой мордой с начале,это кто такой вообще? Ху из ит?


МареманВасилич
отправлено 16.02.16 00:09 # 217


Кому: Русколанин, #124

То есть, ты и вправду считаешь что чтобы вывести тараканов надо сжигать дом?


Vlad-IV
отправлено 16.02.16 00:10 # 218


Кому: Viktor40, #102

Я бы сказал, что нужна не Партия, потому как Партия рано или поздно скурвится, а нужна марксистская Конституция, чтобы всё законодательство на ней базировалось. Не зря тов. Сталин решил отстранить компартию от влияния, в свое время, видать почувствовал, что стала прогнивать. За это его и убрали, ИМХО


Rimrus
отправлено 16.02.16 00:10 # 219


Что же получается в итоге? Уже идёт война капиталов. Выживут сильнейшие, миллионы падут.

Страшно.


МареманВасилич
отправлено 16.02.16 00:11 # 220


Кому: politos, #137

А до революции их никто не убивал?


val96
отправлено 16.02.16 00:16 # 221


Кому: Дмитрий-Воронеж, #216

> А вот этот жирный с засаленой мордой с начале,это кто такой вообще? Ху из ит?

Тот, рожа которого кирпича просит.


BazilBazilon
отправлено 16.02.16 00:17 # 222


Кому: Rimrus, #219

> Что же получается в итоге? Уже идёт война капиталов. Выживут сильнейшие, миллионы падут.

выше голову, у нас есть шанс погибнуть за правое дело!


МареманВасилич
отправлено 16.02.16 00:28 # 223


Кому: politos, #152

> А зачем на другое съезжать? Говорим о конкретном. Или это такое оправдание убийств?

Ты вот только за дураков-то людей не держи. Или это у либералов такая мода, сначала задавать вопросы с двойным смыслом, а когда на него дают ответ так как его поняли, то сразу переводить разговор в другую плоскость. В итоге и провокацию устроил тупым вопросом, и дерьмом всех измазал.

Кому: politos, #157

> А что мешает просто изолировать от общества?

Примеры и работающую технологию в студию.


android.h
отправлено 16.02.16 00:36 # 224


Фильм понравился куда больше АгитПропов в стиле "Вы посмотрите какие микробы плохие - мы не моем руки, и они нас мучают болезнями."

Тем не менее, традиционное отечественное упрощенчество когда-нибудь Константину аукнется. Увы.

> Капитал не имеет национальности.

Всё он имеет, как же я устал от этой традиционной белиберды. За любым капиталом стоит конкретное государство. Это преступность не имеет национальности, спросите в любой ОПГ.

Грецкий националист не готов завтра поставить вопрос о выходе из НАТО, сволочь такая. Ну да, он не готов к тому, чтобы послезавтра его Грецию сожрала Германия, и что? Кто Грецию ещё от Германии защитит, РФ что ли?

Константин, пойми пожалуйста: с США или Великобританией мы можем иногда дружить (против Германии, например). А вот с Германией мы можем только иногда заигрывать, а вот дружить - только как медведи в одной берлоге. Не надо всё Зло приписывать американцам - им самим смотреть противно, как русские поступают с собой.


politos
отправлено 16.02.16 00:36 # 225


Кому: МареманВасилич, #223

> Примеры и работающую технологию в студию.

Лучше убивать, чем изолировать?


Goblin
отправлено 16.02.16 00:37 # 226


Кому: android.h, #224

> Капитал не имеет национальности.
>
> Всё он имеет, как же я устал от этой традиционной белиберды. За любым капиталом стоит конкретное государство.

какое государство стоит за транснациональными корпорациями?

> Это преступность не имеет национальности, спросите в любой ОПГ.

это ты у себя в США, камрад, выйди на улицу и спроси у итальянцев - кто состоит в итальянских этнических ОПГ


kott
отправлено 16.02.16 00:51 # 227


Какая отвратительная ррожа! (с)


Фолкнер
отправлено 16.02.16 01:08 # 228


Лимонов отвечает у себя в жж, не прямо Семину, но некоторые последние записи как раз об этом:

"Часть тех, кто смешно и дилетантски накинулся на "Комитет..." сделали это по долгу службы, но большая часть просто обыкновенные занюханные обыватели, ненавидящие всё, что выше плинтуса поднялось."

"мне то на одного из "Комитета 25 января" пожалуются, то на другого. "А вот он сказал..., а ты с ним в одном "Комитете"...
Я с ним в одном комитете, чтобы вместе с ним и другими совершить определённую политическую работу, а не для того чтобы постоянно помнить, что он когда-то ляпнул не подумавши, или подумавши, но ляпнул, и сторониться его на этом основании."


Mikhail1999
отправлено 16.02.16 01:08 # 229


Дублировать комментарии не нужно.




Модератор.



Gecko
отправлено 16.02.16 01:08 # 230


Кому: Саддам, #107

> Нет, я не эмо.

Ну тогда надо руководствоваться разумом, а не эмоциями, камрад. Посмотри ролик, он хороший и полезный.


Goblin
отправлено 16.02.16 01:09 # 231


Кому: Mikhail1999, #211

> Дмитрий Юрьевич, скажите, а в СССР во времена вашего детства и молодости были такие понятия как "чурка" "хачик" и т.д..?

конечно, были

полагаю, они и до моего советского детства были

чурка - от турка

Хачик - это армянское имя Хач, то есть Крест


Gecko
отправлено 16.02.16 01:14 # 232


Кому: android.h, #224

> Всё он имеет, как же я устал от этой традиционной белиберды. За любым капиталом стоит конкретное государство.

Это если капитал совсем небольшой. Большой капитал шире границ государств.

> Это преступность не имеет национальности, спросите в любой ОПГ.

Ты спрашивал? Что тебе ответили?


Gecko
отправлено 16.02.16 01:19 # 233


Кому: Фолкнер, #228

> Я с ним в одном комитете, чтобы вместе с ним и другими совершить определённую политическую работу

Мы будем внимательно следить за вашими успехами, Вениаминыч!


Necrotrooper
отправлено 16.02.16 01:36 # 234


Кому: Фолкнер, #228

> Я с ним в одном комитете, чтобы вместе с ним и другими совершить определённую политическую работу, а не для того чтобы постоянно помнить, что он когда-то ляпнул не подумавши, или подумавши, но ляпнул, и сторониться его на этом основании."

Блин, он же вроде сидевший, должен понимать, что с подобными даже ручкаться нельзя.


Crestfallen
отправлено 16.02.16 01:41 # 235


Кому: hate_hate, #199

> Антисоветчик Соловьёв
>
> https://www.youtube.com/watch?v=0lEsAGKT4dM

Соловьёв физкультурникам завидует, он же жиробасом в молодости был!!!11

Ну а если серьёзно, у кого-то были сомнения на счёт его либеральных взглядов?


zBETEPOKz
отправлено 16.02.16 01:42 # 236


Фу, блин! Пронесло! Всё нормально...

[дрожащей рукой утирает пот]

Я уж испугался что у Тупичка крыша поехала как увидел заголовок и стоп-кадр видеоролика. Хорошо кликнул по видео - там Константин Сёмин. Не ну а чё, мало ли, сегодня 4 балла магнитные бури были на нашей звезде. Прошу извинить.


Dok
отправлено 16.02.16 01:43 # 237


Проблема в том, что у нас и власть как таковая - нормальная буржуазная и идущая как раз путем Керенского.


лёхаДВ
отправлено 16.02.16 01:54 # 238


Это толстый мальчик - какой-то незамутненный балбес. Посмотрел только 5 минут, а уже понятно, что он:
не знает истории
не знает военного дела
не знает географии. Харбин у него "за горой от Владивостока"... Он карту хоть раз видел или у него и Хабаровск за горой от Владивостока??

Как такие люди хотят какими-то массами - непонятно.


Coolaz
отправлено 16.02.16 01:59 # 239


Кому: Sha-Yulin, #149

> Технологии - они доступны обеим сторонам.

Мне СОРМ-2 недоступен, к сожалению.


Gecko
отправлено 16.02.16 02:09 # 240


Кому: Coolaz, #239

> Мне СОРМ-2 недоступен, к сожалению.

А он и не нужен для продвижения своих идей.


Coolaz
отправлено 16.02.16 02:25 # 241


Кому: Necrotrooper, #109

> Шо-то вы какие-то впечатлительные. Зайди на Спутник и Погром, там вообще атас.

Читал, блевал. Этого "голубка" запомнил надолго по одному рассказу, в котором он изощрённо обгаживает нашу победу в ВОВ и поёт гимны предателям-власовцам. Меня задело другое - сочетание этой хари с Игорем Ивановичем на этом стопкадре. А так же то, как эта харя подмазывалась к сопротивлению - рисовала плакат "300 Стрелковцев" и так далее.


лёхаДВ
отправлено 16.02.16 02:25 # 242


Кому: лёхаДВ, #238

> Как такие люди хотят какими-то массами [управлять] - непонятно.

Извините


plaster888
отправлено 16.02.16 02:25 # 243


Дмитрий Юричь, есть такая партия?!


pavm
отправлено 16.02.16 02:25 # 244


Кому: android.h, #224

> За любым капиталом стоит конкретное государство

"Торговля с врагом " Автор: Хайэм Чарльз

Как-то стоящая за капиталом конкретное государство (США) не сильно мешало вести взаимовыгодные дела с врагом? (Ну и что, что гибли соотечественники, государство же стоит в заде или в заду у капитала)


Coolaz
отправлено 16.02.16 02:25 # 245


Кому: tt773, #213

> Смута 90-х это доказала
> - "для себя" "в масштабах личного приусадебного хозяйства"
> оказалось главнее, чем
> - "для себя" "в масштабах страны"
>
> Этот выбор сделали и капиталисты, и пролетарии, да и "примкнувшая к ним интеллигенция"

Этот "выбор" вбивался в людские головы супер-профессионально и достаточно долго. Война за умы была проиграна.


baoeq
отправлено 16.02.16 02:39 # 246


Сильно. Взбодрило.


Digital bath
отправлено 16.02.16 02:47 # 247


Кому: android.h, #224

> Это преступность не имеет национальности

То-то у нас по 228.1 и 229.1 УК РФ в основном граждане со средней Азии сидят.


PaiNt_Tynu40k
отправлено 16.02.16 03:16 # 248


Кому: a1batros, #185

> Константин подметил один нюанс, который многие из присутствующих не поняли или не придали значения, ввиду того что круг общения слишком далек. Я имею ввиду распространение неоязычества и национализма славянского толка среди сотрудников спецслужб, армейцев и спецназовцев разных мастей. Я сталкивался, благо близок, так скажем.
> Они не уважают власть, хотя и поддерживают-альтернативы нету. Не любят "барыг", и ненавидят "чурок".
> По жизни нормальные мужики, причем сильные, не слабаки и соплежуи, скорее наоборот-правильные отморозки. Таким спокойно доверяешь спину. Казалось бы-сила. Но беда в том что у этих ребят бардак в голове.


Вот в головы таких людей как раз и помогут вложить "гармоничные правильные идеи" типа Константина, любые люди могут меняться.


PaiNt_Tynu40k
отправлено 16.02.16 03:16 # 249


Одна эта передача и сам Константин имеет такую "психо-силу" правильных идей - как залп артиллерии. Вот такие видео - одни из самых действенных форм борьбы с фашистами если доносить их для обычных людей работяг..

Константин - удивительный талант, Дмитрий Юрьевич - будет ли с ним разведопрос когда нибудь?


Coolaz
отправлено 16.02.16 03:16 # 250


Кому: Gecko, #240

> А он и не нужен для продвижения своих идей.

1. Идеи подразумевают отъём собственности у упомянутых в фильме Сёмина организованных групп с гранитными некрополями;
2. у них есть СОРМ-2;
3. она активно используется против вас и других претендентов на собственность.

Как видишь распространение таких идей на стадии, когда они начнут представлять реальную угрозу для упомянутого класса?


PaiNt_Tynu40k
отправлено 16.02.16 05:10 # 251


Может я конечно пессимист, но както смотря Константина, его талантливый материал - возникают нехорошие мысли, "если нельзя дискредитировать, купить человека - его устраняют", влияние Константина на массы имхо велико - и на такой шаг могут и пойти :(..


stepnick
отправлено 16.02.16 05:15 # 252


Кому: Щербина307, #170

> Ключевое слово "почти".
>
>

Кому: Sha-Yulin, #173

> А чего пересматривать? Ты, как обычно, продемонстрировал свою мыслительную мощь!

> Не среди всех, а среди сборища.

Плохо слушали, товарищи. Даю точную расшифровку. Специально для вас выделил ключевые слова, вдруг опять пропустите. Обращение к Лимонову.

"У вас, возможно, [единственного, на современном российском политическом ландшафте], есть сейчас [монополия] на самый редкий и важный в нынешних обстоятельствах ресурс. С моей точки зрения. Это ресурс, структурированный а организации. Этот ресурс - искренность и жертвенность, готовность к самопожертвованию".


Sweet Death
отправлено 16.02.16 06:06 # 253


Резануло про отличие "только формой собственности на средства производства". Не только - как минимум еще и общественным сознанием, целями и средствами.


ozzymos1
отправлено 16.02.16 06:10 # 254


Кому: Zillion, #194

> Правящий класс не дураки, их история учит и они не допустят этого. Или допустят?

Судя по текущим событиям ничему их история не учит, да и про "недураки" сильно сказано.

Жизнь слишком многообразна, а возможности людей ограничены. Невозможно предусмотреть всё, особенно тем, кто на голову слегка слаб.


ozzymos1
отправлено 16.02.16 06:10 # 255


Кому: Coolaz, #250

> 1. Идеи подразумевают отъём собственности у упомянутых в фильме Сёмина организованных групп с гранитными некрополями;
> 2. у них есть СОРМ-2;
> 3. она активно используется против вас и других претендентов на собственность.
>
> Как видишь распространение таких идей на стадии, когда они начнут представлять реальную угрозу для упомянутого класса?

Невозможно контролировать всё, ресурсы всегда ограничены. СОРМ не панацея. Рано или поздно у власть-предержащих, уповающих на силовое удержание власти ресурсы заканчиваются, а система настолько идёт в разнос, что уже ничего не поможет.

Кроме того, существуют ещё внешние игроки. А вести войну на два фронта (с внешним врагом и собственным народом) долго невозможно.

Так что шансы всегда есть. А идея, овладевшая массами, куда как более сильное оружие, чем всякие СОРМы.


DJB
отправлено 16.02.16 06:11 # 256


Почитал комментарии, отметил нехорошую особенность среди некоторых комментрирующих, которые вполне вероятно видео посмотрели. Это касается всех роликов Константина Сёмина, не только этого. Комментаторы восклицают «смотрите как он ловко вот этого прижал!», «а как оно вон того мощно укусил!», «и тех пинает, и про других не забывает!». Такое ощущение, что очередной шедевр Пьера Мореля посмотрели с мощнейшими драками и адскими перестрелками. Константин для них в ролике выполняет роль большого зубастого пса, которого зритель «боевика» понять не может: слышит только лай, и громкостью восхищяется.

Сообщу страшное: Сёмин сообщает некоторую последовательно излагаемую информацию, над которой необходимо(!) задуматься как во время просмотра, так и после такового. По необходимости - пересмотреть и снова обдумать. Я по себе знаю, привыкшим к коротким 5-10-15минутным роликам молодым людям очень трудно следить за мыслью в течение полутора часов (тут спасибо Дмитрию Юрьевичу - его ролики являются своеобразной тренировкой). Поэтому приходится пересматривать, не с целью поиска скрытых смыслов, а просто чтобы переварить и проследить за мыслью.

Поэтому, если кто начинает видеть исключительно эмоциональный посыл, переставая мозгом обрабатывать смысл сказанного - прекращайте смотреть, отвлекитесь, проспитесь, посуду или полы помойте. А потом со свежими силами сядьте и с самого начала(!) посмотрите и подумайте, что и о чем говорит автор ролика.


irreality
отправлено 16.02.16 06:11 # 257


Зря только Семин на Лимонова уповает, после знатного видео с любителем матрасов, Лимонов тоже, как и свинорылый [censored] у кого надо на крюке. Такое мое мнение.


Лепанто
отправлено 16.02.16 06:53 # 258


Кому: tt773, #213

> По моему, большинство людей на планете попросту не готово к выбору коммунизма.

Если человека воспитывать в том ключе, что эксплуатация человека человеком - хорошо, то он конечно выберет мешок денег и пару-тройку рабов в придачу, нафига ему какой-то там коммунизм? Да даже не сам мешок, а только шанс (пусть и призрачный) его заиметь.

Это не "население не готово", это просто само население готовят, старательно, к другому - оцени разницу.

> То остается выбирать между национальными и транснациональными барыгами.

На лицо подмена понятий: нет никаких "местных" и "не местных" барыг. Есть барыги. Барыгам, если ты не в курсе, всегда проще договориться, чем меситься за какие-то "идиотские" идеи. Деньги любят тишину, не в курсе? В случае, когда это не так - тот же договор между барыгами, замесить слабых/жадных конкурентов.

Вас тупо разводят: нет никаких "хороших" бар и "плохих". Потому что даже, в твоем понимании, "хороший" барин завтра тебя со спокойной душой продаст "плохому", в твоем понимании. Не потому, что он "хороший" или "плохой". А потому, что он - барин и на полном серьезе считает тебя своей собственностью.


politos
отправлено 16.02.16 07:10 # 259


Кому: Coolaz, #245

Только вот как сейчас прожить на это "свое не для себя". Не прожить, пока не будет радикальных перемен - отказ от капитализма. Но индивидуальный то отказ не отменит общий капитализм. Вот и выходит что "свое для себя" сейчас лучше.


robokot
отправлено 16.02.16 07:46 # 260


Кому: DJB, #256

> Комментаторы восклицают «смотрите как он ловко вот этого прижал!», «а как оно вон того мощно укусил!», «и тех пинает, и про других не забывает!». Такое ощущение, что очередной шедевр Пьера Мореля посмотрели с мощнейшими драками и адскими перестрелками.

Он вроде ничего в своих роликах не предлагал возможно именно по этому его и не закрывают.
Очередная жвачка для мозгов - немногим получше дома 2.
Очередное "я же говорил" - всегда много кто много чего говорит. Конкретных предложений - чего делать 0.


Sha-Yulin
отправлено 16.02.16 08:00 # 261


Кому: politos, #209

> А в разговорах, мудаки недостойные уважительного общения, только из-за другого мнения или незнания.

При чём здесь другое мнение или незнание? Вот я тебе уже который раз задаю вопрос про ужас революции для нашей страны - ты ответ способен осилить?


> Ну понятно. Революция, коммунизм, равенство и братство.

Да! А ещё людям правду в глаза говорить!


Sha-Yulin
отправлено 16.02.16 08:13 # 262


Кому: android.h, #224

> Всё он имеет, как же я устал от этой традиционной белиберды. За любым капиталом стоит конкретное государство.

Ну раз ты сказал, то да - белиберда!!!

Вот только за любым буржуазным государством стоит капитал. Оно по тому и является буржуазным, капиталистическим.


Sha-Yulin
отправлено 16.02.16 08:18 # 263


Кому: stepnick, #252

> Плохо слушали, товарищи.

Возможно. Читая тебя уже постоянно видишь в любом твоём посте косяк. А ведь кто угодно может сказать что-то толковое.

Укажу Константину на ошибку.


Робот Вертер
отправлено 16.02.16 08:24 # 264


Кому: ташкенталь, #132

Расширением кругозора? С Марса прилетел? Лучшее лекарство от нациолизма - таблетки для приема внутрь. Калибра 7,62 мм. Можно 5,45 мм.


stepnick
отправлено 16.02.16 08:51 # 265


Кому: Sha-Yulin, #263

> Читая тебя уже постоянно видишь в любом твоём посте косяк.

Я даже знаю, почему. Любое несогласие с тобой это косяк.

> Укажу Константину на ошибку.
>

Он ясно сказал - с моей точки зрения. Допускаешь, что его точка зрения может быть отлична от твоей?


Starry
отправлено 16.02.16 09:10 # 266


Кому: лёхаДВ, #238

через интернет и интересы


Madhead
отправлено 16.02.16 09:17 # 267


Кому: ozzymos1, #98

> Да не по ошибке. Ты послушай о чём песня, кусок которой показали.
>
> Несмотря на то, что группа отличная, у них часть песен крайне специфичная и показывает, что авторам явно не нравятся коммунисты и неруские, и по душе православные русские.

Первый куплет, который читает другой исполнитель (Саграда), разительно отличается от куплета 25/17, в котором отрицается эта движуха. Не хочется тут анализировать все творчество группы, но приведи, будь добр, пример, где им не нравятся нерусские?


Космоводолаз
отправлено 16.02.16 09:30 # 268


Кому: Zillion, #194

> С трудом верится что основная масса граждан нашей страны (особенно в мегаполисах), будет готова оторвать свои мягкие места от уютных кресел и диванов для поднятия всеобщего протеста.

По мне так ныне наоборот легче поднять народ для всеобщего протеста: во-первых, больше свободного времени. Во-вторых, даже сейчас полно блогеров и писателей, которые подогревают недовольство вбросаими, типа " час назад выпала месячная норма снега за час, а власти до сих пор не убрала весь город!Доколе будем терпеть эту власть?". Ну и в-третьих, протест показывается как что-то весёлое: выйдем, постоим, поскандируем.

Единственное, что сейчас останавливает от таких сборов - это наглядное последствие Майдана 2.0 на Украине. Но если дальше будет падать уровень жизни, то иммунитет будет сходить на нет, и количество желающих выйти просто поскандировать возрастёт.


Космоводолаз
отправлено 16.02.16 09:30 # 269


Кому: Sha-Yulin, #121

> Представляешь картину - сидят Ленин с Мининым и смотрят в даль. И говорят: "не видать что-то ни одного Дмитрия Донского, не наблюдаем".
>
> Ты главное это - наблюдай побольше.

Были у меня знакомые на Украине. В Майдане 2.0 не участвовали, но говорили так: "Хуже не будет". На вопрос: "Ну вот уберут Януковича, кто придёт на его место? Такие же как и он". Был ответ: "Сейчас сместят, а там кто-нибудь найдётся - хуже не будет".

Получилось то что получилось. Отсюда вопрос: а у нас почему должно получиться лучше? Все-таки без лидера, который знает что делает, далеко не уедем. А кто сейчас такой лидер?


PWBT
отправлено 16.02.16 09:31 # 270


Подумалось следующее.
Кто мешает КПРФ продаться местному или не местному капиталу???
Ни в коме разе не выгораживаю граждан из кино (имхо, это лучшее что у Семина я видел)
Но и коммунистов можно ловко прикупить если они продажные.
Наши вон 26лет язык в жопе, ноль движений. Чисто электорат разряжать, перетягивать и то.....
Ась?


МареманВасилич
отправлено 16.02.16 09:58 # 271


Кому: politos, #225

> Лучше убивать, чем изолировать?

Вопрос не стоял не стоял что лучше? Вопрос стоял о работающих технологиях по изолированию. Вертишься как уж на сковородке.


nikolkas_spb
отправлено 16.02.16 10:14 # 272


Кому: Космоводолаз, #268

> По мне так ныне наоборот легче поднять народ для всеобщего протеста: во-первых, больше свободного времени

Не знаю, у кого больше времени? У безработных? Крутишься как белка, что-то ищешь там, где раньше срать бы не сел! (Кстати, халтурки нету?). Скоро дачный сезон - время битвы за урожай.
Народ дотерпит до последнего. У всех еще свежи воспоминания о перестройке, когда не платили, жили хрен знает как. Никто повторения не хочет.


Zomboman
отправлено 16.02.16 10:15 # 273


Кому: Космоводолаз, #269
> Все-таки без лидера, который знает что делает, далеко не уедем. А кто сейчас такой лидер?

Глупо считать, что в стране с населением 140 миллионов нет людей, которые знают что делать.
К примеру Семин знает что делать, или профессор Попов из сегодняшнего разведопроса.
Дело не в лидерах, а в том, что бразды правления так крепко держат в руках, что отобрать можно только силой. И в настоящий момент решится на это могут только отмороженные на всю голову, о которых Семин ведет речь. Пока еще можно достучаться по-хорошему до властей. И уже точно без привлечения майдаунов и фашистов.


Космоводолаз
отправлено 16.02.16 10:22 # 274


Кому: nikolkas_spb, #272

> Не знаю, у кого больше времени? У безработных? Крутишься как белка, что-то ищешь там, где раньше срать бы не сел! (Кстати, халтурки нету?). Скоро дачный сезон - время битвы за урожай.
> Народ дотерпит до последнего. У всех еще свежи воспоминания о перестройке, когда не платили, жили хрен знает как. Никто повторения не хочет.
ну так-то сейчас рабочее время, а мы с тобой сидим на сайте в коментах и обсуждаем свякое не связанное с работой. Это наверное от большой занятости?


Космоводолаз
отправлено 16.02.16 10:29 # 275


Кому: Zomboman, #273

> Глупо считать, что в стране с населением 140 миллионов нет людей, которые знают что делать.

Ну и получается: сначала делаем, а потом кто-нибудь, да найдётся.


Coolaz
отправлено 16.02.16 10:39 # 276


Кому: PWBT, #270

> Кто мешает КПРФ продаться местному или не местному капиталу???

То, что они изначально этим капиталом созданы и заняты исключительно сливом красной энергии. С самого начала.


nikolkas_spb
отправлено 16.02.16 10:40 # 277


Кому: Космоводолаз, #274

> ну так-то сейчас рабочее время, а мы с тобой сидим на сайте в коментах и обсуждаем свякое не связанное с работой. Это наверное от большой занятости?

В промежутках между работой, иначе свихнусь. Надо переключаться, у меня не конвейер. Что впрочем резко увеличивает продолжительность рабочего дня, но как-то так.


Coolaz
отправлено 16.02.16 10:49 # 278


Кому: irreality, #257

> Зря только Семин на Лимонова уповает, после знатного видео с любителем матрасов, Лимонов тоже, как и свинорылый [censored] у кого надо на крюке. Такое мое мнение.

А что, гомосексуальных тем в его произведениях недостаточно? Нужен ли крючок после того, что он сам написал? Или я что-то пропустил и "это всё неправда".


DJB
отправлено 16.02.16 10:49 # 279


Кому: robokot, #260

> Он вроде ничего в своих роликах не предлагал возможно именно по этому его и не закрывают.

Понятно дело, пока Сёмин не укажет куда нужно прямо сейчас побежать и кого нужно срочно перевешать на столбах — это он «ничего не предлагал». Он вроде как журналист (я ничего не путаю?), его задача обратить внимание, а не возглавить народные массы. Да, Константин не показывает куда нужно идти (конкретные люди и движения), что наверное плохо. Но лучше было бы, если бы он, используя талант и умение, указал что «есть такая партия», а эта партия возьми и устрой какой-нибудь кровавый майдан?



> Очередная жвачка для мозгов - немногим получше дома 2.

Если ты достаточно трезво и быстро соображаешь, а также умеешь донести до широких масс хотя бы то, что не нужно от безысходности ручкаться с фашиствующими пидорами, то почему в телевизоре он, а не ты? Сделай хорошо, сделай лучше. Или тебе кажется что всё им сказанное очевидно всем с рождения? Тогда (возможно) уже тебе неочевидны некоторые базовые моменты про окружающих людей.


> Очередное "я же говорил" - всегда много кто много чего говорит. Конкретных предложений - чего делать 0.

Послушать всех (включая откровенных врагов) и подумать (лучше несколько раз) над сказанным, после чего решить что нужно и сделать с учетом обдуманного. У меня сложилось впечатление (поправь, если я не прав), что слушать тебе уже надоело и думать тоже, руки чешутся.


Маша Жиль
отправлено 16.02.16 11:06 # 280


Кому: Русколанин, #124

> А Просвирнин конечно фашист, но ... это наша сволочь и она за нас,

Ресурс не попутал? Ваши обычно на цензоре.


каспий
отправлено 16.02.16 11:13 # 281


Кому: Mikhail1999, #211

Я не Д.Ю., но позволю засвидетельствовать. Были. Не сами же они их придумали.


ilya39
отправлено 16.02.16 11:39 # 282


Кому: Лепанто, #258

> Если человека воспитывать в том ключе, что эксплуатация человека человеком - хорошо, то он конечно выберет мешок денег и пару-тройку рабов в придачу, нафига ему какой-то там коммунизм?

Я все-таки при устных разговорах напоминаю всем: "братки" 90-х годов были воспитаны очень даже в СССР, будущие беспринципные капиталисты тоже там росли.

Кто в 1980х воспитывал в том ключе, что эксплуатация человека человеком - хорошо?

Кому: tt773, #213

> Видимо, к восприятию коммунистических ценностей
> большинство населения оказалось попросту не готово
> - то ли от недостатка теоретической подготовки
> - то ли от общего несовершенства человека на современном этапе развития общества
> Если большинство населения погрязло в личном шкурничестве,
> то оно не имеет права требовать от элиты ангельской чистоты.
>
> Умер авторитарный правитель
> – и все разошлись по своим личным интересам
> - и никакие коммунистические идеи этому не помешали

Меня тоже все время мучает эта проблема. У меня ощущение, что потеряли изначальный запал, на котором люди делали СССР в 20-х, 30-х. Скатились в мышлении, в идеологии от осознания "я власть" до, снова, ставки на правителей. Ведь слово "Советских" в аббревиатуре СССР - это декларация реализации власти народа через советы, образованные из этих же людей. И вот эти советы-то, когда отменяли... Ну или как там, историки пусть поправят... Увеличивали руководящую роль партии, сильно снизили мощное влияение советов. Я даже год не помню, вот это измение, вроде от 1936 года. Вот люди же это тогда приняли. Тогда это было оправдано подготовкой к войне, но потом-то надо было делегировать власть назад. А так без этого получилось выхалащивание изначальной идеи "я(мы) - власть", "мы(я) - государство", до игр с правителями.

Вообще, как мне кажется, коммунистическая идеология, она, как бы, идеологически напряжная. Ну т.е. ее как бы все время надо держать в уме. А капитализм, он как бы и сам получится. А коммунизм надо нести, поддерживать.

Именно поэтому, я убежден, социальные преобразования, направленные в сторону хотя бы социализма, или, если получится, коммунизма, надо делать в ближайшие годы, пока еще есть люди, которые помнят - "как это было". Это те люди, которым сейчас по 40 - 60 лет. Т.е. грубо говоря (мне 29 лет) - наши отцы и матери. На дедов уже нельзя расчитывать. Т.е. у них не будет той инициативы, они уже больше стабильности, спокойствия, отдыхать хотят. Ну в массе.

Ну и еще раз повторяю: те, кто стрелял друг в друга в 90-х за возможность сидеть над другими и доить их. Те, кто хотел иметь бизнес, эксплуатировать друг друга по всякому - вот все эти люди, в массе, воспитывались в 80-е. Очень даже в СССР. Просто уже тогда люди не имели в душе не горели изначальным посылом СССР - мы строим госудраство для нас, мы - государство. Вместо этого стандратная психология - наверху правитель, мы его любим/не любим, но ничего сделать не можем; естьмы - народ, а есть оно - госудраство, мы с ним раздельные. А надо было наоборот.

На то, чтобы все вернуть есть лет, ну 10. Имею мнение, потом будет сильно сложнее.
Кстати, с другой стороны, сейчас несколько проще, чем было еще лет 7 назад, потому что вот эти люди, которым по 40 - 60 лет все видят и имеют возможность сравнить. Еще до 2008 года не было такого идиотизма (в финансовой, например, сфере), как сейчас.

Тем более, что на кануне - столетний юбилей) !


val96
отправлено 16.02.16 11:39 # 283


Кому: Coolaz, #276

> То, что они изначально этим капиталом созданы и заняты исключительно сливом красной энергии. С самого начала.

С самого начала было, что Зюганов со товарищи, слава богу, успели создать КПРФ до исчезновения СССР. Иначе исчез бы КПСС, в РФ компартии нет - партнёры тут же запрещают коммунистическую идеологию. Пункт в конституции про "отсутствие" идеологии почему появился? Вот именно поэтому, против коммунистов. Партнёры неоднократнр в 90-е начало 00-х жалели, что не додавили запрет коммунистов. Что стремятся первым делают партнёры при приходе где-нибудь к власти? Стремятся запретить коммунистов как таковых. И не надо думать, что это так сложно.
Понятно? "Сливальщики", блин.


Маша Жиль
отправлено 16.02.16 11:45 # 284


Кому: politos, #209

> Ну понятно. Революция, коммунизм, равенство и братство. А в разговорах, мудаки недостойные уважительного общения, только из-за другого мнения или незнания.

> И чем таким плохим для нашей страны обернулась революция?
> >
> > Хотя бы тем что людей убивали.
>
> Ты дурак?

Не стоит обижаться на несдержанность Ша-Юлина, ему часто приходится отвечать на разные глупости, вроде ваших. Ваша точка зрения - глупость в незамутнённом виде. Для того, чтобы спорить, вам необходимо сначала почитать историю, а не набор интеллигента. Когда чего-то не знают, спрашивают: что и где можно прочесть.


Злой Бабай
отправлено 16.02.16 11:49 # 285


Не совсем понятно, на основании чего Константин решил что Донбасс красный? И да, одним из лейтмотивов восстания была борьба за сохранение своей национаоьной идентичности.


Робот Вертер
отправлено 16.02.16 11:50 # 286


Кому: android.h, #224

ты устал от этой "традиционной белиберды" потому как мыслишь как либерал. Не марксист, не большевик. Для тебя лучше свой, местный буржуа, а заморский - хуже. А для марксиста нет разницы: буржуазия, любая -враг, требующий уничтожения.
Ровно также, на почву твоего либерального мышления вбрасывают семена национализма и "патриотизма", отвлекая от главного - капиталистической системы присвоения материальных благ, произведенных общественным трудом. У тебя появляется крепкое чуство патриотизма, которое почему-то резко диссонирует с объективной реальностью, где нужно объективно признать - русский капитал также агрессивен как и немецкий, и американский и любой другой. Потому что он - капитал. Потеря украинского рынка привела к крепкому политическому противостоянию и военному конфликту. Пока украинский рынок работал в интересах русского капитала была тишь да гладь. Потому что экономика - базис. Пошли экономические потери - заработала надстройка - политика. Политика не смогла - заработали РСЗО. По факту - капитал сшп и ес заборол на Украине русский капитал и вытеснил его. Все остальное - политика. Хохлам привили ненависть москалям, москалям к хохлам. Капитал мастерски умеет разыгрывать "патриотическую" карту. Это один из любимых и эффективных козырей.
Рабочему Пете и работяге Миколе капитал здорово расскажет, что его нужно срочно защищать, возможно даже ценой своей жизни, назвав всё это интересами Родины.
И это нихера не добавит благосостояния в семьи Пети и Миколы. Но за то может легко их сделать еще беднее. И даже насколько мертвее. Что мы и наблюдоем на Донбассе.
А ты можешь умиляться, какой хороший русский капитал и плохой западный. Обратись к Сатановскому. Он тебе расскажет, что на месте сшп он хочет видеть Россию, поэтому он империалист, что он регулярно и повторяет. Только он обслуживает интересы русского капитала, а Маккейн американского - в этом их разница. И она непринципиальна.
Продолжай утомляться в невежестве. Это ж так мило и патриотично, к тому же.


nonamezero
отправлено 16.02.16 11:53 # 287


Кому: ilya39, #282

Какие 10? Катастрофические события в виде майданов уже в этом году запланированы, а в следующем - уже война, без вариантов.


тестер
отправлено 16.02.16 12:02 # 288


Кому: Sha-Yulin, #261

> Вот я тебе уже который раз задаю вопрос про ужас революции для нашей страны - ты ответ способен осилить?

извините, что встряю, но мне кажется, что речь не о самой революции, а о её некоторых последствиях, как-то гражданская война и потеря территорий. В этом действительно ничего хорошего нет, слово "ужас" тоже вполне применимо. Другое дело, кто в этом виноват (сначала святой царь, а потом временное правительство), и что в итоге явилось результатом (восстановление Российской Империи в виде СССР).


ilya39
отправлено 16.02.16 12:02 # 289


Кому: Zomboman, #273

> Кому: Космоводолаз, #269
> > Все-таки без лидера, который знает что делает, далеко не уедем. А кто сейчас такой лидер?
>
> Глупо считать, что в стране с населением 140 миллионов нет людей, которые знают что делать.
> К примеру Семин знает что делать, или профессор Попов из сегодняшнего разведопроса.
> Дело не в лидерах, а в том, что бразды правления так крепко держат в руках, что отобрать можно только силой. И в настоящий момент решится на это могут только отмороженные на всю голову, о которых Семин ведет речь.

А я уверен, что избыточная потребность концентрироваться вокруг лидера сгубила СССР. Точнее изначальный посыл о народной власти, диктатуре пролетариата.
Опяьт в том, что МЫ ничего не делаем виноваты те, кто держит власть в руках. Ну а что они, в ногоу себе стрелять должны, выводя на улица протесты против себя самих?
Отмороженных на начальных этапах не надо. Мы еще - пока - можем сделать все своими силами. Народными. Ну т.е. может быть не все, но так много, что страну потом будет не узнать. И механизм-то прямо лежит перед глазами, мы все про него слышим постоянно в новостях/на разных ресурасах, и как-то никто никак не может додуматься.

Я все думал подождать когда будет возможность написать, чтобы обсуждение шло именно на эту тему, но хотелось бы отдельным длинным постом. Я бы написал в ворде длиннюший, скорее всего, пост, а потом бы скопировал сюда. Интересно, такое позволят модераторы?
Идеи-то есть, и лидеры в них играют весомую, но не принципиальную роль.


MaxStep
отправлено 16.02.16 12:05 # 290


Кому: Sha-Yulin, #86

> И чем таким плохим для нашей страны обернулась революция?

Октябрьская,-конечно была лишь отчаянной (но и успешной) попыткой спасти разваливающуюся страну, а вот февральская (я-бы назвал ей буржуазно-анархической) это, по-моему, то, к чему сейчас только и может привести отсутствие внятного ответа на вопрос "что делать (в ближне- и среднесрочной перспективе)?".


pavm
отправлено 16.02.16 12:11 # 291


Кому: ilya39, #282

> А капитализм, он как бы и сам получится. А коммунизм надо нести, поддерживать.

Знал бы об этом Кейнс


ilya39
отправлено 16.02.16 12:19 # 292


Кому: nonamezero, #287

> Какие 10? Катастрофические события в виде майданов уже в этом году запланированы, а в следующем - уже война, без вариантов.

Вообще-то, то что ты говоришь - страшно. Я не эксперт, как и многие массы людей, сидящих здесь. И я вот надеюсь, что, как многие эксперты говорили, третья мировая - это то что идет сейчас. Вот такими действиями в Магрибе, на Украине. А "запланировано" - это звучит страшно. Если бы были абсолютно ясные сигналы, что все так, то надо было бы вообще когти рвать и не жалея живота своего восстанваливать СССР. Это у Кургиняна что-то эдакое должно произойти в 2017м. Я надеюсь, что уже происходит примерно то, что должно. А у тебя есть явные сигналы, понятные маркеры, что будет "без вариантов"?

Я когда говорил про 10 лет, я имел ввиду, что это промежуток времени, в котором открыты все внутренние ресурсы: людские, идеологические. Потом и их не будет. Я внешние факторы не учитывал.


Робот Вертер
отправлено 16.02.16 12:19 # 293


Кому: ilya39, #289

"...в том, что Мы ничего не делаем виноваты те, кто держит власть в своих руках"
[поперхнулся кофе, оплевав весь стол]
Камрад, это уже за гранью. Ты не понимаешь, что они в этом не виноваты - это их непосредственная задача, критичное условие их выживания.
Отмороженные на каких этапах потребуются? Уточни.
Какой механизм под ногами? Ты вообще про что?


Necrotrooper
отправлено 16.02.16 12:20 # 294


Кому: Русколанин, #124

> А Просвирнин конечно фашист, но как сказал один президент про Самосу, это наша сволочь и она за нас

Ваши в овраге лошадь доедают.


val96
отправлено 16.02.16 12:29 # 295


Кому: Злой Бабай, #285

> Донбасс красный? И да, одним из лейтмотивов восстания была борьба за сохранение своей национаоьной идентичности.

Одно другому не мешает.


Necrotrooper
отправлено 16.02.16 12:29 # 296


Кому: hate_hate, #199

> Антисоветчик Соловьёв

Я вот одного понять не могу, он все чаще и чаще на "вечерах" и на радио-эфирах пародирует тем не менее Сталина. Как вот это укладывается с его ненавистью к нему?


Necrotrooper
отправлено 16.02.16 12:29 # 297


Кому: Otisgreenkherson, #193

> Там Дмитрий Юрьевич прямо говорит, что есть огромное количество дегенераты в том числе Просвирнин

Дим Юрьич сам рассказывал, что это случайно на монтаже получилось, он не имел в виду конкретно Просвирку, но вышло отлично.


Abrikosov
отправлено 16.02.16 12:51 # 298


Кому: politos, #137

> И чем таким плохим для нашей страны обернулась революция?
>
> Хотя бы тем что людей убивали.

А ещё революция плоха тем, что в ненастье идёт дождь, а зимой холодно.

Странно, что ты об этом не упомянул.


Маша Жиль
отправлено 16.02.16 13:02 # 299


Кому: tt773, #213

> Смута 90-х это доказала
> - "для себя" "в масштабах личного приусадебного хозяйства"
> оказалось главнее, чем
> - "для себя" "в масштабах страны"
>

У народов Средней Азии есть такое понятие "за юртой". Т.е. всё, что за стенами твоего дома - ничьё. Поэтому их сложно было приучить не мусорить и поддерживать порядок хотя бы в подъезде, не говоря об улицах, городах и стране. Но это возможно. Может быть, не стоит равняться на привычки кочевых народов, а нужно развиваться, воспитывать себя и окружающих?


Космоводолаз
отправлено 16.02.16 13:02 # 300


Кому: ilya39, #282

> Вообще, как мне кажется, коммунистическая идеология, она, как бы, идеологически напряжная. Ну т.е. ее как бы все время надо держать в уме. А капитализм, он как бы и сам получится. А коммунизм надо нести, поддерживать.

Людовик XVI с тобой не согласился бы, что капитализм сам по себе эволюционным путем возник.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 490



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк