Разведопрос: Клим Жуков про книги Фернана Броделя

19.02.16 07:17 | Zhukoff | 154 комментария »

Книги



Ждёшь новых лекций Клима Жукова? Поддержи проект!

Д.Ю. Я вас категорически приветствую!

Поступают массовые просьбы – указать толковую историческую литературу. Сейчас мы её укажем.

Здравствуй, Клим Александрович.

Клим Жуков. Добрый вечер Дмитрий Юрьевич.

Д.Ю. Как-то раз у нас зашла речь про известного персонажа – Фернана Броделя (Fernand Braudel) и его знаменитый трёхтомный труд «Структуры повседневности». Что ты можешь нам о нём сказать?

Клим Жуков. Во-первых, трёхтомный труд «Материальная цивилизация. Экономика и капитализм XV-XVIII веков. Это первый том называется «Структуры повседневности»

Д.Ю. Я цинично подсмотрел…

Клим Жуков. Фернан Бродель это представитель французской школы анналов так называемой. Называется она так по простой причине: её непосредственные основатели – Люсьен Февр (Lucien Febvre) и Марк Блок (Marc Bloch) основали журнал, который назывался «Анналы» (Annales).

Д.Ю. Анналы, через два «н».

Клим Жуков. Где выпускали с определённой периодичностью труды своих единомышленников, свои собственные труды и вокруг этого журнала сформировалась целая школа, которая подходила к истории с очень определённым системным видом. То есть исследовала так называемую фактуру истории.

И Фернан Бродель, лотарингский уроженец, 1902 года рождения, является одним из ярких представителей этой замечательной французской школы. Я бы сказал, наверное, хоть не основатель, но несомненно её лидер. По результатам творчества.

Д.Ю. А книжка эта, компилят, так сказать, того, что выходило в журнале или отдельный труд какой?

Клим Жуков. Это отдельный труд, безусловно. Хотя, конечно, частично его результаты были опубликованы в других работах, но это же – полторы тысяч страниц, наверное, это всё в журналах не напечатаешь.

Д.Ю. Нам-то без разницы, в общем-то, мы оригинал не читали.

Клим Жуков. И не будем читать мы оригинал…

Д.Ю. Это, кстати, редкий случай, что такую хорошую книжку (иностранную) перевели на русский язык. При Советской власти её у нас не было, по-моему.

Клим Жуков. Нет, не было. Всем, кому было надо, учили французский и читали по-французски.

Д.Ю. Это помогает историку развиваться.

А ты вот, кстати, как считаешь, историк должен знать язык того, что он изучает?

Клим Жуков. Обязательно. Без вариантов. Потому что хорошо, если вдруг есть хороший человек и толковый переводчик одновременно, который специально для тебя переведёт работу чью-нибудь или исторический источник. И ты ловко в него вкогтишь и изучишь результаты. Но ведь это далеко не факт, что окажется всё время хороший человек под рукой.

Д.Ю. Не факт, что он хорошо переводит.

Клим Жуков. Не факт, что он хорошо переводит и не факт, что в какой-то момент даже у хорошего переводчика не случится расслабление какое-нибудь…

Д.Ю. Или помутнение, я бы сказал…

Клим Жуков. Да, точно или помутнение.

Д.Ю. Переводчик может быть сильно пьющим…

Клим Жуков. Сильно занятым, всё, что угодно. Если ты сам не можешь прочитать источник того, о чём ты собираешься писать, то лучше не надо начинать писать.

Д.Ю. А в настоящий момент ситуация упростилась? Гугл-переводчик, например, помогает, нет?

Клим Жуков. Если говорить о современных исследованиях, то конечно гугл-переводчиком ограниченно пользоваться можно, по крайней мере, ты поймёшь, про что то или иное предложение написано. Но если мы говорим о средневековых документах…

Д.Ю. Бесполезно.

Клим Жуков. Какой там гугл-переводчик… Только учить.

Д.Ю. Учитывая, что и по-русски немногие читают и пишут, блин, что уж там говорить. Но нам повезло – вот, кто-то три тома перевёл.

Клим Жуков. Кстати, а кто? Всё время забываю посмотреть, между прочим, кто этот прекрасный человек. «Перевод с французского – Куббеля». Спасибо, товарищ Куббель.

Д.Ю. Доктор исторических наук Лев Евгеньевич Куббель. Спасибо. Красота.

Клим Жуков. Книжка эта – «Материальная цивилизация», делится на три тома. Первый том – это «Структура повседневности», который посвящён, как это ни странно, структурам повседневности XV-XVIII веков. На самом деле, забегая немножко в предысторию, там и про XIV век есть и про более ранние времена, обзорно.

Соответственно, это история про то, чем люди питались, что из этого питания, например, считалось повседневным обиходом, что роскошью, соответственно, что знать кушала, что простолюдины, где это продавалось, почём. Где жили, как меблировались помещения, где эта мебель изготавливалась, из чего…

Д.Ю. И тут поклонники Задорнова спросят: а откуда он это знает? Как малолетний дебилы в интернете меня спрашивают: а откуда у вас такая информация?

Клим Жуков. Откуда у нас такая информация? Вот нужно заглянуть в конец издания и там будет полный список литературы, источников, архивов, в которых работал Фернан Бродель. Только прочтение данного раздела, я уверяю вас, несколько повернёт мозги. Потому что такое количество источников, которые подчерпнул уважаемый наш старший коллега, внушает почтение, прямо скажем.

И вот первый том…

Д.Ю. Можно, я немного углублюсь, с вашего позволения.

Клим Жуков. Конечно.

Д.Ю. Вот, например. Тут, кстати начинается – «К советскому читателю», то есть видимо, при Советской власти всё-таки когда-то издавали.

Глава I «Бремя количества».

«Население мира: цифры, которые приходится выдумывать», «Недостаток цифр», «Как считать?», «Население мира в целом», «Спорные цифры». Обращаю внимание – спорные… «Века в сравнении друг с другом», «Недостаточность старых объяснений». Есть новые. «Климатические ритмы», «Шкала отсчёта»,

Глава II «Хлеб насущный».

«Пшеница», «Пшеница и второстепенные зерновые культуры», «Хлеб и калории», «Цены на зерно и уровень жизни», «Рис суходольный и рис поливной», «Кукуруза», «Наконец-то выяснено ее происхождение» – так глава называется. «Продовольственные революции XVIII века», «Кукуруза за пределами Америки».

Глава III «Излишнее и обычное: пища и напитки».

«Стол: роскошь и массовое потребление», «Напитки и «возбуждающие». Здесь глава – «Запоздалый успех алкоголя в Европе». «Алкоголизм за пределами Европы».

Клим Жуков. Очень интересно.

Д.Ю. Очень интересно.

Глава IV «Излишнее и обычное: жилище, одежда и мода».

«Строительные материалы для богатых: камень и кирпич», «Сельское жилище Европы», «Городские дома и квартиры», «Урбанизированные деревни», «Интерьеры», «Бедняки без мебели», «Двоякая китайская мебель», «В Чёрной Африке», «Костюмы и мода».

Глава V «Распространение техники: источники энергии и металлургия».

«Ключевая проблема — источники энергии», «Бедный родственник – железо».

Глава VI «Технические революции и техническая отсталость».

«Три великих технических новшества», «Изобретение пороха», «Медлительность сообщений», «Устойчивость маршрутов», «Превратности истории дорог: их значение», «Речное судоходство», «Неспешная история техники».

Отдельный раздел – Глава VII «Деньги».

«Примитивные деньги», «Меновая торговля в самом центре денежной экономики», «В Японии и Турецкой империи», «Индия», «Китай», «Спор между драгоценными металлами», «Бумажные деньги и орудия кредита».

Глава VIII «Города».

«Город как таковой», «От незначительной роли городов к их глобальному значению», «Своеобразие городов Запада», «Крупные города» …

Ну и в общем-то, сколько страниц в томе?..

Клим Жуков. Много.

Д.Ю. 550 страниц.

Я ведь почему такой умный – я Броделя читал…

Я уверяю всех, кто даже в руки не брал и интересуется историей, возьмите, почитайте. Отверзнутся бездны, натурально. Даже от одного тома.

Так-так, второй.

Клим Жуков. Второй том – «Игры обмена», так поэтически Бродель называет. Он конечно писал очень красивым языком, это небольшая сложность – потому что, когда человек по-французски пишет красивым языком, при переводе на русский это оказывается иногда сложно читать. Непростая задача – перетолмачить так, чтобы и по-русски было красиво.

Д.Ю. Мы уже говорили про хорошего переводчика.

Клим Жуков. Переводчик хороший. Тут всё адекватно изложено, насколько я могу понять. Осваивал в своё время Броделя с большим словарём на французском, было тяжело. Но могу сказать – переведено очень качественно.

«Игры обмена» – это про обмен. Соответственно, про работу бирж, банков, кредитных учреждений, ростовщических контор, всего того, что начало формировать вторую часть капиталистической цивилизации. Потому что первая часть – это промышленность, то есть «Структуры повседневности».

О рынках, о торговле, всё здесь – во втором томе.

Д.Ю. Позвольте взглянуть.

Клим Жуков. Конечно.

Д.Ю. Что мы видим?

Глава I «Орудия обмена».

«Европа: механизмы на нижнем пределе обменов», «Лондонский случай», «Лучше всего было бы подсчитать», «Ниже рынка», «Лавки завоёвывают мир».

Хорошо, братья Стругацкие не читали, а то в ужас пришли бы, наверное, от роли лавочников в истории цивилизации…

Клим Жуков. Очень лавочников не любили.

Д.Ю. «Ярмарки, старое, без конца переделываемое орудие», «А что же мир за пределами Европы?», «Рынки и лавки везде», эту главу Стругацкие не пережили бы.

Глава II «Экономика перед лицом рынков».

«Купцы и круговорот торговли», «Торговая прибавочная стоимость, предложения и спрос», «У рынков своя география», «Национальные экономики и торговый баланс».

Глава III «Производство, или капитализм в гостях».

«Капитал, капиталист, капитализм», «Земля и деньги», «Капитализм и предпромышленность», «Транспорт и капиталистическое предприятие».

Глава IV «Капитализм у себя дома».

«На вершине торгового сообщества», «Капиталистический выбор и стратегия», «Товарищества и компании».

Глава V «Общество или «множество множеств».

«Социальные иерархии», «Социальная мобильность», «Всепоглощающее государство», это типа как у Гоббса – «Левиафан». (Я и такого знаю…) «Кастильские хурос и асьентос», «Английская финансовая революция: 1688-1756 годы», «Не всегда цивилизации говорили «нет», «Каждому своя доля в культурной диффузии: мусульманская модель», «Новый образ жизни: Флоренция Кватроченто», «Капитализм за пределами Европы».

Здесь у нас налицо 650 страниц, то есть на сто больше, чем в первом томе. Любителям узнать, что и откуда растёт, повторюсь, это гораздо интереснее, чем Михаил Задорнов…

Клим Жуков. Третий том называется «Время мира». Тоже поэтическое название, потому что Бродель проповедовал и доказывал существование «миров экономик». Недаром его называют одним из основателей так называемого межсистемного подхода к истории. О чём это – чуть попозже.

Короче говоря, для Броделя цивилизации делились на «миры экономик». Например, экономика китайского типа, это свой мир. Другой мир – это капиталистическая западноевропейская экономика и так далее.

В этом томе он осуществляет синтез предыдущих двух томов. Там был анализ, а это – синтез. Тоже на богатейшем материале, это, наверное, самый толстый, ударный труд во всём трёхтомнике. И что характерно, он полемизирует с Марксом регулярно, Фернан Бродель.

Д.Ю. Наглый…

Клим Жуков. Нет. Дело в том, что он правильный, это настоящий учёный. Поэтому от его полемики только польза. Когда я прочитал все три тома, я понял, что полемизируют они, в общем, об одном и том же. Потому что весь Фернан Бродель, исходя из изложенного им материала, это ярчайшая иллюстрация к работе Маркса «Капитал». Ярчайшая.

Маркс не обладал возможностью обратиться к такому количеству исторических источников, потому что он же был экономист в первую очередь, а Бродель был историк. И он в своей работе конечно проиллюстрировал работу Маркса глубочайшим образом, хотя сам он был с ним, подчёркиваю, не вполне и не всегда согласен.

Д.Ю. Видимо, не понимал о чём речь?

Клим Жуков. Отлично понимал. Но всё-таки, каждый человек имеет право на собственную логическую работу. Тем более, что Бродель доказал делом – что имеет право, соглашаться или не соглашаться.

Посмотришь?

Д.Ю. Глава I «Членение пространства и времени в Европе».

«Миры экономики, существовавшие всегда», «Правило первое: медленно варьирующие пределы пространства», «Правило второе: в центре господствующий капиталистический город».

Ну тут богато изложено… «Мир-экономика: один порядок перед лицом других порядков».

Глава II «Старинные экономики с доминирующим городским центром в Европе: до и после Венеции».

Венеция – моя секретная любовь, ёлы-палы, там всё как в СССР было, мне очень нравится.

«Генуя против Венеции», «Могущество Венеции», «Мир-экономика, начинающийся с Венеции», «Торговые галеры», «Турецкая угроза». Всё, как сейчас, ёлы-палы… «Неожиданный успех Португалии, или От Венеции к Антверпену», «Вернём веку генуэзцев его масштабы и его значение».

Глава III «Старинные экономики с доминирующим городским центром в Европе: Амстердам».

«Соединённые Провинции у себя дома», «Овладеть Европой – овладеть всем миром», «Успех в Азии – неуспех в Америке», «О закате Амстердама».

Глава IV «Национальные рынки».

«Подразделения простейшие, подразделения высшего порядка», «Считать и измерять». Социализм – это контроль и учёт. «Франция – жертва своего огромного пространства». Обращаю внимание – Франция-то маленькая.

Клим Жуков. Но ему казалось, что очень большая.

Д.Ю. А она – жертва своего огромного пространства. Что уж про нас говорить…

«Торговое преобладание Англии», «Как Англия стала островом».

Глава V «Мир на стороне Европы или против неё».

«Обе Америки, или Главная ставка из всех», «Чёрная Африка, которой завладели не только извне», «Треугольная торговля» и условия обмена» …

Клим Жуков. Из Африки – в Европу, в Америку и – обратно.

Д.Ю. Это бусы и зеркальца – в Африку, из Африки рабов – в Америку, из Америки – табак с хлопком – обратно в Европу. И все при бабле.

Клим Жуков. Африканцы, правда, были не очень счастливы.

Д.Ю. Их никто не спрашивал.

«Россия – долгое время сама по себе мир-экономика», «Случай Турецкой империи», «Самый обширный из миров-экономик: Дольний Восток». Ну тут Индия, китайцы, всё как надо.

Глава VI «Промышленная революция и экономический рост».

«Английская революция сектор за сектором», «Выйти за пределы промышленной революции», «И в виде заключения: реальности исторические и реальности нынешние», где есть глава «Выживет ли капитализм?» … терзали сомнения Броделя…

Клим Жуков. Ну так родился молодой человек в 1902 году, как раз, когда через год начался один из крупнейших кризисов мировой капиталистической системы. Так что он богато знал и про Великую депрессию, и про всё остальное. «Школа анналов» появилась в 1929 году, можно сказать, на пике этого интересного явления, как Великая депрессия.

А умер Бродель в 1985 году, подозреваю, Перестройки нашей не пережил.

Д.Ю. «Был я молод и удал, довелось, повидал».

Кому ты порекомендуешь данный труд? Кем надо быть, чтобы его считать? Надо ли иметь глубокое специальное образование или глубокие спецзнания?

Клим Жуков. Труд настолько подробный, вот буквально, разжёвано всё настолько, вот косточка за косточкой, что прочитать и понять его сможет любой, кто хотя бы девять классов в школе проучился.

Д.Ю. Кто умеет читать хотя бы. Клим Жуков. Кто умеет читать. Но тут конечно нужно всё-таки соображать, потому что тут же не просто так, вываленные данные, а тут вываленные данные уложены в логическую цепочку, которую неплохо бы вслед за автором в голове проиграть. Потому что, как известно, узнанное – не значит понятое.

То есть логическую цепочку Броделя придётся проследить, попытаться её повторить и согласиться или не согласиться. И уж тогда будет понятно, зря он всё это вываливал, в смысле, исторические источнике, или не зря. Поэтому читать её может кто угодно.

Конечно, очень полезно для историков, но коллегам я не рискую его советовать, потому что все историки и так его знают и читают без моей подсказки.

Д.Ю. Тут-то сомнений нет.

От себя могу сказать следующее. Читать, лично мне, про то, что нашла, поняла и оттрактовала наука, гораздо интереснее, чем какой-то выморочный бред про рептилоидов с планеты Нибиру, инопланетян, которые построили пирамиды и прочую ахинею. Ибо свершения предков настолько велики, что ни в чём подобном, на мой взгляд, и не нуждаются.

Читайте нормальные книжки, написанные нормальными людьми для, не побоюсь этого слова, нормальных людей. Не слушайте идиотов.

Вот, Фернан Бродель – всем купить и срочно читать.

Спасибо, Клим Александрович, посоветуешь нам потом ещё.

Клим Жуков. Обязательно.

В данном случае – Броделю спасибо. И товарищу Куббелю.

Д.Ю. Да, обоим двум.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 154, Goblin: 3

aqualiker
отправлено 19.02.16 17:04 # 101


Дмитрий Юрьевич, куда twitter с главной исчезает? То набежит, то отбежит.


Lazarev iLya
отправлено 19.02.16 17:04 # 102


Для желающих - файл от камрадессы mar (все три тома в doc) - https://yadi.sk/i/6iDfm9Kpp7YBm
Нет первых двух глав из djvu (возможно и еще чего-то не хватает).
Есть желание вычитать, привести к нормальному виду и создать fb2.
Желающие помочь - пишите на ilq(пёс)мэйл.ru


Скальф
отправлено 19.02.16 17:04 # 103


Кому: Cuthbert, #61

> Подскажите пожалуйста, с чего начать приобщение к православной культуре, кроме чтения Библии конечно.

Библия - это к религии. А к культуре - музеи, церкви, соборы, монастыри. Константинополь в конце-концов. (Извините, но трудно молчать когда не спрашивают).


Лайнбекер
отправлено 19.02.16 17:04 # 104


Кому: Deus Ex, #31

Огромное спасибо!


Draz
отправлено 19.02.16 17:06 # 105


Кому: Собакевич, #95

0-1 век нашей эры. Градус идиотии не был способен оценить в силу того что это был первое волонтёрство вместе с группой студентов и профессором из мпгу в 2008 году. Как мне сказали, украинцам было пофиг на эти раскопки, и вывозить все найденное нельзя. Таким образом все находки документировали, фотографировали и перерисовывали специальные люди. Помню рядом с лагерем нашим гора из амфор кувшинов. Из самого четкого нашли римский короткий меч. Что с ним стало - без понятия)


alfredo
отправлено 19.02.16 17:06 # 106


Я на PlayMarket от Google'a две части увидел. По 324 руб. В телефон сразу поставил. Странно что третью не продают.


corw
отправлено 19.02.16 17:12 # 107


Кому: aldrey, #73

> Учитесь у Дмитрия Медведева, он то может.

Поговаривают, что не тот рутрекер открыл: .ru вместо .org


Abrikosov
отправлено 19.02.16 17:16 # 108


Кому: corw, #107

> Поговаривают, что не тот рутрекер открыл: .ru вместо .org

И "pornhub" вместо "rutracker"!!!


Собакевич
отправлено 19.02.16 17:21 # 109


Кому: Draz, #105

> 0-1 век нашей эры. Градус идиотии не был способен оценить

Судя по твоему описанию - градус идиотии просто пиздец. При том, что такое отношение к древним скелетам - оно просто абсолютно вредное для науки.


Abrikosov
отправлено 19.02.16 17:33 # 110


Кому: chernovd, #85

> Самое яркое - в "Трудно быть богом". Там "лавочник" - это у них просто практически ругательство.

Все стругадские - малахольные.


dead_Mazay
отправлено 19.02.16 17:36 # 111


Кому: Draz, #105

> Из самого четкого нашли римский короткий меч. Что с ним стало - без понятия)

Яценюк носит, ясное дело.


stepnick
отправлено 19.02.16 17:36 # 112


Отличное представление. Буду искать Броделя.


dead_Mazay
отправлено 19.02.16 17:36 # 113


Кому: Abrikosov, #108

> И "pornhub" вместо "rutracker"!!!

[Смотрит с уважением]


D.Donkey
отправлено 19.02.16 18:35 # 114


Может быть есть в Питере секретные места где можно прикупить? Какой нибудь секретный подвал филфака


Draz
отправлено 19.02.16 18:35 # 115


Кому: Собакевич, #109

А я то думал, что приобщился к прекрасному xD


ANS1990
отправлено 19.02.16 18:36 # 116


А вот Клим Александрович, вроде как, сторонник марксистской теории. А товарищ Бродель - мир-системного подхода. Есть ли принципиальная важность осознавать различие одного от другого? Или не мешает?


ANS1990
отправлено 19.02.16 18:37 # 117


Не досмотрел - Клим Александрович всё раскрыл уже. Удалите, пожалуйста, мои комментарии.
Виноват. Больше не повторится.


dayvid
отправлено 19.02.16 19:30 # 118


Кому: VoVanGu, #29

> На одном широко известном в узких кругах книжно-флибустьерском сайте (запрещенном в России) нашлись все три части в PDF

Да это добро давно на флибусте есть. Только реальный pdf - лишь первый том. Остальные 2 (на F и везде в сети)это дежавю, тупо конвертнутый в pdf или в чистом виде. Хоть дежавю, хоть липовый pdf, читать неудобно, хотя и можно. У кого есть время, желание и умение может вооружиться ABBYY FineReader и сделать нормальный файл из дежавю. Но это, не то чтоб очень сложно, но очень долго, нудно и забесплатно. У кого есть в бумаге, проще с помощью вышеупомянутой проги сделать файлы в нормальном формате. От такая ситуация.


3ABXO3
отправлено 19.02.16 19:46 # 119


Вопреки сказанному, переведенная книга издавалась во времена СССР. По источнику:

Лев Евгеньевич Куббель (1929 - 1988)
............
Важной заслугой Л.Е. Куббеля явился перевод с французского языка трехтомного труда известного ученого Фернана Броделя «Материальная цивилизация, экономика и капитализм XV-XVIII вв.» (I том вышел в 1986 г., II-й - в 1988, III-й - в 1991).


http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KUBBEL'_Lev_Evgen'evich/_Kubbel'_L.E..html


Brutanez
отправлено 19.02.16 21:02 # 120


Кому: Necrotrooper, #54

> Очень интересно, огромное спасибо! Но книги даже в электронном виде сложно найти, встречается только в пдф и джву, а в мобильном фб2 и вовсе нет. Очень обидно.

Есть хорошая программа

https://calibre-ebook.com


necro-tor
отправлено 19.02.16 22:00 # 121


Кому: 3ABXO3, #119

> Вопреки сказанному, переведенная книга издавалась во времена СССР.

Более того, это выясняется ажно на 6-й минуте ролика.


ev1l
отправлено 19.02.16 22:12 # 122


Кому: Brutanez, #120

> Есть хорошая программа
>
> https://calibre-ebook.com

А чем калибре должна помочь? Это же каталогизатор, а не поисковик книг.


corw
отправлено 19.02.16 22:40 # 123


Кому: Abrikosov, #108

Что ж там за "Выживший" тогда такой выложен?!!


malyardm
отправлено 19.02.16 22:40 # 124


Может не в тему, но не мог бы Клим Саныч посоветовать литературу, про Тухачевского, Жукова, Блюхера. Как и кто из них дожил до ВОВ, и почему.


chernovd
отправлено 19.02.16 22:51 # 125


Кому: Abrikosov, #110

> Все стругадские - малахольные.

Ранние - очень чОткие.


absu
отправлено 19.02.16 22:52 # 126


Вернер Зомбарт, на мой взгляд, гораздо интереснее пишет.. Бродель, насколько помню, последователь.. Советую всем "Буржуа"..


Бешеный Белок
отправлено 19.02.16 22:52 # 127


Дата изданий данных книг имеет существенное значение? Или отличие только в новом переплете, а вся информация одна и та же?


Necrotrooper
отправлено 19.02.16 22:53 # 128


Кому: Brutanez, #120

> Есть хорошая программа
>
> https://calibre-ebook.com

Я седня весь инет перелопатил и конверты в том числе поюзал, невозможно первый том перевести в фб2.


Necrotrooper
отправлено 19.02.16 22:53 # 129


Кому: dayvid, #118

> У кого есть время, желание и умение может вооружиться ABBYY FineReader и сделать нормальный файл из дежавю

Тоже об этом думал, может заморочусь потом. Но в целом очень обидно, что такую книжку невозможно практически найти.


naLLIa
отправлено 19.02.16 22:54 # 130


Дмитрий Юрьич, так нельзя - я не успеваю смотреть!

https://www.youtube.com/watch?v=uJLeojCsQMs


Evgen Bush
отправлено 19.02.16 22:54 # 131


Кому: Лайнбекер, #14

> Вдруг вспомнил, что у меня есть книжка Ю.Петухова "Первоистоки русов"

Этот не соврет! в свое время перечитал, ездючи 20-летним в метро, всю его невыносимую помойку про рептилоидов, рептилоидов-инвалидов, мутантов и прочую по**ень. Говна мужик лил не скупясь, газетку издавал "Голос Вселенной" - о том, как инопланетяне насилуют наших девок, и как с этим бороться. Когда наступило частичное вразумление (в 22 первый приступ) - пошел в лес и торжественно на костре сжег все нетленки данного автора. Но на всю жизнь понял, что значит "автор берега потерял"


bme
отправлено 20.02.16 00:23 # 132


Кому: ach-zcb, #99

> Прослушай лекции профессора Осипова про основы православия. Доступно и познавательно. Находятся легко, вроде даже сайт у него есть.

Поддерживаю.


Maltiez
отправлено 20.02.16 00:35 # 133


Здравствуйте. Пишу под впечатлением от ролика про философию с М.В.Поповым (к сожалению график студента МФТИ не позволяет оперативно просматривать ролики).
Имеется такой вопрос: существует ли ресурс, на котором собраны материалы по различным областям науки (как гуманитарным, так и естественным), причем:
- материалы доступные неподготовленным потребителям, ну или имеющим начальную подготовку(как например студенты профильных вузов, или просто интересующиеся граждане);
- материалы качественные(т.е. желательно понятно преподнесенные (не требующие углублённого понимания предмета) и, уж точно, находящиеся в согласии с современной наукой);
- материалы с пояснениями, кому их стоит потреблять (читать, смотреть, слушать), а кому стоит перед этим потребить какие-либо другие;
А также, на котором (ресурсе) имеется обзорный материал, дающий понимание, какие науки есть, в чем заключается их задача, что есть внутри этих наук, а также чем они могут быть полезны различным потребителям (например: простым гражданам в качестве общего развития, или тем кто еще только определяется с тем, чему он посвятит свою жизнь).

Подозреваю, что такого ресурса не существует (хотя существуют и успешно функционируют ресурсы частично соответствующие выше описанным условиям, например Тупичок или Постнаука), в свете данного подозрения, интересно мнение о целесообразности создания подобного ресурса (например, если целью является создание просвещенного и думающего общества), и принципиальной возможности этого; а так же, может ли отдельная (от правительства и государственной казны любой страны) группа людей создать подобный проект, и добиться его существования и развития на протяжении достаточно длительного времени(порядка десятилетий), сохраняя должное качество.


Maltiez
отправлено 20.02.16 00:44 # 134


Извиняюсь за такую портянку, что-то после нескольких часов бота теор.меха и просмотра вышеупомянутого ролика понесло. Однако тема создания подобного ресурса меня серьезно волнует, ибо сам когда-то в таком очень нуждался.


Deus Ex
отправлено 20.02.16 01:27 # 135


Кому: Maltiez, #133

> Имеется такой вопрос: существует ли ресурс, на котором собраны материалы по различным областям науки (как гуманитарным, так и естественным),

да! существует, - интернет, там много чего собрано. более того, когда он задумывался, это была одна из основных целей, ответы на все ваши ещё не заданные вопросы.


Maltiez
отправлено 20.02.16 02:32 # 136


Кому: Deus Ex, #135

2 - условие... К сожалению, человеку, не разбирающемуся в какой либо области (например истории) отобрать качественный материал достаточно сложно. Мне тут недавно нужна была методичка по тензорному исчислению, ибо СТО без тензоров, это как "дерево без гусеницы", и пришлось изрядно помучиться, чтобы найти качественный материал, который бы отвечал моим запросам. А если ты хочешь например, в перерывах между Ландафшицем и Сивухиным почитать что нибудь по логике или по философии и у тебя просто нет времени на изучение темы и отбор материала, то ты просто забрасываешь это, или напарываешься на некачественный материал, от которого вреда больше чем пользы.
Легкий доступ к качественному материалу, без необходимости пропускания через себя ведер различного г*вна, может серьезно помочь в просвещении общества. Особенно обзорный материал, который говорит: где и что есть, и в каком порядке, и к чему лучше вообще не прикасаться.

А появление интернета, насколько мне известно, обязано необходимости создания надежной и быстрой системы передачи информации в рамках определенных учреждений в США.


dayvid
отправлено 20.02.16 02:32 # 137


> Есть хорошая программа
> https://calibre-ebook.com

Калибре - отличная программа. Но, она хороша только в том случае, если конвертируется нормальный источник(и то не всегда). Если нет, то толку от неё небогато. В сети много псевдо pdf(дежавю засунутый в этот формат).
Из такого хлама невозможно получить нормальный фб2, epub или mobi при помощи простой конвертации.
Кто хочет работать с книгами, должен иметь комплэкт прог. Adobe Acrobat(Adobe Creative Cloud), MS Word, ABBYY FineReader, calibre(кудаж без неё), Sigil, WinDjView. Это неполный список. Нередко надо больше. Книгу, нередко(даже часто), приходится вычитывать и править. Нормальных файлов в сети немного.
К слову, "Драконы моря", что ДЮ зачитал, в сети присутствует, как отвратнейшего качества дежавю файл.
Можно ли исправить? Да. Но надо потратить немало времени на правку вручную. Или по новой нормально оцифровать бумагу. Короче простора для действий валом.


Partizanen
отправлено 20.02.16 02:33 # 138


Кому: Maltiez, #133

> существует ли ресурс, на котором собраны материалы по различным областям науки

http://rutracker.org/forum/viewforum.php?f=2023

> имеется обзорный материал, дающий понимание, какие науки есть, в чем заключается их задача, что есть внутри этих наук, а также чем они могут быть полезны различным потребителям (например: простым гражданам в качестве общего развития, или тем кто еще только определяется с тем, чему он посвятит свою жизнь)

Я в школе перечитал все тома детской энциклопедии, что возымело решающее значение при выборе профессии и хобби. Что помешало тебе сделать то же самое? Может быть компьютерные онлайн-игры?

> интересно мнение о целесообразности создания подобного ресурса

"А судьи кто?" Первокурсники из МФТИ, или может быть ВШЭ?
Хорошо, когда между сессиями нечем себя занять. А вот пойдешь работать, сразу желание нести свет просвещения в массы пропадет. Тут видятся два варианта - или сделать преподавание своей работой, или забыть розовые мечты. Ну и текстовый ресурс и длиннопосты размером с автореферат к диссертации тоже мало кто будет читать, ну кроме студентов-ботанов. Аудовизуальная подача информации (лекции по ТММ, разведопросы etc) - лучшее, что придумало человечество за 3 тыс. лет. Если же ты хочешь подменить им структуру образования в целом, то ты опоздал - уже существуют вузы.

> например Тупичок или Постнаука

Ты забыл "Академию" и самое главное - прародителя постсоветского научпоп жанра - программу Александра Гордона "00:30":
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2609763

И еще документалки Кобрина посмотри:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1053925


Maltiez
отправлено 20.02.16 02:33 # 139


Приведу пример:
- вот у меня был задавальник по теор.меху за 3ий семестр, а в нем список рекомендованной литературы.
- вот у меня был семинарист Притыкин по теор.меху
- вот есть сайт викиМипт и старшекурсники
В итоге:
- вот у меня есть область знаний: 3ий семестр - теор.мех. и список материалов в данной области
- вот у меня есть отзыв семинариста о каждом материале, и советы по тому как, когда и что лучше читать
- вот у меня есть отзывы студентов на сайте и в живую об этом семинаристе и о том, что он мужик толковый и его стоит слушать
Получили модель, по сути совпадающую с тем, что я описал выше.


cpr
отправлено 20.02.16 10:45 # 140


Умер Умберто Эко


Эфим
отправлено 20.02.16 10:45 # 141


Кому: Cuthbert, #61

Камрад, тут есть форум Б.Юлина, про религию, ведёт его камрад Диггер. Попробуй приобщиться, написано - просто отвал башки!


Maltiez
отправлено 20.02.16 10:45 # 142


Кому: Partizanen, #138

> Я в школе перечитал все тома детской энциклопедии, что возымело решающее значение при выборе профессии и хобби. Что помешало тебе сделать то же самое? Может быть компьютерные онлайн-игры?

Наверное то, что кто-то должен был показать что существует детская энциклопедия.

> Ну и текстовый ресурс и длиннопосты размером с автореферат к диссертации тоже мало кто будет читать, ну кроме студентов-ботанов. Аудовизуальная подача информации (лекции по ТММ, разведопросы etc) - лучшее, что придумало человечество за 3 тыс. лет.

Я старался использовать слово "материал" чтобы подчеркнуть что должна быть и "Аудовизуальная подача" и статьи. Скорее должен быть каталог, или что-то наподобие него + обзорные статьи/ролики по областям.

> "А судьи кто?" Первокурсники из МФТИ, или может быть ВШЭ?

Ты про целесообразность? Судить будет тот, кто будет решать: занимать ли ему этим, или нет. Однако различные мысли и идеи по этой проблеме были бы интересны.

> Хорошо, когда между сессиями нечем себя занять. А вот пойдешь работать, сразу желание нести свет просвещения в массы пропадет.

Между сессиями занятий предостаточно, поверь.

> Тут видятся два варианта - или сделать преподавание своей работой, или забыть розовые мечты.

У меня было (и есть) множество преподавателей, которые занимаются этим параллельно с научной деятельностью, причем занимаются за копейки (например информатика: 100р за один семинар и столько же за 1 лекцию, да студенту за помощь в проведении олимпиады больше дают на порядок), например мой бывший лектор по основам операционных систем, Карпов, сейчас задаром (т.к. так вышло, что этот курс нигде не учитывается) ведет дополнительный курс по параллельному программированию. И не факт, что я в будущем не буду поступать так же.


Кому: dayvid, #137

> Ты забыл "Академию" и самое главное - прародителя постсоветского научпоп жанра - программу Александра Гордона "00:30":
> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2609763
>
> И еще документалки Кобрина посмотри:
> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1053925

Что ж, надо будет летом посмотреть. Однако сейчас уже различная документалистика начинает меньше интересовать, ибо по моей профильной тематике столько различных интересных вещей, на понимание которых уже хватает знаний и мат.аппарата, что как то и не до того.


Partizanen
отправлено 20.02.16 11:03 # 143


Кому: Maltiez, #142

> кто-то должен был показать что существует детская энциклопедия

У тебя, как у меня, в детстве не было интернета, или ты его все-таки не по назначению использовал? Я, например, сам нашел все что мне нужно было в библиотеках. Сейчас же достаточно плохенького мобильного интернета, чтобы получить такой массив знаний, который и не снился Ньютонам и Коперникам. Тебе уже выше писали - если тебе даже лень "погуглить" и найти кучу тематических образовательных порталов...


> множество преподавателей, которые занимаются этим параллельно с научной деятельностью, причем занимаются за копейки

Об этом я и говорил - это их хлеб. Если хочешь работать преподом "за копейки" - вперед. Записывай ролики с лекциями и выкладывай на ютуб.


> по моей профильной тематике столько различных интересных вещей, на понимание которых уже хватает знаний и мат.аппарата, что как то и не до того

Ну вот видишь, осталось найти нормальную работу, где ты свои знания сможешь углубить и приложить, а не заниматься ерундой.


Maltiez
отправлено 20.02.16 16:05 # 144


Кому: Partizanen, #143

> У тебя, как у меня, в детстве не было интернета, или ты его все-таки не по назначению использовал? Я, например, сам нашел все что мне нужно было в библиотеках. Сейчас же достаточно плохенького мобильного интернета, чтобы получить такой массив знаний, который и не снился Ньютонам и Коперникам. Тебе уже выше писали - если тебе даже лень "погуглить" и найти кучу тематических образовательных порталов...

Да, я его скорее использовал не по тому назначению, про которое ты пишешь, и сожалею об этом, и ищу, как на системном уровне сделать так, чтобы другие люди начали использовать его по "тому" назначению.

Для того чтобы начать что-то гуглить, нужно, либо уже этим интересоваться, либо чтобы было что-то, что тебя заинтересует. Повезет, у тебя будет гениальный учитель (а еще больше повезет, и ты сам окажешься изначально достаточно умным чтобы начать рыть самому), который тебя заинтересует своим предметом, не повезет, ты и дальше будешь считать что в этом предмете ничего стоящего нет. Гениальных учителей, учитывая изменения в системе образования, должно становиться все меньше, а соответственно, вероятность того, что ты чем либо стоящим заинтересуешься (в несознательном возрасте, лет так до 14-18) должно становиться все меньше. Помимо этого есть уже вполне взрослые люди, которые имеют множество заблуждений в различных областях, и хотят это исправить.
Есть проекты, как например Тупичок, в которых эту проблему с различной долей успеха решают. Однако выгребать известную субстанцию из умов людей и заполнять их нормальной наукой лучше лопатой а не вилами. Что я имею ввиду:
Например, когда я изучаю какую либо тему, то сначала стараюсь найти границы этой темы и классифицировать все что внутри, а уже потом начинать с какой либо стороны ее изучать. Такой подход во многом себя окупает. Мне хочется применить подобный подход и ко всей жизни, ибо на отдельных ее частях он прекрасно работает. Если к этому подходу добавить советы, уже разобравшихся в теме людей, о том с чего начать и к чему лучше двигаться, то эффект становиться сильней на порядок. И то что раньше казалось какой-то фигней начинает приобретать новые краски. Например я подобным образом увлекся программированием, а точнее начал изучение С++, сейчас уже делаю небольшие проекты по атомистическому моделированию и провожу расчеты на местном кластере. Надеюсь в будущем применить умения например в:
> разработка высокоэффективных численных методов для расчета резонансных процессов излучения, распространения и рассеяния электромагнитных волн оптического диапазона в сложных композитных структурах, в том числе, в упомянутых устройствах, основанных на явлении ППР.
https://mipt.ru/science/labs/nano/

Описанный мною выше гипотетический ресурс и есть воплощение этого подхода, его представление в пространстве интернета. Мне интересно почитать соображения других людей по этой теме. Скорей всего я местами заблуждаюсь (а может и в целом) и хотелось бы узнать об этом раньше чем я начну что либо предпринимать по этой теме.

> Об этом я и говорил - это их хлеб. Если хочешь работать преподом "за копейки" - вперед. Записывай ролики с лекциями и выкладывай на ютуб.

Это их убеждения, забота о будущем, ну и получение опыта и, возможно, определенных преимуществ.

> Ну вот видишь, осталось найти нормальную работу, где ты свои знания сможешь углубить и приложить, а не заниматься ерундой.

Т.е. популяризация науки, упрощение доступа к действительно полезной информации и ограждение (ну или хотя бы предупреждение) от вредной - это ерунда?


konst13
отправлено 21.02.16 06:51 # 145


Можно услышать мнение о творчестве Сергея Георгиевича Кара-Мурзы?


Lis_in
отправлено 21.02.16 10:50 # 146


Как аудиоверсию скачать?

Подскажите люди добрые.


SHINNOK
отправлено 21.02.16 12:43 # 147


Кому: Lis_in, #146

> Как аудиоверсию скачать?
>
> Подскажите люди добрые.

Если с компьютера/ноутбука, то в браузере нажми правой кнопкой мыши на слово "Аудиоверсия" и выбери "Сохранить (ссылку) как...".
Если с мобильного устройства, то нажми на слово "Аудиоверсия", подержи несколько секунд и выбери "Сохранить (ссылку) как..."


SHINNOK
отправлено 21.02.16 13:06 # 148


Кстати, если ещё никто не писал, то вот здесь можно некоторые книги Фернана Броделя купить в бумажном виде за разумные деньги - http://www.chitai-gorod.ru/


redmaster
отправлено 21.02.16 15:40 # 149


Товарищи,вот предисловие к советскому читателю :

То, что эта объемистая книга - «Материальная цивилизация, экономика и капитализм»-переводится на русский язык, для меня и честь и радость. Я ожидаю множества критических замечаний по ее поводу, но и немалой доли согласия с нею. Единственное, о чем я сожалею, и глубоко сожалею, так это о том, что, увы, нет больше среди нас моих друзей, советских историков - A. А. Губера, Б. Ф. Поршнева, Э. А. Желубовской, M. M. Штранге, А. 3. Манфреда, - которые бы поделились со мною своими мыслями и замечаниями. Им я и посвящаю ныне перевод этой книги на русский язык.

Что же касается читателя, не специалиста-историка, то ему, я полагаю, потребуется определенное усилие, чтобы увидеть, из каких предварительных посылок исходят мои наблюдения и мои умозаключения, и в особенности что означает для меня, так сказать, глобальная история, подкрепляемая всеми науками о человеке, которые все более ниспровергают старинные правила нашей профессии. То есть история, обретающая весь свой смысл только тогда, когда она рассматривается на вертикальном срезе: от повседневной жизни на уровне земли и до успехов, до достижений (и несправедливостей) общественной надстройки.

Я советую читателю поначалу довериться мне, дабы проследить мою мысль в ее развитии. Это позволит ему по завершении долгого чтения успешнее оспаривать мое видение фактов и мои выводы. Ведь коль скоро история-дочь своего времени, а значит, общества, в котором она создается, то вполне очевидно, что, когда изменяется первоначальная, исходная точка зрения, возникают и контрастные, противостоящие друг другу взгляды. Советское общество, советская историческая наука не совпадают с обществом, в котором я прожил жизнь, с той историей, основы которой были заложены с 1929 г. в журнале «Анналы» Марком Блоком и Люсьеном Февром, на мой взгляд, величайшими французскими историками этого столетия. А я хотел быть их наследником.

Мне бы хотелось также (хоть это и значит требовать слишком многого), чтобы читатель отдавал себе отчет в том, что для меня не только различные науки о человеке «расшатывают» историю, но и она в свою очередь в силу достаточно логичной ответной реакции «расшатывает» их. В самом деле, лишь история способна объединить все науки о человеке, помочь им связать воедино их объяснения, наметить некую междисциплинарную общественную науку. Я много потрудился ради такой науки, разумеется не добившись полного успеха и чаще всего не сумев убедить своих современников. Но я хочу сказать, что общественные науки, по моему мнению, не могут дать плодотворных результатов, если исходят только из настоящего, которого недостаточно для их построения. Они должны вновь обрести и использовать историческое измерение. Вне его не может быть успеха!

Во всяком случае, я надеюсь, что читатель, согласится он с ходом моих мыслей или нет, будет по крайней мере увлечен теми примерами и картинами, какие я ему предлагаю. Наблюдение в «чистом виде» - это зрелище, доставляющее радость просто тем, что видишь, воображаешь, понимаешь прошлое. Сам я получил большое удовольствие, открывая его в архивах по всей Европе, в частности в Москве, когда читал великолепные отчеты русских консулов первой половины XVIII в. Желаю тем, кому предназначается данный перевод, - огромной аудитории советской интеллигенции - хотя бы отчасти разделить это удовольствие.



26 марта 1985 г.

http://traditio.wiki/holmogorov/library/b/braudel/structures/soviet.htm


zd116
отправлено 21.02.16 22:08 # 150


Давно так руки не чесались прикупить книги, как при просмотре ролика.

Вопрос к знающим камрадам, про марксизм - стоит-ли читать книгу "Основы марксистской философии" М., 1959, Государственное издательство политической литературы (под руководством Ф. В. Константинова). Судя по предисловию - это доп. тираж книги, вышедшей в 1958 году.

Настораживает следующее (из предисловия):
> Авторский коллектив, пользуясь возможностью выпуска дополнительного тиража книги, счел необходимым в соответствующих главах книги отразить из материалов съезда [абзацем выше упоминается XXI съезд КПСС и Хрущев] то, что непосредственно относится к вопросам диалектического и исторического материализма.


схол
отправлено 22.02.16 01:10 # 151


Вход на флибусту через ТОР . Там всё работает http://flibustahezeous3.onion/


Кремень
отправлено 23.02.16 03:22 # 152


Отлично. Постараюсь прочитать сам и поделюсь с несколькими знакомыми. Большое спасибо за обзор.


militar
отправлено 26.02.16 08:51 # 153


Кому: Necrotrooper, #54

В формате fb2 нашёл только второй том. Вот ссылка:

http://www.litmir.co/bd/?b=210351


DanilaShlak
отправлено 12.03.16 19:25 # 154


В общем в продаже нигде нет, весь Новосибирск обошёл. В интернет-магазинах по России так же отсутствуют. Подруга звонила в издательство, сказали, что пока выпускать не планируют, но задумываются, так как последнее время очень много запросов идет на эти книги. Нашел все 3 тома (только формат djvu), издательство Москва*Прогресс*1986. Перевод Л.Е. Куббеля. В бесплатной программе WinDjView открывается все замечательно, если необходимо распечатать, то такая функция тоже имеется. Если модераторы пропустят могу кинуть ссылку на моё облако с файлами и программкой.



cтраницы: 1 | 2 всего: 154


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк